Deutsch

Реакция запада

2781  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Derdiedas коренной житель01.12.06 20:28
Derdiedas
01.12.06 20:28 
Ветка закрыта 08.12.06 09:16 (golma1)
Реакция запада - прекрасный показатель экономического положения России.
Когда в России упадок, преступность и ужос-ужос, тогда во всех западных ж╦лтых прессах хвалебные статьи о том, как Россия движется тернистым пут╦м демократии и прав.
При этом в самой той России могут убивать членов правительств, разворовывать народное имущество на миллиарды долларов - никто даже не почешется.
Но как только в России начинают происходить перемены действительно к лучшему (то есть ничего ещ╦ не успеет измениться, только начинается), то в западной прессе поднимается волчий вой: "ах как плохо, ах как ужасно!"
Особенно показательна реакция запада на события, происходящие не в России, а за е╦ пределами. Если скажем, в туманном Альбионе умирает английский гражданин российского происходжения, то все взоры обращены не на англицкие порядки, а почему-то на российские, которые здесь вовсе ни при ч╦м. И российские власти почему-то должны оправдываться за англицкие события.
Но это не главное. Главное: ИМХО мы можем судить о процессах, происходящих в России по агрессивности западной прессы.
И сейчас с таким остервенением эта пресса лает на слона, что невольно закрадывается подозрение: путинские реформы затронули что-то действительно важное. Что-то такое, что могло бы дать России неплохое шансы на успех в вечном противостоянии востока и запада.
Сон разума рождает чудовищ (с)
#1 
km0 посетитель01.12.06 20:48
km0
01.12.06 20:48 
в ответ Derdiedas 01.12.06 20:28, Последний раз изменено 01.12.06 20:51 (km0)
В ответ на:
путинские реформы затронули что-то действительно важное

госпоlин Derdiedas,
а какие реформы провёл Путин ?
На мой взгляд всё что произошло в России можно описать как: участковый стал директором
хозяйства, на уровне своего участкового уровня мышления немного навёл порядок. Или то что
порядком у участкового понимается. И всвязи с высокими доходами из-за
высоких цен на нефть (от него не зависимых цен, ну не считая немного манипуляций на ближнем востоке)
этот "директор" улучшил положение отдельних слоёв (не массово) в своём хозяйстве.
Но это ведь не успехи реформ. Это что то другое.
"Das Ende der Lügen", Sonja Margolina
#2 
  -Archimed- коренной житель01.12.06 20:59
01.12.06 20:59 
в ответ Derdiedas 01.12.06 20:28
Вот и я хотел спросить - какие реформы?
Вертикально диагональные?
#3 
Derdiedas коренной житель01.12.06 21:09
Derdiedas
01.12.06 21:09 
в ответ -Archimed- 01.12.06 20:59
Ты лучше скажи: а что НЕ реформировал Путин в России?
Конечно, он не кричал на весь мир "ах я реформатор" как это делают в Германии, переливая из пустого в порожнее..
Он просто делал сво╦ дело.
И судя по лаю из-за бугра, делал хорошо.
Сон разума рождает чудовищ (с)
#4 
  nituP завсегдатай01.12.06 21:11
nituP
01.12.06 21:11 
в ответ Derdiedas 01.12.06 20:28
В ответ на:
Когда в России упадок, преступность и ужос-ужос, тогда во всех западных жёлтых прессах хвалебные статьи о том, как Россия движется тернистым путём демократии и прав.

Дер, почитай российскую прессу и выступления министра внутренних дел России Нурмангалиева. Отчёты генпрокуратуры. И ты увидишь, что преступность только растёт, подрастковая просто катастрфическими темпми. Огранизоыванная преступность только крепчает и ведёт себя нагло-вызывающе.
Про экономические реформы просмо говорить не хочестя, поскольку их просто нет. Как присосались к трубе, так и сосут её любимую.
А по большому счёту что там говорит Запад про Россию простым "Россиянам и Россиянкам" должно быть до одного места, лишь бы в России было хорошо, а не сюжет из фильма "Кубанские казаки"!
#5 
km0 посетитель01.12.06 21:44
km0
01.12.06 21:44 
в ответ Derdiedas 01.12.06 20:28
Все "реформы" Путина:
- попытки возрождения русского национал-империализма. Следствия уже сегодня плачевны.
- После периода критического отношения к своему советскому прошлому -попытки его идеализации
"Das Ende der Lügen", Sonja Margolina
#6 
vspomnila посетитель01.12.06 21:47
01.12.06 21:47 
в ответ Derdiedas 01.12.06 20:28
Есть такое современное понятие как "геополитические интересы". Так вот когда западная цивилизация ресурсы России уже почти считала своими,так почему бы и не улыбнуться снисходительно ,похлопать по плечу Бориса Николаевича или Михаила Сергееивича и не сказать,что Россия движется в сторону демократии? Особенно если учесть,что лицемерие и снобизм,одни из основных черт западной идеологии,то в условиях Когда Россия все была готова отдать за это похлопывание,и сказать- то, что Россия стоит на пути к демократии особенного труда не составила. Да и правда,трудно .что-ли, кода природные лакомые куски уже почти в кармане? А теперь когда неожиданно "все смешалось в доме Облонских" и в России лидер поменялся и не хочет теперь" эта загадочная русская душа" расползаться по кусочкам,что остается, только вой в прессе. Ну вы только представьте: кусок уже почти изо рта вынули. Вы бы как на месте западных политиков поступили? Ведь психологический портрет государств почти такой же как и отдельных физических лиц. Никто не любит проигрывать,особенно имея амбиции. Так ,что ничего страшного, идет информационная война и пока Россия в ней проигрывает за отсутствием опыта. Если научится играть по этим правилам, Западу придется смириться с тем ,что Россия имеет влияние и занимает свою роль на политической мировой арене, не научится,значит ей придется смириться,с тем, что не может играть ту роль,какую бы ей хотелось
#7 
km0 посетитель01.12.06 22:08
km0
01.12.06 22:08 
в ответ vspomnila 01.12.06 21:47
Когда и как западная цивилизация считала ресурсы сврими?
Русские олигархи и гос. фирмы в 90-х годах продавали их всегда по рыночным ценам.
"Das Ende der Lügen", Sonja Margolina
#8 
  nituP завсегдатай01.12.06 22:30
nituP
01.12.06 22:30 
в ответ vspomnila 01.12.06 21:47, Последний раз изменено 01.12.06 22:32 (nituP)
В ответ на:
Так ,что ничего страшного, идет информационная война и пока Россия в ней проигрывает

Почему-то когда Вы говорите Россия, у меня ассоциация с царской Россией. Но не суть.
Правящий коммунистический режим всегда проигрывал информационную войну
Западу, но не из-за отсутствия опыта, а из-за изначально поставленных задач типа "Весь мир насилья...",
хотя сам при этом был самым кровавым режимом в истории человечества.
В ответ на:
Если научится играть по этим правилам, Западу придется смириться с тем ,
что Россия имеет влияние и занимает свою роль на политической мировой арене,

А Россия и так занимает свою нишу на мировой арене и даалеко не на первых ролях.
А амбиции ну ааах какие.
Но, как говорится, хотеть не вредно.
У России должны быть другие задачи на данном этапе - реальный подъём экономики и
уровня жизни людей из нищенского до достойного и не допущение развала страны.
С поучениями Западу как ему жить следует "пока" повременить до лучших времён...
#9 
Kujbishev постоялец01.12.06 22:45
Kujbishev
01.12.06 22:45 
в ответ Derdiedas 01.12.06 20:28
Западу намного приятней видеть Россию нищей и попрошайничающей. Елцинские времена воспеваютса как времена абсалютной демократии. О том что страну разворовали никто и не говорит. Березовский и Ходорковский главные западные герои, о них целые передачи показывают. Мол честные, белые и пушистые. О нагло кинутых вкладчиках и воровство ресурсов никто и не вспоминает.
А о том что в России изменения в лучшую сторону спорить не стоит. Знаю это из первоисточников. Есть знакомые во многих регионах России. И то, что последнее время довольно многие западные фирмы вкладывают свои деньги в создание производственных филиалов на территории России это подтверждает.
#10 
Derdiedas коренной житель01.12.06 23:13
Derdiedas
01.12.06 23:13 
в ответ Kujbishev 01.12.06 22:45
Да, в России происходят перемены к лучшему: повышается уровень жизни людей, постепенно наводится порядок.
Главное в этом даже не скорость достижения результата, а методы, которыми этот результат пытаются достичь.
Скажем, любой видеорепортаж о действии властей в ельцинские времена непременно включал в себя кадры о том, как выскакивает ОМОН и клад╦т бабушек на рынке (чиновников, предпринимателей, других граждан и т.д.) мордой на асфальт. И вот при Путине может быть не так стали резво продвигаться к демократии, но зато перестали класть бабушек мордой на асфальт.
И вот это для меня гораздо важнее достижения стратегических целей Кремля, потому что нельзя доверять власти, которая клад╦т бабушек мордой на асфальт.
Опять же, повторюсь: главное - не цели, а средства. Методы достижения.
Независимо от поставленных задач, у злодеев методы злодейские, а у добрых людей - добрые.
И всякий режим позна╦тся не по достижениям, а по тому, КАКИЕ методы он для этого избрал.
Цель не оправдывает средства.
Средства характеризуют нравственный уровень того, кто их применяет.
Сон разума рождает чудовищ (с)
#11 
Osti свой человек01.12.06 23:21
Osti
01.12.06 23:21 
в ответ Derdiedas 01.12.06 20:28
В ответ на:
Средства характеризуют нравственный уровень того, кто их применяет.
Сон разума рождает чудовищ (с)

Эта связка фраз и есть ответ по теме. Первая - касаемо действий правительства ВВП, вторая - касательно позиции автора ветки.
Недавно уже кто-то сравнивал Путинский политэсс с медведем в посудной лавке. Похоже это медведь-шатун.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#12 
elal0 знакомое лицо01.12.06 23:27
elal0
01.12.06 23:27 
в ответ Derdiedas 01.12.06 23:13
В ответ на:
Да, в России происходят перемены к лучшему: повышается уровень жизни людей, постепенно наводится порядок

Вы знаете, этим Советская власть занималась с 1917 года... результат известен...
В ответ на:
И вот при Путине может быть не так стали резво продвигаться к демократии, но зато перестали класть бабушек мордой на асфальт.

Если помните, в СССР редкие сообщения о катастрофах и катаклизмах на пространствах Великого и Могучего всегда заканчивались словами диктора "жертв и разрушений нет"
В ответ на:
Независимо от поставленных задач, у злодеев методы злодейские, а у добрых людей - добрые.
И всякий режим познаётся не по достижениям, а по тому, КАКИЕ методы он для этого избрал.
Цель не оправдывает средства.

Давайте вспомним, как народ Сталина боготворил...

#13 
  nituP завсегдатай01.12.06 23:28
nituP
01.12.06 23:28 
в ответ Kujbishev 01.12.06 22:45
В ответ на:
О нагло кинутых вкладчиках и воровство ресурсов никто и не вспоминает.

Как раньше кидали, так и сейчас кидают.
Пару недель назад услышал комментарий на эту тему ведущего 1-го канала. Он сказал, что
не дело государства вмешиваться в коммерческие взаимоотношения юридических и физических лиц.
Вот, например, Вы проиграете в казино или резко упадут в цене Ваши акции. Что, государство в этом виновато?
При этом он скромно умолчал кто давал разрешение на строительство жилья и сколько денег на лапу при
этом в виде взяток брало государство.
В ответ на:
А о том что в России изменения в лучшую сторону спорить не стоит.

Сколько миллионов не дождались этих изменнений?
Сколько миллионов ещё безвременно уйдут из жизни так и не дождавшись фактических результатов этих изменений?
#14 
Derdiedas коренной житель01.12.06 23:37
Derdiedas
01.12.06 23:37 
в ответ Osti 01.12.06 23:21
Ости, не флуди. Лай в западной прессе включает в себя не только идиотские сравнения. У них там Путин виноват решительно во вс╦м: утонет ли что-нибудь, или упад╦т с неба, кого-то кто-то застрелит или отравит - виноват во вс╦м этом только один человек: Путин!
В общем-то неплохая отмазка на все случаи жизни. Раньше коммунисты отмазывались историческим детерминизьмом, а сейчас это уже не модно. Трудно стало сваливать вс╦ на происки мировой буржуазии, силы консерватизьма и реакции с одной стороны, и на козни Коминтерна и красную угрозу - с другой стороны.
Просто удивительно, как это Моше Кацав не наш╦лся свалить вс╦ с ним происшедшее на Владимира Путина? Ясно, что Путин виноват в том, что неудовлетвор╦нные (по его, Путина, вине) женщины приставали а Моше Кацаву.
Традиция одного восточного народа перекладывать свои грехи на козла отпущения трансформировалась в практику обвинения Путина во всех мировых грехах.
Сон разума рождает чудовищ (с)
#15 
vspomnila посетитель01.12.06 23:38
01.12.06 23:38 
в ответ km0 01.12.06 22:08
Да,продавали,конечно, и олигархи, но зачем говорить о вещах,которые и так всем известны.Что творилось в то время,разве вы не знаете как скупались в массовом порядке технологии двойного назначения именно Западом и регистрировались потом патенты на эти разработки да дело то не только в этом,а главное устранился на тот момент один из двух ведущих игроков мировой политики и Запад решил,что так будет всегда , а сеичас, когда опять ситуация изменилась, Запад просто не ожидал , что это произойдет довольно быстро. Заметьте я написала, в первом сообщении о геополитических интересах. Ведь никого не интересует на самом деле есть В России демократия или нет, речь исключительно идет о собственных интересах. Все торгуются,все без исключения , даже Папа Римский, когда был в Турции, заглаживая свою "неполиткорректность" сообщил, что Турции нужно вступать в Евросоюз. Каково?
Так,что на самом деле, ЭТО такие мелкие частности,как точка зрения обывателя о том хорошая Россия или плохая, и какой Путин политик, это, действительно, уверяю вас никому не интересно, а вот ,то, что у России могут быть свои геополитические интересы, это, безусловно может и не нравится Западу, и это тоже нормально. Вот такой вот мировой бизнес, а информационные войны- один из инструментов борьбы за свой бизнес. Как видите суровая проза и никакой лирики. Не принимайте вы так близко к сердцу, "что в России нет демократии", может быть она и не нужна ей вовсе то эта демократия ,а? Ведь,вы то уехали в "Демократический рай", зачем вам беспокоиться о том,что осталось в России?
#16 
  pass6 знакомое лицо01.12.06 23:41
pass6
01.12.06 23:41 
в ответ Derdiedas 01.12.06 23:37, Последний раз изменено 01.12.06 23:42 (pass6)
В ответ на:
там Путин виноват решительно во всём

Не виноват, а ответственнен.
Почувствуйте разницу
#17 
  pass6 знакомое лицо01.12.06 23:47
pass6
01.12.06 23:47 
в ответ Derdiedas 01.12.06 20:28, Последний раз изменено 01.12.06 23:52 (pass6)
В ответ на:
Реакция запада - прекрасный показатель экономического положения России.

Если бы он был единственным, то побежали бы все в Россию стройными рядами на ПМЖ, подпрыгивая, подскакивая и радостно повизгивая.
Но существуют ещё ОБЪЕКТИВНЫЕ показатели, которые заставляют от этого радостного галопа в восточном направлении воздержаться.
Кстати насчёт "прекарасных показателей" может цифрой какой воодушевите?
ВВП случайно не удвоился?
#18 
Kujbishev постоялец01.12.06 23:48
Kujbishev
01.12.06 23:48 
в ответ nituP 01.12.06 23:28
Если мы сейчас сравним результаты действий Ельцина и Путина. Пока это единственные демократические президенты России. Неужели вы скажете что при Ельцине было лучше? Может сможете также назвать кондидатуру, которая была бы достойней президентского кресла?
За раз сделать всех счастливыми не удовалось пока никому. Это довольно долгий и тернистый путь. В России, с уч╦том больших территорий и склонностей определ╦нных частей населения к воровству и безпорядкам, быстрого наведения порядка можно добитса только одним пут╦м. И он будет далеко не демократическим.
#19 
  pass6 знакомое лицо01.12.06 23:52
pass6
01.12.06 23:52 
в ответ Derdiedas 01.12.06 20:28
В ответ на:
Но как только в России начинают происходить перемены действительно к лучшему ( то есть ничего ещ╦ не успеет измениться, только начинается),

Дамы и Господа.
Самый крутой бокс╦р современности Вася Пупкин сейчас как разбежится и перенокаутирует Тайсона, обоих Кличко и на закуску Льюиса одновременно.
Он уже предупредил, что скоро поступит предупреждение, что он уже возможно в ближайшей пятилетке купит себе бокс╦рские перчатки если будет его размер.
Как говорится: Ховайся Кто Может.
#20 
  nituP завсегдатай01.12.06 23:52
nituP
01.12.06 23:52 
в ответ vspomnila 01.12.06 23:38
В ответ на:
Запад просто не ожидал , что это произойдет довольно быстро.

А ничего и не произошло, хотя прошло более 15-ти лет. За такие сроки некоторые страны поднимались из руин и пепла.
А в СССР не было войны на е╦ территории около 50 лет перед развалом...
Произошло в Китае, присходит в Индии, Бразилии... В РОссии происходит вымирание РОссийского народа и поиски внешних врагов как в старое "доброе" время, что бы объяснить причины "что это поисходит"...
В ответ на:
Ведь,вы то уехали в "Демократический рай", зачем вам беспокоиться о том,что осталось в России?

Да, мадам, клише выдают Вас... По другому наверное и не получится уже...А переучиваться уже поздно...
#21 
Alex_rakhimov коренной житель01.12.06 23:55
Alex_rakhimov
01.12.06 23:55 
в ответ Derdiedas 01.12.06 20:28
При этом в самой той России могут убивать членов правительств, разворовывать народное имущество на миллиарды долларов - никто даже не почешется
Так вы сами себе противоречите. Членов правительства как убивали, так и убивают. При Путине поболее будет. Журналистов как убивали так и убивают.При Путине аж 15 набирается.
Так где прогресс, скажите ? Вы видите? А я нет . И дело не в западной прессе. Она смотрит через свою призму. Со своим взглядом. Визга я не слышал. Если вы слышали вищг- то расскажите где вы слышали этот визг.
Анализ состояния российской экономики-это да , читаю почти каждый день. Ну и что ?
#22 
  pass6 знакомое лицо01.12.06 23:59
pass6
01.12.06 23:59 
в ответ Kujbishev 01.12.06 23:48
В ответ на:
Если мы сейчас сравним результаты действий Ельцина и Путина. Пока это единственные демократические президенты России.

И не демократические тоже единственные, и мужчины тоже единственные и старше 40 тоже.
Они ВООБЩЕ единственные. Других не было.
#23 
km0 посетитель02.12.06 00:01
km0
02.12.06 00:01 
в ответ vspomnila 01.12.06 23:38
В ответ на:
даже Папа Римский, когда был в Турции, заглаживая свою "неполиткорректность" сообщил, что Турции нужно вступать в Евросоюз. Каково?

Папа не та инстанция чтобы желать вступления Турции в ЕС. Папа всего лишь пожелал удачи Турции в е╦ стремлении ...
В ответ на:
вы не знаете как скупались в массовом порядке технологии двойного назначения именно Западом и регистрировались потом патенты на эти разработки

как раз знаю, что это вс╦ сказки. Россия ВСЕГДА была страной из которой НЕ вывозились "изобретения", а наоборот весь шпионаж которой в первую
очередь занимался вороством "изобретений" на западе и на последние деньги, отнятые у народа, покупались продукты этих изобретений на западе.
Более 10 лет фирма где я работаю имеет тесные отношения с российскими фирмами энергетического машиностроения. По несколько
раз в году бываю на этих российских фирмах, простите, нечего - ни идей, ни продуктов, которые можно даже не массово скупать на этих
российских фирмах. Нету. А про культуру производства вообще надо молчать.
"Das Ende der Lügen", Sonja Margolina
#24 
Derdiedas коренной житель02.12.06 00:02
Derdiedas
02.12.06 00:02 
в ответ pass6 01.12.06 23:47
В ответ на:
то побежали бы все в Россию стройными рядами на ПМЖ
Именно это и происходит на самом деле, да ещ╦ в каких масштабах! Вы просто как обычно выступаете, не ознакомившись с фактами.И не знаете, что иммигрантов из Израиля в Россию приезжает больше, чем эмигрирует обратно в Израиль. Ситуация с желающими переселиться в Россию из стран "ближнего зарубежья" вообще катастрофическая: желающих больше, чем может обработать МИД. Переселенцы-нелегалы рвутся в Россию со всех сторон, даже из Китая.
Так что весь Ваш сарказм - мимо кассы.
Едут, едут в Россию на ПМЖ.
Сон разума рождает чудовищ (с)
#25 
  pass6 знакомое лицо02.12.06 00:10
pass6
02.12.06 00:10 
в ответ Derdiedas 02.12.06 00:02
Дидасыч, я ж написал в ВОСТОЧНОМ НАПРАВЛЕНИИ, а Вы Израиль приплели.
Глобус подарить на 8 Марта?
А уезжают то не потому, что там хорошо, а потому, что здесь плохо. Вот такая простая формула.
Так как там, РД и Конти уже строятся в ВОСТОЧНОМ направлении?
#26 
elal0 знакомое лицо02.12.06 00:14
elal0
02.12.06 00:14 
в ответ Derdiedas 02.12.06 00:02
В ответ на:
иммигрантов из Израиля в Россию приезжает больше, чем эмигрирует обратно в Израиль

Это и понятно- Израиль не Германия
В ответ на:
Ситуация с желающими переселиться в Россию из стран "ближнего зарубежья" вообще катастрофическая: желающих больше, чем может обработать МИД

И хто ж там из "ближнего зарубежья" так рвется в Расею? Небось Казахстан или Таджикистан? Что-то "угнетаемые властями русскоязычные жители Прибалтики" не стремятся выехать на историческую родину, несмотря на то что нет гражданства и пр. и пр.
В ответ на:
Переселенцы-нелегалы рвутся в Россию со всех сторон, даже из Китая.

Ну так Россия не самая худшая из стран. Жителю к-нить центральноафриканской республики засчастье и туда попасть...
#27 
Derdiedas коренной житель02.12.06 00:14
Derdiedas
02.12.06 00:14 
в ответ pass6 02.12.06 00:10
Ну конти-то не очень, им хорошо там где нас нет.
А РД очень даже двигаются в обратном направлении.
В ВОСТОЧНОМ направлении.
Сон разума рождает чудовищ (с)
#28 
  nituP завсегдатай02.12.06 00:15
nituP
02.12.06 00:15 
в ответ Kujbishev 01.12.06 23:48
В ответ на:
Если мы сейчас сравним результаты действий Ельцина и Путина.

Ученик_приемник не пьющий парень. Наверное именно такого Ельцин его и выбрал.
А может ещё и по другим, более серьёзным мотивам - чтоб прикрывал его воровско-бандитские действие.
А это уже соучастие в преступлении, как минимум.
В ответ на:
Пока это единственные демократические президенты России.

Демократическая Россия - уже одно сочетание этих слов кроме смеха не вызывает ничего.
Впрочем особой демократии и нет нигде. Если не считать свободу более-менее свободно попи0000ть.
При ельцине такой свободы было выше крыши. Да и некогда было в это время на это внимание обращать - на воровтство времени и то не хватало...
Вопрос не в демократии, а в уровне жизни ради кого эта демократия задумана.
В ответ на:
Может сможете также назвать кондидатуру, которая была бы достойней президентского кресла?

Для России это сложно. Я не против Путина, в чём-то он мне даже симпатичен.
Но откуда он на лыжах выехал на президенское кресло? Не поддаётся никакой логике.
Тогда, может быть, Немцов. Да и ельцин на него пальцем постоянно тыкал как нга приемника.
В ответ на:
Это довольно долгий и тернистый путь.

Да уж, почти один век тернистым путём идут товарищщи...
В ответ на:
с учётом больших территорий и склонностей определённых частей населения к воровству и безпорядкам

Старая песенка и очень знакомый мотивчик.
Только рыба, как известно, гниёт с головы...
#29 
  pass6 знакомое лицо02.12.06 00:16
pass6
02.12.06 00:16 
в ответ Derdiedas 02.12.06 00:14, Последний раз изменено 02.12.06 00:16 (pass6)
В ответ на:
А РД очень даже двигаются в обратном направлении.
В ВОСТОЧНОМ направлении
.
Ну готовьтесь. Щас начнётся....
#30 
km0 посетитель02.12.06 00:20
km0
02.12.06 00:20 
в ответ Derdiedas 02.12.06 00:14, Последний раз изменено 02.12.06 00:20 (km0)
Статистика есть ? Сколько РД едет на восток?
"Das Ende der Lügen", Sonja Margolina
#31 
Alex_rakhimov коренной житель02.12.06 00:21
Alex_rakhimov
02.12.06 00:21 
в ответ Derdiedas 02.12.06 00:02
из Израиля в Россию приезжает больше, чем эмигрирует обратно в Израиль
И правильно делают. Я тоже например не перевариваю жару. Когда сильно жарко-то в Россию на лыжах побегать. А когда сильно хлодно в России- то в море покупаться в Израиле.
И вопрос такой - а гражданство этот народ тоже поменяли на российское, или остались при своих. ? Спросите у них.
#32 
  Vadik68 посетитель02.12.06 00:22
02.12.06 00:22 
в ответ Derdiedas 02.12.06 00:14
В ответ на:
Ну конти-то не очень, им хорошо там где нас нет.
А РД очень даже двигаются в обратном направлении.

И сколько уже двинулось, миллион или всетаки поменьше? )))
#33 
Badener местный житель02.12.06 00:24
Badener
02.12.06 00:24 
в ответ Alex_rakhimov 01.12.06 23:55
В ответ на:
Так где прогресс, скажите ? Вы видите? А я нет . И дело не в западной прессе. Она смотрит через свою призму. Со своим взглядом. Визга я не слышал. Если вы слышали вищг- то расскажите где вы слышали этот визг.

http://russland.ru/rumed0010/morenews.php?iditem=717
Negative Berichterstattung über Russland √ Pressefreiheit in Deutschland "made in USA"?
Вот прочитай про ПРИЗМУ....
В ответ на:
Анализ состояния российской экономики-это да , читаю почти каждый день. Ну и что ?

Ну 7% вроде, а это очень и очень не плохо на 2006 год + куча неучт╦нной прибыли и зарплат, да╦т в реале процентов под 10%.
#34 
Derdiedas коренной житель02.12.06 00:25
Derdiedas
02.12.06 00:25 
в ответ Alex_rakhimov 02.12.06 00:21
Алекс, мы про ПМЖ говорили, а не про гражданство.
И ваабстче, не надо увиливать.
В России стало лучше - это факт.
Запад по этому поводу бесится - это тоже факт.
Если тебе лично ближе точка зрения запада - то это тво╦ право.
Беситься можно. Демократия позволяет.
Сон разума рождает чудовищ (с)
#35 
elal0 знакомое лицо02.12.06 00:27
elal0
02.12.06 00:27 
в ответ Derdiedas 02.12.06 00:25
В ответ на:
В России стало лучше - это факт.

Лучше где? До МКАД?
В ответ на:
Запад по этому поводу бесится - это тоже факт.

Это паранойя
#36 
km0 посетитель02.12.06 00:31
km0
02.12.06 00:31 
в ответ Derdiedas 02.12.06 00:25, Последний раз изменено 02.12.06 00:40 (km0)
В ответ на:
В России стало лучше - это факт.
Запад по этому поводу бесится - это тоже факт.

По этому поводу запад не бесится.
Запад "бесится" из-за попыток возрождения империализма.
Откровенноой поддержки Россией таких врагов запада как к примеру Иран.
Возрождения такого уменьшеного ссср
"Das Ende der Lügen", Sonja Margolina
#37 
Джакоми2 посетитель02.12.06 00:32
Джакоми2
02.12.06 00:32 
в ответ Osti 01.12.06 23:21
В ответ на:
Средства характеризуют нравственный уровень того, кто их применяет.
Сон разума рождает чудовищ (с)
Эта связка фраз и есть ответ по теме. Первая - касаемо действий правительства ВВП, вторая - касательно позиции автора ветки.
Недавно уже кто-то сравнивал Путинский политэсс с медведем в посудной лавке. Похоже это медведь-шатун.

правильно - утешаем себя, робяты утешаем, оно слаще жить на чужбине думая что удачно сбежал от медведя и из посудной лавки
#38 
Badener местный житель02.12.06 00:38
Badener
02.12.06 00:38 
в ответ Derdiedas 02.12.06 00:25
В ответ на:
Запад по этому поводу бесится - это тоже факт.

Просто за последние пять лет появился игрок, с интересами и амбициями которого вдруг пришлось считаться, что в планы Запада не входило. Вот и в ход идут все средства, включая СМИ. Реально Путин в плане внешней политики - стратег и начал свою партию, ещ╦ намного раньше, чем многие догадались, что они участники этой игры.
#39 
Джакоми2 посетитель02.12.06 00:40
Джакоми2
02.12.06 00:40 
в ответ km0 02.12.06 00:31
В ответ на:
По этому поводу запад не беситься.
Запад "беситься" из-за попвток возрождения империализма.

??? каки таки попытки, поделитесь как знающий тайны гос.
В ответ на:
Откровенноой поддержки Россией таких врагов запада как к примеру Иран.

это и есть - попытки построить империализм в отдельно взятой стране?
я то полагал что это элементарная политика... или вы решили что Россия желает захватить Иран?
#40 
km0 посетитель02.12.06 00:44
km0
02.12.06 00:44 
в ответ Джакоми2 02.12.06 00:40, Последний раз изменено 02.12.06 00:49 (km0)
Империалистскую - Достаточно назвать политику России по отношению к Прибалтике, Грузии, Молдавии ......
Захватить Иран Россия не может и не хочет, а поддержкой ядерных амбиций тамошних мул
ведёт игру против запада
"Das Ende der Lügen", Sonja Margolina
#41 
  nituP завсегдатай02.12.06 00:52
nituP
02.12.06 00:52 
в ответ Badener 02.12.06 00:38, Последний раз изменено 02.12.06 00:55 (nituP)
В ответ на:
Реально Путин в плане внешней политики - стратег и начал свою партию, ещё намного раньше, чем многие догадались, что они участники этой игры.
---------------------------------
Слава России

Я даже слышал, что ему председатель ФИДЕ из Калмыкии по фамилии кажется козодоиф, в скором времени присвоит Путину титул почётного международного гросмейстера за игру до начала игры об которой соперники заблаговременно не были оповещены и поэтому узнав про неё сразу сдались!!! ... И подарит шахматную доску лоуреату в виде земного шара с фигурками типа: Путин - гибрид ферзя с королём и гербом колмыкии , Буш - гибрид козла с конём и звиздатым флагом. Остальные фигурки держатся пока в тайне!!!
PS "Слава России" - Воистину слава!!!
#42 
Джакоми2 посетитель02.12.06 01:03
Джакоми2
02.12.06 01:03 
в ответ km0 02.12.06 00:44
В ответ на:
Империалистскую - Достаточно назвать политику России по отношению к Прибалтике, Грузии, Молдавии ......

сильно озадачился я... И судите сами - отказ закупать вино или там мясо...кстати Германия полгода назад отказалась закупать мясо у Франции,
фуры заворачивали на границе, был переполох - это империализм???
А что там нащот прибалтики? эстония вот запретила вспоминать ссср под страхом тюремного наказания - это шизо или ответ на империалистическое
желание ссср захватить эстонию? войска уже на границе???
#43 
Kujbishev постоялец02.12.06 01:06
Kujbishev
02.12.06 01:06 
в ответ Derdiedas 02.12.06 00:02
In Antwort auf:
что иммигрантов из Израиля в Россию приезжает больше, чем эмигрирует обратно в Израиль.

К сожалению, эта эмиграция зачастую имеет под собой немного другую основу. В Израиле никому не платят деньги просто так, как это делают немцы со своей социальной системой. Поетому для некоторых "холявщиков" Россия являетса перевалочным пунктом для дольнейшего передвижения в Германию или другие страны Европы. Желающих поменять на прямую Израиль на Германию по закону не принимают, в принцыпе не должны принимать тех кто иммигрировал из стран бывшего СССР на "землю обетованную", но как ни странно вариант Россия-Израиль-Россия-Германия проходит очень даже на ура. Я за сво╦, довольно недолгое пребывание здесь успел встретить довольно много таких "путешественников"
#44 
Badener местный житель02.12.06 01:06
Badener
02.12.06 01:06 
в ответ nituP 02.12.06 00:52
В ответ на:
Я даже слышал, что ему председатель ФИДЕ из Калмыкии по фамилии кажется козодоиф, в скором времени присвоит Путину титул поч╦тного международного гросмейстера за игру до начала игры об которой соперники заблаговременно не были оповещены и поэтому узнав про не╦ сразу сдались!!! ... И подарит шахматную доску лоуреату в виде земного шара с фигурками типа: Путин - гибрид ферзя с корол╦м и гербом колмыкии , Буш - гибрид козла с кон╦м и звиздатым флагом. Остальные фигурки держатся пока в тайне!!!

адекватен?
#45 
Джакоми2 посетитель02.12.06 01:11
Джакоми2
02.12.06 01:11 
в ответ nituP 02.12.06 00:52
В ответ на:
Путин - гибрид ферзя с королём и гербом колмыкии , Буш - гибрид козла с конём и звиздатым флагом.
Остальные фигурки держатся пока в тайне!!!

когда нам тайну раскроете?
#46 
  nituP завсегдатай02.12.06 01:12
nituP
02.12.06 01:12 
в ответ Джакоми2 02.12.06 01:03, Последний раз изменено 02.12.06 01:22 (nituP)
В ответ на:
эстония вот запретила вспоминать ссср

Ну это Вы перегнули. Только собирается ввести запрет на символику СССР, также
как и уже введённый запрет на символику фашистской Германии. Типа свастики и красные звёзды, фашистские песни и гимн СССР По моиму оччень даже нормально. Почему МИД России закатил такую истерику под музыку гимна СССР не совсем понятно. Тут же приплели про попытку пересмотра результатов второй мировой и т.д. В общем как всегда...
#47 
  nituP завсегдатай02.12.06 01:17
nituP
02.12.06 01:17 
в ответ Badener 02.12.06 01:06
адекватен? - ответ: "Слава России!!!!, славянский шкаф уже продан, но могу уступить из чистого дуба шахматную доску на которой играл сам Путин!!! "
#48 
  nituP завсегдатай02.12.06 01:21
nituP
02.12.06 01:21 
в ответ Джакоми2 02.12.06 01:11
В ответ на:
когда нам тайну раскроете?

Тогда, когда Баденер вдохновит...
#49 
Джакоми2 посетитель02.12.06 01:26
Джакоми2
02.12.06 01:26 
в ответ nituP 02.12.06 01:12
может и перегнул, что объединяет красные звезды и фашистские песни - не пойму
разве только то что и те и другие прогнули эстонцев в 40 годы. Так разных эстонцев, разных, пусть между собой разберутся.
И кто бы не прогнул страну способствующую фашизму? не только ссср, кто угодно,
пусть американцы запретят японские иероглифы на вывесках
в американских городах, и так далее. Докатимся точно до маразма.
А эстонцы при этом пусть отдадут то что им ссср понастроила, понавезла - чтоб уж по полной отменить наследие ссср
#50 
  nituP завсегдатай02.12.06 01:34
nituP
02.12.06 01:34 
в ответ Джакоми2 02.12.06 01:26
В ответ на:
А эстонцы при этом пусть отдадут то что им ссср понастроила, понавезла - чтоб уж по полной отменить наследие ссср

А СССР&Россия пусть вернут Германии, например, фашистские пресса, которые до сих пор работают на предприятия оборонной промышленности,
или труды пленных немецких учёных, без которых не возможна была бы так быстро налажена реактивная авиация и полёты в космос... и т.д.
#51 
SwetLana свой человек02.12.06 01:47
SwetLana
02.12.06 01:47 
в ответ Kujbishev 01.12.06 22:45, Последний раз изменено 02.12.06 01:47 (SwetLana)
В ответ на:
Западу намного приятней видеть Россию нищей и попрошайничающей.

Иметь "дела" с нищим русским попрошайкой не захочет никакой профи.
В ответ на:
Березовский и Ходорковский главные западные герои, о них целые передачи показывают. Мол честные, белые и пушистые. О нагло кинутых вкладчиках и воровство ресурсов никто и не вспоминает.
[цитата]
Просто к слову- Сахарова Запад тоже героем считал.
[цитата]А о том что в России изменения в лучшую сторону спорить не стоит. Знаю это из первоисточников. Есть знакомые во многих регионах России.

Ага! Особенно это видно по российским дорогам, состоянию здравоохронения обычного нарселения, и ...т.д.
Доверяю только себе. И то, не всегда.....
#52 
SwetLana свой человек02.12.06 02:05
SwetLana
02.12.06 02:05 
в ответ Derdiedas 01.12.06 20:28
В ответ на:
Но как только в России начинают происходить перемены действительно к лучшему (то есть ничего ещ╦ не успеет измениться, только начинается), то в западной прессе поднимается волчий вой: "ах как плохо, ах как ужасно!"

К лучшему???
Убийства Козлова, Политковской, Литвиненко, и...? -Это все перемены к лучшему?
Экономическая блокада Москвой бывших союзных респ. ( Молдавиая, Грузия, Литва,...), а теперь и европейских соседов ( Польша, Голландия,...)
Простите, но Это лучшее только для Кремля, но не для народа.
Доверяю только себе. И то, не всегда.....
#53 
vspomnila посетитель02.12.06 02:07
02.12.06 02:07 
в ответ km0 02.12.06 00:01
А, вот здесь частично соглашусь с вами,сейчас, действительно,толковых специалистов не хватает,поэтому охотно верю,что вам сотрудничество с российскими фирмами не доставляет удовольствие. Много,очень много уехало из страны умных людей и высокопрофессиональных специалистов. Практически и некому страну то поднимать. И это,конечно.трагедия огромная, Путин, чуть ли не в одиночку пытается удержать страну и вытащить. А многочисленные чиновники ему не подмога,те о себе только думают. Одна надежда на новое молодое поколение, поэтому и ведется сейчас такая пропаганда,которая вам напоминает советское время, молодые люди должны верить в свою страну,тогда только смогут и захотят сделать свою жизнь удобной.
А про Папу Римского- тема то была о том,что все торгуются, и Папа использовал не совсем корректный прием,чтобы заработать себе очки у мусульман, а не про то ,что он решает или не решает в Евросоюзе
#54 
ALAMO Kуртуазный хам02.12.06 02:09
02.12.06 02:09 
в ответ vspomnila 02.12.06 02:07
В ответ на:
Путин, чуть ли не в одиночку пытается удержать страну и вытащить. А многочисленные чиновники ему не подмога,те о себе только думают.

Ажно слеза скатилась по моей небритой щеке.
#55 
SwetLana свой человек02.12.06 02:15
SwetLana
02.12.06 02:15 
в ответ vspomnila 02.12.06 02:07
В ответ на:
Одна надежда на новое молодое поколение, поэтому и ведется сейчас такая пропаганда,которая вам напоминает советское время, молодые люди должны верить в свою страну,тогда только смогут и захотят сделать свою жизнь удобной.

Ага.
А Ты подставил свой зад власти?
Та-ак сейчас удобней
Доверяю только себе. И то, не всегда.....
#56 
vspomnila посетитель02.12.06 02:18
02.12.06 02:18 
в ответ SwetLana 02.12.06 02:15
Мне на тебя свой трафик жалко тратить-свободна
#57 
SwetLana свой человек02.12.06 02:21
SwetLana
02.12.06 02:21 
в ответ vspomnila 02.12.06 02:18
В ответ на:
Мне на тебя свой трафик жалко тратить-свободна

Спасибо. Я- свободна
Э...Мы уже на "ты"?
Доверяю только себе. И то, не всегда.....
#58 
vspomnila посетитель02.12.06 02:24
02.12.06 02:24 
в ответ ALAMO 02.12.06 02:09
А ,чтож не бреетесь то?
#59 
  nituP завсегдатай02.12.06 02:33
nituP
02.12.06 02:33 
в ответ vspomnila 02.12.06 02:18, Последний раз изменено 02.12.06 02:34 (nituP)
Гадаю на кофейной гуще и картах...
Хочешь имя угадаю и предскажу судьбу на ДК???
Пачти даром!!!
#60 
  Phoenix демагог и словоблуд02.12.06 06:29
Phoenix
02.12.06 06:29 
в ответ Derdiedas 01.12.06 20:28, Последний раз изменено 02.12.06 07:03 (Phoenix)
В ответ на:
Реакция запада - прекрасный показатель экономического положения России.
Когда в России упадок, преступность и ужос-ужос, тогда во всех западных жёлтых прессах хвалебные статьи о том, как Россия движется тернистым путём демократии и прав.

Часто, чтобы понять тонкости взаимоотношений между государствами, имеет смысл мысленно упростить ситуацию, представив государства в виде отдельный людей. В конце концов, государства и их правительства состоят именно из людей, и ничто человеческое им не чуждо. Теперь вопрос. У кого обычно дела обстоят лучше - у человека, о котором отзываются с жалостью и сочувствием, или у человека, которого клеймят и обличают? Часто ли мы испытываем злобу и неприязнь по отношению к слабому и болезненному существу? Нет, скорее сострадание. Вот так же и с государствами. Конечно Западу милее бедная, слабая и зависимая от него страна, чем обеспеченный, уверенный в себе, самостоятельный партнёр, к тому же, умеющий постоять за себя и не склонный жертвовать собственными интересами. Первую всегда можно подчинить своей воле, вынудить пойти на уступки, а со вторым приходится считаться. Вопрос второй. Что для России важнее - чтобы ей хорошо жилось или чтобы о ней хорошо отзывались на Западе? Это далеко не одно и то же.
#61 
  kurban04 коренной житель02.12.06 08:13
kurban04
02.12.06 08:13 
в ответ Phoenix 02.12.06 06:29
Ткнул на последнее.
Ну нагородили здесь вагон и целую тележку.

Значит экомомика стала "прекрасно развиваться"?
А давайте почитаем, что говорит по этому поводу самый что ни на естъ компетентный человек, министр экономического развития г-н Греф. Уж он то точно знает, зарплату за это получает:
Рост ВВП в 6,4%, о котором министр экономического развития Герман Греф с гордостью отрапортовал вчера президенту, ниже уровня предыдущего года почти на процент. В 2004 году этот показатель составлял 7,2%. Рост промышленного производства по итогам 2005 года составил 4%, тогда как в 2004-м этот показатель составлял 7,3%. Рост инвестиций в экономику составил 10,5%, что на один процент ниже уровня 2004 года. А вот прирост импорта - целых 28%, что говорит об утрате отечественными производителями части внутреннего рынка.
Экономика, как видим, развивается, но темпы падают. Это учитывая то, что цифры, привед╦нные Грефом, относятся к периоду беспрерывного роста цен на нефть.
Сегодня цена нефти ниже $61, заложенной в бюджет на 2006 год, а это значит...
Так чего там ещ╦, кроме экономики лучше стало?
#62 
  Phoenix демагог и словоблуд02.12.06 08:38
Phoenix
02.12.06 08:38 
в ответ kurban04 02.12.06 08:13, Последний раз изменено 02.12.06 08:38 (Phoenix)
В ответ на:
Ну нагородили здесь вагон и целую тележку.

Вот это ---> - очень хилый аргумент. Хоть и простейший.

В ответ на:
Рост ВВП в 6,4%, о котором министр экономического развития Герман Греф с гордостью отрапортовал вчера президенту, ниже уровня предыдущего года почти на процент. В 2004 году этот показатель составлял 7,2%. Рост промышленного производства по итогам 2005 года составил 4%, тогда как в 2004-м этот показатель составлял 7,3%. Рост инвестиций в экономику составил 10,5%, что на один процент ниже уровня 2004 года. А вот прирост импорта - целых 28%, что говорит об утрате отечественными производителями части внутреннего рынка.
Экономика, как видим, развивается, но темпы падают. Это учитывая то, что цифры, приведённые Грефом, относятся к периоду беспрерывного роста цен на нефть.

Всё познаётся в сравнении:
http://www.uralprofi.ru/news/2006/08/30/31
http://www.faststart.ru/viewnews.php?action=more&ncid=3&artid=229082
http://iee.org.ua/ru/detailed/prognoz/630
#63 
  kurban04 коренной житель02.12.06 08:43
kurban04
02.12.06 08:43 
в ответ Phoenix 02.12.06 08:38
Конечно " " не аргумент.
Это реакция на четыре страницы болтовни без единой цифры.
Ф╦никс, а зачем Вы привели вот это:
По данным статистики, в I полугодии 2006 г. прирост промышленного производства в крупнейших странах составил: Россия - 4,4 проц.; Великобритания - (-0,6 проц.); Германия - 4,8 проц.; Италия - 2,2 проц.; Канада -3,1 проц. (январь-май 2006 года к январю-маю 2005 года), США - 3,9 проц.; Франция - 1,6 проц.; Япония - 3,6 проц.
???
#64 
  Phoenix демагог и словоблуд02.12.06 08:49
Phoenix
02.12.06 08:49 
в ответ kurban04 02.12.06 08:43
В ответ на:
Ф╦никс, а зачем Вы привели вот это:
По данным статистики, в I полугодии 2006 г. прирост промышленного производства в крупнейших странах составил: Россия - 4,4 проц.; Великобритания - (-0,6 проц.); Германия - 4,8 проц.; Италия - 2,2 проц.; Канада -3,1 проц. (январь-май 2006 года к январю-маю 2005 года), США - 3,9 проц.; Франция - 1,6 проц.; Япония - 3,6 проц.
???

Чтобы цифры сопоставить. А что Вас так удивило?
#65 
  kurban04 коренной житель02.12.06 09:10
kurban04
02.12.06 09:10 
в ответ Phoenix 02.12.06 08:49, Последний раз изменено 02.12.06 09:10 (kurban04)
А зачем сопостовлятъ с ДРУГИМИ странами?
Вам первый постинг Вам на глаза попадался?
Вот о чём речь: Реакция запада - прекрасный показатель экономического положения России......
Но как только в России начинают происходить перемены действительно к лучшему

Мы в этой ветке говорим по предложению автора о показателях´экономического РОСТА.
Приведённые мной цифры " от Грефа" доказывают обратное, роста по сравнению с предыдущими годами нет, идёт снижение темпов, причём очевидное.
Вы вдруг начали сравниовать темпы роста с другими странами
Откройте новую ветку, и дискутируйте на здоровье.
Ушёл...
#66 
MYPOM завсегдатай02.12.06 09:10
02.12.06 09:10 
в ответ kurban04 02.12.06 08:43
Нормальная такая реакция у Запада - ежегодное удвоение производства автомобилей иностранных марок
http://auto.lenta.ru/news/2006/05/10/carmake/
Кто ж такое оставит в покое...Срочно что-нибудь сунуть в кол╦са
"near a bird"
#67 
  kurban04 коренной житель02.12.06 09:13
kurban04
02.12.06 09:13 
в ответ MYPOM 02.12.06 09:10
Вс╦, что начинается с ноля, удваивается и удесятеряется быстрее.
Вот в племени Мумбу-Юмбу не было автомобилей, а потом приобрели один.
автопарк племени вырос в 2 раза. темоы роста фантастические..
#68 
MYPOM завсегдатай02.12.06 09:19
02.12.06 09:19 
в ответ kurban04 02.12.06 09:13
Я и говоррю,срочно "абнулить" результаты
"near a bird"
#69 
  Phoenix демагог и словоблуд02.12.06 09:44
Phoenix
02.12.06 09:44 
в ответ kurban04 02.12.06 09:10
В ответ на:
А зачем сопостовлятъ с ДРУГИМИ странами?

Чтобы знать, кто "судьи" и иметь возможность понять истинные причины той или иной их реакции.
#70 
  Phoenix демагог и словоблуд02.12.06 09:47
Phoenix
02.12.06 09:47 
в ответ kurban04 02.12.06 09:13, Последний раз изменено 02.12.06 09:48 (Phoenix)
В ответ на:
Вот в племени Мумбу-Юмбу не было автомобилей, а потом приобрели один.
автопарк племени вырос в 2 раза. темпы роста фантастические..

Полный бред. 0 x 2 = 0, а не 1.
#71 
MYPOM завсегдатай02.12.06 09:55
02.12.06 09:55 
в ответ Phoenix 02.12.06 09:47
Кстати,инвестиции в нефтегазовый комплекс менее 8% от всех рос.инвестиций.Запад по этому поводу тоже очень сильно переживает - типа,вам не стоит что-то другое делать,кроме как нефеть качать
"near a bird"
#72 
MYPOM завсегдатай02.12.06 09:59
02.12.06 09:59 
в ответ Phoenix 02.12.06 09:47
В ответ на:
Полный бред. 0 x 2 = 0, а не 1.

Да бог с ним,геометрическая прогрессия,она и в Африке геометрическая прогрессия
"near a bird"
#73 
  SwissCat свой человек02.12.06 10:19
02.12.06 10:19 
в ответ Phoenix 02.12.06 09:47
В ответ на:
Полный бред. 0 x 2 = 0, а не 1.

во-во.... а если еще большего бреда хотите то перечитайте свои предыдущие посты....
#74 
  SwissCat свой человек02.12.06 10:26
02.12.06 10:26 
в ответ Derdiedas 01.12.06 20:28
В ответ на:
мы можем судить о процессах, происходящих в России по агрессивности западной прессы.

Тогда о чем же мы можем судить по агрессивности российской прессы?
#75 
  SwissCat свой человек02.12.06 10:29
02.12.06 10:29 
в ответ Badener 02.12.06 01:06
В ответ на:
адекватен?

Не применяйте таких умных слов, мальчег! смешно выглядит....Вот "Слава России!" со многими восклицательными знаками Вам отчень к лицу....
#76 
Kujbishev постоялец02.12.06 10:50
Kujbishev
02.12.06 10:50 
в ответ SwetLana 02.12.06 01:47
In Antwort auf:
Иметь "дела" с нищим русским попрошайкой не захочет никакой профи.

Очень странно. А как же многоеисленные филиалы заподных фирм в России. BSH к примеру.
Сда╦тса мне что вы не совсем владеете информацией
#77 
Kujbishev постоялец02.12.06 10:58
Kujbishev
02.12.06 10:58 
в ответ SwetLana 02.12.06 01:47
In Antwort auf:
Ага! Особенно это видно по российским дорогам, состоянию здравоохронения обычного нарселения, и ...т.д.

какой замечательный довод. Хорошо, съездите в Прибалтику, которая как никак уже около двух лет в ЕС. Сравните местные дороги. Они немного лучше российских, просто лучше залатаны. Побывайте в Польше и сравните их дороги с немецкими.
Или вы что думаете что дороги в Германии такие хорощие за сч╦т доброго и щедрого государства? У вас машина есть? Штоер на приличную машину - минимум 200 евро в год. Если в России автолюбители будут в сосотоянии платить такие суммы, то и дороги будут лучше. Здравооохранение лучше за сч╦т медицинских касс. Посмотрим на сколько хорошим оно останетса после нынешней реформы здравооохранения.
Все привед╦нные вами доводы не выдерживают никакой критике. Если вы думаете что в Германии вс╦ "за так", то глубоко ошибаетесь. Загляните в свой лонабрехнунг и вс╦ пойм╦те, если конешно у вас такой имеетса. На бешайдах от арбайтсамте выплаты в кранкенкассу не указываютса.
#78 
  Kravetz местный житель02.12.06 11:21
Kravetz
02.12.06 11:21 
в ответ Derdiedas 01.12.06 20:28
В точку! Всю свою сознательную молодость проходящую во времена "становления Российской демократии" я именно так и считал! И говорил об этом. Реакция Запада - это лакмусовая бумажка, она отлично показывает состояние дел в России. Показывает с точностью до наоборот. Именно так как Вы и сказали.
#79 
  Kravetz местный житель02.12.06 11:35
Kravetz
02.12.06 11:35 
в ответ Kujbishev 01.12.06 22:45
В ответ на:
А о том что в России изменения в лучшую сторону спорить не стоит. Знаю это из первоисточников. Есть знакомые во многих регионах России.

И в дополнение к Вашим знаниям. Я живу в России - то что жить стало лучше знаю не по первоисточникам - знаю по собственной шкуре. Действительно - улучшения, на мой взгляд, весьма и весьма серьезные.
Относительно же тех высказываний которые делаются, в частности, на этом форуме о положении дел в России. Меня просто, иногда, поражает. Такое ощущение - что люди живут информацией середины 90-ых. Многие ведь не живут в России - они судят по новостям из СМИ. И вот обращаемся к исходному сообщению автора ветки - это о "объективности" западных СМИ.
Я понимаю и допускаю, что на Западе может быть лучше, не во всем, но во многом. Если люди берутся оценивать положение дел в России то судить, на мой взгляд, нужно не по Западу - а по тому, что было при Ельцине. И тогда мы увидим - что изменилось в России. Изменилось не за пару поколений, а, фактически, за 5-7 лет. Повторяю - изменения очень серьезные!
И скажу более - если Путин продолжит в таком же духе, если он сможет оставить после себя последователя, или последователей, которые поведут страну нашу в том же направлении - то он в истории России останется как великий человек. Ух!.. Помоги ему Господь.
#80 
golma1 злая мачеха02.12.06 11:37
golma1
02.12.06 11:37 
в ответ SwissCat 02.12.06 10:29
Воздержитесь от перехода на личности.
#81 
Джакоми2 посетитель02.12.06 12:04
Джакоми2
02.12.06 12:04 
в ответ Kravetz 02.12.06 11:35
В ответ на:
Если люди берутся оценивать положение дел в России то судить, на мой взгляд, нужно не по Западу - а по тому, что было при Ельцине. И тогда мы увидим - что изменилось в России. Изменилось не за пару поколений, а, фактически, за 5-7 лет. Повторяю - изменения очень серьезные!
И скажу более - если Путин продолжит в таком же духе, если он сможет оставить после себя последователя, или последователей, которые поведут страну нашу в том же направлении - то он в истории России останется как великий человек. Ух!.. Помоги ему Господь.

так то оно так но ельцинское время это разграбление дальше некуда , с ним сравнивать несерьезно да и что разграбление, закончилось разве? приняло более скрытые формы,
совсем уж крайне смелые господа были одернуты и одергиваемы, но мафия как говорится осталась и кто ее знает, может она и бессмертна,
везде. Тем более что господа особо наглые не согласились с тем что вышвырнуты из банки с вареньем - жужжат и каверзничают неслабо.
Так что работы много. И делают ее тоже не люди в белых халатах.
Так что те кто уехали пусть пока не бесятся что в России стало сладко жить, их жизнь там где они пристроились. Социалки в России точно не предвидится,
даже сносной, а без нее хорошо только тем, кто удачно награбил
#82 
oldwalker коренной житель02.12.06 12:17
oldwalker
02.12.06 12:17 
в ответ Kravetz 02.12.06 11:35
В ответ на:
Относительно же тех высказываний которые делаются, в частности, на этом форуме о положении дел в России. Меня просто, иногда, поражает. Такое ощущение - что люди живут информацией середины 90-ых. Многие ведь не живут в России - они судят по новостям из СМИ.
Ув. Kravetz!
Эти люди никогда не жили в России. Основная масса - это выходцы с(из) Украины которые пользуясь попустительством красно-зелёной коалиции, в частности экс-министра иностранных дел Й.Фишера, въехали на территорию Германии, мягко говоря, не совсем легально. Теперь всеми силами стараются изображать из себя дессидентов и трясутся как бы их назад невыслали на растерзание "кровавой гебни". Вот и постят они тут не из ненависти к России, а из несколько других соображений. Ферштейн?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#83 
  nituP завсегдатай02.12.06 12:37
nituP
02.12.06 12:37 
в ответ oldwalker 02.12.06 12:17, Последний раз изменено 02.12.06 14:02 (nituP)
В ответ на:
пользуясь попустительством красно-зелёной коалиции, в частности экс-министра иностранных дел Й.Фишера

И Фишер тоже??? Как дальше жить, кругом одни ФишерА...
В ответ на:
выходцы с(из) Украины ......... въехали ......... не совсем легально.

Представляется, что бОльшая часть всё-таки легалы, кроме воркующей птички!!!
В ответ на:
Теперь всеми силами стараются изображать из себя дессидентов

У тебя это тоже иногда получалось, а потом временно прекратил дессидентничать, как начал какую-то денюжку из России получать началл!!!
Это заметили все но не осудил твою позицию никто!!!!
"Это не мы такие, это жизнь такая..."(С)
#84 
  Phoenix демагог и словоблуд02.12.06 12:47
Phoenix
02.12.06 12:47 
в ответ nituP 02.12.06 12:37, Последний раз изменено 02.12.06 12:53 (Phoenix)
В ответ на:
Представляется, что бОльшая часть всё-таки легалы, кроме воркующей птички!!!

Вот подпольщик из птички точно не получится. По целому ряду причин. Таких в подпольщики не берут.
#85 
  nituP завсегдатай02.12.06 12:58
nituP
02.12.06 12:58 
в ответ Phoenix 02.12.06 12:47, Последний раз изменено 02.12.06 13:00 (nituP)
В ответ на:
Таких в подпольщики не берут.

А ВЫ, товарищ Штирлитц, оправдываться будете в другом, специально отведённом для этого месте - исповедальне!
#86 
  kurban04 коренной житель02.12.06 13:55
kurban04
02.12.06 13:55 
в ответ Phoenix 02.12.06 09:47
В ответ на:
Вот в племени Мумбу-Юмбу не было автомобилей, а потом приобрели один.
автопарк племени вырос в 2 раза. темпы роста фантастические..
Полный бред. 0 x 2 = 0, а не 1.

Ф╦никс.
Жую и кладу вам в рот.
Сначала не было машин, потом появилась одна.
Сколько машин в племени? 0 или 1?

А шо ж вы написали?

#87 
alte Wolf старожил02.12.06 14:12
alte Wolf
02.12.06 14:12 
в ответ Phoenix 02.12.06 06:29, Последний раз изменено 02.12.06 14:19 (alte Wolf)
В ответ на:
Часто, чтобы понять тонкости взаимоотношений между государствами, имеет смысл мысленно упростить ситуацию, представив государства в виде отдельный людей. В конце концов, государства и их правительства состоят именно из людей, и ничто человеческое им не чуждо. Теперь вопрос. У кого обычно дела обстоят лучше - у человека, о котором отзываются с жалостью и сочувствием, или у человека, которого клеймят и обличают? Часто ли мы испытываем злобу и неприязнь по отношению к слабому и болезненному существу? Нет, скорее сострадание. Вот так же и с государствами.
Согласитесь, если России говорят, что баба ты неплохая с виду, но вот паразитов - вшей разных мастей выросших из коммунистической номенклатуры, и глистов выросших из секретных служб желательно бы вывести, а то они уже расползаются и по соседям (другим странам) да и лаяться по любому поводу с бывшими соседями по коммуналке нехорошо, то это никак не визг по поводу ее укрепления, а просто дружеский свет соседей
#88 
  kurban04 коренной житель02.12.06 14:15
kurban04
02.12.06 14:15 
в ответ Джакоми2 02.12.06 12:04
В ответ на:
Если люди берутся оценивать положение дел в России то судить, на мой взгляд, нужно не по Западу - а по тому, что было при Ельцине. И тогда мы увидим - что изменилось в России. Изменилось не за пару поколений, а, фактически, за 5-7 лет. Повторяю - изменения очень серьезные!

Ну давайте разбираться, какие -там изменения произошли, что надо залезть на табуретку и кричать ура.
Только не вс╦ сразу, по очереди.
Основным показателем успешности той или иной политики является уровень жизни народа, а также е╦ продолжительностъ.
При Ельцине население России составляло 144млн. человек
Тенденция уменьшения населения не только сохранилась, но и прогрессирует и при таких темпах составит к 2050 году 100млн.
Это Вы называете достижением по сравнению с Ельциным?
Однако давайте посмотрим глобально.
С середины 1990-х годов в Организации Объединенных Наций для всех стран мира вычисляются так называемые ╚Индикаторы развития человека╩, которые, помимо ВВП на душу населения, включают показатели, относящиеся к здоровью и образованию. По совокупности этих показателей определяется рейтинг стран мира.
Так вот в 2001 году ( уже не при Ельцине, но вс╦ таки) Россия находилась на 55 месте в мире, в 2003 на 63 месте, сегодня на 65 месте.
http://hdr.undp.org/hdr2006/statistics/
Это достижение?
Мне ленно писать дальше, но, поверьте, у меня есть. [/url]
#89 
Schachspiler коренной житель02.12.06 14:16
02.12.06 14:16 
в ответ kurban04 02.12.06 13:55
В ответ на:
Ф╦никс.
Жую и кладу вам в рот.
Сначала не было машин, потом появилась одна.
Сколько машин в племени? 0 или 1?
А шо ж вы написали?

Он прицепился к формальной ошибке и на этом основании отвергает Ваше справедливое утверждение.
Вам следовало бы написать, что вначале людоедское племя закупило и имело одну машину, а затем прикупило к ней ещ╦ одну...
И в результате автопарк страны удвоился.
Тогда причке не удалось бы поворковать.
#90 
  nituP завсегдатай02.12.06 14:40
nituP
02.12.06 14:40 
в ответ Schachspiler 02.12.06 14:16, Последний раз изменено 02.12.06 14:49 (nituP)
В ответ на:
Он прицепился к формальной ошибке

Птичке лучше взять да и поделить, как всегда... было..., ведь" не бездельники и могли бы жить"... Поделить на нуль, тогда бы успехи сразу превратились в бесконечность...!!!
А супротиф бесконечных успехоф никто возражать не посмеет!!!
PS... Обана, даже и не заметил, как "реакция" Запада медленно переросла в "Эрекцию".... Однако....
#91 
АлексСевер знакомое лицо02.12.06 14:50
АлексСевер
02.12.06 14:50 
в ответ kurban04 02.12.06 14:15
В ответ на:
Ну давайте разбираться, какие -там изменения произошли, что надо залезть на табуретку и кричать ура.

А по мне, нашлась бы светлая голова, которая разрботала бы не демократический институт "выбора Власти", а институт "ответственности Власти".
В выборе чего угодно и кого угодно может ошибиться каждый (особенно под воздействием ╚рекламы╩)!
Но нужно дать человеку возможность срочно ╚заменить товар╩, если ╚брак╩ (не работает) или совершенно не соответствует заявленным характеристикам.
Или разобраться с ╚производителем╩ по-взрослому, если нанес╦н какой-то ущерб.
Почему-то в торговле копеечным товаром это существует, а при решении судьбы народа или страны √ вс╦ это напрочь отсутствует.
Кстати и желающие ╚порулить╩ стали бы качественно лучше, т.к. вс╦ равно отвечать прид╦тся.
Сейчас самое большое наказание √ это отставка или перевыборы.
ИМХО
#92 
Badener местный житель02.12.06 14:51
Badener
02.12.06 14:51 
в ответ nituP 02.12.06 01:17
В ответ на:
"Слава России!!!!, славянский шкаф уже продан, но могу уступить из чистого дуба шахматную доску на которой играл сам Путин!!! "

МИРДВЕРЬМЯЧ?
#93 
  nituP завсегдатай02.12.06 14:57
nituP
02.12.06 14:57 
в ответ Badener 02.12.06 14:51, Последний раз изменено 02.12.06 15:07 (nituP)
В ответ на:
МИРДВЕРЬМЯЧ?

На ДК принята конвенция о запрете матерных слов и выражений и введён мараторий о защите прав убогих на право словО, если не изменяет память, от
01 апреля 2005 года.
Я строго придерживаюсь и Вам советую...
#94 
Badener местный житель02.12.06 15:05
Badener
02.12.06 15:05 
в ответ kurban04 02.12.06 08:13
В ответ на:
А давайте почитаем, что говорит по этому поводу самый что ни на естъ компетентный человек, министр экономического развития г-н Греф.

Ну насч╦т компетентности Грефа, есть большие сомнения, даже в росс. правительстве.
В ответ на:
Рост ВВП в 6,4%, о котором министр экономического развития Герман Греф с гордостью отрапортовал вчера президенту, ниже уровня предыдущего года почти на процент. В 2004 году этот показатель составлял 7,2%.

Так вроде не 6,4 а 6,8% а до конца года может запросто быть 7%, что выше показателей 2005 года, прич╦м скачек роста цен на нефть произош╦л в 2005 году, а за 2006 год нефть подорожала очень незначительно.
В ответ на:
Это учитывая то, что цифры, привед╦нные Грефом, относятся к периоду беспрерывного роста цен на нефть.

Для 2006 года, это неверно.
В ответ на:
Сегодня цена нефти ниже $61, заложенной в бюджет на 2006 год, а это значит...

Может быть, да талько порог отсечения могут поднять в любой момент + затомаживание нефти тоже опустили, если ты в курсе. Так, что бюджет реальный, я думаю даже через чур даже затянутый.
Да и про рост производства, тоже неверно в 2006 году он был выше чем 2005 и составит 4,2% минимум
http://gazeta.ru/2006/11/27/oa_224881.shtml
вон даже в очень критичной к России газете, что пишут...
#95 
  kurban04 коренной житель02.12.06 15:06
kurban04
02.12.06 15:06 
в ответ АлексСевер 02.12.06 14:50
Вы правилъно пишите, упустив лишь один момент. Такой инструмент уже существует и называется он Демократия.
Можно долго разглагольствовать о том, где она есть, где е╦ нет,но, к примеру, кому бы в голову пришло в Германии обсуждение темы: кто будет преемником Меркель?. Тема " преемника" жу╦тся в России каждый день.
#96 
  kurban04 коренной житель02.12.06 15:09
kurban04
02.12.06 15:09 
в ответ Badener 02.12.06 15:05
Одна из главных проблем ДК то, что постинги читаются невнимательно.
Перечитайте ещ╦ раз и обратите внимание, что речь ид╦т о 2005 годе.
И эти цифры я прив╦л лишь для показа какова тенденция развития экономики.
Кстати Греф - самый компетентный в этом вопросе человек, так как является министром экономики и развития.
#97 
  Phoenix демагог и словоблуд02.12.06 15:10
Phoenix
02.12.06 15:10 
в ответ kurban04 02.12.06 13:55
В ответ на:
Сначала не было машин,...

Значит было: 0 машин.

В ответ на:
...потом появилась одна.

Стало: 1 машина.
Так каким же образом "автопарк племени вырос в 2 раза" (Ваши слова)? Первый класс.
В ответ на:
А шо ж вы написали?

Что при исходном нуле "2 раза" это бред. Даже если ноль вырастет в 222 раза, он останется нул╦м, а не превратится даже в одну единственную машину.
Впрочем, вс╦ это имеет отношение к начальному курсу арифметики, а не к обсуждаемой теме.
#98 
Badener местный житель02.12.06 15:10
Badener
02.12.06 15:10 
в ответ nituP 02.12.06 14:57
В ответ на:
На ДК принята конвенция о запрете матерных слов и выражений и введ╦н мараторий о защите прав убогих на право слова, если не изменяет память, от
01 апреля 2005 года.
Я строго придерживаюсь и Вам советую..

А я вам советую, не обсуждать надписи под никами, ибо то что люди пишут под ними, их личное дело
Да и вообще вашИ ответы на мои посты, мало имеют чего общего с темой.
#99 
  nituP завсегдатай02.12.06 15:14
nituP
02.12.06 15:14 
в ответ kurban04 02.12.06 15:06
В ответ на:
кому бы в голову пришло в Германии обсуждение темы: кто будет преемником Меркель?.

Уж не знаю является ли Г-жа Меркель приемницей Г-на Шрёдера..., но сложилось такое впечатлеие, что их там в одно недавнее время
закрыли на пару месяцеф (примерно в банке закрыли.... ) и Вышла такая Г-жа Меркель-победительница и стала дальше править!!!
Badener местный житель02.12.06 15:18
Badener
02.12.06 15:18 
в ответ kurban04 02.12.06 15:09
В ответ на:
Кстати Греф - самый компетентный в этом вопросе человек, так как является министром экономики и развития.

Так Греф же юрист, у него нет экономического образования, что для мин. экономики просто необходимо.! или?
С 1982 по 1984 гг. проходил срочную службу в Вооруженных Силах.
В 1990 г. окончил юридический факультет Омского государственного университета, после чего некоторое время там преподавал.
С 1991 по март 1992 г. занимал пост юрисконсультнта Комитета экономического развития и имущества администрации Петродворцового района Санкт-Петербурга.
С марта 1992 по октябрь 1994 гг. - председатель Комитета по управлению имуществом Петродворцовского района Санкт-Петербурга.
В 1994 г. окончил аспирантуру юридического факультета Санкт-Петербургского государственного университета.
В октябре 1994 г. был назначен заместителем председателя комитета, директором Департамента недвижимого имущества Комитета по управлению государственным имуществом (КУГИ) Санкт-Петербурга. В июле 1997 г. был назначен первым заместителем Председателя КУГИ Санкт-Петербурга.
2 сентября 1997 г. был назначен вице-губернатором - Председателем Комитета по управлению государственным имуществом (КУГИ) Санкт-Петербурга вместо убитого 18 августа 1997 года Михаила Маневича (с момента гибели Маневича Греф исполнял обязанности руководителя КУГИ). Предложение Грефу занять этот пост сделал губернатор Санкт-Петербурга Владимир Яковлев. С сентября 1997 г. - член Совета директоров ОАО "Ленэнерго".
В январе 1998 г. постановлением Правительства РФ был введен в состав Коллегии Министерства государственного имущества РФ. С апреля 1998 г. - член Совета директоров ОАО "Морской порт Санкт-Петербург". С июня 1998 г. - член Совета директоров ОАО "Петербург - 5-й канал".
12 августа 1998 г. постановлением Правительства РФ был назначен первым заместителем министра государственного имущества РФ. 30 декабря 1998 г. постановлением Правительства РФ был введен в состав Координационного совета по экономическим вопросам региональной политики РФ.
21 января 1999 г. постановлением Правительства РФ был введен в состав коллегии представителей РФ в ОАО "Связьинвест". 28 апреля 1999 г. распоряжением Правительства РФ был назначен руководителем правительственной комиссии по проверке деятельности ФСДН. В апреле 1999 г. вошел в состав Совета директоров АО "Связьинвест".
10 мая 1999 г. распоряжением Правительства РФ был введен в состав коллегии представителей государства в ОСАО "Российская государственная страховая компания" ("Росгосстрах"). 4 июня 1999 г. вошел в состав коллегии ФКЦБ. 26 июня 1999 г. был избран в состав совета директоров ОАО "Аэрофлот - Российские международные авиалинии ".
26 июля 1999 г. на собрании акционеров кандидатура Грефа была внесена в список кандидатов в члены Совета директоров ОАО "Газпром" как представителя государства.
26 августа 1999 г. был избран в состав совета директоров "Газпрома". С сентября 1999 г. - член коллегии представителей государства в ОАО АК "Транснефть". С декабря 1999 г. - председатель совета Центра стратегических разработок.
18 мая 2000 года назначен министром экономического развития и торговли РФ.
3 июля 2000 года назначен управляющим от Российской Федерации в Европейском Банке реконструкции и развития.
Жена, Елена Николаевна, работала преподавателем в Высшем военном училище в г. Пушкин Ленинградской области. Сын Олег.

  kurban04 коренной житель02.12.06 15:20
kurban04
02.12.06 15:20 
в ответ Badener 02.12.06 15:05
Повторю ещ╦ раз. Наглядно достаточно?:
2004 год - рост ВВП 7,2%
2005 год- рост ВВП 6,4%
2006 год ( по прогнозам) 6,9 %.
А теперь вместе читаем последний абзац привед╦нной Вами ссылки ( я думаю, если бы Вы его сами нашли, то и всю ссылку приводить не рискнули. Во всяком отношении в дискуссии со мной. Я ведь всегда ссылки ЧИТАЮ).
Так вот:
Впрочем, есть и другие оценки. ╚Консенсус-прогноз Центра развития, опубликованный в ноябре, был 6,6% в год. Я считаю, это более вероятные цифры, √ заявила ╚Газете.Ru╩ эксперт Экономической экспертной группы Анна Васильева. √ На последующие годы прогнозируется снижение темпов роста экономики, что обусловлено в первую очередь отсутствием новых устойчивых источников роста, так как имевшиеся возможности уже исчерпаны╩.
Есть ещ╦ что по экономике, или перейд╦м к социальной сфере?
Там успехи ещ╦ более "впечатляющие"
  Phoenix демагог и словоблуд02.12.06 15:22
Phoenix
02.12.06 15:22 
в ответ alte Wolf 02.12.06 14:12
В ответ на:
Согласитесь, если России говорят, что баба ты неплохая с виду, но вот паразитов - вшей разных мастей выросших из коммунистической номенклатуры, и глистов выросших из секретных служб желательно бы вывести, а то они уже расползаются и по соседям (другим странам) да и лаяться по любому поводу с бывшими соседями по коммуналке нехорошо, то это никак не визг по поводу ее укрепления, а просто дружеский свет соседей

Попробуйте лично дать такой "дружеский совет" какой-нибудь соседке, а потом напишите здесь про е╦ реакцию.
P.S.: Я уже не говорю о том, что у соседей России, якобы сильно страдающих от чужих паразитов (которые, кстати, расползаются не без ведома самих соседей), дома обстановка весьма далека от стерильной. А уж что касается вшей, то эта проблема существует у соседей просто в буквальном смысле.
АлексСевер знакомое лицо02.12.06 15:22
АлексСевер
02.12.06 15:22 
в ответ kurban04 02.12.06 15:06
В ответ на:
Такой инструмент уже существует и называется он Демократия.

Мне трудно с вами спорить, потому что судя по реакции Форума, Демократия не воспринимается однозначно, а самому е╦ (результаты Демократии) наблюдать не приходилось.
Происходящее в России последние 15 лет трудно назвать Демократией, да и другое цензурное слово сложно подобрать.
Но (как уже писал), есть страны, не имеющие дем.устройства, с нормально живущим народом, есть дем.страны (3-ьего мира), которым особо нечем похвастаться.
Само понятие Демократии для меня крайне расплывчато.
Можете дать его формулировку, но не идеалистически-утопическое, а жезненно-реальное?
Знакомы ли в с понятием "периферийная Демократия"?
ИМХО
  kurban04 коренной житель02.12.06 15:24
kurban04
02.12.06 15:24 
в ответ Badener 02.12.06 15:18
В ответ на:
Так Греф же юрист, у него нет экономического образования, что для мин. экономики просто необходимо.! или

Понятия не имею. Возможно Вы и правы. Греф - полный непрофессионал.
Но это лишний раз доказывает, что правительство, назначаемое Путином, назначается ( простите за тавтологию) не по профессиональным качествам, а исключительно в связи с личной преданностью.
Я хотел об этом отдельно написать, но Вы меня опередили. Прекрасный пример. Министр экономики и развития - непрофессионал.
Это ещ╦ одно достижение "новых кремл╦вских".
  Phoenix демагог и словоблуд02.12.06 15:25
Phoenix
02.12.06 15:25 
в ответ nituP 02.12.06 14:40
В ответ на:
Поделить на нуль, тогда бы успехи сразу превратились в бесконечность...!!!

Ещ╦ один перл. Вас кто учил делить на нуль?
Kujbishev постоялец02.12.06 15:25
Kujbishev
02.12.06 15:25 
в ответ alte Wolf 02.12.06 14:12
In Antwort auf:
Согласитесь, если России говорят, что баба ты неплохая с виду, но вот паразитов - вшей разных мастей выросших из коммунистической номенклатуры, и глистов выросших из секретных служб желательно бы вывести, а то они уже расползаются и по соседям (другим странам) да и лаяться по любому поводу с бывшими соседями по коммуналке нехорошо, то это никак не визг по поводу ее укрепления, а просто дружеский свет соседей

Вольф а почему вы считаете что вс╦ ворь╦ и жуль╦, типо Березовских, Ходорковских, Абрамовичей и проч. вышло именно из комм. или ГБ наменклатуры? К сожалению исторически так сложилось, что любой человек дорвавщись до власти, будь то в России будь то в любой другой стране бывшего СССР, начинает просто грести под себя. И их настолько много, что посади одного на его место прид╦т несколько других. Боротьса с этим очень сложно. Самым лучшим способом являлса бы публичный расстрел взяточников и прочей шушеры.
В Германии тоже достаточно жулья, как в правящих структурах, так и в других. Откуда они? Коммунизма то небыло и КГБ тоже. И если вы полагаете что в Германии не воруют, то вы глубоко ошибаетесь и, как человек проживщей здесь не один год, черезвычайно наивны.
  Phoenix демагог и словоблуд02.12.06 15:30
Phoenix
02.12.06 15:30 
в ответ nituP 02.12.06 14:40
В ответ на:
Обана, даже и не заметил, как "реакция" Запада медленно переросла в "Эрекцию"....

Хуже. В маниакальное возбуждение. Ещ╦ бы - против шерсти погладили.
Kujbishev постоялец02.12.06 15:32
Kujbishev
02.12.06 15:32 
в ответ kurban04 02.12.06 14:15

Курбан вы постоянно довольствуютесь и оперируете цифрами, которые какие-то дяди высасали из пальца. Я периодически читаю один из новостных порталов Латвии. Там постоянно рапортуют о росте вашего любимого ВВП на душу населения. Откуда он раст╦т и что они производят мне непонятно, так как ситуация с промышленностью не изменилась. Е╦ попросту нет. Денег у людей тоже не добавилось. Зато цены выросли. Исходя из всех рапортов народ должен жить лучше, но "свидетельства очевидцев" говорят совсем о другом.
In Antwort auf:
При Ельцине население России составляло 144млн. человек
Тенденция уменьшения населения не только сохранилась, но и прогрессирует и при таких темпах составит к 2050 году 100млн.

может для примера привед╦те тенденции рождаемости в Германии? И тогда сделаете выводы продолжая вашу "логическую" цепочку
  nituP завсегдатай02.12.06 15:35
nituP
02.12.06 15:35 
в ответ Phoenix 02.12.06 15:25
В ответ на:
Ещё один перл. Вас кто учил делить на нуль?

В физико-математическом классе учили...
И сказали, чтоб я так больше не делал... Этто запрещено элементарной математической логикой...
  Kravetz местный житель02.12.06 15:37
Kravetz
02.12.06 15:37 
в ответ oldwalker 02.12.06 12:17
Ферштэйн :)
Да уж.. если это так - то, пожалуй, нехорошо они поступают. В принципе могу понять - людям хочется жить в довольстве. Вот только несмотря на это желание нужно бы вести себя честно.
Впрочем - мои слова, надо полагать, это горох об стенку.
В любом случае - я утверждаю: улучшения весьма серьезные. И это при том, что я никогда не был сторонником Путина, за него не голосовал. В первые его выборы был воинственно против него настроен - был уверен, что Ельцин ставит марионетку на свое место и все будет продолжаться как и было. Слава Богу - я ошибался. Впрочем - не я один, надо полагать, что Ельцин и его приспешники также круто ошиблись. Однако - и во вторые выборы за Путина не голосовал. Теперь же - если все так и будет продолжаться буду голосовать за человека которого объявит Путин. Почти уверен, что это будет Медведев. За него и проголосую.
  балта старожил02.12.06 15:38
02.12.06 15:38 
в ответ Kujbishev 02.12.06 15:32
В ответ на:
может для примера приведёте тенденции рождаемости в Германии?

А заодно и сравним среднюю продолжительность жизни в России и здесь.. Будьте последовательны.
  nituP завсегдатай02.12.06 15:38
nituP
02.12.06 15:38 
в ответ Phoenix 02.12.06 15:30
В ответ на:
Ещё бы - против шерсти погладили.

Навеяли на старый анек...
Одна птица выучила перед экзаменами по биологии тему только про вшей...
И при любом вопросе сводила тему именно к шерсти...
А потом всегда поясняла, что у птиц шерсти нет, только перо!!!
  балта старожил02.12.06 15:40
02.12.06 15:40 
в ответ Kravetz 02.12.06 15:37
В ответ на:
буду голосовать за человека которого объявит Путин. Почти уверен, что это будет Медведев. За него и проголосую.

А если своей головой, без ожидания объявы.. Слабо?
  kurban04 коренной житель02.12.06 15:42
kurban04
02.12.06 15:42 
в ответ Kujbishev 02.12.06 15:32
В ответ на:
Курбан вы постоянно довольствуютесь и оперируете цифрами, которые какие-то дяди высасали из пальца

Побойтесь бога
Я ж на самые авторитетные источники ссылаюсь. Самые главные из самых главных, а вы "какой -то дядя высосал из пальца". Ну-ка назовите этих " каких-то дядь"
В ответ на:
может для примера привед╦те тенденции рождаемости в Германии? И тогда сделаете выводы продолжая вашу "логическую" цепочку

Могу конечно.
Сокращение населения государства происходит из-за:
1. Сокращение рождаемости
2. Сокращение продолжительности жизни
3. Отьезд населения из страны.
Так вот в Германии сокращение населения происходит из-за пункта 1 и 3.
В России из-за пункта 1 и 2.
Обьяснил доходчиво?
Дальше по теме.
Есть желающие обсудить со мной успехи в области социальной политики?
Kujbishev постоялец02.12.06 15:45
Kujbishev
02.12.06 15:45 
в ответ балта 02.12.06 15:38
In Antwort auf:
тогда сравните выплаты граждан на медицицинское страхование. Сравните пенсии, не забывайте о нынешней тенденции снижения пенсий. Будьте логичны

  kurban04 коренной житель02.12.06 15:46
kurban04
02.12.06 15:46 
в ответ Kravetz 02.12.06 15:37, Последний раз изменено 02.12.06 15:48 (kurban04)
В ответ на:
В любом случае - я утверждаю: улучшения весьма серьезные

И не надоело вам голословно утверждать?
Может приведёте конкретные данные, чего где и как стало лучше?
Или пишите так: В любом случае - я утверждаю: У МЕНЯ улучшения весьма серьезные. С этим я спорить не собираюсь. Очень даже может быть.
  балта старожил02.12.06 15:50
02.12.06 15:50 
в ответ Kujbishev 02.12.06 15:45
А уровень пенсий и выплат на мед. страхование разве не является показателем уровня жизни? Это притом, что средний возраст российского населения гораздо ниже немецкого.
АлексСевер знакомое лицо02.12.06 15:50
АлексСевер
02.12.06 15:50 
в ответ kurban04 02.12.06 15:20
В ответ на:
Повторю ещ╦ раз. Наглядно достаточно?:
2004 год - рост ВВП 7,2%
2005 год- рост ВВП 6,4%
2006 год ( по прогнозам) 6,9 %...

Не вспомню фамилии и дат, но звучало с ТВ примерно следующее:
"Если мы обеспечим такой рост ВВП, то к ... году выйдем на уровень ВВП, который был ... лет назад!"
Два государственных проекта, результаты которых могут быть ошеломляющи для всего Запада (в цифрах):
Рост ВВП на 1000%!
1. Банкротим-уничтожаем экономику до нуля. Достигаем уровня ВВП $1. (временный неуспех).
2. На второй год поднатужимся и довед╦м ВВП до $11!(грамотная работа экономистов!)
3. Весть Запад в экстазе - 1000% роста ВВП. Невиданные успехи!
Рост благосостояния Народа!
1. Физически уничтожаются все нищие и бедные (а лучше принудительно высылаются в наиболее развитые страны).
2. Уровень жизни оставшегося населения увеличится в разы!
Как вы считаете, Нобелевскую мне могут дать? Ответ (положительный) понятен.
Но 1-ну за обе или за каждую по отдельности?
ИМХО
Kujbishev постоялец02.12.06 15:54
Kujbishev
02.12.06 15:54 
в ответ kurban04 02.12.06 15:42
In Antwort auf:
Так вот в Германии сокращение населения происходит из-за пункта 1 и 3.

Поздравляю вас. Только после последних реформ, после прекращения, больничными кассами, оплат лекарств для хронически и тяжело больных, после сокращения пенсий и персонала в домах престарелых Германия очень скоро прид╦т и к пункту 2.
Вам не кажетса изначально, что сравнивая Россию к одной из ранее сильнейших стран Европы, ва занимаетесь сравнением мужского полового органа с пальцем? То что имеет Германия сейчас, было заработано тяж╦лым трудом е╦ граждан в течении десятелетий. Россия же, после развала СССР лежала в "економических руинах", ельцинские времена положение только усугубили. Нынешняя власть более менее пытаетса привести страну в порядок. Неужели вы наивно пологаете что вся социальная база вдруг может появитса ниоткуда?
Kujbishev постоялец02.12.06 15:55
Kujbishev
02.12.06 15:55 
в ответ балта 02.12.06 15:50
In Antwort auf:
А уровень пенсий и выплат на мед. страхование разве не является показателем уровня жизни? Это притом, что средний возраст российского населения гораздо ниже немецкого.

А вам не кажетса что бы что-то выплачивать, нужно сначала достаточно зарабатывать?
  nituP завсегдатай02.12.06 15:55
nituP
02.12.06 15:55 
в ответ Badener 02.12.06 15:10
В ответ на:
ибо то что люди пишут под ними, их личное дело

Ну если уж ВЫ пишите открыто на ДК, то значит - Звезда или человек доступно-ощественно-политический...
А к таким людЯм пащады нет!!!
Если бы Вы подписали : "Слава России. Боже царя храни". Я б призадумался при виде слова "Боже"... и промолчал бы...
  Kravetz местный житель02.12.06 15:56
Kravetz
02.12.06 15:56 
в ответ балта 02.12.06 15:40
Своей головой.. Рассуждения таковы: "от добра добра не ищут".
Мне импонирует политика и действия Путина - я их поддерживаю. Спрашивается - я хочу, чтобы такие действия продолжались?! Да. Путин не может быть президентом третий раз подряд. Значит должен быть другой человек. Следовательно - другой человек это, особенно в России, возможность очередных перемен. Но зачем мне перемены и эксперементы когда меня в целом устраивает положение вещей?! Значит - нужно это положение вещей сохранить. Значит нужно поставить такого человека который продолжит линию Путина. Кто этот человек?! Я не могу знать однозначно. Но. Путин называя такого человека берет на себя ответственность. А я Путину доверяю. Поэтому буду голосовать за того человека которого он будет рекомендовать.
На мой взгляд все логично.
И вообще - имею такую хорошую привычку: думать своей головой и перепроверять то, что мне говорят. Особенно если это говорят те источники которые не заслуживают доверия.
Я подумал и для себя решил, что я буду делать.
MYPOM завсегдатай02.12.06 15:58
02.12.06 15:58 
в ответ АлексСевер 02.12.06 15:22
В ответ на:
Можете дать его формулировку, но не идеалистически-утопическое, а жезненно-реальное?

Если чиновники страны покупаются с потрохами - значит,страна "демократическая",
если купить не представляется возможным - это "авторитарный режим"
Поэтому Грузия сейчас - самая демократичная страна на постсоветском пространстве,после прибалтики,естественно,там "демократия" доведена до абсурда
"near a bird"
  Kravetz местный житель02.12.06 16:02
Kravetz
02.12.06 16:02 
в ответ kurban04 02.12.06 15:46
Да.. У меня улучшения весьма серьезные. Слава Богу.
Слава Богу, что и в России серьезные улучшения.
Не хотелось бы отмахиватся от Вас парой фраз. Вам нужны факты?! Я постараюсь их предоставить. Интересно, что Вы будете тогда говорить.
Однако - деталь. У меня сейчас очень много работы. Справлюсь со своими делами - вечером постараюсь Вам аргументированно ответить.
И еще: не замечать улучшений в России, на мой взгляд, может либо человек не знакомый с ситуацией, либо человек необъективный. Два варианта. Возможно есть и другие - дополнение оставляю за Вами.
  nituP завсегдатай02.12.06 16:04
nituP
02.12.06 16:04 
в ответ MYPOM 02.12.06 15:58
В ответ на:
Поэтому Грузия сейчас - самая демократичная страна

Действительно, перекупить уже не возможно, коль штаты открыто грузинское правительство содержут...
  kurban04 коренной житель02.12.06 16:05
kurban04
02.12.06 16:05 
в ответ Kujbishev 02.12.06 15:54
В ответ на:
Вам не кажетса изначально, что сравнивая Россию к одной из ранее сильнейших стран Европы, ва занимаетесь сравнением мужского полового органа с пальцем?

Я сравниваю?
Вы что, сме╦тесь что ли?
Вот ваш вопрос: может для примера привед╦те тенденции рождаемости в Германии?
Я вам ответил.
И я же виноват.
АлексСевер знакомое лицо02.12.06 16:07
АлексСевер
02.12.06 16:07 
в ответ Kravetz 02.12.06 15:37
В ответ на:
Почти уверен, что это будет Медведев. За него и проголосую.

Медведев - это практически бесспорно (если Путин другого не предложит).
И он выиграет "адназначна!"
Только это мало похоже на выбор!
Или вы действительно считаете, что Россия полностью обнищала достойными Личностями?
Их просто разогнали по углам. А политику сделали настолько грязной и продажной, что уважающий себя человек туда не сунется.
Лично мне выбирать будет сложно.
Последние 15 лет голосовал за единственного Кандидата, который не вр╦т и не ворует.
Но его недавно сняли с "пробега". Чем это он себя дискредитировал"?
И имя ему "Против всех".
ИМХО
Kujbishev постоялец02.12.06 16:15
Kujbishev
02.12.06 16:15 
в ответ kurban04 02.12.06 14:15
In Antwort auf:
Вот ваш вопрос: может для примера привед╦те тенденции рождаемости в Германии?
Я вам ответил.
И я же виноват.

Это было ответом на ваш пост
In Antwort auf:
Основным показателем успешности той или иной политики является уровень жизни народа, а также е╦ продолжительностъ.

исходя из показателей рождаимости мы приходим к выводу что политика Германии далеко не успешна.
Kujbishev постоялец02.12.06 16:18
Kujbishev
02.12.06 16:18 
в ответ kurban04 02.12.06 15:42
In Antwort auf:
Обьяснил доходчиво?
Дальше по теме.
Есть желающие обсудить со мной успехи в области социальной политики?

Да желающие есть. Давйте обсудим успехи Германии и если хотите неудачи России.
golma1 злая мачеха02.12.06 16:21
golma1
02.12.06 16:21 
в ответ nituP 02.12.06 15:55
От флуда и флейма воздержитесь.
RedEye завсегдатай02.12.06 16:22
RedEye
02.12.06 16:22 
в ответ Derdiedas 01.12.06 20:28
Согласен, что реакция т.н. запада на безобразия в России слишком скромная.
Некому заступиться за бедных россиян, кроме европейских судей.
А западные политики могли бы и ногой иногда топнуть в ответ на очередную выходку кремлевских самозванцев.
Пока те совсем не обнаглели от своей безнаказанности и не устроили очередную заваруху.
Например в Осетии или Абхазии.
В руках авантюристов-убийц и мирный атом может оказаться хуже Чернобыля.

  nituP завсегдатай02.12.06 16:27
nituP
02.12.06 16:27 
в ответ АлексСевер 02.12.06 16:07
В ответ на:
Медведев - это практически бесспорно (если Путин другого не предложит).
И он выиграет "адназначна!"
Только это мало похоже на выбор!
Или вы действительно считаете, что Россия полностью обнищала достойными Личностями?

Медведеву не придётся, если что, прикрывать грехи своего предшественника, как это приходилось делать Путину...
Мне на память приходит Степашин..., который тоже себя ни в чём не запятнал...., министр Иванов ,...., ...., ...., и ещё несколько достойных "сотоварищей..."
Однако, пути РОссии в этом вопросе, неисповедимы...
  nituP завсегдатай02.12.06 16:30
nituP
02.12.06 16:30 
в ответ golma1 02.12.06 16:21, Последний раз изменено 02.12.06 16:31 (nituP)
Уважаемая Г-жа Гольма,
всего один раз не по-теме было...
Больше не буду...
  -Archimed- коренной житель02.12.06 16:32
02.12.06 16:32 
в ответ Kujbishev 02.12.06 16:15
В ответ на:
исходя из показателей рождаимости мы приходим к выводу
Где нищета - там многодетность.
Где многодетность - там всегда нищета.
MYPOM завсегдатай02.12.06 16:34
02.12.06 16:34 
в ответ nituP 02.12.06 16:27
Традиционно,Владимир Вольфович,ответственный по НАТО,он регулярно в президенты выдвигается
"near a bird"
  nituP завсегдатай02.12.06 16:38
nituP
02.12.06 16:38 
в ответ MYPOM 02.12.06 16:34
В ответ на:
Владимир Вольфович,ответственный по НАТО

Это для это меня новость... Про то, что Россия должна сапоги мыть в индЕйском акеане и на острове Буяне уже слышалл...
Неужели за два года вперёд уже начали делить портфели при живом то президенте???
Badener местный житель02.12.06 16:43
Badener
02.12.06 16:43 
в ответ nituP 02.12.06 15:55
В ответ на:
Если бы Вы подписали : "Слава России. Боже царя храни". Я б призадумался при виде слова "Боже"... и промолчал бы...

Тоесть вы открыто призна╦тесь, в том что вЫ русофоб!?
если вам не нравится словосочетание этих слов?!
MYPOM завсегдатай02.12.06 16:44
02.12.06 16:44 
в ответ nituP 02.12.06 16:38, Последний раз изменено 02.12.06 16:45 (MYPOM)
В ответ на:
Это для это меня новость...

Что именно новость?
"near a bird"
  nituP завсегдатай02.12.06 16:48
nituP
02.12.06 16:48 
в ответ Badener 02.12.06 16:43
В ответ на:
Тоесть вы открыто признаётесь, в том что вЫ русофоб!?

Уже несколько "русофоб" об мене зубы поломали...
В ответ на:
если вам не нравится словосочетание этих слов?!

Мне, лично, трепачи нравядзя, если они и умные при этом...
Однако, пачему Вы переходите на личности????
MYPOM завсегдатай02.12.06 16:50
02.12.06 16:50 
в ответ nituP 02.12.06 16:38
В ответ на:
Россия должна сапоги мыть в индЕйском акеане

Лапти моем где хатим,зря пахали штоль
"near a bird"
Badener местный житель02.12.06 16:50
Badener
02.12.06 16:50 
в ответ kurban04 02.12.06 15:20
В ответ на:
Впрочем, есть и другие оценки. ╚Консенсус-прогноз Центра развития, опубликованный в ноябре, был 6,6% в год. Я считаю, это более вероятные цифры, v заявила ╚Газете.Ru╩ эксперт Экономической экспертной группы Анна Васильева. v На последующие годы прогнозируется снижение темпов роста экономики, что обусловлено в первую очередь отсутствием новых устойчивых источников роста, так как имевшиеся возможности уже исчерпаны╩.

Да я ссылку читал, посему говорю..
Цифра 6,6% это самая заниженная. И она выда╦тся не госкомстатом, а каким то экспертом. И 6,8-6,9% роста ВВП - это без уч╦та сильного роста в октябре 2006. Так вот ваши доводы, по поводу замедления ТЕМПОВ роста экономики неверны.
что больше 6,4 (2005) или 6,9% (2006)??
и где замедление??
  nituP завсегдатай02.12.06 16:51
nituP
02.12.06 16:51 
в ответ MYPOM 02.12.06 16:44, Последний раз изменено 02.12.06 16:55 (nituP)
В ответ на:
Что именно новость?

Мне нравится Вольфыч в качесте зама по думе!!! И даже главой Думы могёт быть, еслиф у него в замах Слизка будет, в лаптях комиссарить за ним...
Badener местный житель02.12.06 16:58
Badener
02.12.06 16:58 
в ответ kurban04 02.12.06 15:24
В ответ на:
Я хотел об этом отдельно написать, но Вы меня опередили. Прекрасный пример. Министр экономики и развития - непрофессионал.

Ну тут уж говорится Проффесионализм не Карьеризм
Вон, бывают же правители физики или киноакт╦ры в развитых западных странах, и что??? Так что пример с Грефом не самый удручающий...
Да и вообще ТЕМА топика о том,
КТО ПРОПЛАЧИВАЕТ ПОСТОЯННОЕ ОБКАКИВАНИЕ РОССИИ ЗА РУБЕЖОМ в СМИ всех калибров???
  nituP завсегдатай02.12.06 17:00
nituP
02.12.06 17:00 
в ответ Badener 02.12.06 16:58
В ответ на:
КТО ПРОПЛАЧИВАЕТ ПОСТОЯННОЕ ОБКАКИВАНИЕ РОССИИ ЗА РУБЕЖОМ в СМИ всех калибров???

А Задорнова кто проплачивает? Наверное ЦРУ!!!!
MYPOM завсегдатай02.12.06 17:01
02.12.06 17:01 
в ответ nituP 02.12.06 16:51
В ответ на:
Мне нравится Вольфыч в качесте зама по думе!!! И даже главой Думы мог╦т быть, еслиф у него в замах Слизка будет, в лаптях...

Дума в лаптях?Этого мы себе позволить пока не можем.
Вдруг Запад не воспримет всерь╦з,решит,что это юмор такой
"near a bird"
oldwalker коренной житель02.12.06 17:03
oldwalker
02.12.06 17:03 
в ответ nituP 02.12.06 12:37
В ответ на:
выходцы с(из) Украины ......... въехали ......... не совсем легально.
******************************************************************
Представляется, что бОльшая часть всё-таки легалы, кроме воркующей птички!!!
Мне видится на оборот... ну да ладно - проехали. Пусть этим занимаются соответсвующие органы, но хочу заметить, что они не фиксируют как бонус посты вроде Алтвада. Иначе бы здесь такое творилось.
В ответ на:
У тебя это тоже иногда получалось, а потом временно прекратил дессидентничать, как начал какую-то денюжку из России получать началл!!!
Это заметили все но не осудил твою позицию никто!!!!
Боря, не надо путать меня с кем-то другим.
А вот относительно денюжки должен тебя разочаровать ничего не получаю по крайней мере из тех источников которые тебе приходят на ум.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
golma1 злая мачеха02.12.06 17:06
golma1
02.12.06 17:06 
в ответ Badener 02.12.06 16:43
Предупреждение о недопустимости флейма относится в полной мере и к Вам тоже.
  kurban04 коренной житель02.12.06 17:06
kurban04
02.12.06 17:06 
в ответ Badener 02.12.06 16:50
В ответ на:
что больше 6,4 (2005) или 6,9% (2006)??
и где замедление

Блин, да что ж это за защитники Отечества пошли.
я ж ТРИ цивры прив╦л, а не две.
Повторяю:
2004 ...7,2%
2005...6,4
2006..6,9%.
Если Вы ещ╦ раз спросите: " Где замедление" я отвечу в рифму.
  nituP завсегдатай02.12.06 17:07
nituP
02.12.06 17:07 
в ответ MYPOM 02.12.06 17:01
В ответ на:
Вдруг Запад не воспримет всерьёз

Ваз всерьёз интересует мнение Запада?
Вот Китайцеф совсем не интересует... И ничего себе, поживают и олимпиады принимают на своей территории....
И инвестиций набрали выше крыши и сейчас уже на Западе заводы покупают, и Запад им не мешает...
  kurban04 коренной житель02.12.06 17:08
kurban04
02.12.06 17:08 
в ответ Badener 02.12.06 16:58
В ответ на:
ТЕМА топика о том,
КТО ПРОПЛАЧИВАЕТ ПОСТОЯННОЕ ОБКАКИВАНИЕ РОССИИ ЗА РУБЕЖОМ в СМИ всех калибров???

Как только вы привед╦те пример ПОСТОЯННОГО ОБКАКИВАНИЯ РОССИИ ЗА РУБЕЖОМ, я постараюсь Вам ответить.
MYPOM завсегдатай02.12.06 17:09
02.12.06 17:09 
в ответ nituP 02.12.06 17:00
В ответ на:
А Задорнова кто проплачивает? Наверное ЦРУ!!!!

- Мы,корабль Соединенных Штатов,уйдите с нашего пути..
- А мы,маяк Российской Федерации,с пути уйти не можем
"near a bird"
  kurban04 коренной житель02.12.06 17:15
kurban04
02.12.06 17:15 
в ответ MYPOM 02.12.06 17:09
Вы в слове " Маяк" буквы "н" и "ь" не пропустили случайно?
извиняюсь за кусочек флуда, далее по теме...
MYPOM завсегдатай02.12.06 17:21
02.12.06 17:21 
в ответ kurban04 02.12.06 17:15
В ответ на:
Вы в слове " Маяк" буквы "н" и "ь" не пропустили случайно?
извиняюсь за кусочек флуда, далее по теме...

Ничего,вс╦ как раз по теме
"near a bird"
oldwalker коренной житель02.12.06 17:23
oldwalker
02.12.06 17:23 
в ответ kurban04 02.12.06 15:24
В ответ на:
Понятия не имею. Возможно Вы и правы. Греф - полный непрофессионал.Но это лишний раз доказывает, что правительство, назначаемое Путином,
А вы внимательно читали досье приведённое выше Badener? вчитайтесь:
26 июня 1999 г. был избран в состав совета директоров ОАО "Аэрофлот - Российские международные авиалинии ".
А кому принадлежит ОАО "Аэрофлот?
Курбан, читая ваши посты мне иногда кажется, что это пишет моя 70летняя тёща - очччень осведомлённая особа. Путин связан по рукам и ногам договорами с Ельциным и его ставленниками. Если бы с ЕБН что нибудь случилось - то я мог бы поверить, что это дело рук Путина. Но увы, вопреки моим предположениям он этого почему то не делает.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
  nituP завсегдатай02.12.06 17:25
nituP
02.12.06 17:25 
в ответ MYPOM 02.12.06 17:09, Последний раз изменено 02.12.06 17:26 (nituP)
В ответ на:
- Мы,корабль Соединенных Штатов,уйдите с нашего пути..
- А мы,маяк Российской Федерации,с пути уйти не можем

Если это Задорноф, то ничё.
По Задорнову следовало бы продолжить :
...уйти не можем, все лоцманА и боцманА в стельку пьяные, так шо курс ужО изменить не получидза!!!
Badener местный житель02.12.06 17:27
Badener
02.12.06 17:27 
в ответ kurban04 02.12.06 17:08
В ответ на:
Как только вы привед╦те пример ПОСТОЯННОГО ОБКАКИВАНИЯ РОССИИ ЗА РУБЕЖОМ, я постараюсь Вам ответить.

Боюсь не состоянии вы ответить на такой вопрос...
примеров куча
столкновение самол╦тов над Бодензее,
Воровство газа в Украине
неправительственные орг.
президентские выборы
выборы на украине
Газпром
дойче телеком
Политковская
Литвиненко
да куча всего, всего разного
Ну думаю, вы все равно не в состоянии ответить
Я тут приводил статью, где вс╦ разж╦вывается по поводу всего антирусского и антироссийского в СМИ
но приведу ещ╦ раз
Negative Berichterstattung über Russland √ Pressefreiheit in Deutschland "made in USA"?
http://russland.ru/rumed0010/morenews.php?iditem=717
ещ╦ бы посоветовал почитать книгу бывшего канцлера
Вот тот знает ответ точно.
  kurban04 коренной житель02.12.06 17:30
kurban04
02.12.06 17:30 
в ответ oldwalker 02.12.06 17:23
Конечно внимательно.
Если бы Вы делали тоже самое, то поняли, что это ст╦б.
Греф - профессионал высочайшего класса. По крайненй мере быть министром экономики и развития непрофессионалу немыслимо. Жалъ, что вы этого не поняли, равно как и мой оппонент.
Пойти по пути : а кто он сам такой, чтобы утверждать - это последнее дело в дискуссии. Греф - самый компетентный человек в правительстве по этому вопросу. И сомневаться в цифрах, приводимых им в докладе Президенту России может только дурак.
В ответ на:
Курбан, читая ваши посты мне иногда кажется, что это пишет моя 70летняя т╦ща - очччень осведомл╦нная особа

Я не имею чести быть знакомым с вашей тещей, но если Вам это кажется - мне нечего к этому добавить.
Моему дяде казались черти на подоконнике. Кончил он плохо. Бывает...
  kurban04 коренной житель02.12.06 17:34
kurban04
02.12.06 17:34 
в ответ Badener 02.12.06 17:27
В ответ на:
Боюсь не состоянии вы ответить на такой вопрос...
примеров куча
столкновение самол╦тов над Бодензее,
Воровство газа в Украине
неправительственные орг.
президентские выборы
выборы на украине
Газпром
дойче телеком
Политковская

А Вы не бойтесь, а попробуйте конкретно. Ничего в этом страшного нет.
Бер╦те цитату из западных СМИ и говорите: это обкакивание.
А я вам скажу, чем вам отвечу.
Возьму цитату из таких же западных СМИ и она будет иметь прямопротивоположную оценку события.
На западе нет СМИ вообще, есть конкретные газеты, журналы и зендеры. И них всегда РАЗНАЯ точка зрения.
MYPOM завсегдатай02.12.06 17:40
02.12.06 17:40 
в ответ nituP 02.12.06 17:25
В ответ на:
все лоцманА и боцманА в стельку пьяные, так шо курс ужО изменить не получидза!!!

Пьяные ж,а не дурные.Только и это штамп,"реакция",так сказать(делу время - потехе час)
"near a bird"
oldwalker коренной житель02.12.06 17:45
oldwalker
02.12.06 17:45 
в ответ kurban04 02.12.06 17:30
В ответ на:
Если бы Вы делали тоже самое, то поняли, что это стёб.
Греф - профессионал высочайшего класса. По крайненй мере быть министром экономики и развития непрофессионалу немыслимо.
Так ведь он не ставленник Путина, а Ельцина. Был Касьянов, но он попался с 2% и БНЕ дал команду - отстранить. "Аэрофлот" принадлежит семье Ельцина и я вас спрашиваю: Что делает ставленник Путина в его составе директоров?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
АлексСевер знакомое лицо02.12.06 17:50
АлексСевер
02.12.06 17:50 
в ответ kurban04 02.12.06 17:30
В ответ на:
Греф - профессионал высочайшего класса. По крайненй мере быть министром экономики и развития непрофессионалу немыслимо. Жалъ, что вы этого не поняли, равно как и мой оппонент.

Для занимания таких высоких должностей одного проффесионализма (даже супер) крайне мало!
Даже возможно больше вреда, чем пользы!
ИМХО
  kurban04 коренной житель02.12.06 17:56
kurban04
02.12.06 17:56 
в ответ oldwalker 02.12.06 17:45, Последний раз изменено 02.12.06 17:57 (kurban04)
В ответ на:
Так ведь он не ставленник Путина, а Ельцина. Был Касьянов, но он попался с 2% и БНЕ дал команду - отстранить. "Аэрофлот" принадлежит семье Ельцина и я вас спрашиваю: Что делает ставленник Путина в его составе директоров
?
Я не интересуюсь биографией Грефа, для меня достаточно того, что цифры, приводимые им в докладе президенту являются официальными.
  nituP завсегдатай02.12.06 17:56
nituP
02.12.06 17:56 
в ответ oldwalker 02.12.06 17:03, Последний раз изменено 02.12.06 17:57 (nituP)
В ответ на:
что они не фиксируют как бонус посты вроде Алтвада.

Про бонус я не понял.
Про посты Альтвада...
Прощще нарушать правила форума и переходить на личность, что ранее на ДК безпрепятственно проходило без проблемм и баноф...
И напоминало это комиссарскую тройку (периодически и семёрку и восьмёрку)...
А с Альтвадом спорить тяжело.... Без перехода.... Только аргументоф достойных никому представить не удалось супротиф...
В ответ на:
А вот относительно денюжки должен тебя разочаровать ничего не получаю по крайней мере из тех источников которые тебе приходят на ум.

А мне на ум ничего и не приходит. Сам сказал на форуме, что частично зарабатывваешь деньги в РОссии... И никто не сказал, что это плохо...
СВОЙ СРЕДИ СВЯТЫХ...
СВЯТОЙ СРЕДИ СВОИХ!!!
  nituP завсегдатай02.12.06 18:10
nituP
02.12.06 18:10 
в ответ MYPOM 02.12.06 17:40
В ответ на:
Пьяные ж,а не дурные.

Эт смотря чем закусывать...
JamesB старожил02.12.06 18:14
JamesB
02.12.06 18:14 
в ответ Derdiedas 01.12.06 20:28
а чем вам жизнь простых людей и их мысли не показатель? и что кста в хорошую сторону изменятеся, оч. интересно?
...до лампочки!
oldwalker коренной житель02.12.06 18:36
oldwalker
02.12.06 18:36 
в ответ kurban04 02.12.06 17:56
В ответ на:
Я не интересуюсь биографией Грефа, для меня достаточно того, что цифры, приводимые им в докладе президенту являются официальными.
А вот это ваше высказывание как понимать.
Понятия не имею. Возможно Вы и правы. Греф - полный непрофессионал.
Но это лишний раз доказывает, что правительство, назначаемое Путином, назначается ( простите за тавтологию) не по профессиональным качествам, а исключительно в связи с личной преданностью.
Я же вам оппонировал написав, что Греф не есть ставленик Путина, а наоборот "смотрящий" Ельцина. Поэтому и намекнул вам о вашей осведомлённости на уровне моей тёщи(без обид) Путину ошибки Грефа были бы только на руку, но договор с Ельциным он нарушить не может (а ведь мог бы окажись иудой). За это мой респект Путину как говорится "дал слово - держи".
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
  kurban04 коренной житель02.12.06 18:42
kurban04
02.12.06 18:42 
в ответ oldwalker 02.12.06 18:36
Это надо понимать как ст╦б над ником , который прив╦л биографию Грефа и решил, что цифры, привед╦нные им в докладе президенту Путину не заслуживают доверия в связи с его, Грефа, непрофессионализмом.
Взаимоотношения Путин -Греф -Ельцина -Васша т╦ща меня интересуют мало, так как я приводил конкретные цифры.
Есть к цифрам привед╦нным Грефом Путину недоверие - других, более авторитетных я привести не смогу, так как более авторитетных источников в этом вопросе не существует в природе.
oldwalker коренной житель02.12.06 18:45
oldwalker
02.12.06 18:45 
в ответ nituP 02.12.06 17:56
В ответ на:
Сам сказал на форуме, что частично зарабатывваешь деньги в РОссии... И никто не сказал, что это плохо...
Правильно, имею кой какую долю с совместного предприятия. Но твой намёк... Нет Боря, не козлю на спец.службы за подачки - воспитание и характер не позволяет. А то что поддерживаю Путина и единоросов - так ведь других то лучших неимеется.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
oldwalker коренной житель02.12.06 18:53
oldwalker
02.12.06 18:53 
в ответ kurban04 02.12.06 18:42
Я не могу судить о профессионализме юриста Грефа внезапно ставшим профессиональным экономистом к тому же в 1999г. занявшим столько ключевых постов.(заметьте, Путин тогда был лишь премьером, а подпись о назначении требовалась Ельцина). Поэтому не надо сливать мух и мясо в одну тарелку.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
  kurban04 коренной житель02.12.06 19:20
kurban04
02.12.06 19:20 
в ответ oldwalker 02.12.06 18:53
И я не могу.
Но я исхожу из того, что цифры, данные министром в докладе президенту могут быть использованы на Германи.ру как аргумент.
Вне зависимости от того, какую фамилию носит и министр и президент.
Badener местный житель02.12.06 19:29
Badener
02.12.06 19:29 
в ответ kurban04 02.12.06 17:34
В ответ на:
На западе нет СМИ вообще, есть конкретные газеты, журналы и зендеры. И них всегда РАЗНАЯ точка зрения.

Это такая шутка??? или наивность??
а как же издательские дома в Германии, коим принадлежит куча СМИ??
надеюсь примеры вам приводить не надо?!
JamesB старожил02.12.06 19:37
JamesB
02.12.06 19:37 
в ответ Kravetz 02.12.06 11:21
и что же она показывает сейчас?
...до лампочки!
  nituP завсегдатай02.12.06 19:41
nituP
02.12.06 19:41 
в ответ oldwalker 02.12.06 18:45
В ответ на:
А то что поддерживаю Путина и единоросов - так ведь других то лучших неимеется.

И КПСС была единственная.... И шо из этого вышло?
А Путин шо?, уже единорос? По списку этой партии в президенты проходил?
Вот не слышал ранее про такую партию во время выборов...
И партбилет наверное у него есть пачётный за номером "1" ?, как у ильича?
Ну тогда у Г-на Путина вариант для отступления только один - поменяться местами с Грызловым...
alte Wolf старожил02.12.06 20:15
alte Wolf
02.12.06 20:15 
в ответ Phoenix 02.12.06 15:22
В ответ на:
Попробуйте лично дать такой "дружеский совет" какой-нибудь соседке, а потом напишите здесь про е╦ реакцию.
Реакция может быть какой угодно, но поможет только регулярное мытье и изгнание глистов
Altwad патриот02.12.06 20:41
Altwad
02.12.06 20:41 
в ответ oldwalker 02.12.06 17:03
В ответ на:
Мне видится на оборот... ну да ладно - проехали. Пусть этим занимаются соответсвующие органы, но хочу заметить, что они не фиксируют как бонус посты вроде Алтвада. Иначе бы здесь такое творилось.

Переведите?
  nituP завсегдатай02.12.06 20:44
nituP
02.12.06 20:44 
в ответ Altwad 02.12.06 20:41

alte Wolf старожил02.12.06 21:08
alte Wolf
02.12.06 21:08 
в ответ Altwad 02.12.06 20:41
В ответ на:
Переведите?
По-видимому за каждый опровергнутый бригадными пост начисляются бонусы соответственно его силе ? Будьте серьезней, не лишайте "компетентных товарищей" зарплаты
Altwad патриот02.12.06 21:09
Altwad
02.12.06 21:09 
в ответ nituP 02.12.06 20:44
Всё не перестаю поражатся.............
Реакция их волнует , сами за собой пусть смотрят, неужели ура патриоты думают что они кого то волнуют в цивилизованых странах?
Интересно , насколько больше тот шквал патриотического-волнения, теми незначительными упоминаниями о РФ в наших СМИ?
Altwad патриот02.12.06 21:13
Altwad
02.12.06 21:13 
в ответ alte Wolf 02.12.06 21:08
Как я вижу, патриоты уже берут "за свой счёт" лишь бы отлынить от моих простейших (и уже, что надо поставить в + ДК большинства здравомыслящих) вопросов
  Foxhound знакомое лицо02.12.06 21:52
02.12.06 21:52 
в ответ Derdiedas 01.12.06 20:28, Последний раз изменено 02.12.06 21:59 (Foxhound)
В ответ на:
Главное: ИМХО мы можем судить о процессах, происходящих в России по агрессивности западной прессы

А остальное .........(как говорят китайцы) ,- потеря лица.
Где твоё шикарное чувство юмора?

anabis2000 коренной житель02.12.06 22:56
anabis2000
02.12.06 22:56 
в ответ alte Wolf 02.12.06 21:08
В ответ на:
за каждый опровергнутый бригадными пост начисляются бонусы соответственно его силе

Вот меня с самого начала не покидала мысль, что ДК разделён был изначально на две части.
Типа Южная и Северная Кореи, ГДР и ФРГ, два Вьетнама.
Тока вот понять никак не могу на чьей территории воюют, за кого и протиф кого... ??
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Derdiedas коренной житель02.12.06 23:02
Derdiedas
02.12.06 23:02 
в ответ anabis2000 02.12.06 22:56
В ответ на:
за кого и протиф кого... ??
Ну одни, как водится, за правду и справедливость, а другие - за толерантность и демократию...
Сон разума рождает чудовищ (с)
Bastler Добрый Эх02.12.06 23:05
Bastler
02.12.06 23:05 
в ответ Derdiedas 02.12.06 23:02
И все вместе за объективность, мать ее...
Не учи отца. I. Bastler
anabis2000 коренной житель02.12.06 23:08
anabis2000
02.12.06 23:08 
в ответ Derdiedas 02.12.06 23:02
Дер, поясни. Кто за демократию, а кто за правду???
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
gau местный житель02.12.06 23:10
gau
02.12.06 23:10 
в ответ anabis2000 02.12.06 22:56
В ответ на:
Тока вот понять никак не могу на чьей территории воюют, за кого и протиф кого... ??

Не "воюют", а "воюю"!
Постить на ДК - дело сугубо индивидуйное1
anabis2000 коренной житель02.12.06 23:17
anabis2000
02.12.06 23:17 
в ответ gau 02.12.06 23:10
В ответ на:
Постить на ДК - дело сугубо индивидуйное

Оно конечно индивидуальное, тока шото вспоминаю себя в младенчестве на ДК, так сразу кажный в подых ударить наровил...
Без изначалного мастер_класса здесь тяжело новичкам...
Типа какого фига пришёл?
Мне вспоминается Новая отвечала - пришёл и Вас не спросил (утрированно, конечно)...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Bastler Добрый Эх02.12.06 23:19
Bastler
02.12.06 23:19 
в ответ anabis2000 02.12.06 23:17
И к теме.
Лирическое отступление считаю законченным.
Не учи отца. I. Bastler
  SwissCat свой человек02.12.06 23:27
02.12.06 23:27 
в ответ anabis2000 02.12.06 22:56
В ответ на:
Тока вот понять никак не могу на чьей территории воюют, за кого и протиф кого... ??

Но теперь то ты понял? За бонус оказывается... волк позорный выдал все таки в приступе откровения их, ура- патриотиков страшную тайну.... только что они с ними делают с этими бонусами? Может быть на танкстелле получают какую нибудь дрянь по дешевке?
anabis2000 коренной житель02.12.06 23:30
anabis2000
02.12.06 23:30 
в ответ Bastler 02.12.06 23:19
Лирическое отступление действительно было, один пост.
А основная тема про реакцию запада мало отделима с разговором с ДЕРом про восток и запад.
Любое глобальное складывается из конкретных частных проблемм и наоборот...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Bastler Добрый Эх02.12.06 23:42
Bastler
02.12.06 23:42 
в ответ SwissCat 02.12.06 23:27
ban
Не учи отца. I. Bastler
gau местный житель02.12.06 23:42
gau
02.12.06 23:42 
в ответ SwissCat 02.12.06 23:27, Последний раз изменено 02.12.06 23:43 (gau)
Пока меня задевает в этой схватке ура-патриотов с ура-обсирателями лишь то, что вторые, слиняв из России, знают лучше, за кого оставшимся голосовать, кого выбирать, под чьим руководством жить.
Удобнейшая позиция - давать советы с безопасного растояния. Мы - а я тоже "слинявший" - не имеем более морального права корить людей за выбор Путина или неПутина. У нас есть свои германско-американско-израильские путины.
anabis2000 коренной житель02.12.06 23:54
anabis2000
02.12.06 23:54 
в ответ gau 02.12.06 23:42, Последний раз изменено 03.12.06 01:13 (anabis2000)
В ответ на:
У нас есть свои германско-американско-израильские путины.

Меня, например, мало волнует, что там в америке или израиле ( лишь бы все были живы и здоровы) .
Только что там происходит в степени влияния там на ситуацию в России и в Германии.
Германскую специфику понять досконально уже не получится.
А Российскую впитал от рождения.
Если это ферботен, тогда ферботен на любые политические темы.
Что и хотели некоторые цветочки по всем русскоговорящим в Германии.
ТОлько по тем же русскоговорящим у них, получается по факту, руки развязаны и они имеют полное право давить психологически, запугивать разным методами и т.д....
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
LuzernCat прохожий03.12.06 00:00
LuzernCat
03.12.06 00:00 
в ответ gau 02.12.06 23:42
В ответ на:
Пока меня задевает в этой схватке ура-патриотов с ура-обсирателями лишь то, что вторые, слиняв из России, знают лучше, за кого оставшимся голосовать, кого выбирать, под чьим руководством жить.

Я бы даже подписался под каждым вашим словом если бы не одно "но"..... ура- патриоты вещают как ни странно в основной своей массе тоже не из горячо любимой России ... а от туда же как и "ура- обсиратели" , то есть они оказывается тоже "слинявшие".
gau местный житель03.12.06 00:08
gau
03.12.06 00:08 
в ответ LuzernCat 03.12.06 00:00
И вы, пожалуй, правы. И проблема как раз в том, что ЛЮБАЯ дискуссия о германо-американо-израильских путиных на третьем-четвёртом посте непреиенно сползает на путина российского.
Джакоми2 посетитель03.12.06 00:14
Джакоми2
03.12.06 00:14 
в ответ anabis2000 02.12.06 22:56
В ответ на:
Тока вот понять никак не могу на чьей территории воюют, за кого и протиф кого... ??

вы на каком сайте, забыли?
напоминаю - читайте, хозяева сайта вам отвечают -
Germany.ru - Лауреат Премии Рунета в номинации "Рунет за пределами.RU"! Поздравляем наших пользователей и благодарим за поддержку!
Вот за это и воюем. За ru
Джакоми2 посетитель03.12.06 00:15
Джакоми2
03.12.06 00:15 
в ответ gau 03.12.06 00:08
В ответ на:
ЛЮБАЯ дискуссия о германо-американо-израильских путиных на третьем-четвёртом посте непреиенно сползает на путина российского.

И верно, не устаю этому удивляться. Что здесь такого липучего то?
anabis2000 коренной житель03.12.06 00:26
anabis2000
03.12.06 00:26 
в ответ Джакоми2 03.12.06 00:14
В ответ на:
Germany.ru - Лауреат Премии Рунета в номинации "Рунет за пределами.RU"! Поздравляем наших пользователей и благодарим за поддержку!

Обана!!! Нифига себе...
Ващет я и не сомневался... Я тоже "за"
ТО есть принадлежность сайта понятна.
У мене бонусоф наверное накопилось много. Ни разу не использовал и не любопытствовал об их количестве...
Все бонусы передаю администрации сайта в полное распоряжение на их усмотрение и для дальнейшего процветания!!!

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
anabis2000 коренной житель03.12.06 00:32
anabis2000
03.12.06 00:32 
в ответ Джакоми2 03.12.06 00:14
В ответ на:
Вот за это и воюем. За ru

А с кем воюете?
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
пешка Будущая королева03.12.06 00:35
пешка
03.12.06 00:35 
в ответ anabis2000 03.12.06 00:32
с неru
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
Джакоми2 посетитель03.12.06 00:36
Джакоми2
03.12.06 00:36 
в ответ anabis2000 03.12.06 00:32
С не ru
anabis2000 коренной житель03.12.06 00:37
anabis2000
03.12.06 00:37 
в ответ пешка 03.12.06 00:35, Последний раз изменено 03.12.06 00:38 (anabis2000)
Я хотел спросить против кого?
Но это детский вопросик, на который даже Г-н Путн ответить не сможет!!!
Против своих сограждан и против бывших сограждан??
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Джакоми2 посетитель03.12.06 00:39
Джакоми2
03.12.06 00:39 
в ответ anabis2000 03.12.06 00:37
гн Путин может и может, а что кстати может? а вот я лично повторяю - против не-ru, точнее не важно.
anabis2000 коренной житель03.12.06 00:42
anabis2000
03.12.06 00:42 
в ответ Джакоми2 03.12.06 00:39, Последний раз изменено 03.12.06 00:43 (anabis2000)
В ответ на:
точнее не важно

"Точнее" не важно для кого?
Ведь поставлен конкретный вопрос...
Коль уж вылез отвечать...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
anabis2000 коренной житель03.12.06 00:46
anabis2000
03.12.06 00:46 
в ответ Джакоми2 03.12.06 00:39
Аллес кляр...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
LuzernCat прохожий03.12.06 00:53
LuzernCat
03.12.06 00:53 
в ответ anabis2000 03.12.06 00:32
В ответ на:
А с кем воюете?

Действительно.... я думал здесь люди просто общаются....
Вот уж воистину... для кого война а для кого мать родная... Может и мне начать орать "слава казахстану!!!!".... то есть месту где судьбой уготовано было родиться...но во всяком случае не родине.....
anabis2000 коренной житель03.12.06 01:06
anabis2000
03.12.06 01:06 
в ответ LuzernCat 03.12.06 00:53
В ответ на:
Вот уж воистину... для кого война а для кого мать родная...

Я не думаю, что этот джакузи2_туалетный работник отвечал за всю администрацию сайта или был кем-то уполномочен....
А коль модераторы уже спят, то могу сказать, что он очередной провокатор и дешёффка пазорная...
Но если он объяснится, то готов забрать свои слова обратно!!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Джакоми2 посетитель03.12.06 01:51
Джакоми2
03.12.06 01:51 
в ответ anabis2000 03.12.06 01:06
В ответ на:
туалетный работник отвечал за всю администрацию сайта или был кем-то уполномочен....

Выйдите на главную сайта - и будет вам щастие -
Germany.ru - Лауреат Премии Рунета в номинации "Рунет за пределами.RU"! Поздравляем наших пользователей и благодарим за поддержку!
Что такое лауреат знаете? Это когда соревнование такое, внутри ru. Премию присуждают тому кто лучше других выражает ...
с кем может воевать ru? кто не ru канешна.
Да не война взаправду, анабис, и не стуком , а качеством - - соревнование
вам все снится война...................................................................................................
  Phoenix демагог и словоблуд03.12.06 02:02
Phoenix
03.12.06 02:02 
в ответ anabis2000 02.12.06 22:56
В ответ на:
Вот меня с самого начала не покидала мысль, что ДК раздел╦н был изначально на две части.

На две лишь по одному вопросу. На самом деле частей больше.
В ответ на:
Типа Южная и Северная Кореи, ГДР и ФРГ, два Вьетнама.

Скорее многопартийный парламент.
LuzernCat прохожий03.12.06 02:26
LuzernCat
03.12.06 02:26 
в ответ Джакоми2 03.12.06 01:51
В ответ на:
вам все снится война...................................................................................................

"Просыпаемся мы и грахочет над полночью
толи гроза, толи эхо прошедшей войны..." (с)
И все таки может быть растолкуете,,, чего вы , ура патриотики добиваесь?
LuzernCat прохожий03.12.06 02:30
LuzernCat
03.12.06 02:30 
в ответ Phoenix 03.12.06 02:02, Последний раз изменено 03.12.06 02:45 (LuzernCat)
В ответ на:
На самом деле частей больше.

Правильно!!! Вас,исламистских прихвостней как то забыли совсем............. на Вашем месте я бы тоже оскорбился....
Derdiedas коренной житель03.12.06 03:20
Derdiedas
03.12.06 03:20 
в ответ anabis2000 02.12.06 23:08
В ответ на:
Кто за демократию, а кто за правду?
Ну это просто. Все националистически озабоченные - они за демократию. Они считают себя демосом и хочут кратоса.
А ежели кто из другого демоса к ним присоседился - извини-подвинься, хрен те с маслом а не кратос. И те, кто "слава россии" и те кто "шалом исраэль" и даже те кто "аллах акбар" - оне все демократы. И далее своего носа-демоса смотреть не желают. При этом национал-демократы могут формально выступать против демократических институтов в их сегодняшней безнациональной форме и тем самым снискать себе славу борцов против демократии.
А те, кто за правду - они понимают, что русские ли, немцы, арабы или евреи - вс╦ монопенисуально. Не с тех кирпичей строится здание общества. И кто бы кого на протяжении долгой нашей истории ни обижал, разговор надо начинать с покаяния и всепрощения. Как писывал АС Пушкин "я царь, я раб, я червь".
Решающим является определение самого себя в области применения этих категорий:
раньше Россия была царь для самой себя, раб для остального мира и червь для народа. Ну как это происходит сейчас в прибалтике.
А сейчас Россия делается царь для остального мира, раб для народа и червь для себя.
Кому-то это не нравится.
Сон разума рождает чудовищ (с)
LuzernCat прохожий03.12.06 03:59
LuzernCat
03.12.06 03:59 
в ответ Derdiedas 03.12.06 03:20, Последний раз изменено 03.12.06 04:02 (LuzernCat)
В ответ на:
И те, кто "слава россии" и те кто "шалом исраэль" и даже те кто "аллах акбар" - оне все демократы.

Данебен...! Все эти лишь используют толерантную западную демократию для достижения своих низменных целей... особенно "аллах акбар" здесь в этом преуспели в виде многоликой исламистской птицы.....
  Phoenix демагог и словоблуд03.12.06 04:24
Phoenix
03.12.06 04:24 
в ответ LuzernCat 03.12.06 02:30
В ответ на:
Вас,исламистских прихвостней как то забыли совсем.............

Зато Вы о себе забыть не да╦те. Исчесались уже в попытках самовыразиться и одновременно не выделиться из общего хора. Вы бы уж решили наконец, что для Вас важнее. А то одной ногой направо, другой налево - так недолго и штаны порвать.
В ответ на:
на Вашем месте я бы тоже оскорбился....

На мо╦м месте Вы бы никогда не оказались. Вы в других местах водитесь.
  Phoenix демагог и словоблуд03.12.06 04:42
Phoenix
03.12.06 04:42 
в ответ LuzernCat 03.12.06 03:59, Последний раз изменено 03.12.06 04:44 (Phoenix)
В ответ на:
Все эти лишь используют толерантную западную демократию для достижения своих низменных целей...

Себя Вы, полагаю, безусловно относите к ярчайшим представителям "толерантной западной демократии". И цели у Вас на редкость возвышенные - с земли не видно.
"Ах, Киса, Киса, что б вас чёрт забрал! Осознали ли вы уже свою пошлость?" (с)
Bastler Добрый Эх03.12.06 08:14
Bastler
03.12.06 08:14 
в ответ LuzernCat 03.12.06 03:59
ban
Не учи отца. I. Bastler
Bastler Добрый Эх03.12.06 08:15
Bastler
03.12.06 08:15 
в ответ Phoenix 03.12.06 04:42
ban
Не учи отца. I. Bastler
АлексСевер знакомое лицо03.12.06 08:34
АлексСевер
03.12.06 08:34 
в ответ LuzernCat 03.12.06 03:59
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
И те, кто "слава россии" и те кто "шалом исраэль" и даже те кто "аллах акбар" - оне все демократы.
Данебен...! Все эти лишь используют толерантную западную демократию для достижения своих низменных целей... особенно "аллах акбар" здесь в этом преуспели в виде многоликой исламистской птицы.....

"Используют толерантную западную демократию" -- сильно сказано!
Обычно "добрый дядя" сам угостит новым "блюдом" (иногда насильно), а потом долго все ржут, наблюдая наступившее "несварение" или "диорию".
ИМХО
  msn1 постоялец03.12.06 09:47
03.12.06 09:47 
в ответ Altwad 02.12.06 21:13, Последний раз изменено 03.12.06 10:12 (msn1)
В ответ на:
Как я вижу, патриоты уже берут "за свой счёт" лишь бы отлынить от моих простейших (и уже, что надо поставить в + ДК большинства здравомыслящих) вопросов

И раньше уже видимо кто-то спрашивал о подобном!
Один дурак может задать столько вопросов , что и сонму мудрецов ответить будет не по силам (с)
oldwalker коренной житель03.12.06 10:18
oldwalker
03.12.06 10:18 
в ответ nituP 02.12.06 19:41
В ответ на:
И КПСС была единственная.... И шо из этого вышло?
Ну не привык российский народ к многопартийности.
А что мешало Хакамадам, Немцовым, Явлинским и пр. повышать свой рейтинг, а? Думаю врождённая жадность неприсущая русским.
Жириновский - говорит красиво в тему, Зюганов - грозится показать "кузькину мать". Ну а что вышеупомянутые левые предложить могут? лишь одно: схватить казну и убежать. Самое смешное они этого нескрывают. Прямо так и заявляют, мол россияне управлять своими богатствами не могут поэтому надо их отдать в надёжные руки Запада, а в замен те научат вас красиво жить. И удивляются почему не находят поддержки в лице избирателей.
В ответ на:
Ну тогда у Г-на Путина вариант для отступления только один - поменяться местами с Грызловым...
Открою тебе маленькую тайну. Путин создаст свою, собственную партию и в его руководстве будут только избранные из единоросов т.к. на сей день там гады всех мастей собрались. Так что чистка рядов ещё предстоит.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
Altwad патриот03.12.06 11:49
Altwad
03.12.06 11:49 
в ответ msn1 03.12.06 09:47
Для вас лично, проще уж спросить по теме нельзя.
Что вы подразумеваете под Реакция запада, и почему оно вас волнует???
  kurban04 коренной житель03.12.06 11:54
kurban04
03.12.06 11:54 
в ответ oldwalker 03.12.06 10:18
В ответ на:
вышеупомянутые левые предложить могут? лишь одно: схватить казну и убежать. Самое смешное они этого нескрывают. Прямо так и заявляют, мол россияне управлять своими богатствами не могут поэтому надо их отдать в над╦жные руки Запада, а в замен те научат вас красиво жить

Ну если " так прямо и заявляют" Вам не составит труда цитату привести.
Я ж не могу поверитъ, что Вы покл╦п наводите.
Осчастливьте цитатой из Хакамады-Немцова-Явлинского.
Altwad патриот03.12.06 11:59
Altwad
03.12.06 11:59 
в ответ kurban04 03.12.06 11:54
Как показывает их ясноликий и единственный, бабки надо хранить в НЮ
oldwalker коренной житель03.12.06 12:10
oldwalker
03.12.06 12:10 
в ответ kurban04 03.12.06 11:54
А кто стоит за этими партиями, а? То то же. Достаточно посмотреть RTVi и сразу станет понятно любому российскому алкашу, что за птицы скрываются.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
  kurban04 коренной житель03.12.06 12:17
kurban04
03.12.06 12:17 
в ответ oldwalker 03.12.06 12:10
Так.
Значит цитаты, где Явлинский -Хакамада -немцов заявляют, что мол "россияне управлять своими богатствами не могут поэтому надо их отдать в над╦жные руки Запада, а в замен те научат вас красиво жить" не будет.
Или будет и Вы сейчас в поисках, а этот постинг просто так, сигнал, чтобы я не уш╦л и дождался?

oldwalker коренной житель03.12.06 12:24
oldwalker
03.12.06 12:24 
в ответ kurban04 03.12.06 12:17
В ответ на:
Так.
Значит цитаты, где Явлинский -Хакамада -немцов заявляют, что мол "россияне управлять своими богатствами не могут поэтому надо их отдать в надёжные руки Запада, а в замен те научат вас красиво жить" не будет.
Курбан, так это же очевидно. Что же вы народ то совсем за быдло держите.
Если бы было наоборот, то 70% электората было давно на стороне правых.
В ответ на:
Или будет и Вы сейчас в поисках, а этот постинг просто так, сигнал, чтобы я не ушёл и дождался?
Вы правы, мне пора хлеб насущный зарабатывать. Буду закруглятся. Мне интересно было с вами общаться. regards
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
  kurban04 коренной житель03.12.06 12:29
kurban04
03.12.06 12:29 
в ответ oldwalker 03.12.06 12:24
Вообще то, когда что-либо заявляют, на две просьбы привести ссылку заявляют: так это же очевидно. Что же вы народ то совсем за быдло держите.
это называется...
Впрочем вы и сами в курсе как это называется.
Чао.
Bastler Добрый Эх03.12.06 12:36
Bastler
03.12.06 12:36 
в ответ kurban04 03.12.06 12:17
Вам же было сказано: сразу станет понятно любому российскому алкашу . Где ж Вы тут такого найдете?
Не учи отца. I. Bastler
  mannamer посетитель03.12.06 12:52
03.12.06 12:52 
в ответ gau 02.12.06 23:42
Пока меня задевает в этой схватке ура-патриотов с ура-обсирателями лишь то, что вторые, слиняв из России, знают лучше, за кого оставшимся голосовать, кого выбирать, под чьим руководством жить.
Удобнейшая позиция - давать советы с безопасного растояния. Мы - а я тоже "слинявший" - не имеем более морального права корить людей за выбор Путина или неПутина. У нас есть свои германско-американско-израильские путины

вот тут ты в точку попал. "Klugscheisser" типа курбан04 хотят живущих в россии убедить, что там также всё плохо как в 90-х или ещё хуже и на их доводы, что улучшения есть, ему плевать.
Курбаны там обсирали "загнивающих", а здесь им надо обсирать Россию.. так надо..
Интесено былоб от Курбанов узнать, чтобы они сделали подругому в гнилой ситуации после 90-х. Россияне имели счастье тогда, что появился "Путин", а не опять "Ельцин"
  msn1 постоялец03.12.06 12:52
03.12.06 12:52 
в ответ Altwad 03.12.06 11:49
В ответ на:
Что вы подразумеваете под Реакция запада

Ты мне еще экзамен устрой!
А то как реагирует запад на то или иное действие России, лично мне, да думаю и теперешней России как бы это помягче сказать ....!
В ответ на:
и почему оно вас волнует???

А вот про что или кто такое "ОНО" и мои волнения об этом ОНО, вообще не понял!
golma1 злая мачеха03.12.06 13:09
golma1
03.12.06 13:09 
в ответ mannamer 03.12.06 12:52
В ответ на:
Интесено былоб от Курбанов узнать

Сразу у Вас не получится. Сначала ознакомьтесь с правилами пользования форумом.
Переход на личности. ban
Altwad патриот03.12.06 13:17
Altwad
03.12.06 13:17 
в ответ msn1 03.12.06 12:52
В ответ на:
А то как реагирует запад на то или иное действие России, лично мне, да думаю и теперешней России как бы это помягче сказать ....!

Усё ясно, значится в этой ветке с очередным серьёзным ура патриотизмом обсуждается несужествующий и вечный народный вопрос "кто виноват в моих собственных бедах"
Altwad патриот03.12.06 13:24
Altwad
03.12.06 13:24 
в ответ mannamer 03.12.06 12:52
В ответ на:
Интесено былоб от Курбанов узнать, чтобы они сделали подругому в гнилой ситуации после 90-х. Россияне имели счастье тогда, что появился "Путин", а не опять "Ельцин"

Такая же абсолютно ситуация была во всех других республиках СССР, даже ещё в более худшем положении они оказались , без резкого скачка на ценны собственных внутренностей, в отличии о РФ.
В итоге только в РФ происходят какие то только вам понятные реакции запада
  msn1 постоялец03.12.06 13:30
03.12.06 13:30 
в ответ Altwad 03.12.06 13:17
Это ты задал очередной вопрос?
Я рад за тебя, что ты так быстро во всем разобрался и поставил "единственно верный" диагноз!
Altwad патриот03.12.06 13:38
Altwad
03.12.06 13:38 
в ответ msn1 03.12.06 13:30
Ето ещё давным давно сделанно, "кто виноват и что делать"
  msn1 постоялец03.12.06 13:46
03.12.06 13:46 
в ответ Altwad 03.12.06 13:24
В ответ на:
Такая же абсолютно ситуация была во всех других республиках СССР, даже ещ╦ в более худшем положении они оказались

И видимо благодаря этому все кто приехал из республик бСССР все для запада "русские"? Борат решил разделить понятия и показать отдельно у кого не было скачков на внутренности и чЬто мы имеем?
  msn1 постоялец03.12.06 13:50
03.12.06 13:50 
в ответ Altwad 03.12.06 13:38
Как то не скромно !
Но если Чернышевский и теперь живее всех живых, то извинюсь!
  msn1 постоялец03.12.06 14:12
03.12.06 14:12 
в ответ Altwad 03.12.06 13:38
Наткнулся , чиста случайно и не поверил глазам своим, думал приснилось! Много чего интересного там прочитал, так сказать этапы эволюции!Вот немного:
В ответ на:
Altwad
(stranger)
Sat Aug 17 23:57:47 2002


Re: ох, как я согласен
В ответ Anonymous Fri Aug 16 16:29:18 2002

"Тут кто-то говорил про Казахстан вот я и перепутал, видимо :)-WishWaster"
Это Я из Казахстана, был грех, анонимусом один раз вмешался в вашу дискуссию, но
интересно и меня это тоже касается 33 меньше чем через год, но сегодня читал и
затронули ваши меланхолические настроения, ну и тем более задело что кто-то
считает что в Германию собираются исключительно за л╦гкой и красивой безбедной
жизнью. Но простите, мне видно, что и кто уезжает из Казахстана. В подавляющем большинстве из Казахстана уезжает нормальные люди которые и здесь чего-то добились, просто потому-то вот так бросить вс╦ нажитое, натурально за копейки отдать (а сейчас по сравнению с 1996 г.и вообще мизер, сл╦зы) и начинать вс╦ снова с нуля (как в 1941) надо и смелость и уверенность и много др. качеств иметь которые в Казахстане не приветствуются. А кто не немец уезжает в Россию. Что в Казахстане феодально-рабское государство уже создано это факт!
"Моя зарплата в 1997году в России была 1200марок ??Сейчас я зарабатываю 4500марок из них после всех налогов остается на руки
2700марок - Anonymous" а почему в марках ??
А насч╦т заработка: Я и тут примерно столько или даже немногим больше имею, но?? на прожить╦ и 200$ хватает, остальные? Имею возможность и мир поездить посмотреть но когда возвращаешься, спускаешся по трапу самолета, так тошно становится, просто противно возвращаться в родной город. Вы в нормальной стране наверно забыли уже о многих ситуациях, которые в цивилизованном обществе просто изначально возникнуть не могут.
Вот например: три года назад (последний перелет был) купил билет заранее, вс╦ нормально, в первом салоне, первый ряд, посадка ид╦т (ну что до самол╦та пешком, ночью, под дожд╦м ладно, Мы привыШные), народ заходит в салон, стюардессы у трапа нет (дождь вс╦ таки !!!), ну мы не торопимся (ну, не люблю Я в стаде и очередях стоять), благо думаю места в билетах указанны вс╦-таки 200$ стоят, однако! А стюардесса в проходике стоит и говорит что располагайтесь на свободные места т.е. кто куда сел?. , ну понятно какие свободные остались! Это примерно тоже, если вы купите билет бизнес-классом, а в самолете вас посадят в эконом-класс. (ладно с совком тут жив╦м, ? в итоге летели на своих 1а,б.)
Это выше написанное так, один примерчик, а действительность гораздо краше! Во ВС╗М.
"Я наверное единственный дурак, который останавливается у нас в городе на знак "Стоп". Это же положено. Но в меня каждый раз почти врезаются в задок. - Anonymous"
Вот и мне неделю назад на копейке 1972 года выпуска врезались, (ну, так фара и вмятина небольшая) мне ремонту на 400$ , а у этаго лихачача машина столько не стоит, зарплата его 50$ и страховки нет. Ну слов нет ?.. нич╦ права, забрали пусть пересдает, но вот жалко его?.
" и социальную защищенность) неизмеримо выше чем в СНГ и
прочих бывших... - WishWaster"
Вот это главное!!!!
Хочется не то что жить по человечески но и работать приносить пользу обществу государству, которое и к тебе как к человеку относится , а не отмахивается от тебя как от назойливых мух которые мешают чаепитью в рабочее время нашим чиновникам, не знающих даже своих должностных обязанностей и законов ими-же написанных!
"Короче - ехать надо, если есть возможность. А злые и недовольные будут всегда - они есть везде, но не нужно слушать
их - нужно верить в себя. Про низкий уровень жизни пишут в основном социальщики которые привыкли что вс╦ на халяву
достается, - WishWaster"
Вот и мы так чуть больше года назад решили, шпрах тест вроде сдали ??.. жд╦мсссс?
А ведь думали ещ╦ в 1995 году антраг подавать, даже документы собрали, перевели, заполнили но???. . Раньше конечно проще было, но и сейчас думаю нормальному человеку с головой возможности должны найтись?
В В.Новгороде директор одной ТЭЦ сказал что возьм╦т лучше на работу одного переселенца чем двух местных, это к тому что они работают качественней. Это снова к тому что в итоге свожу к тому что выезжают лучшие и способные!!!!!
Что в Казахстане казахи делать будут, когда все выедут? Жалко их, ну ладно сами хотели самостийности и нациопределения. Менталитет у них другой, восточный, мусульманский ну нравиться им быть рабами, под ХАНом, они могут зарплату по пять лет не получать и на работу ходить, работать!?!? Или с восьмью классами образовании, после тр╦х месяцев обучения становится лейтенантами полиции, не прочитав при этом ни одного закона!
"Так или иначе - ничего не получает только тот кто ничего не делает, и под лежачий камень вода не течет. Разве в совке (и особенно в Казахстане) сейчас лучше? - WishWaster"
Это кому как, если казах из старшего жуза, то это путевка на верх в БАИ и ХАНы.
"как бы тут плохо не было, не знаю никого, кто-бы вернулся - hlka"
А Я знаю, вернулся один, плохо ему там у Вас в Германии было, водку пить не давали, а тут на те 100 евро что ему каждый месяц высылают, хватает и ещ╦ на закуску останется.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потомучто завтра это может уже не понадобится.

Есть и о покупке свидетельства о рождении, получении ПЕРВОГО параграфа украинским пареньком, о мечте стать хотя бы садовником на западе. Лишь бы только получить положительный ответ! Куда чего девается?!
anabis2000 коренной житель03.12.06 14:38
anabis2000
03.12.06 14:38 
в ответ Джакоми2 03.12.06 01:51, Последний раз изменено 03.12.06 14:51 (anabis2000)
В ответ на:
а качеством - - соревнование
вам все снится война...................................................................................................

Те, кто со мной воевали всерьёз и не только на словах, уже свои цветочки поливают на подокроннике в своей палате в Кащенко...
По поводу соревнования... Я вижу как вы здесь соревнуетесь. Одна брехня,
бездарность и переход на личности, что бездарям и свойственно.
Ни интересной информации, ни собственных мвыслей, ни чувства юмора. Только подковырки и попытки уязвить аппонента любыми методами.
Соревноваться в перекидывании дерьма в обратную сторону могут только вам подобные в этом виде спорта!!!
В достойных видах соревнования - пожалуйста... Только в достойных вы ничего не можете противопоставить в силу
убогости мышления... Одним словом красные дъяволята и неуловимые мстители - переростки...
Так что своих слов обратно забирать не буду.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
anabis2000 коренной житель03.12.06 14:49
anabis2000
03.12.06 14:49 
в ответ oldwalker 03.12.06 10:18
В ответ на:
Ну не привык российский народ к многопартийности.

А в клетке чем кормят, то и едят. И кто народ спрашивал что ему надо?
В ответ на:
Думаю врожд╦нная жадность неприсущая русским.

Интересно, а кто гордится большим количеством русских миллиардеров в Москве
и при этом забывая о нищих, бездомных детях, пенсионнерах, которые на свою пенсию не могут себе колбаски купить.
В ответ на:
Открою тебе маленькую тайну. Путин создаст свою, собственную партию и в его руководстве будут только избранные из единоросов т.к. на сей день там гады всех мастей собрались. Так что чистка рядов ещ╦ предстоит.

ПОлитбюро и гкчп уже было...
Хочешь угадаю с одного раза как тебя зовут?
Почти бесплатно!!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
kennen постоялец03.12.06 14:59
kennen
03.12.06 14:59 
в ответ Phoenix 03.12.06 04:42, Последний раз изменено 03.12.06 15:02 (kennen)
В ответ на:
И цели у Вас на редкость возвышенные - с земли не видно.

"Лучше гор могут быть только горы... " (с) ..... и даже с тещей на гипфеле....
Но Вам, молодожену этого скорее всего никогда нипонять......
"досадно что сам я немного успел
но пусть повезет другому" (с) .....
Мухтар гость03.12.06 15:18
Мухтар
03.12.06 15:18 
в ответ kennen 03.12.06 14:59
В ответ на:
"Лучше гор могут быть только горы... " (с) ..... и даже с тещей на гипфеле....

Так вот какие вершины Вы покоряете! А слабо стать "исламистом" и заиметь четыр╦х т╦щ?
В ответ на:
Но Вам, молодожену этого скорее всего никогда нипонять......

Куда уж нам, рецидивистам - ветеранам молодож╦нства!
Какой такой павлин-мавлин? Не видишь - мы кушаем!
Altwad патриот03.12.06 15:26
Altwad
03.12.06 15:26 
в ответ msn1 03.12.06 14:12
Это говорит только о том что у вас, нищиты по жизни, в вашем прошлом месте жительства не было возможностей и средств на обычный и доступный мне интернет. Но на социальных подачках у вас на дрожат растёт любофффф....... а кстати, к чему у вас любоф в вашем бывшемместе жительства?
  msn1 постоялец03.12.06 15:42
03.12.06 15:42 
в ответ Altwad 03.12.06 15:26
В ответ на:
Это говорит только о том что у вас

А у нас в квартире сейф!
А мне и невдомек, что ты таким образом показывал принадлежность к состоятельным юзерам интернета! Даже советовался, а не привезти ли комп в Европу, ну наверно ка память был дорог!? А что жаловался-то на дороговизну и невозможность постить чаще!
В ответ на:
к чему у вас любоф в вашем бывшемместе жительства?

Тебе зачем это? Вдруг и тебя проберет до и ты устроишься на ТЭЦ в В. Новгороде. Пусть уж люди российские новгородские отдыхают!
Altwad патриот03.12.06 15:50
Altwad
03.12.06 15:50 
в ответ msn1 03.12.06 15:42
В ответ на:
А мне и невдомек, что ты таким образом показывал принадлежность к состоятельным юзерам интернета! Даже советовался, а не привезти ли комп в Европу, ну наверно ка память был дорог!? А что жаловался-то на дороговизну и невозможность постить чаще!

То что для вас состоятельность, для меня норма жизни, и мне очень приятно что мои посты даже пяти летней давности из РК и сегодня пользуются популярностью и неопровергнуты нищими ура патриотами
golma1 злая мачеха03.12.06 16:08
golma1
03.12.06 16:08 
в ответ msn1 03.12.06 14:12
Ну, и какое отношение это вс╦ имеет к обсуждаемой теме?
Всех участников "дискуссии" следовало бы за флем и флуд (а некоторых и за обход БАНа) отправить на "заслуженный отдых". Ограничусь пока предупреждением - ВСЕМ.
Altwad патриот03.12.06 16:13
Altwad
03.12.06 16:13 
в ответ golma1 03.12.06 16:08
Могу только предпологать что всё сказанное с запада, а лично мной даже и с востока вызывает у ура патриотов определённые реакции
Вопрос в другом, Как там относятся к описаниям действительности РФ и попытками соообщить для РФ обычные, человечиские нормы необходимости.
kennen постоялец03.12.06 16:15
kennen
03.12.06 16:15 
в ответ Мухтар 03.12.06 15:18
В ответ на:
Так вот какие вершины Вы покоряете!

Ну вот.... как я и предполагал, не понять Вам.... а разве что опошлить....
В ответ на:
А слабо стать "исламистом" и заиметь четыр╦х т╦щ?

Типун Вам на язык.... единственная судя по всему до ста лет доживет... так что придется единственной наследнице " империи" еще долго "бичевать" на мою зарплату.....
И к тому же с вами,радикальными исламистами я в принциоиальных разногласиях....
  msn1 постоялец03.12.06 16:19
03.12.06 16:19 
в ответ Altwad 03.12.06 15:50
А ты что это , милый, ярлыками-то на право и налево раскидываешься? Ты мои деньги считал, чтобы вот так безапеляционно говорить? Сказки про твои несметные богатства слышим только в твоем исполнении. Да вот!
В ответ на:
Altwad
(stranger)
Mon Jul 29 20:20:43 2002


Re: Халло
В ответ Romanov Sun Jul 28 15:18:16 2002

Простите но тоже , заинтересовали ваши вопросы, и оссобенно ответы на них!!! Может и мы когда-то выедем, и жотелось бу также знать сколько денег можно иметь как провозить (можно-ли по кредитке???), ну и комп (обычный), родственики которые выезжали говорили потом что ни посуда не другие предметы быта которые они с собой везли проже и дешевле было купить на месте , в германии?!?!? Тут жив╦м сейчас вооще во вс╦м себе отказываем, копим. Вопрос правильноли делаем??????

Не слишком ли ты много на себя берешь, любезный? Ну ладно, можно еще понять людей, которые родились или хотя бы долгое время жили в стране, которую так ярстно поливают помоями! В твоем случае мне не понятны причины агрессии.
В твоем случае, все посты напоминают речи недоучившегося слесаря-интеллигента из незабвенного романа.
Ну, а гордиться глупостями сказанными 5 лет назад(хотя 2006-2002"год первого выхода в эфир"=4 ) тем более глупо. С годами человеку свойственно развиваться, а следовательно и умнеть!
Bastler Добрый Эх03.12.06 16:24
Bastler
03.12.06 16:24 
в ответ kennen 03.12.06 16:15
ban
Не учи отца. I. Bastler
Bastler Добрый Эх03.12.06 16:25
Bastler
03.12.06 16:25 
в ответ msn1 03.12.06 16:19
ban
Не учи отца. I. Bastler
Altwad патриот03.12.06 16:37
Altwad
03.12.06 16:37 
в ответ msn1 03.12.06 16:19
И снова я ещё больше рад что даже мои личные реакции с востока, так трепещут вас
  Don Promile1 прохожий03.12.06 16:52
03.12.06 16:52 
в ответ Altwad 03.12.06 16:37
Смотрю, что тебе ссы в глаза все божья роса!
Модеры протрут личико!

golma1 злая мачеха03.12.06 16:56
golma1
03.12.06 16:56 
в ответ Don Promile1 03.12.06 16:52
Обход БАНа. ban
Джакоми2 посетитель03.12.06 16:58
Джакоми2
03.12.06 16:58 
в ответ anabis2000 03.12.06 14:38

В ответ на:
По поводу соревнования... Я вижу как вы здесь соревнуетесь. Одна брехня,
бездарность и переход на личности, что бездарям и свойственно.

?????????????? я вам написал о том что Германиру победила в соревновании! выделил! перепутать можно было только в сильном подпитии.
что вас так злобствует ваше личное дело, при чем здесь Германиру? автор темы написал
<<И сейчас с таким остервенением эта пресса лает на слона, что невольно закрадывается подозрение: путинские реформы затронули что-то действительно важное. Что-то такое, что могло бы дать России неплохое шансы на успех в вечном противостоянии востока и запада.>>
не знаю что всей западной прессы, но ваше злобствование когда вы обругали germany.ru и назвали сайт бездарностью и брехней,
это уже перебор. Все что связано с Россией так сильно задевает, что даже победа Германиру
вызывает остервенение потому что соревнование было в RUнете?
остальное в вашем письме ни ... понял, ...
golma1 злая мачеха03.12.06 17:02
golma1
03.12.06 17:02 
в ответ Джакоми2 03.12.06 16:58
А предупреждений модератора Вы не заметили?
ban
Melodiya* коренной житель04.12.06 00:23
04.12.06 00:23 
в ответ Derdiedas 01.12.06 20:28
Дима, за что я тебя уважаю, так это за правду и искренность твою до упора
В России действительно происходят глобальные позитивные перемены и если кто-то говорит, что это не так, тот просто мысленно тормозит в себе эти процессы, не хочет с этим согласится. Россия выплатила все внешние долги, ВВПродукт перекрывает все планы.Министерства думают куда вложить лишние деньги. И это наряду с бедностью и отсталостью некоторых регионов, пьянством и низкой культурой...
Но если говорить о прессе за рубежом, то врядли здесь нужно искать какой-то индикатор. Россию всегда критиковали и в тоже время с нею считались
И потому что ядерная держава, и потому что космос, и потому сто альянс сил...
Я поражаюсь только тому, что некоторые, прожив энное количество лет в России не сохранили в себе частицу любви и снисхождения к ней
Сейчас они говория " у нас на западе", но ничего для этого запада особо не сделали, а только брали и обижались, что мало...
Так где же хорошо, дорогие форумцы, здесь или там?
Или там хорошо, где нас нет...
JamesB старожил04.12.06 00:37
JamesB
04.12.06 00:37 
в ответ Melodiya* 04.12.06 00:23
В ответ на:
Министерства думают куда вложить лишние деньги

аха, особенно министерство Зурабова.
...до лампочки!
Melodiya* коренной житель04.12.06 00:42
04.12.06 00:42 
в ответ JamesB 04.12.06 00:37
Какое узкое мышление... деньги лишние появляются в какой-то определенной отрасли сверх плановых прибылей, вот и думаютзаседают куда их вложить, где-то есть прорехи наоборот...но тенденция общая прослеживается и это факт.
anabis2000 коренной житель04.12.06 00:46
anabis2000
04.12.06 00:46 
в ответ Melodiya* 04.12.06 00:23
Когда женщина так отчаянно давит на жалость и призывает к совести, то уже и критиковать не хочется, а нищим в России должно кушать перехотеться, а больным пенсионерам уже лекарств не надо и т.д. до бесконечности.
Но когда эта же женщина так жёстко нападает на русскоговорящих новых западных дармоедов, то сразу начинаешь ей не верить ни в чём...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Melodiya* коренной житель04.12.06 01:02
04.12.06 01:02 
в ответ anabis2000 04.12.06 00:46
Ваши мотивы к критики...пожалуйста поройтесь в себе...
Проблемы есть и будут еще ," Москва не сразу строилась"...
Западные дармоеды не хотят признаваться в себе, что это так...и им не выгодно верить тем, кто об этом им говорит
Я знаю массу недармоедов, которые работают и им некогда рассуждать о том, что как в России плохо.
Я призываю дармоедов быть лояльнее и добрее.
anabis2000 коренной житель04.12.06 01:13
anabis2000
04.12.06 01:13 
в ответ Melodiya* 04.12.06 01:02, Последний раз изменено 04.12.06 01:15 (anabis2000)
Я и не критикую Россию на ДК. Я только отвечаю дамам, наподобие Вас, что не надо парить никому мозги и надо говорить правду что хорошо, а что плохо.
Например, когда Путина поблагодарили за своевременную выплату пенсий, то он сказал, что благодарить то не за что. Пенсия очень маленькая.
И это верный подход к делу. Только так и молжно чего-то добиться.
Что касаемо порыться в себе, то уже и с такими иджеологическими мадамами приходилось общаться на ДК. Я так думаю, что у Вас уже под четыре часа утра. Это Вы на смену заступили? Или в Омске укже рабочий день начался политинформацией на ДК?
Что касается информированности, то её достаточно у меня. И родственники в России живут. И друзья. Ну а про прессу уж и не говорю...


Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Melodiya* коренной житель04.12.06 01:19
04.12.06 01:19 
в ответ anabis2000 04.12.06 01:13, Последний раз изменено 04.12.06 01:22 (Melodiya*)
нет моя смена через 7 часов заступает на дежурство...
И я не парю мозги, что Вас оскорбило, я Вас за дармоеда не принимаю, как-то не этично, не зная человека...
Я в общем о тех, кто коршунами налетает на тех, кто говорит, что в России становится лучше и доказывает, что в магазинах сахар по- прежнему по талонам
anabis2000 коренной житель04.12.06 01:27
anabis2000
04.12.06 01:27 
в ответ Melodiya* 04.12.06 01:19, Последний раз изменено 04.12.06 01:38 (anabis2000)
Наверное я перепутал Омск с Томском? И наверное Вы в ночное...
В ответ на:
что Вас оскорбило, я Вас за дармоеда не принимаю, как-то не этично, не зная человека...

Как обычно, попытка перейти на личности... Меня ничего не может оскорбить.
Но других вы держите за дармоедов, да?, поскольку западу они достались в нагрузку и, сволочи, пользуются его благами.
Это мне писала @цветочек@ в личку и на маил. Я думаю, что Вы не татьяна, а её соперница по-цеху и конкурентка!!!
ЗЫ Могу уже и другие ники назвать, литературная Вы наша!!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Melodiya* коренной житель04.12.06 01:38
04.12.06 01:38 
в ответ anabis2000 04.12.06 01:27, Последний раз изменено 04.12.06 01:39 (Melodiya*)
Боже упаси, на личности я не перехожу никогда, зачем обострять отношения на таком общественном форуме, я говорю об общей тенденции на ДК
Вы же уже напридумывали кучу названий типа: сволочи, дармоеды,соперница по цеху, конкурентка...что там еще.. дежурная из Омска или Томска(?)
Вот так и обостряются отношения, благо Вы попали не на дурака, который не будет спорить с пеной у рта и доказывать, что Вы не правы, а просто улыбнется на Вашу реакцию
Но согласитесь, что кричит на ДК больше всего тот, кто нигде не нашел себя и от собственного бессилия бросается словами в воздух...
Ах, уже и литературная...Браво!
anabis2000 коренной житель04.12.06 01:47
anabis2000
04.12.06 01:47 
в ответ Melodiya* 04.12.06 01:38
В ответ на:
Но согласитесь, что кричит на ДК больше всего тот, кто нигде не нашел себя и от собственного бессилия бросается словами в воздух...

Но это опять из той же серии. Вы типа, там полное дерьмо, а я на ДК для того, чтобы рассказать Вам об этом. И нашла я себя на ДК именно в этом.
Сразу возниекает вопрос. А на какие шиши Вы живёте???
И другой вопрос. Это не "бессильные" пришли на этот сайт для русскоговорящих в Германии, а Вы, которые, в принципе, должны быть на российском сайте... :))) Или там из умных уже никого не осталось и общаться не с кем?
Меня, наверное, после того, что я узнал за эти несколько лет по-поводу гебни, уже в ничего более не удивит.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Melodiya* коренной житель04.12.06 01:59
04.12.06 01:59 
в ответ anabis2000 04.12.06 01:47, Последний раз изменено 04.12.06 02:00 (Melodiya*)
зачем Вы мыслите за меня ? Опять названия --какое-то "дерьмо", я даже про него и не подумала, я воспитана лучше, чем Вы себе воображаете
Зачем Вы переходите на личности ? Зачем я буду объяснять перед всем форумом на какие шиши я живу, я не хочу этого делать.
В ответ на:
И другой вопрос. Это не "бессильные" пришли на этот сайт для русскоговорящих в Германии, а Вы, которые, в принципе, должны быть на российском сайте... :))) Или там из умных уже никого не осталось и общаться не с кем?

Зачем Вы давите на мои права? Я могу находится ровно там, где и Вы, там где я хочу, там где мне нравится...
Так кто у нас переходит на личности?
anabis2000 коренной житель04.12.06 02:05
anabis2000
04.12.06 02:05 
в ответ Melodiya* 04.12.06 01:59
Не на один из вопросов вы даже достойно ответить не смогли.... Слабовато будет... Оставайтесь там, где и хотите... Может чему и наберётесь и подучитесь...
Спокойной ночи...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Melodiya* коренной житель04.12.06 02:17
04.12.06 02:17 
в ответ anabis2000 04.12.06 02:05
Я не увидела достойного вопроса, чтобы на него достойно отвечать.
Я увидела человека, который доДумывает за меня, высказывает те мысли, которые боится услышать в свой адрес.
В таком случае не получится конструктивного здорового спора, когда кто-то из дискутирующих комплексует и нападает на оппонента,
чтобы прикрыть свои слабые места.
Приятных снов!
anabis2000 коренной житель04.12.06 04:05
anabis2000
04.12.06 04:05 
в ответ Melodiya* 04.12.06 02:17
Вот прочитал перед сном худлитературу и.... оччень удивился, прочитав Вашу концовку...
В одном известном споре (не со мной) Вы объявили, что тоже владеете техникой спора, но дальше спорить не будете, и гордо не стали... - и это были Ваши главные аргументы, что "владеете" и что "не будете"... и мудрый поступок...
Сейчас Вы раскрыли свои аргументы ...
Лучше бы Вы их не раскрывали... т.е. лучше бы не спорили...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
JamesB старожил04.12.06 07:31
JamesB
04.12.06 07:31 
в ответ Melodiya* 04.12.06 00:42
В ответ на:
.но тенденция общая прослеживается и это факт.

можно пару фактов?
...до лампочки!
mari-lil гость04.12.06 08:21
mari-lil
04.12.06 08:21 
в ответ JamesB 04.12.06 07:31
В ответ на:
тенденция общая прослеживается

Пару фактов даже я могу. Но это не тенденция.
Тенденция в другом... когда пытаются забивать( в самом широком смысле этого слова) инакомыслие... но это уже не к Вам...
JamesB старожил04.12.06 09:53
JamesB
04.12.06 09:53 
в ответ mari-lil 04.12.06 08:21
хотел просто сказать - что на ваших пару фактов всегда найду пару других, с которыми вы согласитесь.
так вот, по моему мнению вектора настроения иносми и ситуации в России в целом совпадают.
то есть ве не так сладко и розово как об этом говорит мой оппонент.
радует другое - все больше вижу людей у которых таки открываются глаза на то что происходит, и дело даже не в инкаомыслии
...до лампочки!
fotog местный житель04.12.06 10:17
04.12.06 10:17 
в ответ Melodiya* 04.12.06 00:42
В ответ на:
деньги лишние появляются в какой-то определенной отрасли сверх плановых прибылей

там одна отрасль- нефтедобыча, все эти "успехи" всего лишь высокие цены на нефть, это экономика банановой республики
mari-lil гость04.12.06 13:09
mari-lil
04.12.06 13:09 
в ответ JamesB 04.12.06 09:53
В ответ на:
все больше вижу людей у которых таки открываются глаза на то что происходит

Давайте посмотрим, как будут проходить выборы в Питере. Предвыборная компания вроде еще не началась, а посмотрите: вопросов больше, чем ответов...
http://www.svobodanews.ru/Transcript/2006/12/01/20061201120007397.html
  Vadik68 посетитель05.12.06 05:23
05.12.06 05:23 
в ответ Мухтар 03.12.06 15:18
В ответ на:
Куда уж нам, рецидивистам - ветеранам молодож╦нства!

Ничего удивительного! Это какая же баба способна выдержать занудливую фениксовскую болтовню хотя бы месяц? ))))))
  Phoenix демагог и словоблуд05.12.06 06:15
Phoenix
05.12.06 06:15 
в ответ Vadik68 05.12.06 05:23
В ответ на:
Это какая же баба способна выдержать занудливую фениксовскую болтовню хотя бы месяц?

Ну, Вы уж по себе-то обо всех не судите. Бывают и повыносливее.
Melodiya* коренной житель05.12.06 06:30
05.12.06 06:30 
в ответ anabis2000 04.12.06 04:05
да, думаю, что владею ( поскольку школу ДК прошла еще три года назад)
А я с Вами даже и не начинала спорить... Вы со мной вели демагогию о дармоедах и о том, кто где ДОЛЖЕН дискутировать и пытались обострить отношения тем, что обзывались, как первоклассник.

Melodiya* коренной житель05.12.06 06:32
05.12.06 06:32 
в ответ JamesB 04.12.06 07:31
Вы что периодически радио и ТВ не слушаете?

Melodiya* коренной житель05.12.06 06:35
05.12.06 06:35 
в ответ fotog 04.12.06 10:17
на счет банановой -- это Вы загнули, я слышала короткий анекдот: негр загорает, так этот будет второй по краткости....
golma1 злая мачеха05.12.06 08:15
golma1
05.12.06 08:15 
в ответ Vadik68 05.12.06 05:23
Переход на личности. ban
JamesB старожил05.12.06 11:02
JamesB
05.12.06 11:02 
в ответ Melodiya* 05.12.06 06:32
зачем мне слушать радио?
я живу в РФ, и часто езжу по ее просторам.
так что ни радио ни тв мне не надо, все видно невооруженным взглядом -
...до лампочки!
JamesB старожил05.12.06 11:05
JamesB
05.12.06 11:05 
в ответ Melodiya* 05.12.06 06:35
почему загнули то? четкая аналогия - своей промышленности в РФ нет - нужно открыть глаза, взглянуть на то что вы покупаете и признать это.
или хотите сказать обрантное? что мол де все за голову взялись и работать начали?
вот бы попробовать - нефтяной краник на день закрыть - вот беда бы была
...до лампочки!
АлексСевер знакомое лицо05.12.06 13:22
АлексСевер
05.12.06 13:22 
в ответ fotog 04.12.06 10:17
В ответ на:
там одна отрасль- нефтедобыча, все эти "успехи" всего лишь высокие цены на нефть, это экономика банановой республики

Это не экономика банановой республики, а экономика страны, пережившей очередную жестокую войну, судя по разрухе, смертности, беспризорным и преступности.
Правда, не понятно, кто с кем воевал.
Примеров десятки, но приведу три:
1. Лесов тьма. Но перерабатывающие заводы либо обанкрочены (разрушены), либо (единицы) имеют примитивные технологии. Древесина отправляется на Запад (и Восток) кругляками за копейки, а потом выкупается назад переработанной в десятки раз дороже. Или отдаются в аренду, после чего оста╦тся пустыня, на которой сотни лет ничего не вырастет. Либо вырубается само захватом и вывозится за копейки-взятки в Китай (и др).
Кстати, так вырубаются леса Белоруссии и вывозятся в Германию.
Лесоперерабатывающих заводов нет!
2. Рыбы и морепродуктов более чем достаточно. Рыбо-перерабатывающие заводы обанкрочены и уничтожены. Безработица и браконьерство. Рыба вывозится за копейки в Японию (и пр.). Наши ╚достижения╩ ловить браконьеров при помощи погранцов.
Рыбоперерабатыающих заводов нет!
3. Сельское хозяйство, ранее обеспечивающее страну продуктами опущено до плинтуса. Поля в бурьянах, обанкрочено и уничтожено огромное количество птицефабрик, молокозаводов, мясокомбинатов. Основную часть продуктов закупаем за рубежом.
Сельскохозяйственных перерабатывающих предприятий нет!
Во всех случаях при ╚нет!╩ не отрицаю наличие единичных случаев, которые погоды не делают.
Таких направлений, требующих восстановления великое множество.
Но есть ответ┘
России некуда инвестировать собственные деньги!
Движение впер╦д имеется, но это движение черепахи.
ИМХО
  Kravetz местный житель05.12.06 19:48
Kravetz
05.12.06 19:48 
в ответ kurban04 02.12.06 15:46
Итак..
Я обещал Вам дать ответ об улучшениях в России.
Задержался. Извиняюсь. Но задержался не потому, что аргументы готовил - просто у меня много работы, занятой я человек.
Так вот. Как же подступить?! Сделаю так - я не буду говорить об "общеполитической обстановке в мире" и о росте ВВП. По той причине, что разговор рискует выйти не некие абстрактные уровни и начнется весьма длительная перепалка. Я эти проценты ВВП посчитать не могу. И мне они мало о чем скажут, если я не увижу улучшения своими глазами. Стало быть я буду говорить о том, что вижу, о тех изменениях которые мне заметны.
Сразу предупреждаю - я говорю, о том, что стало лучше (!), но я не говорил и не говорю, что все в России тип-топ и мы уже пришли к светлому будущему. Для меня современная Россия это время от развала СССР до сегодняшнего дня. Вот за этот период я и говорю. Этот период я знаю досконально, что называется - "на собственной шкуре".
Буду говорить о материальном.
И первое, что видно невооруженным взлядом - ипотечные кредиты в России. Я не скажу, что они общедоступны, но раньше их практически не было вообще. Сейчас они есть. И уже немало моих знакомых купили себе жилье через эти кредиты. И это отнюдь не люди с крутым заработком - хотя заработок у них, скажем так, средний и выше среднего. То есть - банки стали активно кредитовать на жилье. Я уже не говорю о кредитах на другие вещи. Повторяю - раньше же этого практически не было в России (Москва не в счет).
Раньше задержки в выплате заработных плат были делом обыденным, это было в порядке вещей - сейчас же напротив - задержки это уже редкость.
Заработная плата потихоньку но переводится на "белую". У нескольких моих знакомых фирмы перешли на выплату своим сотрудникам зарплаты в "белую". Раньше это было редкостью для коммерческих предприятий.
В целом жить стали зажиточнее. Я понимаю, что мне сейчас могут привести в пример массу случаев нищеты в России. Но я говорю то, что вижу своими глазами - все мои знакомые стали жить богаче. Никаким заморским барахлом уже никого не удивишь, авто становиться доступной вещью. Правда вот цены на жилье растут крутыми темпами, но тем не менее люди умудряются, все же, его приобретать.
Это то, что я вижу. Думаю для начала хватит.
Я вот пытаюсь подумать - а есть ли, что-то что потеряла Россия с приходом Путина, что пропало в наше время из того, что было при Ельцине. Я имею в виду хорошего. Честно - не нахожу ничего. Вот, пожалуй, разве что.. Раньше было больше политических передач в СМИ. Сейчас их меньше. Вот только трудно мне для себя сказать однозначно - хорошо или плохо это. Для себя я считаю Киселева, Шендеровича и их компанию - вражинами. Правда вот эти вражины могли красиво брехать с голубого экрана, сейчас же у них этой возможности нет. А я бы их, пожалуй, послушал. Но может оно и к лучшему.
Мне будет весьма интересно услышать о том хорошем, что было при Ельцине и нет сейчас в России. Серьезно. Аргумент, так сказать, от противоположного. Вы что-то можете привести?
В общем - считаю, что сказал достаточно.
  Fransisko свой человек05.12.06 20:10
05.12.06 20:10 
в ответ АлексСевер 05.12.06 13:22
В ответ на:
Кстати, так вырубаются леса Белоруссии и вывозятся в Германию

Германия на 2/3 обеспечивает себя древесиной,при этом площадь лесов не уменьшается,вот у кого стоит поучиться хозяйствовать.
АлексСевер знакомое лицо05.12.06 20:24
АлексСевер
05.12.06 20:24 
в ответ Fransisko 05.12.06 20:10
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Кстати, так вырубаются леса Белоруссии и вывозятся в Германию
Германия на 2/3 обеспечивает себя древесиной,при этом площадь лесов не уменьшается,вот у кого стоит поучиться хозяйствовать.

Согласен!
Даже могу расширить "не только похозяйствовать... многому можно поучиться"
Но мы пойд╦м (точнее поведут) другим пут╦м!
Знать бы куда?
ИМХО
  Kravetz местный житель05.12.06 20:52
Kravetz
05.12.06 20:52 
в ответ Fransisko 05.12.06 20:10
У меня вот такая мысля есть. Давно уже с ней ношусь. Надо бы пригласить нормальных управленцев с Запада к нам в Россию. Как наемных работников. Дать им серьезные деньги, дать полномочия и потребовать гарантированный результат за определенное время. Пусть порядок наведут в России. Нормальных русских людей научат управлять. Перетрухнут всю шушеру которая пригрелась у кремлевской кормушки. Знаю, что никто не даст этого сделать, но считаю идею разумной. Вполне разумной - пригласить серьезных и достойных людей поработать в России, дать им денег, чтобы на всю дальнейшую жизнь хватило - только чтобы был результат. И не нужно думать, что денег много потратим - мы на иного нашего толстозадого бестолкового начальника больше потратим чем на этого специалиста. Начальник бестолковый- разворует, родню свою такую же как он вытащит к этой кормушке, своими действиями безолаберными еще больше усугубит ситуацию - в общем как козел в огороде пошарудит. В итоге - траты больше, результат отрицательный.
  Fransisko свой человек05.12.06 20:56
05.12.06 20:56 
в ответ Kravetz 05.12.06 20:52, Последний раз изменено 05.12.06 20:57 (Fransisko)
Штольц бессилен перед Обломовым.
Я конечно имею ввиду толко чиновничество.
АлексСевер знакомое лицо05.12.06 21:11
АлексСевер
05.12.06 21:11 
в ответ Kravetz 05.12.06 20:52
В ответ на:
У меня вот такая мысля есть. Давно уже с ней ношусь. Надо бы пригласить нормальных управленцев с Запада к нам в Россию. Как наемных работников. Дать им серьезные деньги, дать полномочия и потребовать гарантированный результат за определенное время.

Одних управленцев мало. Нужно ещ╦ и депутатов с Президентом!
Примерно такая мысль была уже озвучена:
Нужно срочно объявить Германии войну, а через час сдаться (пока не опомнились).
Но может и самим получится? Ведь предки наши такие проблемы разгребали...
ИМХО
Кьянти посетитель05.12.06 21:13
Кьянти
05.12.06 21:13 
в ответ Kravetz 05.12.06 19:48
В ответ на:
И первое, что видно невооруженным взлядом - ипотечные кредиты в России. Я не скажу, что они общедоступны, но раньше их практически не было вообще. Сейчас они есть. И уже немало моих знакомых купили себе жилье через эти кредиты. И это отнюдь не люди с крутым заработком - хотя заработок у них, скажем так, средний и выше среднего.

Повезло Вашим знакомым.
А ведь могли попасть в число тех несчастных 90000 ( или сколько там сейчас?) обманутых инвесторов. Рассказать как?
В ответ на:
В целом жить стали зажиточнее. Я понимаю, что мне сейчас могут привести в пример массу случаев нищеты в России. Но я говорю то, что вижу своими глазами - все мои знакомые стали жить богаче.

Я понимаю, что даже если Вам сейчас "привести в пример массу случаев", то Вы все-равно не поверите, так как "все знакомые стали жить лучше".
В ответ на:
а есть ли, что-то что потеряла Россия с приходом Путина, что пропало в наше время из того, что было при Ельцине.

Например, свободу слова.
В ответ на:
Я имею в виду хорошего.

А для меня это и есть хорошее.
В ответ на:
Вот, пожалуй, разве что.. Раньше было больше политических передач в СМИ. Сейчас их меньше. Вот только трудно мне для себя сказать однозначно - хорошо или плохо это. Для себя я считаю Киселева, Шендеровича и их компанию - вражинами. Правда вот эти вражины могли красиво брехать с голубого экрана, сейчас же у них этой возможности нет. А я бы их, пожалуй, послушал. Но может оно и к лучшему.

И только на том основании, что вы считаете их "вражинами", например, меня лишили возможности их лицезреть. Насколько далеко вы готовы зайти в том, чтобы за меня решать что читать и что смотреть?
В ответ на:
Думаю для начала хватит.

Да и я пока не особо старалась.
anabis2000 коренной житель05.12.06 21:14
anabis2000
05.12.06 21:14 
в ответ Kravetz 05.12.06 19:48, Последний раз изменено 05.12.06 21:15 (anabis2000)
В ответ на:
Для себя я считаю Киселева, Шендеровича и их компанию - вражинами. Правда вот эти вражины могли красиво брехать с голубого экрана, сейчас же у них этой возможности нет. А я бы их, пожалуй, послушал.

А я вот сегодня послушал Киселёва по RTVI (бесплатно по тарелке, канал открыли на насколько дней, он "вещал" из Москвы).
Я не думаю, что он вражина. Только правду говорил.
Если для Вас Киселёв, в прошлом военный переводчик, служил в Афганистане - вражина, то аллес кляр.
Киселёв упоминал Доренко, который сейчас снова в фаворе и молится на Путина, как на Бога... А как Вы относитесть к Дореннко?
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
alte Wolf коренной житель05.12.06 21:21
alte Wolf
05.12.06 21:21 
в ответ Kravetz 05.12.06 20:52
В ответ на:
Надо бы пригласить нормальных управленцев с Запада к нам в Россию. Как наемных работников.
К сожалению не получится . Придется ими занять все посты от президентских аппаратчиков до участковых милиционеров, и то, от отсутсвия законопослушания в России, порядок придется поддерживать в течении длительного времени теми-же россиийскими методами. У России был шанс в 91 году, наряду со сменой строя сменить заворовавшихся партаппаратчиков у власти, но сделать это было нелегко, власть никто добровольно не отдает.
  Kravetz местный житель05.12.06 21:24
Kravetz
05.12.06 21:24 
в ответ АлексСевер 05.12.06 21:11
Эх.. много воды утекло от предков наших. Повырубала советская властя хозяйственных и промышленных людей. Я серьезно - ведь та хозяйственная хватка которая наблюдается в современных русских, она, на мой взгляд, состоит в том как бы лихо чего-нибудь стащить. И нет, получается, смысла менять шило на мыло. Ну снимем одного казнокрада - на его место другого посадим?! Уверен, что есть честные люди, но ведь дело то они будут иметь с системой! С системой взаимоотношений - а во власти все схвачено. Тут нужно быть просто выдающимся человеком, чтобы пробиватся через эти джунгли. Но, думаю, я что Путин как раз из такой породы - из породы этих выдающихся людей. Врядли он сможет эту гидру задавить, но он может оставить своих сторонников - которые будут также честно с ней боротся. Разве что так ее и можно будет завалить.
И все же - ведь можно и при русском президенте и председателе правительства приглашать зарубежных высококлассных специалистов на работу в правительство. Я лично за!
  Kravetz местный житель05.12.06 21:29
Kravetz
05.12.06 21:29 
в ответ anabis2000 05.12.06 21:14
Доренко. Если честно то я его как-то вообще в расчет не брал. И не слышно о нем уже оооочень давно. Наверное закрылся в квартире и молится на Путина. В затвор ушел.
Киселев. А что мне до того, что он чего-то там переводил в Афгане? Это аргумент? А Дудаев летчик, а Масхадов танкист. И что?! Киселева не уважаю - и это еще мягко сказал.
  kurban04 коренной житель05.12.06 21:31
kurban04
05.12.06 21:31 
в ответ Kravetz 05.12.06 21:24
В ответ на:
Но, думаю, я что Путин как раз из такой породы - из породы этих выдающихся людей. Врядли он сможет эту гидру задавить, но он может оставить своих сторонников - которые будут также честно с ней боротся.

Это Путин у Вас борец с коррупцией и чиновниками?
Вы это серъ╦зно? И чего же он уже поборол? Коррупцию или чиновников?
alte Wolf коренной житель05.12.06 21:47
alte Wolf
05.12.06 21:47 
в ответ kurban04 05.12.06 21:31
В ответ на:
И чего же он уже поборол? Коррупцию или чиновников?
Ну зачем сразу бороть, скажем взял под свой контроль и то и другое
Badener местный житель05.12.06 21:48
Badener
05.12.06 21:48 
в ответ Kravetz 05.12.06 19:48
В ответ на:
Мне будет весьма интересно услышать о том хорошем, что было при Ельцине и нет сейчас в России. Серьезно. Аргумент, так сказать, от противоположного. Вы что-то можете привести?
В общем - считаю, что сказал достаточно.

Вот это сильно сказал! Людям наверное не хватает бандитского беспредела.?!
alte Wolf коренной житель05.12.06 21:56
alte Wolf
05.12.06 21:56 
в ответ Badener 05.12.06 21:48
В ответ на:
Людям наверное не хватает бандитского беспредела.?!
Людям наверное любой беспредел не нужен, интересно, преемник Путина то-же унаследует обязательство определенные семьи не трогать? Тогда в России еще долго будет все по-прежнему.
  Kravetz местный житель05.12.06 21:56
Kravetz
05.12.06 21:56 
в ответ Кьянти 05.12.06 21:13
В ответ на:
Рассказать как?

Ну конечно рассказать. А Вы попали? Или по телевизору видели как попадают?
В ответ на:
Я понимаю, что даже если Вам сейчас "привести в пример массу случаев", то Вы все-равно не поверите, так как "все знакомые стали жить лучше".

Не перевирайте. Поверю - потому как вижу такое и сам. Но также знаю и помню как было раньше и что есть сейчас. И утверждаю - раньше было хуже.
Вы утверждаете, что Россия потеряла при Путине свободу слова. Я считаю, что это демагогия. Это ложь. В чем эта свобода слова? Я свободный человек, живу в России и могу свободно высказывать свою точку зрения. Никто меня за это не притесняет. Я неоднократно писал письма Путину, писал письмо Медведеву. Получал ответ. Кому Вы лапшу вешаете по поводу притеснения свободы слова в России?! Даже оспаривать это нет желания - нет желания приводить доводы против этой лжи.
В ответ на:
И только на том основании, что вы считаете их "вражинами", например, меня лишили возможности их лицезреть. Насколько далеко вы готовы зайти в том, чтобы за меня решать что читать и что смотреть?

Снова ложь. Ниже господин говорит на каком канале вещает Киселев - есть желание можете свободно смотреть. В России есть интернет - хоть обсмотритесь своих Киселева и Шендеровича. А теперь по поводу основного телеэфира. Почему там их нет. Отвечаю. Руководство НТВ приняло решение сменить редактора канала - поставили другого человека вместо Киселева. Хозяин - барин, это их собственность - они и уволили этого человека. И не нужно причитать, что это "давление на свободу совести". Далее - Киселев с компанией перебрался на другой канал. Я не очень хорошо знаю, что там было - вроде как у канала были финансовые затруднения и он прекратил вещание. Соответственно Киселев распрощался с этим каналом. Само собой, что был поднят дикий вой, о том, что это рука Путина и причитания об убиенной свободе слова. И т.п. А теперь я говорю о причинах того, что Киселева нет на общероссийских каналах. Говорю от себя - это мое мнение. Похоже, что уже даже владельцы каналов устрашились того, как Киселев и его компашка защищала чеченских боевиков. Сколько грязи они выливали на нашу армию. В общем - Киселев потерял в народе всякое уважение и вызывал неприязнь. Вот его и прибрали. Понимаю, что причин там гораздо больше. Но считаю - если какой-то гад лжет на страну и клевещет на ее граждан - то нужно закрывать ему рот. Свобода слова предполагает наличие совести у человека.
JamesB старожил05.12.06 21:58
JamesB
05.12.06 21:58 
в ответ alte Wolf 05.12.06 21:47
то есть он в доле?:-)
...до лампочки!
anabis2000 коренной житель05.12.06 21:59
anabis2000
05.12.06 21:59 
в ответ Kravetz 05.12.06 21:29
В ответ на:
в Афгане? Это аргумент? А Дудаев летчик, а Масхадов танкист. И что?! Киселева не уважаю - и это еще мягко сказал.

Интересно как телеведущий N1 в России свражничал на своей РОдине?
Москвичи задавали ему деловые вопросы и только один намекнул ему, что Вы озвучили... и про заграницу.
У него не было слов для ответа сначала. Потом сказал что он любит свою страну. И добавил, что в загранице (США)
чиновники ездят на работу на метро, а в России "любители РОдины" на дорогущих по спецзаказу для них выполненных
в ФРГ лимузинах..., может они и есть враги???
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Badener местный житель05.12.06 22:03
Badener
05.12.06 22:03 
в ответ alte Wolf 05.12.06 21:56
В ответ на:
Людям наверное любой беспредел не нужен, интересно, преемник Путина то-же унаследует обязательство определенные семьи не трогать? Тогда в России еще долго будет все по-прежнему.

Вы бесспорно правы. Только вот идеальных правителей не бывает. И если исходить из принципа, что ВВП лучше чем Ельцин несмотря на все изьяны, то и последователь ВВП будет лучше.
Стёпа старожил05.12.06 22:05
05.12.06 22:05 
в ответ АлексСевер 05.12.06 20:24
В ответ на:
Но мы пойд╦м (точнее поведут) другим пут╦м!
Знать бы куда?

Как это куда? Впер╦д, и только впер╦д. Как вышеупомянутая вами черепаха, куда е╦ развернут там для не╦ и пер╦д.
Сейчас для Путина задача номер раз вступление в ВТО, вот в ВТО и попр╦м гуртом. Некоторые несознательные личности считают что вступление в ВТО гибельно для России. Ну и что? Вместе помирать веселее. Доктор сказал - впер╦д ногами, значит впер╦д...
Легче нести ахинею, чем бревно.
Стёпа старожил05.12.06 22:17
05.12.06 22:17 
в ответ Kravetz 05.12.06 21:56
В ответ на:
Я неоднократно писал письма Путину, писал письмо Медведеву. Получал ответ.

Какой вы молодец! Прямо как Саманта Смит.
Помните, Саманта Смит написала Андропову а Катя Колыч╦ва Рейгану, сколько было радости телезрителям по обе стороны океана!
Тогда дочь одних знакомых, второклашка, повадилась втихомолку писать, не помню уж кому, то-ли Рейгану то-ли Горбач╦ву. Но ответа к сожалению не получала. Однажды к ним домой приш╦л серь╦зный дядечька, показал удивл╦нным родителям письма дочки и сказал - уймите реб╦нка.
Легче нести ахинею, чем бревно.
Altwad патриот05.12.06 22:17
Altwad
05.12.06 22:17 
в ответ Кьянти 05.12.06 21:13
В ответ на:
А ведь могли попасть в число тех несчастных 90000 ( или сколько там сейчас?) обманутых инвесторов. Рассказать как?

И число это только увеличится, потомучто 4-5тыщ у.е за кв.метр, т.е. более 200 штук за типа хрущевки , это мягко говоря кабала на всю жизнь ипотечника и его детей
  Kravetz местный житель05.12.06 22:19
Kravetz
05.12.06 22:19 
в ответ anabis2000 05.12.06 21:59
я не знаю, что он говорит сейчас. Может быть что-то путевое. Возможно. Но в свое время он наговорил защищая власть Ельцина, "свободу" и "демократию". Наговорил так, что нет у меня к нему веры. Помню как он причитал когда Путин начал давить этих Березовских и т.п. Что, дескать, это, типа - "закат демократии" и все такое. Одну песню они с Березовским пели, в унисон. Как он причитал по поводу несчастной "независимой Ичкерии", что, дескать, опять русская армия начала свой поход. Скромно замалчивая, что явилось причиной этого похода. Как он и его компания накинулись на Путина - и это настолько выделялось на фоне того, что они почти ничего плохого не говорили про Ельцина. Удивительно. Когда при Ельцине распинали Россию - все было хорошо, страна семимильными шагами продвигалась в демократическое будущее, разве, что где-то на местах возникали издержки при этом очень шустром продвижении. Как только пришел Путин и дал понять, что он будет укреплять страну - начался гвалт - типа Путин давит свободу слова и отцов русской демократии.
Altwad патриот05.12.06 22:20
Altwad
05.12.06 22:20 
в ответ Kravetz 05.12.06 21:24
В ответ на:
Повырубала советская властя хозяйственных и промышленных людей.

Советская власть это власть советов???
Т.е. народ посовещался и повырубал???
Altwad патриот05.12.06 22:23
Altwad
05.12.06 22:23 
в ответ kurban04 05.12.06 21:31
В ответ на:
Врядли он сможет эту гидру задавить, но он может оставить своих сторонников - которые будут также честно с ней боротся.

Это Путин у Вас борец с коррупцией и чиновниками?
Вы это серъёзно? И чего же он уже поборол? Коррупцию или чиновников?

Он правильно написал, врядли сможет, но зато сможет оставить после себя, есстесно снова того кто врядли сможет
  Kravetz местный житель05.12.06 22:25
Kravetz
05.12.06 22:25 
в ответ Стёпа 05.12.06 22:17
В ответ на:
Какой вы молодец! Прямо как Саманта Смит

Ну что Вы?! Неужели не заметно разницы?! Ведь Саманта жила в такой свободной, такой демократической стране. А я то в России живу. Саманта писала потому как у них была свобода слова, а я то пишу потому как в России свободы слова нет.
Да таким "обозревателям" что не скажи - все будет не впрок. Нет возможности написать письмо руководителю государства - не имеешь свободы слова, есть возможность написать - поддергивать будут по этому поводу.
  kurban04 коренной житель05.12.06 22:31
kurban04
05.12.06 22:31 
в ответ Kravetz 05.12.06 22:25
А Вы, когда Путину писали, адрес какой указывали?
Москва, Кремль, Путину?
А что он Вам ответил? ( если это не личное´конечно)
  kurban04 коренной житель05.12.06 22:33
kurban04
05.12.06 22:33 
в ответ Kravetz 05.12.06 22:25
В ответ на:
Саманта писала потому как у них была свобода слова, а я то пишу потому как в России свободы слова нет.

Неа.
Вы пишите, потому, что есть проблемы, которые вы только с Путиным в личной переписке решить можете.
Или потому, что у Вас ручка шариковая есть.
anabis2000 коренной житель05.12.06 22:37
anabis2000
05.12.06 22:37 
в ответ Kravetz 05.12.06 22:19
В ответ на:
Но в свое время он наговорил защищая власть Ельцина,

А Путин, пардон, прикрывает ельцину задниЕцу... Вам это больше нравится?
В ответ на:
Скромно замалчивая, что явилось причиной этого похода.

Кто не замалчивал и рассказал правду про эту войну - это генерал Рохлин...
Не забыли что с ним случилось? А ведь именно он немало постарался, чтобы вторую чеченскую выиграть
с меньшими людским потерями...
У меня складывается впечатление, что несколько перепутаны понятия. Когда говорите Путин,
то подразумеваете Родину, когда говорите Родина - подразумеваете Путин...
Где-то, когда-то я уже эту песенку слышал. Не напомните где и когда?
Но если Вы читали мо╦ мнение о Путине, то отношусь к нему с некоторой симпатей...
А также ранее писал, что коль он прикрывает ворюгу ельцина, то автоматически становится пособником вора...
Ему ли это не знать, как юристу?... и Вам, как похоже тоже близко к органам находящемуся? (Я не сказал,
что это плохо... )
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
  Lagenser посетитель05.12.06 22:41
05.12.06 22:41 
в ответ kurban04 05.12.06 22:31
В ответ на:
А Вы, когда Путину писали, адрес какой указывали?
Москва, Кремль, Путину?

Один Путин чтоли?
Может быть он вот этому писал
http://my.germany.ru/24721
Могу даже представить что даже ответ получил какой нибудь.
Altwad патриот05.12.06 22:43
Altwad
05.12.06 22:43 
в ответ Lagenser 05.12.06 22:41
Зарегистрирован(а) 14/01/01 12:04 Сообщений в форумах 0
Последний заход 14/04/04 22:57


Кьянти посетитель05.12.06 22:46
Кьянти
05.12.06 22:46 
в ответ Kravetz 05.12.06 21:56, Последний раз изменено 05.12.06 22:47 (Кьянти)
В ответ на:
А Вы попали? Или по телевизору видели как попадают?

Я не попадала, а вот дальнейшие расспросы на эту тему сочту навязчивыми.
В ответ на:
конечно рассказать

Рассказываю.
Самый распространенный ( а есть еще и другие) случай-это долгострой.
В большинстве своем, люди просто хотели улучшить свои жилищные условия и кредиты брали из расчета уже имеющегося жилья.
А кредиты в банках выдавали на короткий срок. И на момент строительства ( даже, вернее, проектной документации) была одна цена, а дальше деньги заканчивались и строительство замораживалось. Почему? О, много причин. И требовались новые вложения. А где их брать? А если еще и старое жилье под залогом? Виноваты ли люди, что стали заложниками экономических причин, юридических неточностей законодательства и коррумпированности чиновников, выдававших лицензии на строительство направо и налево?

В ответ на:
Это ложь. В чем эта свобода слова? Я свободный человек, живу в России и могу свободно высказывать свою точку зрения. Никто меня за это не притесняет.

А зачем Вас притеснять за Вашу точку зрения? Она полностью и целиком соответствует курсу "партии и правительства".
anabis2000 коренной житель05.12.06 22:49
anabis2000
05.12.06 22:49 
в ответ Кьянти 05.12.06 22:46
В ответ на:
А зачем Вас притеснять за Вашу точку зрения? Она полностью и целиком соответствует курсу "партии и правительства".


Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Кьянти посетитель05.12.06 22:56
Кьянти
05.12.06 22:56 
в ответ Kravetz 05.12.06 21:56, Последний раз изменено 06.12.06 01:19 (Кьянти)
В ответ на:
В России есть интернет - хоть обсмотритесь своих Киселева и Шендеровича.

На каком основании? Вы считаете, что Вы имеете право любоваться на Петросянов и Путиных, а я должна лезть в интернет?
В ответ на:
Почему там их нет. Отвечаю. Руководство НТВ приняло решение сменить редактора канала - поставили другого человека вместо Киселева. Хозяин - барин, это их собственность - они и уволили этого человека. И не нужно причитать, что это "давление на свободу совести". Далее - Киселев с компанией перебрался на другой канал. Я не очень хорошо знаю, что там было - вроде как у канала были финансовые затруднения и он прекратил вещание. Соответственно Киселев распрощался с этим каналом. Само собой, что был поднят дикий вой, о том, что это рука Путина и причитания об убиенной свободе слова.

Если Вы не очень хорошо знаете, то, наверное, не стоит и говорить о том, что "вой и причитания" не заслуживают внимания.
Кьянти посетитель05.12.06 23:10
Кьянти
05.12.06 23:10 
в ответ Kravetz 05.12.06 21:56, Последний раз изменено 06.12.06 00:48 (Кьянти)
В ответ на:
В общем - Киселев потерял в народе всякое уважение и вызывал неприязнь.

Это Вы так за весь народ решили?
В ответ на:
Но считаю - если какой-то гад лжет на страну и клевещет на ее граждан - то нужно закрывать ему рот

Вот они ключевые слова вашей идеологии!
Примеры клеветы Вы, конечно, приведете? Иначе с Вашей стороны это уже будет клевета на конкретных людей.
АлексСевер знакомое лицо05.12.06 23:37
АлексСевер
05.12.06 23:37 
в ответ Kravetz 05.12.06 22:19
В ответ на:
Удивительно. Когда при Ельцине распинали Россию...

Разве можно о Ельцыне говорить плохо? Он спас Россию!
Он "подарил" России Путина! Ну кто его до этого знал?
ИМХО
Кьянти посетитель06.12.06 00:54
Кьянти
06.12.06 00:54 
в ответ Altwad 05.12.06 22:17, Последний раз изменено 06.12.06 00:56 (Кьянти)
В ответ на:
т.е. более 200 штук за типа хрущевки , это мягко говоря кабала на всю жизнь ипотечника и его детей

(Хорошо подруга еще не спит. ) Действительно цена хрущевки сейчас такая , но это по Москве, в регионах метраж меньше стоит. Но там и зарплаты меньше.
Да и на всю жизнь в России кредитов не дают.
MYPOM завсегдатай06.12.06 03:20
06.12.06 03:20 
в ответ Кьянти 05.12.06 21:13
В ответ на:
А ведь могли попасть в число тех несчастных 90000 ( или сколько там сейчас?) обманутых инвесторов.

Риски надо страховать,а рискнув и проиграв,не плакаться.
Да и в несчастность этих партн╦ров Л╦ни Голубкова слабо верится.Именно их спекуляции разогрели цены на недвижимость.
Нет 200 тысяч - можно за 10-50 тысяч приобрести неплохое хозяйство
http://video.mail.ru/mail/reflv3/jumar/187.html-войти в раздел
"near a bird"
MYPOM завсегдатай06.12.06 04:12
06.12.06 04:12 
в ответ anabis2000 05.12.06 22:37
В ответ на:
Вам, как похоже тоже близко к органам находящемуся?

Органофобия,кто на Западе стоит за этим?И чем она хуже хозяйствомании?
В ответ на:
о Путине, отношусь к нему с некоторой симпатей...

...шалун
"near a bird"
Cj_Roman знакомое лицо06.12.06 06:59
Cj_Roman
06.12.06 06:59 
в ответ anabis2000 05.12.06 22:37
В ответ на:

А также ранее писал, что коль он прикрывает ворюгу ельцина, то автоматически становится пособником вора...
Ему ли это не знать, как юристу?.

А куда ему деваться, сами подумайте. Путин одного варюгу Ходорковского посадил, и такой вой на западе. А если начнет в масовом порядке сажать и гнать старых "демократов" что будет ? Да его просто сожрут, назовут вторым Сталиным. 37 год припомнят стоо пудево. Вот он их пока по тихому ( это уж как получиться ) либо уволняет либо футболит на чердак, на импотентные должности.
Может следующий президент и начнет кадровые чистки в полной программе. Политика эт дело тонкое.
Кьянти посетитель06.12.06 12:04
Кьянти
06.12.06 12:04 
в ответ MYPOM 06.12.06 03:20
В ответ на:
Да и в несчастность этих партн╦ров Л╦ни Голубкова слабо верится.Именно их спекуляции разогрели цены на недвижимость

И это говорит человек, занимающийся строительством?
Вы вспомните, как поднимались цены на энергоносители, и как после этого дорожали строительные материалы...

В ответ на:
Нет 200 тысяч - можно за 10-50 тысяч приобрести неплохое хозяйство

Да все можно, конечно. Можно вообще не жить.
В ответ на:
войти в раздел

Или это было предложение?
MYPOM завсегдатай06.12.06 12:49
06.12.06 12:49 
в ответ Кьянти 06.12.06 12:04
В ответ на:
Вы вспомните, как поднимались цены на энергоносители, и как после этого дорожали строительные материалы...

Строительные материалы материалы уже лет пять как не дорожают.Себестоимость строительства 1-го кв.м жилья в Москве и в регионах одинакова и составляет 300-400$.Плюс отделка,плюс коммуникации,плюс инфраструктура.
А вот согласование места под строительство и реализация недвижимости - дикие джунгли.Вкладывать деньги в нулевой цикл - надо знать с кем.
В ответ на:
Можно вообще не жить

Можно жить не в городе.И работать там же.
В ответ на:
Или это было предложение?

словосочетание
"near a bird"
Кьянти посетитель06.12.06 13:36
Кьянти
06.12.06 13:36 
в ответ MYPOM 06.12.06 12:49, Последний раз изменено 06.12.06 13:37 (Кьянти)
В ответ на:
Строительные материалы материалы уже лет пять как не дорожают.

Зачем так подставляться?
И цемент не дорожал, и металл?
А изменение цены на ламиниронанную фанеру с 26 тысяч до 29 за кубометр только за этот год и не повышение вовсе?
anabis2000 коренной житель06.12.06 16:39
anabis2000
06.12.06 16:39 
в ответ MYPOM 06.12.06 04:12
В ответ на:
о Путине, отношусь к нему с некоторой симпатей...
...........................................................................................
...шалун

Хто, Путин - шалун??
Срочно в Англию искать политубежища!!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
anabis2000 коренной житель06.12.06 16:47
anabis2000
06.12.06 16:47 
в ответ Cj_Roman 06.12.06 06:59
В ответ на:
либо футболит

Именно при В.В. Путине была куплена англицкая футболная команда. Кто ему помешал этого не допустить?
Именно тогда Г-н Степашин заявил, что это "плювок" в сторону России... Мне понятно почему он так сказал... На эти деньги можно было
настроить в России футбольных полей для простых пацаноф для всей России...
Однко... Почти сразу запросился в отставку... Путин отставку не принял...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Mood коренной житель06.12.06 17:09
Mood
06.12.06 17:09 
в ответ Cj_Roman 06.12.06 06:59, Последний раз изменено 06.12.06 17:35 (Mood)
А куда ему деваться, сами подумайте. Путин одного варюгу Ходорковского посадил, и такой вой на западе. А если начнет в масовом порядке сажать и гнать старых "демократов" что будет ?
-------------------------------------------------------------------------
Особенно мне понравилось , когда переедание и несварение у Гайдара (почему то в Дублинской клинике) соотнесли со
- смертью нового мусульманина , бывшего предателя , бросавшегося в поисках денег от российских журналистов-проституток до чеченских бандитов, г-на Литвиненко.
Ну очень оригинально! Жалко , что быстро затихло, а то бы я в очередной раз посмеялся "демократичности" СМИ Запада.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
alte Wolf коренной житель06.12.06 17:25
alte Wolf
06.12.06 17:25 
в ответ JamesB 05.12.06 21:58
В ответ на:
то есть он в доле?:-)
Он в крыше , по давно заведенным традициям не обязательно всех бизнесменов на паяльник сажать, достаточно одного (Ходорковского) остальные сами понесут долю
MYPOM завсегдатай06.12.06 19:18
06.12.06 19:18 
в ответ Кьянти 06.12.06 13:36
В ответ на:
И цемент не дорожал, и металл?

Что-то дорожало,что-то дешевело.Скидки,прямые поставки,свой склад,альтернативные поставщики.Не существенно.
"near a bird"
anabis2000 коренной житель06.12.06 19:44
anabis2000
06.12.06 19:44 
в ответ MYPOM 06.12.06 19:18
В ответ на:
Что-то дорожало,что-то дешевело.

Ничего не дешевело....
Вся экономика России уничтожалась с 1991 путём повышения цен на бензин-солярку (про тупость менеджмента, про коррупцию, про......... умолчим), чтоб подвести внутри России стоимость энергоносителей к европейскому уровню и входу в ВТО... На это ушло 15 лет... Цены не подравнялись. Значит уничтожать экономику России будут дальше...
В Китае пошли другим путём!!! Там умнога Гайдара не была, аднака...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Altwad патриот06.12.06 20:03
Altwad
06.12.06 20:03 
в ответ Кьянти 06.12.06 00:54
Это именно в регионах такая цена, тоже звонил и ......... типа даже поперхнулся когда такие цены услышал.
Что то тут не так............. не далеко то будущее когда повторится что то типа "сгоревших вкладов" на книжках или ещё какой либо катаклизм, в результате будет примерно то, что люди будут прикреплены семьями к жилью, это единствено понятный вариант, новое крепостничество 21го века.
MYPOM завсегдатай06.12.06 20:32
06.12.06 20:32 
в ответ Altwad 06.12.06 20:03
В ответ на:
типа даже поперхнулся

все поперхнулись
"near a bird"
Badener местный житель06.12.06 22:28
Badener
06.12.06 22:28 
в ответ Cj_Roman 06.12.06 06:59
Вот она реакция запада, почитайте
http://www.russland.ru/analysen/morenews.php?iditem=21
└Fürchtet Russland⌠, titelte kürzlich die deutsche └Financial Times⌠. └Ein Gespenst geht um in Europa: Die Russen kommen⌠, verkündete die └Welt⌠. Von └Rachelust russischer Agenten⌠ sprach die └Frankfurter Rundschau⌠ └Leichen pflastern seinen Weg⌠, schrieb die └taz⌠. Als └terroristisches Regime⌠ bezeichnete Cohn Bendit die russische
Kujbishev постоялец06.12.06 22:50
Kujbishev
06.12.06 22:50 
в ответ Cj_Roman 06.12.06 06:59
In Antwort auf:

А куда ему деваться, сами подумайте. Путин одного варюгу Ходорковского посадил, и такой вой на западе. А если начнет в масовом порядке сажать и гнать старых "демократов" что будет ? Да его просто сожрут, назовут вторым Сталиным. 37 год припомнят стоо пудево. Вот он их пока по тихому ( это уж как получиться ) либо уволняет либо футболит на чердак, на импотентные должности.
Может следующий президент и начнет кадровые чистки в полной программе. Политика эт дело тонкое.

Дык не понимают они этого. Не хотят понимать, что если ВВП сейчас налево направо шашкой махать начн╦т, то его быстро уберут, а на его место нового Ельцына посадят. После той полит. и экономической жопы, которая была устроена Ельцыным, Путину нужно, для начала, собрать вокруг себя доверенных и проверенных людей, которые на продадут за кусок заморского сала. Вот тогда он сможет начать спокойно наводить порядок в стране.
Есть ещ╦ один способ, сконцентрировать свою власть в собственных руках и наводить порядок при помощи силовых структур и пут╦м ссылок и публичных расстрелов. Но, наши форумные либералы и защитники демократии поднимут при этом такой вой,, который ещ╦ никому не снился.

wittness знакомое лицо06.12.06 23:20
wittness
06.12.06 23:20 
в ответ Kujbishev 06.12.06 22:50
В ответ на:
Есть ещ╦ один способ, сконцентрировать свою власть в собственных руках и наводить порядок при помощи силовых структур и пут╦м ссылок и публичных расстрелов. Но, наши форумные либералы и защитники демократии поднимут при этом такой вой,, который ещ╦ никому не снился.

А наши патриоты-государственники почему-то думаут что в этом предполагаемом спектакле по "наведению порядка" их роль роль
- хлопать в ладоши, удобно устроившись в кресле. И что в ссылку поедет кто-то другой.
Увы, покуда в подобных действах наблюдались совсем другие закономерности.
Kujbishev постоялец06.12.06 23:49
Kujbishev
06.12.06 23:49 
в ответ wittness 06.12.06 23:20
а как бы вы поступили на месте президента РФ в целях наведения порядка?
идеи имеютса?
Altwad патриот07.12.06 01:44
Altwad
07.12.06 01:44 
в ответ Kujbishev 06.12.06 23:49
А он там нужен? порядок?
Там усё в порядке, для всех.... власть держащих и их приблежённых
Cj_Roman знакомое лицо07.12.06 07:19
Cj_Roman
07.12.06 07:19 
в ответ anabis2000 06.12.06 16:47, Последний раз изменено 07.12.06 07:22 (Cj_Roman)
В ответ на:

Именно при В.В. Путине была куплена англицкая футболная команда. Кто ему помешал этого не допустить?
Именно тогда Г-н Степашин заявил, что это "плювок" в сторону России...

Интересно как это он может запретить ? Вы сами то думайте что говорите. Разве может Меркель запретить какому нить немецкому бизнесмену купить футбольный клуб в России ? А если Степашин и запросился в отставку, то уж точно не из - за покупки клуба :-)
Я вот уверен если б Путин запретил купить этот клуб , тут же такая бы вонь поднялась что он зажимает свободу предпринимательства, что это возврат в СССР. Кароче как ни крути Путин будет виноват. Я вообще вашу логику не пойму. Причем тут Путин то вообще, с какого боку ? У президента что по вашему дел важнее нету ? Запрещать или разрешать покупать футбольные клубы.
zzz5 посетитель07.12.06 13:06
07.12.06 13:06 
в ответ Derdiedas 01.12.06 20:28
конечно это индикатор - только чего. может быть это просто страх или способ отвлечь от своих проблем.
При Путине конечно всё пошло в гору - пенсии зарплаты. Россия за развалины превращается в субердержаву - кому это понравиться?
Конти всех стран объединяйтесь! Конти Клуб:http://groups.germany.ru/608887
anabis2000 коренной житель07.12.06 20:43
anabis2000
07.12.06 20:43 
в ответ Cj_Roman 07.12.06 07:19
В ответ на:
Интересно как это он может запретить ?

Действительно, деньги то тогда ещё были не его, а семейные...
В ответ на:
Вы сами то думайте что говорите.

Самое главное шо ты за меня не думаешь, роммик... ,
а тоб давно бы в проруби утопился... или того... как Анна Каренина... под бронепоизд...
В ответ на:
Разве может Меркель запретить какому нить немецкому бизнесмену купить футбольный клуб в России ?

Да слышал я, что она ищет такого идиота, который хотел бы купить, чтоб запретить, но найтить у её ну никак не получается!!!
В ответ на:
Причем тут Путин то вообще, с какого боку ? У президента что по вашему дел важнее нету ?
Запрещать или разрешать покупать футбольные клубы.

А вот когда Ходорковский захотел купить, то Путин этого не захотел и раззорил ворюгу.
Ясен пень, деньги были не семейными... Зато стали семейными....
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
anabis2000 коренной житель07.12.06 21:22
anabis2000
07.12.06 21:22 
в ответ zzz5 07.12.06 13:06
В ответ на:
Россия за развалины превращается в субердержаву - кому это понравиться?

Скоро будет сверхкиберсубердержавой...
Остался последний штрих - построить наконец дорогу, соединяющую запад с востоком
страны и сеть дорожек, чтоб 15млн человек, живущих на материке, имели не только сезонную связь с "субердержавой"...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
oldwalker коренной житель07.12.06 21:41
oldwalker
07.12.06 21:41 
в ответ anabis2000 03.12.06 14:49
В ответ на:
Интересно, а кто гордится большим количеством русских миллиардеров в Москве
и при этом забывая о нищих, бездомных детях, пенсионнерах, которые на свою пенсию не могут себе колбаски купить.
Никто не гордится. миллиардер в России есть потенциальный покойник т.к. в отличии от Гейтсов деньги они украли у народа. Пусть Ходорковский радуется, что шьёт телогрейки иначе "пришили" бы его. Касаемо пенсионеров замечу им, старикам, хватило бы выще крыше тех пенсий которые они получают. Но в отличии от западных рентнеров-эгоистов наши думают о внучатах, как тем помочь.
В ответ на:
Хочешь угадаю с одного раза как тебя зовут?
Почти бесплатно!!!
Ты предлагаешь мне узнать моё имя за мои же деньги? Нет, Боря, я в еврейские игры не играю...
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
oldwalker коренной житель07.12.06 21:45
oldwalker
07.12.06 21:45 
в ответ JamesB 05.12.06 11:02
В ответ на:
я живу в РФ, и часто езжу по ее просторам.
С трудом верится. Особенно про поездки. Иначе знал бы, что жить стало лучше, а не упирался со своими брехунами "яблочниками".
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
MYPOM завсегдатай07.12.06 21:47
07.12.06 21:47 
в ответ anabis2000 07.12.06 21:22
или-или...есть и такие предложения
http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/231517.html
"near a bird"
anabis2000 коренной житель07.12.06 21:57
anabis2000
07.12.06 21:57 
в ответ oldwalker 07.12.06 21:41
В ответ на:
Нет, Боря, я в еврейские игры не играю...

И правильно делаешь.. "Хлопотно это"...
Со мной давно перехотелось играть в любые игрища и евреям и не евреям, и гебешникам и феесбешникам....
Так шо там у нас с часом "Х"? Когда начнёте чистить единороссов ?
Стукни, когда начнёте, шоб я по старой дружбе первым узналл или через санитара своего передай,
если тебя к тому времени ещё не выпустят!!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
anabis2000 коренной житель07.12.06 22:03
anabis2000
07.12.06 22:03 
в ответ MYPOM 07.12.06 21:47
Да я и сам почитываю иносми периодически.
Цифра 15млн, например, взята из интервью ректора московского автодоржного института.
Я не совсем понимаю на кого расчитаны посты никоф типа зорро и компании. Они кого хотят и в чём убедить?
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
oldwalker коренной житель07.12.06 22:22
oldwalker
07.12.06 22:22 
в ответ anabis2000 07.12.06 21:57
В ответ на:
Стукни, когда начнёте,
Обязательно настучу.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
MYPOM завсегдатай07.12.06 23:03
07.12.06 23:03 
в ответ anabis2000 07.12.06 22:03
В ответ на:
Я не совсем понимаю на кого расчитаны посты никоф типа зорро и компании. Они кого хотят и в ч╦м убедить?

Может,реакция на реакцию.Некоторые рассуждения Запада о России россиянам просто смешны.Читаешь иносми (не ДК ),думаешь,европейская цивилизация погрязла в лицемерии или скатилась в маразм.Особенно рассуждения о "коммунизме и тоталитаризме" вызывают умиление
"near a bird"
Altwad патриот07.12.06 23:09
Altwad
07.12.06 23:09 
в ответ oldwalker 07.12.06 21:45
В ответ на:
Иначе знал бы, что жить стало лучше

что жить стало лучше, что жить стало веселее
Забыл ты написать
anabis2000 коренной житель07.12.06 23:13
anabis2000
07.12.06 23:13 
в ответ MYPOM 07.12.06 23:03
В ответ на:
Может,реакция на реакцию.

Речь не шла "о борьбе миров".
Это отдельная тема.
Меня умиляет кому ZZZорры хотят навешать лапшу и с какой целью. К тому же уровень этих зорр
гораздо ниже, чем кому они хотят навешать лапшу на уши...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
MYPOM завсегдатай07.12.06 23:32
07.12.06 23:32 
в ответ anabis2000 07.12.06 23:13
Не понимаю.Наверное что-то личное...
"near a bird"
anabis2000 коренной житель07.12.06 23:37
anabis2000
07.12.06 23:37 
в ответ MYPOM 07.12.06 23:32
Может съели чего...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
MYPOM завсегдатай07.12.06 23:56
07.12.06 23:56 
в ответ anabis2000 07.12.06 23:37
Ничего не ел.Фургончик с едой вторую неделю из-за грязи не приезжает
"near a bird"
anabis2000 коренной житель07.12.06 23:59
anabis2000
07.12.06 23:59 
в ответ MYPOM 07.12.06 23:56
Я про них, которые ZZZорры...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
MYPOM завсегдатай08.12.06 00:17
08.12.06 00:17 
в ответ anabis2000 07.12.06 23:59
В ответ на:
ZZZ

Устал...нихт ферштейн...реакция - ноль
"near a bird"
kenan0 постоялец08.12.06 00:32
08.12.06 00:32 
в ответ anabis2000 07.12.06 21:57
"Со мной давно перехотелось играть в любые игрища и евреям и не евреям,и гебешникам и феесбешникам..."
---------------------------------------
ох и крут парняга, ох круут.
Bastler Добрый Эх08.12.06 00:37
Bastler
08.12.06 00:37 
в ответ kenan0 08.12.06 00:32
Я вижу, тут от реакции Запада уже и духа не осталось...
Или к теме, господа, или..
Не учи отца. I. Bastler
marienplatz завсегдатай08.12.06 01:51
08.12.06 01:51 
в ответ Derdiedas 01.12.06 20:28
а может тогда вернетесь в россию, чего уж там в этом загниваюшем западе жить, давай на родину, тут тебе и реформи и мир во всем мире
Моя хата з найкращого краю в свити
JamesB старожил08.12.06 06:34
JamesB
08.12.06 06:34 
в ответ oldwalker 07.12.06 21:45
может и географию перечилсить и конкретные примеры привести - насколько "лучше" стало?
...до лампочки!
JamesB старожил08.12.06 06:39
JamesB
08.12.06 06:39 
в ответ Altwad 07.12.06 23:09
так и хочется продекламировать - Спасибо товарищу Сталину (тьфу Путину).....за наше счастливое детство
...до лампочки!
  msn1 постоялец08.12.06 07:00
08.12.06 07:00 
в ответ JamesB 08.12.06 06:39
Сколько же тебе годков на самом деле будет? Ты со счастливым детством ничего не напутал?
Посмотрел, не плохо нынче мотористы-рулевые на вахте одеваются! Или может быть это собственный экипаж?
golma1 злая мачеха08.12.06 09:16
golma1
08.12.06 09:16 
в ответ msn1 08.12.06 07:00
Понятно. По теме никто больше высказаться не хочет.
Закрыто.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все