Слово "неудачник" посеял на девственно и духовно чистом лоне святой русской земли проклятый загнивающий Запад. Причем самый западный запад, тот который за атлантическим океаном аж.
Неудачник - это тот, который поставил цель и потерпел неудачу. Но в повседневной жизни каждый ставит постоянно много целей и иногда они достигаются, а иногда нет. Поэтому чистых неудачников, как и чистых удачников нет. Есть что то среднее. Русская культурная традиция так же утверждает, что от тюрьмы и от сумы не надо зарекаться. А русская литературная эту мысль еще больше усиливает, добавляя, что поражений от побед не стоит отличать. Этакая философская нецелеустремленность и анархия. Рыпайся, мол, не рыпайся, а все равно сегодня ты царь, а завтра раб и тварь дрожащая. И вот не понятно, то ли причиной тому вся русская жизнь с ее колебаниями из огня да в полымя, то ли просто жизнь как таковая. А ее таковую не замечают американцы и по духовной убогости своей продолжают всех делить на удачников и неудачников? И вообще, наклейка ярлыков только лишь удел масскультуры или же культуры тоже?
Моя позиция полностью совпадает с пастернаковской. Иногда на белом коне, а иногда по ноздри в дерьме.

Во, гады, они только сеят, гуманитарку сеят, нет шоб соам приехать и в полях сеять, в подьездах зассанное помыть, а оне всё сеят

Во, блин, до чего выросла русская интелегэнцыя, уже и от нарродных пословиц и поговорок питается, раз у самой больше ничего не можется,

Вам перевести это как называется в двух словах?
А то вы что то психологии раба такие мудрённые диагнохы даёте

Сегодня охотник , завтра жертва .....что может быть справедливей

Согласен. Среднему американцу не понять, почему за одного битого двух небитых дают: за одного лузера двух виннеров! Не по-американски получается.
Здесь не только наклейка ярлыков, сколько проявление социальных инстинктов: не ошибается тот, кто ничего не делает.
Человек инициаитвный, думающий, рано или поздно совершает ошибку и вылетает из команды послушных исполнителей.
Система очищает себя. Системе не нужны умники, ей нужны рабы.

Это Вы говорите о нормальных людях с нормальным уровнем развития. У них действительно бывает много разных целей, у каждого свой "набор", да ещё и меняющийся со временем. А есть стандартные роботы, которых произвели на конвейере и загрузили в них софт - "прошивку" для достижения одной общей для всех цели. И до тех пор, пока софт не обновят и не загрузят новую версию "прошивки", роботы будут тупо и упорно двигаться в направлении, заданном программой. Соответственно, успех робота будет оцениваться по тому, насколько далеко он продвинулся в заданном направлении. Как правило, новые версии "прошивки" не меняют направление движения, а просто ускоряют движение в том же направлении, что и прежде. Таким образом, "удачник" и "неудачник" это термины из лексикона зомби, нормальному человеку непонятные, да и ненужные.
Вообще слово "неудачник" приобретает смысл лишь при соблюдении двух условий:
1. Цель должна быть одна. В противном случае, как оценить человека, который, например, из пяти своих первоначальных целей двух целей достиг, двух не достиг, от одной отказался добровольно и ещё поставил перед собой две новые цели?
2. Человек не должен меняться (а значит и развиваться). Иначе как оценить человека, который со временем отказался от одной цели и поставил перед собой другую?
Нетрудно себе представить, что будет представлять из себя человек, удовлетворяющий обоим этим условиям. Независимо от того, "удачник" он или "неудачник", зрелище не слишком величественное.

Вы абсолютно точно говорите о рабах, с прошивкой слава хозяйну

И новая версия прошивки происходит при каждом новом царьке, когда новый царёк оказывается прошивает о том что превыдущий хозяин был плох, зато при нём, при новом, усё будет как при бабушке или как в велики годы расцвета чего то там

С любой прошивкой. И "слава" может быть любому хозяину - в роли хозяина может выступать как человек или группа лиц (например, правительство или начальство на работе), так и "успех", благосостояние, известность, власть, идеология и т.п.

Вы напрасно излишне политизируете тему. "Новым царьком" вполне может оказаться новый шеф, новая мода, новая технология и даже новая жена. Внутренне зависимый человек всегда найдёт от кого или от чего зависеть. Другое дело, что сама по себе внутренняя зависимость как черта характера часто намеренно воспитывается в людях обществом и властью, т.к. внутренне зависимым человеком легче управлять. Но управление бывает не только на государственном уровне.

До Пастернака эту же мысль повторил многократно народ, населяющий Российскую империю: "пан или пропал" и т.д.
Что интересно, так это то, что подобных традиций ни у одного народа, населяющего планету, больше нет. Возможно, я и ошибаюсь, но я не слышал подобных сентенций, во всяком случае в столь массовом количестве. Ну уж прям-таки и культурная...
Кстати, с моей точки зрения, подобный выбор, почти всегда не зависящий от непосредственного "желателя", а зачастую и противоречащий его желаниям, говорит лишь о том, что там, где подобные поговорки и "культурные традиции" давно сложились, как раз и проживает поболее фаталистов, которые понимают, что жизнь может сложиться вовсе не так, как им хотелось бы, причем в основном по независящим от них причинам. Вы сами это осознаете Да?
Поэтому американцы не по духовной убогости своей , а именно из-за непонимания того, что человек в России, в отличие от США, к примеру, в гараздо меньшей степени владеет своей судьбой, не могут осознать всей высокодуховности упомянутого постулата.
Вообще из подобных рассуждений вывод напрашивается только один (кстати, как и из религии): голосуй, не голосуй... Т.е. делай, что хочешь, а получишь все равно то, что тебе положено, отвлеченные рассуждения Феникса о "заряженности" человека на определенные цели к России не применимы, т.к. ставить перед собой цели можно тогда, когда есть надежда их достичь легитимными методами, что при близко маячивших "суме и тюрьме" не возможно. "Ярлыки наклеивать мы им не отдадим!" (с)

Все в относительно ! И удача и неудача.
Первый год в Германии посчатливелось мне поработать от города, поддерживать так сказать чистоту улиц. С языком было коекак, дома сидеть в лом, социал предложил, я пошел. Зимой снег гребли, летом метлой метли или на машине в лес ездили собраный зелеными мусор забирали. Вот неповерите жизнь была ляпота. Целый день на(относительно) чистом воздухе. Нервы железные, общение постоянное, никаких заморочек. Сейчас же и фирма серьезная, отвецтвенности не мерено, между коллегами конкуренция, шеф давит, мозги кипят, то затишье, то овралы, единственное денег плотют больше. Но как говорится по доходу и расход. И подумаешь вот так, нахрена все это надо, дайте мне метлу, здоровье дороже.

А " Книга Екклесиаста, или проповедника." Вроде как не русским написано, а как похоже. Так в русских ли дело?

Возможно "неудачник" -- изобрет╦нное человеком слово, чтобы просто унизить другого при разговоре (к примеру, жена мужа).
Ведь базовым является удача. Хотя нельзя спорить с тем, что для того, чтобы выиграть в лотерею, нужно хотя бы билет купить.
Наверное для олигарха или чиновника-хапуги с "заработанными" $ долларов, неудачниками являются какие-то хозяева огромных заводов-фабрик и чиновники пониже.
Для тех естьсвои неудачники.
Среди бомжей, живужих на свалке, есть свои "неудачники" и "удачники".
Вс╦ относительно!

Религия, если Вы внимательно читали, также была мной отмечена.

Я в данном случае не о религии. "Екклесиаст" это наверное единственная книга в библии, которую люди менее всего пытаются оспорить. Значит смысл в ней (книге) изложенный, универсален и не имеет какой-либо национальной принадлежности.

Религия, уважаемый, религия...

Религию уважаемый, не Боги писали!..

ну и к чему это высказывание?

Если нас обзовут - неудачник - это дюже неприятно, каким бы отстраненным от русского менталитета мы ни хотели это слово видеть... Но в конце концов, понимая, что некто со стороны не в состоянии оценить твой реальный уровень и твои собственные планки и цели, твое понимание удачливости и т.п., то можно смело отмахнуться от этой обиды и сказать - чел просто не в курсе, фиг с ним и его концептами..
Но вот когда мы сами, наедине с собой понимаем, что в данный момент мы - неудачники, вот здесь так просто не отмахнуться.. Если спрятаться - возникнет стресс.. Лучше уж разобраться в себе и признать свои ошибки.. Ну да,"...не удалось Артему устроить брата в ДЕПО.." (с) И что с того? Жизнь продолжается.. Зато удалось что-то другое, что даст свои позитивные плоды при решении следующей задачи.
И кроме того, есть все-таки совесть у нас.. и руководствоваться поговоркой - "Цель оправдывает средства" - ради того, чтобы быть удачливым в чьих-то глазах?.. А что мне дороже, что обо мне будут думать другие, наблюдая красивый фасад, при этом завидуя и злословя, паточно улыбаясь мне и делая вид, что шибко рады моим успехам? А в то же самое время чувствовать, что пройдясь по головам я стала совершенно другим человеком и принять такое вот Я просто не в состоянии, образуется внутренний конфликт..
Да тьфу три раза на чье- то мнение в этом вопросе... Мне вот близко то, что Битов написал.

Да все к тому же, что вся людская философия в религии отрожается. К стати я не религиозный человек, но в религии есть многое, с чем я, не могу не согласится.

Я с Вами сейчас не буду обсуждать тему религии. Тема другая. Поэтому давайте ближе к ней, к теме.

Возможно я ошибаюсь, но напиши такое я, что кстати и хотел сделать, то на какой бы срок я был забанен?

Фенкс, в номальных странах правителству можно сказать xeeccccc' а с работодателяме существует раб.договор.

Одно небольшое НО, всё это я выбираю сам

И это воспитание хорошо видно в РПЦ, а тех кто не желалал зависить царьки и сам народ загонял "туда куда макар телят гонял"

Обсуждение модерирования.
Предупреждение.

Значит есть среди других народов
Рыпайся, мол, не рыпайся, а все равно сегодня ты царь, а завтра раб и тварь дрожащая
Русская культурная традиция так же утверждает, что от тюрьмы и от сумы не надо зарекаться.
А русская литературная эту мысль еще больше усиливает, добавляя, что поражений от побед не стоит отличать.

Назовите эти народы

Попробуйте еще раз прочесть исходный постинг Бастлера.
И от флейма воздержитесь, пожалуйста.

А может у русских просто шире взгляд на вещи, чем у американцев? А история несколько богаче и дольше?
Видите ли, Бастлер, этот вопрос хорош для проверки на духовную зрелось как отдельных людей, так и целых народов. На юношескую инфантильность, так сказать. Тот, кто прожил больше и умеет соображать, причем головой, согласится с опаностью "тюрьмы" и "сумы". Ну а кто еще недозрел, или того хуже, недозревшим и остался, для тех критерии "удачника" или "неудачника" главными в жизни и остануться.
Напрасно вы переводите разговор в плоскость политики. При чем тут "легитимность" и "нелигитимность"? Захотят, так сожрут с потрохами на вполне легитимных основаниях.

Мне с Вами, как и с Дердидасом, не о чем спорить.

На сколько градусов шире?
На 40?

Можно-то можно. Но беда в том, что у самого зомби не возникает желания что-либо сказать своему правительству или сменить работодателя. А некоторые страны только на том основании и слывут в народе "нормальными", что в них такие желания почти ни у кого не возникают.

За исключением новой жены (и то, лишь если она Вас тоже выберет) Вы не выбираете ничего из перечисленного. Вы можете выбрать лишь свою линию поведения по отношению к уже появившимся новому шефу, новой моде и новой технологии. Да и то, альтернативный выбор сводится к простой "отрицаловке" - не подчиняться шефу, не следовать моде, не пользоваться технологией.

Вы всё-таки упорно пытаетесь географически сузить круг "виновных". Думаете, что у amish people или у ваххабитов в чести более либеральное воспитание? Если уж речь зашла о религиях.

Совершенно верно! Только я рассматриваю "духовную зрелость" в несколько иной плоскости, нежели "сума и тюрьма".

А в какой?
И вообще "духовная зрелость" ... понятие какое-то... мм.. аксакалистое слишком..

в другой

И много таких вы знаете в Германии, ну так что бы им не платили за труд годами????

феникс, вы хотите сказать что это не вы выбираете шефа, работу, то что носить, на чём ездить и на ком женится

Ну , ладно, уговорили, приседите примеры когда ваххабиты или американцы миллоннами уничтожали своих детей, братьёв, и остальных единоверцев и соплемеников.

А Вы никогда не встречали людей, которые годами жалуются на нехватку денег, но мысль сменить работодателя или начать сво╦ собственное дело даже не приходит им в голову? И ещ╦. Наверное Вы замечали то удивительное, порой гипертрофированное почтение, с которым многие люди относятся к любому малейшему проявлению государственной власти (будь то какая-нибудь справка, печать или ещ╦ что-либо подобное из какого-нибудь Amt'а). А ведь далеко не все такие люди являются государственными служащими и получают деньги от государства. Более того, в большинстве сво╦м они налогоплательщики, за сч╦т которых государственный аппарат не только кушает по утрам свой йогурт, но и приобретает бумагу, на которой потом пишет те самые справки, к которым их получатели относятся с таким трогательным пиететом.

Ситуация 1. Вы устроились на работу (выбрали е╦), а через пару лет Ваш шеф уходит на пенсию. На его место приходит новый шеф. Вопрос: Вы выбирали своего нового шефа?
Ситуация 2. Вы приходите в магазин одежды с намерением купить себе пальто определ╦нного фасона (Вы выбрали фасон). В данном магазине такого нет. Обойдя ещ╦ несколько магазинов и пообщавшись с продавцами, Вы выясняете, что данный фасон вышел из моды и в этом сезоне купить его невозможно. Вы покупаете другое пальто из имеющихся в продаже. Вопрос: Вы самостоятельно выбрали себе пальто или выбрали из предложенного ассортимента?
Ситуация 3. Вы хотите приобрести автомобиль N цвета M в комплектации S. При этом, автомобиль Вам нужен через 3 дня. Продавец объясняет Вам, что требуемой комбинации нет в продаже, но Вам могут е╦ сделать на заказ через 3 месяца. Ввиду того, что автомобиль Вам нужен вс╦ же через 3 дня, Вы приобретаете другой автомобиль. Вопрос: Вы самостоятельно выбрали себе машину или пошли на компромисс, удовлетворившись тем, что оказалось доступно?
Эти три примера демонстрируют реальные рамки свободы выбора. И вс╦ это вполне нормально, просто не стоит забывать о том, что любой наш выбор в той или иной степени ограничен внешними обстоятельствами.

Во-первых, речь шла о либеральности или строгости самой религии, а не о мерах, принимаемых религиозными сообществами к своим противникам. Так, например, те же amish people не склонны к насилию, однако это не мешает их идеологии оставаться предельно строгой и ж╦сткой. А вот что касается ваххабитов, то, например, в Саудовской Аравии (где ваххабизм является официальной религией) с противниками особенно не церемонятся и на физическом уровне (от кнута до "секир-башки").
Во-вторых, что касается упомянутой Вами РПЦ, то количество е╦ приверженцев значительно превышает количество как ваххабитов, так и amish people (и даже тех и других вместе взятых). Соответственно и масштабы другие. Если Вы возьм╦те для примера католицизм, то обнаружите в его истории не меньше репрессий, чем в истории РПЦ.

Полно встречается и таких людей, которым не приходит в голову мысль отбросить религиозные заморочки, сколько их не убеждай в их (заморочек) бессмысленности.
Вообще, Феникс, каждый Ваш пример - это демонстрация искривл╦нного восприятия и мышления:

Вам разве не понятно, что человек может отказаться работать с новым шефом, уйдя в другую фирму?
При этом он таки выберет сам своего нового шефа!

Опять дурные фантазии. Как раз приходя с деньгами в магазин, человек совершает выбор!
А доводы, что какого-то абстрактного "фасона", который ему приснился, в магазине не оказалось - никак не влияет на свободу выбора.
В конце концов, даже вообще отказавшись от покупки, человек тоже осуществляет свой выбор!

А если ещ╦ пожелать автомобиль с реактивным двигателем и на воздушной подушке?
А если со свойствами антигравитации?

Вы серь╦зно не в состоянии понять, что выбор всегда производится из реальных и доступных возможностей?
Иначе Вам оста╦тся сожалеть и об ограничении свободы Вашего выбора существующими законами природы!

Это лишь подтверждает, что нет хороших религий. Все они замараны и ложью и репрессиями.
А кроме того, религии настолько искажают мировосприятие человека, что он не в состоянии понимать даже таких простых вещей, как свобода выбора.
У него оста╦тся лишь свобода пресмыкаться перед выдуманным "Творцом".

Вы и здесь решили побороться с "религиозными заморочками"? Вроде речь шла о чисто мирских делах.

У Вас восхитительные представления о свободе выбора! Мне даже вспомнились советские выборы - идти на избирательный участок или не идти. А также привокзальные буфеты - "не нравится - не жри!"

А разве я не написал, что это вполне нормально?

Существуют разные виды внешних ограничений - ограничения законами природы, технологические ограничения, социальные ограничения, административные ограничения и т.п. Не стоит их путать и смешивать в одну кучу, приравнивая, например, скудность ассортимента товаров или глупость бюрократа к законам природы.

"И тут Остапа понесло..." (с)

Вот и не путайте, как это Вы недавно продемонстрировали.
- А белый верх и чёрный низ у Вас есть?
- Да.
- А чёрный верх и белый низ у Вас тоже есть?
- Сколько?
- Странно...
А что бы ещё найти для демонстрации отсутствия выбора в обществе свободной конкуренции?
То ли дело в исламистском Иране - всегда выбор.
Можешь выбирать:
- или становиться пять раз в день бить поклоны в сторону Мекки,
- или подвергнуться экзекуции со стороны шариатского суда.
Куда до такой свободы выбора западноевропейскому бюргеру, который так и не смог выбрать между количеством наворотов в покупаемом автомобиле и желаемой ценой.
Как раз необозримое поле выбора представляет в цивилизованных странах наибольшую проблему:
"Die Wahl ist Qual" - знакомо выражение?
В таких разглагольствованиях Вас "несёт" почище, чем Остапа.

Я ничего и не путал, а продемонстрировал раздельно некоторые примеры существующих ограничений. И законы природы к этому не приплетал.

А почему "Общество Свободной Конкуренции" не с заглавных букв? Надеюсь, хоть встали, когда писали? А гимн какой-нибудь со слезами на глазах исполнили?

Так, Иран уже начался. Сейчас появятся повешенные девушки. Зря вс╦-таки Altwad этой ветке религию упомянул - сейчас начн╦тся митинг комсомольцев-атеистов.

Исключительно теоретически. На практике не мучаюсь. А вот искать что-либо иногда приходится.

Учите грамматику.

Даже не помолился.

Пока присутствуют лишь разглагольствования религиозного исламиста о недостаточности выбора в цивилизованных странах и о "свободах" в тоталитарных и теократических.

И что же например?
Разве, что "халяву"...

Покажите пальцем, где в данной ветке шла об этом речь?

Мимо. Не интересуюсь. Кстати, почему-то не удивился, прочитав именно это предположение. Даже в некотором смысле ждал, что без этого не обойд╦тся.

К обоим участникам "дискуссии":
Покажите пальцем, где в данной ветке шла об этом речь? (с)
К теме, господа!

Феникс, вам уже на все ваши вопросы ответели, немного в другом стиле, но результат одинаков

а речь в этой ветке о том что ура патриоты даже в простейших лингвестических оборотах, противоречащих линии рус.царька, винят кого угодно, и даже зеркало и тех кто им от голода подохнуть не даёт.

С вашей л╦гкой руки Altwad, клеймо ╚ура патриоты╩ как-то прижилось на Форуме!
Теперь при вступлении в дискуссию, необходимо пройти у вас кастинг, с последующим получением ярлыка?
Иначе любой довод будет опровергнут неоспоримому опровержению ╚Так могут рассуждать только ╚ура патриоты╩.
Считаю себя патриотом России! Навесьте на меня сразу ярлык: кто я (╚ура патриот╩, или ещ╦ кто)?
Иначе как можно что-либо обсуждать с носителем Истины в последней инстанции.

Точно, в стиле "нас ..., а мы крепчаем", т.е. пытаемся убедить себя и окружающих в том, что у нас есть выбор даже там, где его нет. И вс╦ от непреодолимого желания лишний раз поклониться "хозяину", пропеть ему хвалу и поблагодарить его за нашу счастливую жизнь. Вс╦ до боли знакомо. Меняются страны, эпохи, правительства, но некоторые человеческие качества неистребимы.

Одинаков с чем? 0=0?

Речь о "неудачниках" (прочитайте название ветки), а не об "ура-патриотах", "увы-космополитах", "царьках", "зеркалах", "голоде" и прочей пропагандистской шелухе. Просто была высказана мысль о том, что значимые для западного майнстрима понятия "удачник" и "неудачник" характерны для ограниченных, малоразвитых и зависимых людей. Вероятно именно эта мысль и вызвала столь болезненную реакцию у дежурных защитников "самого передового и демократического общества всех врем╦н и народов". Действительно, обидно, когда "царька" (выражаясь Вашим языком) выставляют плутом, а его придворных недал╦кими простофилями, позволяющими манипулировать собой с помощью эфемерных "благ" и "успехов".

АлексСевер Мне не платят за анализ

Кстати, слово патриот иностранное , а веть прижилось в рус.языке, может потому что в струю линии партии и чаяней народа попало?

Опуская ваш словестный дурфаль

Во первых строках трейда
Слово "неудачник" посеял на девственно и духовно чистом лоне святой русской земли проклятый загнивающий Запад. Причем самый западный запад, тот который за атлантическим океаном аж.

И ведь что самое показательное, этим ограниченным, малоразвитым и зависимым святая русская земля отдают самое дорогое что у нею есть, полезные ископаемые, мозги, русских девок, взамен за зелённые бумажки, одежду пастухоф и остальные железяки и пласмаски и даже за куринные ляжки

А это попаршу вас перевестя

Кстати, я вот заметила, что в беседе затронулось понятие - "свобода выбора". Мне кажется это очень созвучно непосредственно с темой. Потому как, и я думаю Вы со мной согласитесь, (т.к. мы с Вами не бюргеры, даже под них не "косим" ) что в случае с Россией, та самая свобода выбора как раз весьма способствует формированию у граждан "комплекса неудачника"..
Потому что выбор богатый, а денег на то что выбрал как не было, так и нет.. И если даже обладаешь хорошим эстетическим вкусом и понятиями о качественной вещи, таки не можешь себе позволить норковую шубу за 5000$... Вопрос в том - считать ли себя неудачником после этого.. И тут - снова выбор, считать или не считать.. но не самообман ли это, если шубу все-равно хочется именно эту?
А так да, выбор богатый, прям завтра можно арендовать себе коттедж в "Истра-Клаб", были б бабки..

Вы правы , это слово излишне выпирается именно Западом и всей масс-культурой, СМИ, Голливудом снимающим фильмы о Золушках, парнях чего-то "самих добившимся" (не смешите меня).
Я это просто называю струёй. Я лично в неё попал, но не потому что такой умный и напористый - я просто попал в струю, и не благодаря уму или профессии, а только благодаря знакомствам. И по моим наблюдениям - все удачники именно также. Туфта - весь этот Голливуд о работе на износ, уме, профессионализме.
И в то же время этот Голливуд неплох для России, где Политика Государства строится на Социале, а значит отучении людей что-то делать самостоятельно, от инициативы и предпренимательства.
IMHO

При наличии денег эта проблема ещё более обостряется.
Как сейчас помню , когда я был бедным и нищим неудачником , у меня была только маленькая проблема выборм, даже на выбора а поиска бабла на чекушку по утрам.
А вот когда стал белым и пушистым удачником , то проблема выбора выросла прямо пропроционально, у меня раньше не было проблем что ставить на праздничный стол, одеколон тройной и на уторо тормозуху, а сейчас надо выбирать то ли мартини, то ли коньяк, раньше путешествия только в дружно сплочюнном коллективе советского народа в соседний колхоз на картошку, а теперь мучится надо, то ли канары то ли куба, а может лучше как встарь? в родную Турцию?

К стати, самое забавное, что у сравнительно "удачливой" национальности - японцев, есть некое зацикливание на неудчничестве - "Песнь о доме Тайра", "Верные ронины" и пр., сюжет касается крайне неудачного развития событий, заканчивающихся блистательным поражением - гибелью княжеского дома, казнью мстителей.

Как показала практика - чтобы спрос рожал предложение, лучше всего для зачатия использовать рекламу.
Вы видели как они улыбаются, купив ЭТО? Это оттого, что ЭТО сделало их счастливыми. А кто остальные? Ну, лузеры, ясен пень, и судьба у них незавидная - завидовать.

Говорят, можно сделать много $money изобретя собственную религию. Соглашусь. Но еще круче - переопределить наполнение слова "успешность"...

а может лучше как встарь? в родную Турцию?
---------------------------------------------------
См. мой пост выше. Я лично давно понял это надувательство Голливуда о Лузерах.
Потому поехал в США чисто выпонить , что я хотел - бизнес, деньги, для налогов гр-во. Поэтому понимая туфту бредней о Лузерах по Голливуду , да и всю Чмошность "shared values" вернулся на Родину.
И как я говорил ранее , что цдачники - это просто струя , так и сейчас говорю - ничего от Тебя лично независит на Западе, если нет способностей заиметь "друзей", не способности, не ум, а просто - "друзей". IMHO

А со струями на родине для вас облом получился????

И что? А если Вы прочитаете про колорадского жука, завез╦нного из Америки в Европу в 1922 году, Вы тоже броситесь клеймить "ура-патриотов" и доказывать преимущества самого передового общества на Земле? Может быть даже отыщете исконно российские корни данного насекомого и поведаете миру о роли тоталитаризма в его распространении?

Вас сильно интересуют кругозор и уровень развития торговца, продающего Вам огурцы на рынке? Наверное так же, как и его Ваши.

Вроде не клинописью писал. Да и "попаршу перевестя" в большей степени нуждается в переводе, чем мой текст.

Не волнуйтесь вы так, картошка, она тоже из Америки, так что жук ест своё собственно, и на ваше исконно русское не покушается

Лично мне надоть чтобы продавец овощей хоть какоето образование имел, обсчитает ещё, или воообще попрошу у него авокадо, а он мне огурцоффф

Ну тады ПЕРЕВЕД
Просто была высказана мысль о том, что значимые для западного майнстрима понятия "удачник" и "неудачник" характерны для ограниченных, малоразвитых и зависимых людей. Вероятно именно эта мысль и вызвала столь болезненную реакцию у дежурных защитников "самого передового и демократического общества всех времён и народов". Действительно, обидно, когда "царька" (выражаясь Вашим языком) выставляют плутом, а его придворных недалёкими простофилями, позволяющими манипулировать собой с помощью эфемерных "благ" и "успехов".
А кака мысля была дана, я даже в цвете процитировал.

Господа, кто-нибудь может мне напомнить, с чего начиналась тема? А то за Вашим флеймом я утеряла нить дискуссии.

Да это, похоже, просто из серии "А я всегда про них думаю".
Есть такая штука в психологии - "выборочное внимание". При выраженной симптоматике увязывается, обычно, с имеющейся ограниченностью и ярко выраженной эгоистичностью (в том числе ассоциирование эго "я"->"некая группа").
А вообще, во всем виноваты масоны/жиды/прожорливый хомяк.

Последнии посты мы как раз и приходим к консенсусу, типа как влияние заимственовых иностраных слов влияют на психологическое здоровье ура патриотов

Кстати, в России приживаются не только многие иностранные слова, а и сами иностранцы!

И даже грузины?
про американцев уж страшно спрашивать

Похоже, Владимир действительно прав в том, что "лузера", как понятие, занесло из-за океана. А почему именно оттуда? Просто понятие (что уже было отмечено) подразумевает промахивание мимо цели, а чем расхожие общественные цели более гомогенные, тем легче выявлять неудачников.
В этот момент полагается вспомнить о цели "американской мечты".
PS. Все рассуждения и аргументация базируются на расхожих стереотипах "про Америку".

Их в России жив╦ не меньше, чем в самой Грузии.

Не пугайтесь!
Американцев море!
Гражданство они, правда, не меняют, но "работается" им (некоторым ) лучше здесь!
В родной Америке таких возможностей нет или Законы мешают.

Для того что бы получилось промахивание мимо цели, надо в цель замахнутся.
В русском языке с испокон веков были и есть и будут другие, более точно характеризующии такой типа людей, начиная от типа "дурак" и ещ╦ более народные слова.
По моему скромному разумению, удачником или неудачником может быть только тот кто что то пытается делать, а есле человек многажды наступает на одни и теже какашки и доволен этим, значит это ему нравится.
Недавний пример.
Один чел. очень огорчился когда узнал что из за повышения НДСа в следующем году он будет платить на 20е страховку в квартал больше, очень он растроился.
Но невдом╦к этому простофиле, что платя ежеквартально он уже платит на 5% больше, и не догадывается он что 3 000 е страховки в год платить и плакатся о 20е ............. и вс╦ это не первый год , неужели вы скажите что это неудачник? Тут лучше подходит слово уп╦ртый д-к
и напоследок, никогда не встречал в среде рускоязычных произношения слова неудачник, не звучит оно, сам я лично могу употребить "лузер", но это бессмысленно, мало кто его знает

Вот. Все сказал.

Ну да, в большинстве случаев именно это играет.
Я же избегаю рекламы, т.к. не смотрю телевизор, и не обращаю внимания на рекламные щиты. У меня свое представление о том, что меня может порадовать на самом деле.
Но вот насчет слова "успешность", я согласна, есть о чем порассуждать.

И да и нет.
Мне кажется большое значение имеет среда, в которой вынужден вращаться постоянно.
Если б не было необходимости быть в офисе, иметь соответствующий вид, атрибуты и т.п., при этом я б имела н-ную сумму свобоных денег, я бы не играла в статусные игры. Не люблю я тусовки, если честно, никакие... Только несколько друзей, проверенных временем и все. Соответственно не испытываю необходимости в какой-либо тусовке демонстрировать свою статусную атрибутику. Шаманство это все какое-то.
Помню интервью какое-то по М-ТВ брат мне прокоментировал с хип-хоп певцом черным.. Тот говорил - ой, так мало денег, так мало денег (при этом какой-то там у него диск очередной платиновый чтоли.. не разбираюсь в этом).. так ему говорят - как же! Ты ж только что миллионов 15 получил! Ну как же - он отвечает, мне же надо ездить на такой-то машине (только свежую модель!), на мне должно быть столько -то КГ золота-брильантов и т.п.. а иначе братва типа не поймет..

Человек - это звучит гордо! Ща проиллюстрирую:
Снял он обувь - стал по-ниже,
Снял пальто и стал худее.
Без костюма - лоск пожиже,
Без очков - на вид глупее.
Шапку скинул - плешь наружу,
Без перчаток - руки - крюки.
Без жилета - грудь поуже,
Зубы вынул - хуже звуки,
Без портфеля - вид попроще,
Без мобильника - как нищий.
Скинул майку - вовсе тощий,
Сбрил усы - такой носище !
Посмотрела - засмеялась,
Как важна вещей опека!!!
Снять трусы ему осталось -
И не будет человека.
Уважаемая Гольма, это первый и последний раз, ну не могла удержаться. и потом - ну почти в теме. Верно?

Тяжело наверное жить опережая свое время имея богатый запас новых слов?

Ничто так не портит цель как попадание.(с)

Плагиаторы чертовы.

Ну как же, а если не попадешь - будешь неудачником..
Но я согласна, не в попадании в цель дело.
Самое важное - быть собой, даже когда промахиваешься мимо цели.. вот это действительно большая удача! оставаться человеком и не сдаваться, даже если проехался(протащили) лицом по асфальту

Так и есть. Шаманство. Жуткое дело. Но, в некоторых областях деятельности необходимая, просто, чтоб быть в курсе. В рекламе, например.

Да, реклама, шоу-бизнес, мода.. это понятно.
Хотя.. можно и тут скреативничать и наряжаться ковбойцем, например, носить шляпу и припарковывать лошадь рядом с чьим-нить пафосным порше-кайеном
Типа - креативный ну ООООчень..

Да уж, большая удача! Лицом по асфальту. Жуть одна. Все таки, нужно учиться стрелять, как думаешь? Ато, знаешь, каждый раз промахиваться - тоже ведь не будешь.

Неа, не хочу стрелять в живое, потому что оно живое, а также ставить капканы, силки или затаскивать в нору.
Не мое это.

Дурак просто!

Неа, просто лошадей любит, а не порше..

Хде живое?7 Хто живое?? Цель просто!
А я маху, по кроликам там всяким.

В научном мире ЖБК говорили иначче и жёстче... : мордой об чугунную радиаторную батарею.....

Ну тогда у Вас есть шанс стать удачницей..

Та не. Те шо на порше. Креативные очень. За кого ты меня держишь? За удачника какого-нибудь? Не, мы на лошадях, по прериям.
Не, не сложилось с лошадями у меня. Я их боюся.. Большие очень... Копытом бьют и ушамя прядут и пар из ноздрей. И все смешалось кони, люди.

Не надо бы смешивать.

Так это ж Пушкин! Сукин сын!

Я понимаю. И тем не менее...
Так думаете удача - попасть в цель, а неудача - не попасть.
А ведь порой и наоборот бывает.
Откуда мы можем знать, что для нас удача, а что нет.

Ой, хорошо сказала! бальзам на измученную душу.

Вот так вот и поддерживаецца миф о загадочной русской душе-кто-то на коне с недовольной физиономией, кто-то с метлой в руке счастливый до немогу...бредовая, кстати идея...не бывает людей, способных всегда выбивать десять из десяти, ну не бывает таких 100%, и ни теоретически ни практически быть не может. Проэктирование удачник-неудачник всегда исходит изнутри, бо никто не может настолько верно определить состояние человека лучше чем сам человек, соотвеццтвенно, как мы себя сами воспринимаем, так к нам относяцца и окружающие...верят на слово и, более того, ярлык, связанный с тем или иным субьектом настолько прочно впечатываецца в подсознание, что изменить его практически невозможно, даже если сам он трижды пересмотрел свою позицию и изменив положение, стал сам себя проэцировать как удачника. И остаецца как выход-сменить окружение...что в регулярной практике пользы тоже не приносит.

[Похоже, Владимир действительно прав в том, что "лузера", как понятие, занесло из-за океана. А почему именно оттуда? Просто понятие (что уже было отмечено) подразумевает промахивание мимо цели, а чем расхожие общественные цели более гомогенные, тем легче выявлять неудачников.
В этот момент полагается вспомнить о цели "американской мечты".]
Имхо в России в последнее время зациклились на вышеперечисленных понятиях и ввели в обращение некрасивые слова "лузер" и "успешный" (в значении "преуспевающий") потому, что страна интенсивно развивается (по-своему, конечно, но уж как умеет). При таком интенсивом развитии, при быстрых изменениях жить вообще неудобно, постянно чувствуешь давление, боишься выпасть из "струи", отсюда эта судорожная тяга ко всяким "пафосным" (еще одно некрасивое слово) штучкам, желание каждую минуту демонстрировать, что ты не лузер. Америка - родина подобных комплексов, потому что она развивается непрерывно, находится в вечном движении. А мы здесь, в Старом Свете, пока имеем возможность наслаждаться периодом относительного покоя и комфорта. Но если этот покой превратится в болото, из которого старушке-Европе придется себя вытягивать за волосенки, то и здесь начнут делить людей на "удачников" и "неудачников". Имхо, опять же, многие на первый взгляд неприятные явления в сегодняшней России (ура-патриотизм, любовь к Путину, например) объясняются и оправдываются этим реальным развитием, улучшением благосостояния (сужу по своим знакомым) и боязнью все это потерять. Только этот кошмарный бытовой расизм и ксенофобию оправдать нельзя, ибо они суть распущенность и хамство, но это уже офф-топ.

Я бы согласился с Вами, но "бы" мешает. Фильм с участием Дастина Хофмана "Герой"(или что то вроде этого) внушает надежду, что для американцев как нации не все потеряно. Люди, способные едко смеяться над собственными представлениями об "удачниках", имеют будущее.

С интересом прочел Ваш пост.

Боюсь, (не ╦рничая) что это развитие связано только лишь с увеличением цены на нефть и газ. Как в Кювейте - жили бы и до сих пор, как полагается правоверному бедуину, если б им топливо для двигателя внутреннего сгорания в пустыне не нашли.

Да, хорошо подмечено.
А рецепт прост - не вовлекаться в гонки, т.к. цели то - пустые...

Для меня ясно... и я с этим согласен у человека , мужчины , два главных гешефта в жизни-
это делать (зарабатывать )деньги и любовь

И ,если мы в СССР , не относилились к неудачникам , хотя и пели вместе с Макаревичем , что мы охотники за удачей , но в смысле любви , особенно Первой ,все мы испытали это чувство неудачника

Насчет денег в принципе да,если их нет очень некомфортно, невольно мысли всякие приблудные.. о неудачах.. но это - временно ведь, все равно, если трудиться привык, не останешься уж совсем с сумой..
А вот насчет любви... когда не везет в любви (т.е. если случается любовь не взаимная), не чувствуешь себя неудачником.. просто боль дикая, словно умер. (Хотя, может быть, у мужчин несколько иначе?)

Простите, случайно заглянул...
Имхо, решение в слове "удача".
Зачем ломать копья?
"Неудачники" - слово, придуманное ж╦нами!
Им хотелось, чтобы без всяких предпосылок, муж резко взлетел (карьера/деньги...).
Если получилось (хоть ты и вор) √ удачник!
Если нет, то┘ достанется от жены.
Долго спорите!

Про таких жён и шутка есть:
"-А где деньги то берёшь на жизнь?
-В тумбочке, у мужа..."

Вот и вывод на всю Тему!
Есть что-то в тумбочке - удачник, а если нету - неудачник!
Во вс╦м виноваты филологи!

Н-да.. забавная постановка вопроса..
Вообще-то конкуренция и соответствующие этому штампы как раз свойственны мужчинам.. (есть одна поговорочка даже.. нескромная немного, но в тему,так сказать :))

Вы быстро аклиматизуретесь!
Зря поговорочку не огласили...
"-Почему ты бросила Васю?
- Он много похабных песен знает!
- А он пел?
- Нет! Насвистывал."

Немного не поняла насчет аклиматизации Ведь то что у меня в душе это то, что у меня в душе.
Здесь же общественный форум.

Забудьте!
Мне просто нравятся люди, у которых голова в небесах, а ноги на земле.
С приземлением!

Приходится, иначе неудачницей стану, в смысле если не смогу содержать свою семью, а предамся пустым фантазиям.