Deutsch

Неудачники и удачники

1096  1 2 3 4 5 все
Wladimir- коренной житель03.12.06 00:50
03.12.06 00:50 
Слово "неудачник" посеял на девственно и духовно чистом лоне святой русской земли проклятый загнивающий Запад. Причем самый западный запад, тот который за атлантическим океаном аж.
Неудачник - это тот, который поставил цель и потерпел неудачу. Но в повседневной жизни каждый ставит постоянно много целей и иногда они достигаются, а иногда нет. Поэтому чистых неудачников, как и чистых удачников нет. Есть что то среднее. Русская культурная традиция так же утверждает, что от тюрьмы и от сумы не надо зарекаться. А русская литературная эту мысль еще больше усиливает, добавляя, что поражений от побед не стоит отличать. Этакая философская нецелеустремленность и анархия. Рыпайся, мол, не рыпайся, а все равно сегодня ты царь, а завтра раб и тварь дрожащая. И вот не понятно, то ли причиной тому вся русская жизнь с ее колебаниями из огня да в полымя, то ли просто жизнь как таковая. А ее таковую не замечают американцы и по духовной убогости своей продолжают всех делить на удачников и неудачников? И вообще, наклейка ярлыков только лишь удел масскультуры или же культуры тоже?
Моя позиция полностью совпадает с пастернаковской. Иногда на белом коне, а иногда по ноздри в дерьме.
Всё проходит. И это пройдёт.
#1 
Altwad патриот03.12.06 01:32
Altwad
03.12.06 01:32 
в ответ Wladimir- 03.12.06 00:50
В ответ на:
Слово "неудачник" посеял на девственно и духовно чистом лоне святой русской земли проклятый загнивающий Запад. Причем самый западный запад, тот который за атлантическим океаном аж.

Во, гады, они только сеят, гуманитарку сеят, нет шоб соам приехать и в полях сеять, в подьездах зассанное помыть, а оне всё сеят
В ответ на:
Русская культурная традиция так же утверждает, что от тюрьмы и от сумы не надо зарекаться.

Во, блин, до чего выросла русская интелегэнцыя, уже и от нарродных пословиц и поговорок питается, раз у самой больше ничего не можется,
В ответ на:
Этакая философская нецелеустремленность и анархия. Рыпайся, мол, не рыпайся, а все равно сегодня ты царь, а завтра раб и тварь дрожащая.

Вам перевести это как называется в двух словах?
А то вы что то психологии раба такие мудрённые диагнохы даёте
#2 
  Foxhound знакомое лицо03.12.06 02:06
03.12.06 02:06 
в ответ Wladimir- 03.12.06 00:50
Сегодня охотник , завтра жертва .....что может быть справедливей
#3 
Derdiedas коренной житель03.12.06 03:28
Derdiedas
03.12.06 03:28 
в ответ Wladimir- 03.12.06 00:50
Согласен. Среднему американцу не понять, почему за одного битого двух небитых дают: за одного лузера двух виннеров! Не по-американски получается.
Здесь не только наклейка ярлыков, сколько проявление социальных инстинктов: не ошибается тот, кто ничего не делает.
Человек инициаитвный, думающий, рано или поздно совершает ошибку и вылетает из команды послушных исполнителей.
Система очищает себя. Системе не нужны умники, ей нужны рабы.
Сон разума рождает чудовищ (с)
#4 
  Phoenix демагог и словоблуд03.12.06 03:56
Phoenix
03.12.06 03:56 
в ответ Wladimir- 03.12.06 00:50, Последний раз изменено 03.12.06 05:52 (Phoenix)
В ответ на:
Неудачник - это тот, который поставил цель и потерпел неудачу. Но в повседневной жизни каждый ставит постоянно много целей и иногда они достигаются, а иногда нет. Поэтому чистых неудачников, как и чистых удачников нет. Есть что то среднее.

Это Вы говорите о нормальных людях с нормальным уровнем развития. У них действительно бывает много разных целей, у каждого свой "набор", да ещё и меняющийся со временем. А есть стандартные роботы, которых произвели на конвейере и загрузили в них софт - "прошивку" для достижения одной общей для всех цели. И до тех пор, пока софт не обновят и не загрузят новую версию "прошивки", роботы будут тупо и упорно двигаться в направлении, заданном программой. Соответственно, успех робота будет оцениваться по тому, насколько далеко он продвинулся в заданном направлении. Как правило, новые версии "прошивки" не меняют направление движения, а просто ускоряют движение в том же направлении, что и прежде. Таким образом, "удачник" и "неудачник" это термины из лексикона зомби, нормальному человеку непонятные, да и ненужные.
Вообще слово "неудачник" приобретает смысл лишь при соблюдении двух условий:
1. Цель должна быть одна. В противном случае, как оценить человека, который, например, из пяти своих первоначальных целей двух целей достиг, двух не достиг, от одной отказался добровольно и ещё поставил перед собой две новые цели?
2. Человек не должен меняться (а значит и развиваться). Иначе как оценить человека, который со временем отказался от одной цели и поставил перед собой другую?
Нетрудно себе представить, что будет представлять из себя человек, удовлетворяющий обоим этим условиям. Независимо от того, "удачник" он или "неудачник", зрелище не слишком величественное.
#5 
Altwad патриот03.12.06 05:39
Altwad
03.12.06 05:39 
в ответ Phoenix 03.12.06 03:56
В ответ на:
А есть стандартные роботы, которых произвели на конвейере и загрузили в них софт - "прошивку" для достижения одной общей для всех цели. И до тех пор, пока софт не обновят и не загрузят новую версию "прошивки", роботы будут тупо и упорно двигаться в направлении, заданном программой.

Вы абсолютно точно говорите о рабах, с прошивкой слава хозяйну
В ответ на:
Соответственно, успех робота будет оцениваться по тому, насколько далеко он продвинулся в заданном направлении. Как правило, новые версии "прошивки" не меняют направление движения, а просто ускоряют движение в том же направлении, что и прежде.

И новая версия прошивки происходит при каждом новом царьке, когда новый царёк оказывается прошивает о том что превыдущий хозяин был плох, зато при нём, при новом, усё будет как при бабушке или как в велики годы расцвета чего то там
#6 
  Phoenix демагог и словоблуд03.12.06 06:10
Phoenix
03.12.06 06:10 
в ответ Altwad 03.12.06 05:39, Последний раз изменено 03.12.06 06:11 (Phoenix)
В ответ на:
Вы абсолютно точно говорите о рабах, с прошивкой слава хозяйну

С любой прошивкой. И "слава" может быть любому хозяину - в роли хозяина может выступать как человек или группа лиц (например, правительство или начальство на работе), так и "успех", благосостояние, известность, власть, идеология и т.п.
В ответ на:
И новая версия прошивки происходит при каждом новом царьке, когда новый царёк оказывается прошивает о том что превыдущий хозяин был плох, зато при нём, при новом, усё будет как при бабушке или как в велики годы расцвета чего то там

Вы напрасно излишне политизируете тему. "Новым царьком" вполне может оказаться новый шеф, новая мода, новая технология и даже новая жена. Внутренне зависимый человек всегда найдёт от кого или от чего зависеть. Другое дело, что сама по себе внутренняя зависимость как черта характера часто намеренно воспитывается в людях обществом и властью, т.к. внутренне зависимым человеком легче управлять. Но управление бывает не только на государственном уровне.
#7 
Bastler Добрый Эх03.12.06 08:39
Bastler
03.12.06 08:39 
в ответ Wladimir- 03.12.06 00:50
В ответ на:
Иногда на белом коне, а иногда по ноздри в дерьме.
До Пастернака эту же мысль повторил многократно народ, населяющий Российскую империю: "пан или пропал" и т.д.
Что интересно, так это то, что подобных традиций ни у одного народа, населяющего планету, больше нет. Возможно, я и ошибаюсь, но я не слышал подобных сентенций, во всяком случае в столь массовом количестве.
В ответ на:
Русская культурная традиция так же утверждает, что от тюрьмы и от сумы не надо зарекаться
Ну уж прям-таки и культурная...
Кстати, с моей точки зрения, подобный выбор, почти всегда не зависящий от непосредственного "желателя", а зачастую и противоречащий его желаниям, говорит лишь о том, что там, где подобные поговорки и "культурные традиции" давно сложились, как раз и проживает поболее фаталистов, которые понимают, что жизнь может сложиться вовсе не так, как им хотелось бы, причем в основном по независящим от них причинам. Вы сами это осознаете
В ответ на:
Рыпайся, мол, не рыпайся, а все равно сегодня ты царь, а завтра раб и тварь дрожащая
Да?
Поэтому американцы не по духовной убогости своей , а именно из-за непонимания того, что человек в России, в отличие от США, к примеру, в гараздо меньшей степени владеет своей судьбой, не могут осознать всей высокодуховности упомянутого постулата.
Вообще из подобных рассуждений вывод напрашивается только один (кстати, как и из религии): голосуй, не голосуй... Т.е. делай, что хочешь, а получишь все равно то, что тебе положено, отвлеченные рассуждения Феникса о "заряженности" человека на определенные цели к России не применимы, т.к. ставить перед собой цели можно тогда, когда есть надежда их достичь легитимными методами, что при близко маячивших "суме и тюрьме" не возможно.
В ответ на:
наклейка ярлыков только лишь удел масскультуры
"Ярлыки наклеивать мы им не отдадим!" (с)
Не учи отца. I. Bastler
#8 
Bitov постоялец03.12.06 09:11
Bitov
03.12.06 09:11 
в ответ Wladimir- 03.12.06 00:50
Все в относительно ! И удача и неудача.
Первый год в Германии посчатливелось мне поработать от города, поддерживать так сказать чистоту улиц. С языком было коекак, дома сидеть в лом, социал предложил, я пошел. Зимой снег гребли, летом метлой метли или на машине в лес ездили собраный зелеными мусор забирали. Вот неповерите жизнь была ляпота. Целый день на(относительно) чистом воздухе. Нервы железные, общение постоянное, никаких заморочек. Сейчас же и фирма серьезная, отвецтвенности не мерено, между коллегами конкуренция, шеф давит, мозги кипят, то затишье, то овралы, единственное денег плотют больше. Но как говорится по доходу и расход. И подумаешь вот так, нахрена все это надо, дайте мне метлу, здоровье дороже.

Верю....в себя !
#9 
Bitov постоялец03.12.06 09:32
Bitov
03.12.06 09:32 
в ответ Bastler 03.12.06 08:39, Последний раз изменено 03.12.06 09:36 (Bitov)
А " Книга Екклесиаста, или проповедника." Вроде как не русским написано, а как похоже. Так в русских ли дело?
Верю....в себя !
#10 
АлексСевер знакомое лицо03.12.06 09:45
АлексСевер
03.12.06 09:45 
в ответ Wladimir- 03.12.06 00:50
Возможно "неудачник" -- изобрет╦нное человеком слово, чтобы просто унизить другого при разговоре (к примеру, жена мужа).
Ведь базовым является удача. Хотя нельзя спорить с тем, что для того, чтобы выиграть в лотерею, нужно хотя бы билет купить.
Наверное для олигарха или чиновника-хапуги с "заработанными" $ долларов, неудачниками являются какие-то хозяева огромных заводов-фабрик и чиновники пониже.
Для тех естьсвои неудачники.
Среди бомжей, живужих на свалке, есть свои "неудачники" и "удачники".
Вс╦ относительно!
ИМХО
#11 
Bastler Добрый Эх03.12.06 09:52
Bastler
03.12.06 09:52 
в ответ Bitov 03.12.06 09:32
Религия, если Вы внимательно читали, также была мной отмечена.
Не учи отца. I. Bastler
#12 
Bitov постоялец03.12.06 10:19
Bitov
03.12.06 10:19 
в ответ Bastler 03.12.06 09:52
Я в данном случае не о религии. "Екклесиаст" это наверное единственная книга в библии, которую люди менее всего пытаются оспорить. Значит смысл в ней (книге) изложенный, универсален и не имеет какой-либо национальной принадлежности.
Верю....в себя !
#13 
Bastler Добрый Эх03.12.06 10:31
Bastler
03.12.06 10:31 
в ответ Bitov 03.12.06 10:19
В ответ на:
"Екклесиаст" это наверное единственная книга в библии
Религия, уважаемый, религия...
Не учи отца. I. Bastler
#14 
Bitov постоялец03.12.06 10:37
Bitov
03.12.06 10:37 
в ответ Bastler 03.12.06 10:31
Религию уважаемый, не Боги писали!..
Верю....в себя !
#15 
Bastler Добрый Эх03.12.06 10:39
Bastler
03.12.06 10:39 
в ответ Bitov 03.12.06 10:37, Последний раз изменено 03.12.06 10:40 (Bastler)
ну и к чему это высказывание?
Не учи отца. I. Bastler
#16 
  kleinerfuchs коренной житель03.12.06 11:05
03.12.06 11:05 
в ответ Wladimir- 03.12.06 00:50
Если нас обзовут - неудачник - это дюже неприятно, каким бы отстраненным от русского менталитета мы ни хотели это слово видеть... Но в конце концов, понимая, что некто со стороны не в состоянии оценить твой реальный уровень и твои собственные планки и цели, твое понимание удачливости и т.п., то можно смело отмахнуться от этой обиды и сказать - чел просто не в курсе, фиг с ним и его концептами..
Но вот когда мы сами, наедине с собой понимаем, что в данный момент мы - неудачники, вот здесь так просто не отмахнуться.. Если спрятаться - возникнет стресс.. Лучше уж разобраться в себе и признать свои ошибки.. Ну да,"...не удалось Артему устроить брата в ДЕПО.." (с) И что с того? Жизнь продолжается.. Зато удалось что-то другое, что даст свои позитивные плоды при решении следующей задачи.
И кроме того, есть все-таки совесть у нас.. и руководствоваться поговоркой - "Цель оправдывает средства" - ради того, чтобы быть удачливым в чьих-то глазах?.. А что мне дороже, что обо мне будут думать другие, наблюдая красивый фасад, при этом завидуя и злословя, паточно улыбаясь мне и делая вид, что шибко рады моим успехам? А в то же самое время чувствовать, что пройдясь по головам я стала совершенно другим человеком и принять такое вот Я просто не в состоянии, образуется внутренний конфликт..
Да тьфу три раза на чье- то мнение в этом вопросе... Мне вот близко то, что Битов написал.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#17 
Bitov постоялец03.12.06 11:37
Bitov
03.12.06 11:37 
в ответ Bastler 03.12.06 10:39
Да все к тому же, что вся людская философия в религии отрожается. К стати я не религиозный человек, но в религии есть многое, с чем я, не могу не согласится.
Верю....в себя !
#18 
Bastler Добрый Эх03.12.06 11:41
Bastler
03.12.06 11:41 
в ответ Bitov 03.12.06 11:37
Я с Вами сейчас не буду обсуждать тему религии. Тема другая. Поэтому давайте ближе к ней, к теме.
Не учи отца. I. Bastler
#19 
Altwad патриот03.12.06 11:57
Altwad
03.12.06 11:57 
в ответ Bastler 03.12.06 08:39
В ответ на:
Что интересно, так это то, что подобных традиций ни у одного народа, населяющего планету, больше нет. Возможно, я и ошибаюсь, но я не слышал подобных сентенций, во всяком случае в столь массовом количестве.

Возможно я ошибаюсь, но напиши такое я, что кстати и хотел сделать, то на какой бы срок я был забанен?
#20 
1 2 3 4 5 все