Вход на сайт
Реакция запада
01.12.06 20:28
Ветка закрыта 08.12.06 09:16 (golma1)
Реакция запада - прекрасный показатель экономического положения России.
Когда в России упадок, преступность и ужос-ужос, тогда во всех западных ж╦лтых прессах хвалебные статьи о том, как Россия движется тернистым пут╦м демократии и прав.
При этом в самой той России могут убивать членов правительств, разворовывать народное имущество на миллиарды долларов - никто даже не почешется.
Но как только в России начинают происходить перемены действительно к лучшему (то есть ничего ещ╦ не успеет измениться, только начинается), то в западной прессе поднимается волчий вой: "ах как плохо, ах как ужасно!"
Особенно показательна реакция запада на события, происходящие не в России, а за е╦ пределами. Если скажем, в туманном Альбионе умирает английский гражданин российского происходжения, то все взоры обращены не на англицкие порядки, а почему-то на российские, которые здесь вовсе ни при ч╦м. И российские власти почему-то должны оправдываться за англицкие события.
Но это не главное. Главное: ИМХО мы можем судить о процессах, происходящих в России по агрессивности западной прессы.
И сейчас с таким остервенением эта пресса лает на слона, что невольно закрадывается подозрение: путинские реформы затронули что-то действительно важное. Что-то такое, что могло бы дать России неплохое шансы на успех в вечном противостоянии востока и запада.
Когда в России упадок, преступность и ужос-ужос, тогда во всех западных ж╦лтых прессах хвалебные статьи о том, как Россия движется тернистым пут╦м демократии и прав.
При этом в самой той России могут убивать членов правительств, разворовывать народное имущество на миллиарды долларов - никто даже не почешется.
Но как только в России начинают происходить перемены действительно к лучшему (то есть ничего ещ╦ не успеет измениться, только начинается), то в западной прессе поднимается волчий вой: "ах как плохо, ах как ужасно!"
Особенно показательна реакция запада на события, происходящие не в России, а за е╦ пределами. Если скажем, в туманном Альбионе умирает английский гражданин российского происходжения, то все взоры обращены не на англицкие порядки, а почему-то на российские, которые здесь вовсе ни при ч╦м. И российские власти почему-то должны оправдываться за англицкие события.
Но это не главное. Главное: ИМХО мы можем судить о процессах, происходящих в России по агрессивности западной прессы.
И сейчас с таким остервенением эта пресса лает на слона, что невольно закрадывается подозрение: путинские реформы затронули что-то действительно важное. Что-то такое, что могло бы дать России неплохое шансы на успех в вечном противостоянии востока и запада.
Сон разума рождает чудовищ (с)
01.12.06 20:48
госпоlин Derdiedas,
а какие реформы провёл Путин ?
На мой взгляд всё что произошло в России можно описать как: участковый стал директором
хозяйства, на уровне своего участкового уровня мышления немного навёл порядок. Или то что
порядком у участкового понимается. И всвязи с высокими доходами из-за
высоких цен на нефть (от него не зависимых цен, ну не считая немного манипуляций на ближнем востоке)
этот "директор" улучшил положение отдельних слоёв (не массово) в своём хозяйстве.
Но это ведь не успехи реформ. Это что то другое.
В ответ на:
путинские реформы затронули что-то действительно важное
путинские реформы затронули что-то действительно важное
госпоlин Derdiedas,
а какие реформы провёл Путин ?
На мой взгляд всё что произошло в России можно описать как: участковый стал директором
хозяйства, на уровне своего участкового уровня мышления немного навёл порядок. Или то что
порядком у участкового понимается. И всвязи с высокими доходами из-за
высоких цен на нефть (от него не зависимых цен, ну не считая немного манипуляций на ближнем востоке)
этот "директор" улучшил положение отдельних слоёв (не массово) в своём хозяйстве.
Но это ведь не успехи реформ. Это что то другое.
"Das Ende der Lügen", Sonja Margolina
01.12.06 21:09
в ответ -Archimed- 01.12.06 20:59
Ты лучше скажи: а что НЕ реформировал Путин в России?
Конечно, он не кричал на весь мир "ах я реформатор" как это делают в Германии, переливая из пустого в порожнее..
Он просто делал сво╦ дело.
И судя по лаю из-за бугра, делал хорошо.
Конечно, он не кричал на весь мир "ах я реформатор" как это делают в Германии, переливая из пустого в порожнее..
Он просто делал сво╦ дело.
И судя по лаю из-за бугра, делал хорошо.
Сон разума рождает чудовищ (с)
01.12.06 21:11
Дер, почитай российскую прессу и выступления министра внутренних дел России Нурмангалиева. Отчёты генпрокуратуры. И ты увидишь, что преступность только растёт, подрастковая просто катастрфическими темпми. Огранизоыванная преступность только крепчает и ведёт себя нагло-вызывающе.
Про экономические реформы просмо говорить не хочестя, поскольку их просто нет. Как присосались к трубе, так и сосут её любимую.
А по большому счёту что там говорит Запад про Россию простым "Россиянам и Россиянкам" должно быть до одного места, лишь бы в России было хорошо, а не сюжет из фильма "Кубанские казаки"!
в ответ Derdiedas 01.12.06 20:28
В ответ на:
Когда в России упадок, преступность и ужос-ужос, тогда во всех западных жёлтых прессах хвалебные статьи о том, как Россия движется тернистым путём демократии и прав.
Когда в России упадок, преступность и ужос-ужос, тогда во всех западных жёлтых прессах хвалебные статьи о том, как Россия движется тернистым путём демократии и прав.
Дер, почитай российскую прессу и выступления министра внутренних дел России Нурмангалиева. Отчёты генпрокуратуры. И ты увидишь, что преступность только растёт, подрастковая просто катастрфическими темпми. Огранизоыванная преступность только крепчает и ведёт себя нагло-вызывающе.
Про экономические реформы просмо говорить не хочестя, поскольку их просто нет. Как присосались к трубе, так и сосут её любимую.
А по большому счёту что там говорит Запад про Россию простым "Россиянам и Россиянкам" должно быть до одного места, лишь бы в России было хорошо, а не сюжет из фильма "Кубанские казаки"!
01.12.06 21:47
в ответ Derdiedas 01.12.06 20:28
Есть такое современное понятие как "геополитические интересы". Так вот когда западная цивилизация ресурсы России уже почти считала своими,так почему бы и не улыбнуться снисходительно ,похлопать по плечу Бориса Николаевича или Михаила Сергееивича и не сказать,что Россия движется в сторону демократии? Особенно если учесть,что лицемерие и снобизм,одни из основных черт западной идеологии,то в условиях Когда Россия все была готова отдать за это похлопывание,и сказать- то, что Россия стоит на пути к демократии особенного труда не составила. Да и правда,трудно .что-ли, кода природные лакомые куски уже почти в кармане? А теперь когда неожиданно "все смешалось в доме Облонских" и в России лидер поменялся и не хочет теперь" эта загадочная русская душа" расползаться по кусочкам,что остается, только вой в прессе. Ну вы только
представьте: кусок уже почти изо рта вынули. Вы бы как на месте западных политиков поступили? Ведь психологический портрет государств почти такой же как и отдельных физических лиц. Никто не любит проигрывать,особенно имея амбиции. Так ,что ничего страшного, идет информационная война и пока Россия в ней проигрывает за отсутствием опыта. Если научится играть по этим правилам, Западу придется смириться с тем ,что Россия имеет влияние и занимает свою роль на политической мировой арене, не научится,значит ей придется смириться,с тем, что не может играть ту роль,какую бы ей хотелось
01.12.06 22:30
Почему-то когда Вы говорите Россия, у меня ассоциация с царской Россией. Но не суть.
Правящий коммунистический режим всегда проигрывал информационную войну
Западу, но не из-за отсутствия опыта, а из-за изначально поставленных задач типа "Весь мир насилья...",
хотя сам при этом был самым кровавым режимом в истории человечества.
А Россия и так занимает свою нишу на мировой арене и даалеко не на первых ролях.
А амбиции ну ааах какие.
Но, как говорится, хотеть не вредно.
У России должны быть другие задачи на данном этапе - реальный подъём экономики и
уровня жизни людей из нищенского до достойного и не допущение развала страны.
С поучениями Западу как ему жить следует "пока" повременить до лучших времён...
В ответ на:
Так ,что ничего страшного, идет информационная война и пока Россия в ней проигрывает
Так ,что ничего страшного, идет информационная война и пока Россия в ней проигрывает
Почему-то когда Вы говорите Россия, у меня ассоциация с царской Россией. Но не суть.
Правящий коммунистический режим всегда проигрывал информационную войну
Западу, но не из-за отсутствия опыта, а из-за изначально поставленных задач типа "Весь мир насилья...",
хотя сам при этом был самым кровавым режимом в истории человечества.
В ответ на:
Если научится играть по этим правилам, Западу придется смириться с тем ,
что Россия имеет влияние и занимает свою роль на политической мировой арене,
Если научится играть по этим правилам, Западу придется смириться с тем ,
что Россия имеет влияние и занимает свою роль на политической мировой арене,
А Россия и так занимает свою нишу на мировой арене и даалеко не на первых ролях.
А амбиции ну ааах какие.
Но, как говорится, хотеть не вредно.
У России должны быть другие задачи на данном этапе - реальный подъём экономики и
уровня жизни людей из нищенского до достойного и не допущение развала страны.
С поучениями Западу как ему жить следует "пока" повременить до лучших времён...
01.12.06 22:45
в ответ Derdiedas 01.12.06 20:28
Западу намного приятней видеть Россию нищей и попрошайничающей. Елцинские времена воспеваютса как времена абсалютной демократии. О том что страну разворовали никто и не говорит. Березовский и Ходорковский главные западные герои, о них целые передачи показывают. Мол честные, белые и пушистые. О нагло кинутых вкладчиках и воровство ресурсов никто и не вспоминает.
А о том что в России изменения в лучшую сторону спорить не стоит. Знаю это из первоисточников. Есть знакомые во многих регионах России. И то, что последнее время довольно многие западные фирмы вкладывают свои деньги в создание производственных филиалов на территории России это подтверждает.
А о том что в России изменения в лучшую сторону спорить не стоит. Знаю это из первоисточников. Есть знакомые во многих регионах России. И то, что последнее время довольно многие западные фирмы вкладывают свои деньги в создание производственных филиалов на территории России это подтверждает.
01.12.06 23:13
в ответ Kujbishev 01.12.06 22:45
Да, в России происходят перемены к лучшему: повышается уровень жизни людей, постепенно наводится порядок.
Главное в этом даже не скорость достижения результата, а методы, которыми этот результат пытаются достичь.
Скажем, любой видеорепортаж о действии властей в ельцинские времена непременно включал в себя кадры о том, как выскакивает ОМОН и клад╦т бабушек на рынке (чиновников, предпринимателей, других граждан и т.д.) мордой на асфальт. И вот при Путине может быть не так стали резво продвигаться к демократии, но зато перестали класть бабушек мордой на асфальт.
И вот это для меня гораздо важнее достижения стратегических целей Кремля, потому что нельзя доверять власти, которая клад╦т бабушек мордой на асфальт.
Опять же, повторюсь: главное - не цели, а средства. Методы достижения.
Независимо от поставленных задач, у злодеев методы злодейские, а у добрых людей - добрые.
И всякий режим позна╦тся не по достижениям, а по тому, КАКИЕ методы он для этого избрал.
Цель не оправдывает средства.
Средства характеризуют нравственный уровень того, кто их применяет.
Главное в этом даже не скорость достижения результата, а методы, которыми этот результат пытаются достичь.
Скажем, любой видеорепортаж о действии властей в ельцинские времена непременно включал в себя кадры о том, как выскакивает ОМОН и клад╦т бабушек на рынке (чиновников, предпринимателей, других граждан и т.д.) мордой на асфальт. И вот при Путине может быть не так стали резво продвигаться к демократии, но зато перестали класть бабушек мордой на асфальт.
И вот это для меня гораздо важнее достижения стратегических целей Кремля, потому что нельзя доверять власти, которая клад╦т бабушек мордой на асфальт.
Опять же, повторюсь: главное - не цели, а средства. Методы достижения.
Независимо от поставленных задач, у злодеев методы злодейские, а у добрых людей - добрые.
И всякий режим позна╦тся не по достижениям, а по тому, КАКИЕ методы он для этого избрал.
Цель не оправдывает средства.
Средства характеризуют нравственный уровень того, кто их применяет.
Сон разума рождает чудовищ (с)
01.12.06 23:21
Эта связка фраз и есть ответ по теме. Первая - касаемо действий правительства ВВП, вторая - касательно позиции автора ветки.
Недавно уже кто-то сравнивал Путинский политэсс с медведем в посудной лавке. Похоже это медведь-шатун.
в ответ Derdiedas 01.12.06 20:28
В ответ на:
Средства характеризуют нравственный уровень того, кто их применяет.
Сон разума рождает чудовищ (с)
Средства характеризуют нравственный уровень того, кто их применяет.
Сон разума рождает чудовищ (с)
Эта связка фраз и есть ответ по теме. Первая - касаемо действий правительства ВВП, вторая - касательно позиции автора ветки.
Недавно уже кто-то сравнивал Путинский политэсс с медведем в посудной лавке. Похоже это медведь-шатун.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
01.12.06 23:27
Вы знаете, этим Советская власть занималась с 1917 года... результат известен...
Если помните, в СССР редкие сообщения о катастрофах и катаклизмах на пространствах Великого и Могучего всегда заканчивались словами диктора "жертв и разрушений нет"
Давайте вспомним, как народ Сталина боготворил...
в ответ Derdiedas 01.12.06 23:13
В ответ на:
Да, в России происходят перемены к лучшему: повышается уровень жизни людей, постепенно наводится порядок
Да, в России происходят перемены к лучшему: повышается уровень жизни людей, постепенно наводится порядок
Вы знаете, этим Советская власть занималась с 1917 года... результат известен...
В ответ на:
И вот при Путине может быть не так стали резво продвигаться к демократии, но зато перестали класть бабушек мордой на асфальт.
И вот при Путине может быть не так стали резво продвигаться к демократии, но зато перестали класть бабушек мордой на асфальт.
Если помните, в СССР редкие сообщения о катастрофах и катаклизмах на пространствах Великого и Могучего всегда заканчивались словами диктора "жертв и разрушений нет"
В ответ на:
Независимо от поставленных задач, у злодеев методы злодейские, а у добрых людей - добрые.
И всякий режим познаётся не по достижениям, а по тому, КАКИЕ методы он для этого избрал.
Цель не оправдывает средства.
Независимо от поставленных задач, у злодеев методы злодейские, а у добрых людей - добрые.
И всякий режим познаётся не по достижениям, а по тому, КАКИЕ методы он для этого избрал.
Цель не оправдывает средства.
Давайте вспомним, как народ Сталина боготворил...
01.12.06 23:28
Как раньше кидали, так и сейчас кидают.
Пару недель назад услышал комментарий на эту тему ведущего 1-го канала. Он сказал, что
не дело государства вмешиваться в коммерческие взаимоотношения юридических и физических лиц.
Вот, например, Вы проиграете в казино или резко упадут в цене Ваши акции. Что, государство в этом виновато?
При этом он скромно умолчал кто давал разрешение на строительство жилья и сколько денег на лапу при
этом в виде взяток брало государство.
Сколько миллионов не дождались этих изменнений?
Сколько миллионов ещё безвременно уйдут из жизни так и не дождавшись фактических результатов этих изменений?
в ответ Kujbishev 01.12.06 22:45
В ответ на:
О нагло кинутых вкладчиках и воровство ресурсов никто и не вспоминает.
О нагло кинутых вкладчиках и воровство ресурсов никто и не вспоминает.
Как раньше кидали, так и сейчас кидают.
Пару недель назад услышал комментарий на эту тему ведущего 1-го канала. Он сказал, что
не дело государства вмешиваться в коммерческие взаимоотношения юридических и физических лиц.
Вот, например, Вы проиграете в казино или резко упадут в цене Ваши акции. Что, государство в этом виновато?
При этом он скромно умолчал кто давал разрешение на строительство жилья и сколько денег на лапу при
этом в виде взяток брало государство.
В ответ на:
А о том что в России изменения в лучшую сторону спорить не стоит.
А о том что в России изменения в лучшую сторону спорить не стоит.
Сколько миллионов не дождались этих изменнений?
Сколько миллионов ещё безвременно уйдут из жизни так и не дождавшись фактических результатов этих изменений?
01.12.06 23:37
в ответ Osti 01.12.06 23:21
Ости, не флуди. Лай в западной прессе включает в себя не только идиотские сравнения. У них там Путин виноват решительно во вс╦м: утонет ли что-нибудь, или упад╦т с неба, кого-то кто-то застрелит или отравит - виноват во вс╦м этом только один человек: Путин!
В общем-то неплохая отмазка на все случаи жизни. Раньше коммунисты отмазывались историческим детерминизьмом, а сейчас это уже не модно. Трудно стало сваливать вс╦ на происки мировой буржуазии, силы консерватизьма и реакции с одной стороны, и на козни Коминтерна и красную угрозу - с другой стороны.
Просто удивительно, как это Моше Кацав не наш╦лся свалить вс╦ с ним происшедшее на Владимира Путина? Ясно, что Путин виноват в том, что неудовлетвор╦нные (по его, Путина, вине) женщины приставали а Моше Кацаву.
Традиция одного восточного народа перекладывать свои грехи на козла отпущения трансформировалась в практику обвинения Путина во всех мировых грехах.
В общем-то неплохая отмазка на все случаи жизни. Раньше коммунисты отмазывались историческим детерминизьмом, а сейчас это уже не модно. Трудно стало сваливать вс╦ на происки мировой буржуазии, силы консерватизьма и реакции с одной стороны, и на козни Коминтерна и красную угрозу - с другой стороны.
Просто удивительно, как это Моше Кацав не наш╦лся свалить вс╦ с ним происшедшее на Владимира Путина? Ясно, что Путин виноват в том, что неудовлетвор╦нные (по его, Путина, вине) женщины приставали а Моше Кацаву.
Традиция одного восточного народа перекладывать свои грехи на козла отпущения трансформировалась в практику обвинения Путина во всех мировых грехах.
Сон разума рождает чудовищ (с)
01.12.06 23:38
в ответ km0 01.12.06 22:08
Да,продавали,конечно, и олигархи, но зачем говорить о вещах,которые и так всем известны.Что творилось в то время,разве вы не знаете как скупались в массовом порядке технологии двойного назначения именно Западом и регистрировались потом патенты на эти разработки да дело то не только в этом,а главное устранился на тот момент один из двух ведущих игроков мировой политики и Запад решил,что так будет всегда , а сеичас, когда опять ситуация изменилась, Запад просто не ожидал , что это произойдет довольно быстро. Заметьте я написала, в первом сообщении о геополитических интересах. Ведь никого не интересует на самом деле есть В России демократия или нет, речь исключительно идет о собственных интересах. Все торгуются,все без исключения , даже Папа Римский, когда был в Турции, заглаживая свою
"неполиткорректность" сообщил, что Турции нужно вступать в Евросоюз. Каково?
Так,что на самом деле, ЭТО такие мелкие частности,как точка зрения обывателя о том хорошая Россия или плохая, и какой Путин политик, это, действительно, уверяю вас никому не интересно, а вот ,то, что у России могут быть свои геополитические интересы, это, безусловно может и не нравится Западу, и это тоже нормально. Вот такой вот мировой бизнес, а информационные войны- один из инструментов борьбы за свой бизнес. Как видите суровая проза и никакой лирики. Не принимайте вы так близко к сердцу, "что в России нет демократии", может быть она и не нужна ей вовсе то эта демократия ,а?
Ведь,вы то уехали в "Демократический рай", зачем вам беспокоиться о том,что осталось в
России?
Так,что на самом деле, ЭТО такие мелкие частности,как точка зрения обывателя о том хорошая Россия или плохая, и какой Путин политик, это, действительно, уверяю вас никому не интересно, а вот ,то, что у России могут быть свои геополитические интересы, это, безусловно может и не нравится Западу, и это тоже нормально. Вот такой вот мировой бизнес, а информационные войны- один из инструментов борьбы за свой бизнес. Как видите суровая проза и никакой лирики. Не принимайте вы так близко к сердцу, "что в России нет демократии", может быть она и не нужна ей вовсе то эта демократия ,а?
01.12.06 23:47
Если бы он был единственным, то побежали бы все в Россию стройными рядами на ПМЖ, подпрыгивая, подскакивая и радостно повизгивая.
Но существуют ещё ОБЪЕКТИВНЫЕ показатели, которые заставляют от этого радостного галопа в восточном направлении воздержаться.
Кстати насчёт "прекарасных показателей" может цифрой какой воодушевите?
ВВП случайно не удвоился?
В ответ на:
Реакция запада - прекрасный показатель экономического положения России.
Реакция запада - прекрасный показатель экономического положения России.
Если бы он был единственным, то побежали бы все в Россию стройными рядами на ПМЖ, подпрыгивая, подскакивая и радостно повизгивая.
Но существуют ещё ОБЪЕКТИВНЫЕ показатели, которые заставляют от этого радостного галопа в восточном направлении воздержаться.
Кстати насчёт "прекарасных показателей" может цифрой какой воодушевите?
ВВП случайно не удвоился?
01.12.06 23:48
в ответ nituP 01.12.06 23:28
Если мы сейчас сравним результаты действий Ельцина и Путина. Пока это единственные демократические президенты России. Неужели вы скажете что при Ельцине было лучше? Может сможете также назвать кондидатуру, которая была бы достойней президентского кресла?
За раз сделать всех счастливыми не удовалось пока никому. Это довольно долгий и тернистый путь. В России, с уч╦том больших территорий и склонностей определ╦нных частей населения к воровству и безпорядкам, быстрого наведения порядка можно добитса только одним пут╦м. И он будет далеко не демократическим.
За раз сделать всех счастливыми не удовалось пока никому. Это довольно долгий и тернистый путь. В России, с уч╦том больших территорий и склонностей определ╦нных частей населения к воровству и безпорядкам, быстрого наведения порядка можно добитса только одним пут╦м. И он будет далеко не демократическим.
01.12.06 23:52
Дамы и Господа.
Самый крутой бокс╦р современности Вася Пупкин сейчас как разбежится и перенокаутирует Тайсона, обоих Кличко и на закуску Льюиса одновременно.
Он уже предупредил, что скоро поступит предупреждение, что он уже возможно в ближайшей пятилетке купит себе бокс╦рские перчатки если будет его размер.
Как говорится: Ховайся Кто Может.
в ответ Derdiedas 01.12.06 20:28
В ответ на:
Но как только в России начинают происходить перемены действительно к лучшему ( то есть ничего ещ╦ не успеет измениться, только начинается),
Но как только в России начинают происходить перемены действительно к лучшему ( то есть ничего ещ╦ не успеет измениться, только начинается),
Дамы и Господа.
Самый крутой бокс╦р современности Вася Пупкин сейчас как разбежится и перенокаутирует Тайсона, обоих Кличко и на закуску Льюиса одновременно.
Он уже предупредил, что скоро поступит предупреждение, что он уже возможно в ближайшей пятилетке купит себе бокс╦рские перчатки если будет его размер.
Как говорится: Ховайся Кто Может.






