Login
Реакция запада
02.12.06 06:29
Часто, чтобы понять тонкости взаимоотношений между государствами, имеет смысл мысленно упростить ситуацию, представив государства в виде отдельный людей. В конце концов, государства и их правительства состоят именно из людей, и ничто человеческое им не чуждо. Теперь вопрос. У кого обычно дела обстоят лучше - у человека, о котором отзываются с жалостью и сочувствием, или у человека, которого клеймят и обличают? Часто ли мы испытываем злобу и неприязнь по отношению к слабому и болезненному существу? Нет, скорее сострадание. Вот так же и с государствами. Конечно Западу милее бедная, слабая и зависимая от него страна, чем обеспеченный, уверенный в себе, самостоятельный партнёр, к тому же, умеющий постоять за себя и не склонный жертвовать собственными интересами. Первую всегда можно подчинить своей воле, вынудить пойти на уступки, а со вторым приходится считаться. Вопрос второй. Что для России важнее - чтобы ей хорошо жилось или чтобы о ней хорошо отзывались на Западе? Это далеко не одно и то же.
in Antwort Derdiedas 01.12.06 20:28, Zuletzt geändert 02.12.06 07:03 (Phoenix)
В ответ на:
Реакция запада - прекрасный показатель экономического положения России.
Когда в России упадок, преступность и ужос-ужос, тогда во всех западных жёлтых прессах хвалебные статьи о том, как Россия движется тернистым путём демократии и прав.
Реакция запада - прекрасный показатель экономического положения России.
Когда в России упадок, преступность и ужос-ужос, тогда во всех западных жёлтых прессах хвалебные статьи о том, как Россия движется тернистым путём демократии и прав.
Часто, чтобы понять тонкости взаимоотношений между государствами, имеет смысл мысленно упростить ситуацию, представив государства в виде отдельный людей. В конце концов, государства и их правительства состоят именно из людей, и ничто человеческое им не чуждо. Теперь вопрос. У кого обычно дела обстоят лучше - у человека, о котором отзываются с жалостью и сочувствием, или у человека, которого клеймят и обличают? Часто ли мы испытываем злобу и неприязнь по отношению к слабому и болезненному существу? Нет, скорее сострадание. Вот так же и с государствами. Конечно Западу милее бедная, слабая и зависимая от него страна, чем обеспеченный, уверенный в себе, самостоятельный партнёр, к тому же, умеющий постоять за себя и не склонный жертвовать собственными интересами. Первую всегда можно подчинить своей воле, вынудить пойти на уступки, а со вторым приходится считаться. Вопрос второй. Что для России важнее - чтобы ей хорошо жилось или чтобы о ней хорошо отзывались на Западе? Это далеко не одно и то же.
02.12.06 08:13
in Antwort Phoenix 02.12.06 06:29
Ткнул на последнее.
Ну нагородили здесь вагон и целую тележку.

Значит экомомика стала "прекрасно развиваться"?
А давайте почитаем, что говорит по этому поводу самый что ни на естъ компетентный человек, министр экономического развития г-н Греф. Уж он то точно знает, зарплату за это получает:
Рост ВВП в 6,4%, о котором министр экономического развития Герман Греф с гордостью отрапортовал вчера президенту, ниже уровня предыдущего года почти на процент. В 2004 году этот показатель составлял 7,2%. Рост промышленного производства по итогам 2005 года составил 4%, тогда как в 2004-м этот показатель составлял 7,3%. Рост инвестиций в экономику составил 10,5%, что на один процент ниже уровня 2004 года. А вот прирост импорта - целых 28%, что говорит об утрате отечественными производителями части внутреннего рынка.
Экономика, как видим, развивается, но темпы падают. Это учитывая то, что цифры, привед╦нные Грефом, относятся к периоду беспрерывного роста цен на нефть.
Сегодня цена нефти ниже $61, заложенной в бюджет на 2006 год, а это значит...
Так чего там ещ╦, кроме экономики лучше стало?
Ну нагородили здесь вагон и целую тележку.
Значит экомомика стала "прекрасно развиваться"?
А давайте почитаем, что говорит по этому поводу самый что ни на естъ компетентный человек, министр экономического развития г-н Греф. Уж он то точно знает, зарплату за это получает:
Рост ВВП в 6,4%, о котором министр экономического развития Герман Греф с гордостью отрапортовал вчера президенту, ниже уровня предыдущего года почти на процент. В 2004 году этот показатель составлял 7,2%. Рост промышленного производства по итогам 2005 года составил 4%, тогда как в 2004-м этот показатель составлял 7,3%. Рост инвестиций в экономику составил 10,5%, что на один процент ниже уровня 2004 года. А вот прирост импорта - целых 28%, что говорит об утрате отечественными производителями части внутреннего рынка.
Экономика, как видим, развивается, но темпы падают. Это учитывая то, что цифры, привед╦нные Грефом, относятся к периоду беспрерывного роста цен на нефть.
Сегодня цена нефти ниже $61, заложенной в бюджет на 2006 год, а это значит...
Так чего там ещ╦, кроме экономики лучше стало?
02.12.06 08:38
Вот это --->
- очень хилый аргумент. Хоть и простейший.
Всё познаётся в сравнении:
http://www.uralprofi.ru/news/2006/08/30/31
http://www.faststart.ru/viewnews.php?action=more&ncid=3&artid=229082
http://iee.org.ua/ru/detailed/prognoz/630
in Antwort kurban04 02.12.06 08:13, Zuletzt geändert 02.12.06 08:38 (Phoenix)
В ответ на:
Ну нагородили здесь вагон и целую тележку.

Ну нагородили здесь вагон и целую тележку.
Вот это --->
В ответ на:
Рост ВВП в 6,4%, о котором министр экономического развития Герман Греф с гордостью отрапортовал вчера президенту, ниже уровня предыдущего года почти на процент. В 2004 году этот показатель составлял 7,2%. Рост промышленного производства по итогам 2005 года составил 4%, тогда как в 2004-м этот показатель составлял 7,3%. Рост инвестиций в экономику составил 10,5%, что на один процент ниже уровня 2004 года. А вот прирост импорта - целых 28%, что говорит об утрате отечественными производителями части внутреннего рынка.
Экономика, как видим, развивается, но темпы падают. Это учитывая то, что цифры, приведённые Грефом, относятся к периоду беспрерывного роста цен на нефть.
Рост ВВП в 6,4%, о котором министр экономического развития Герман Греф с гордостью отрапортовал вчера президенту, ниже уровня предыдущего года почти на процент. В 2004 году этот показатель составлял 7,2%. Рост промышленного производства по итогам 2005 года составил 4%, тогда как в 2004-м этот показатель составлял 7,3%. Рост инвестиций в экономику составил 10,5%, что на один процент ниже уровня 2004 года. А вот прирост импорта - целых 28%, что говорит об утрате отечественными производителями части внутреннего рынка.
Экономика, как видим, развивается, но темпы падают. Это учитывая то, что цифры, приведённые Грефом, относятся к периоду беспрерывного роста цен на нефть.
Всё познаётся в сравнении:
http://www.uralprofi.ru/news/2006/08/30/31
http://www.faststart.ru/viewnews.php?action=more&ncid=3&artid=229082
http://iee.org.ua/ru/detailed/prognoz/630
02.12.06 08:43
in Antwort Phoenix 02.12.06 08:38
Конечно "
" не аргумент.
Это реакция на четыре страницы болтовни без единой цифры.
Ф╦никс, а зачем Вы привели вот это:
По данным статистики, в I полугодии 2006 г. прирост промышленного производства в крупнейших странах составил: Россия - 4,4 проц.; Великобритания - (-0,6 проц.); Германия - 4,8 проц.; Италия - 2,2 проц.; Канада -3,1 проц. (январь-май 2006 года к январю-маю 2005 года), США - 3,9 проц.; Франция - 1,6 проц.; Япония - 3,6 проц.
???
Это реакция на четыре страницы болтовни без единой цифры.
Ф╦никс, а зачем Вы привели вот это:
По данным статистики, в I полугодии 2006 г. прирост промышленного производства в крупнейших странах составил: Россия - 4,4 проц.; Великобритания - (-0,6 проц.); Германия - 4,8 проц.; Италия - 2,2 проц.; Канада -3,1 проц. (январь-май 2006 года к январю-маю 2005 года), США - 3,9 проц.; Франция - 1,6 проц.; Япония - 3,6 проц.
02.12.06 08:49
Чтобы цифры сопоставить. А что Вас так удивило?
in Antwort kurban04 02.12.06 08:43
В ответ на:
Ф╦никс, а зачем Вы привели вот это:
По данным статистики, в I полугодии 2006 г. прирост промышленного производства в крупнейших странах составил: Россия - 4,4 проц.; Великобритания - (-0,6 проц.); Германия - 4,8 проц.; Италия - 2,2 проц.; Канада -3,1 проц. (январь-май 2006 года к январю-маю 2005 года), США - 3,9 проц.; Франция - 1,6 проц.; Япония - 3,6 проц.
???
Ф╦никс, а зачем Вы привели вот это:
По данным статистики, в I полугодии 2006 г. прирост промышленного производства в крупнейших странах составил: Россия - 4,4 проц.; Великобритания - (-0,6 проц.); Германия - 4,8 проц.; Италия - 2,2 проц.; Канада -3,1 проц. (январь-май 2006 года к январю-маю 2005 года), США - 3,9 проц.; Франция - 1,6 проц.; Япония - 3,6 проц.
???
Чтобы цифры сопоставить. А что Вас так удивило?
02.12.06 09:10
in Antwort Phoenix 02.12.06 08:49, Zuletzt geändert 02.12.06 09:10 (kurban04)
А зачем сопостовлятъ с ДРУГИМИ странами?
Вам первый постинг Вам на глаза попадался?
Вот о чём речь: Реакция запада - прекрасный показатель экономического положения России......
Но как только в России начинают происходить перемены действительно к лучшему
Мы в этой ветке говорим по предложению автора о показателях´экономического РОСТА.
Приведённые мной цифры " от Грефа" доказывают обратное, роста по сравнению с предыдущими годами нет, идёт снижение темпов, причём очевидное.
Вы вдруг начали сравниовать темпы роста с другими странами
Откройте новую ветку, и дискутируйте на здоровье.
Ушёл...
Вам первый постинг Вам на глаза попадался?
Вот о чём речь: Реакция запада - прекрасный показатель экономического положения России......
Но как только в России начинают происходить перемены действительно к лучшему
Мы в этой ветке говорим по предложению автора о показателях´экономического РОСТА.
Приведённые мной цифры " от Грефа" доказывают обратное, роста по сравнению с предыдущими годами нет, идёт снижение темпов, причём очевидное.
Вы вдруг начали сравниовать темпы роста с другими странами
Откройте новую ветку, и дискутируйте на здоровье.
Ушёл...
02.12.06 09:10
in Antwort kurban04 02.12.06 08:43
Нормальная такая реакция у Запада - ежегодное удвоение производства автомобилей иностранных марок
http://auto.lenta.ru/news/2006/05/10/carmake/
Кто ж такое оставит в покое...Срочно что-нибудь сунуть в кол╦са
http://auto.lenta.ru/news/2006/05/10/carmake/
Кто ж такое оставит в покое...Срочно что-нибудь сунуть в кол╦са
"near a bird"
02.12.06 09:13
in Antwort MYPOM 02.12.06 09:10
Вс╦, что начинается с ноля, удваивается и удесятеряется быстрее.
Вот в племени Мумбу-Юмбу не было автомобилей, а потом приобрели один.
автопарк племени вырос в 2 раза. темоы роста фантастические..
Вот в племени Мумбу-Юмбу не было автомобилей, а потом приобрели один.
автопарк племени вырос в 2 раза. темоы роста фантастические..
02.12.06 09:19
in Antwort kurban04 02.12.06 09:13
02.12.06 09:44
Чтобы знать, кто "судьи" и иметь возможность понять истинные причины той или иной их реакции.
in Antwort kurban04 02.12.06 09:10
В ответ на:
А зачем сопостовлятъ с ДРУГИМИ странами?
А зачем сопостовлятъ с ДРУГИМИ странами?
Чтобы знать, кто "судьи" и иметь возможность понять истинные причины той или иной их реакции.
02.12.06 09:47
Полный бред. 0 x 2 = 0, а не 1.
in Antwort kurban04 02.12.06 09:13, Zuletzt geändert 02.12.06 09:48 (Phoenix)
В ответ на:
Вот в племени Мумбу-Юмбу не было автомобилей, а потом приобрели один.
автопарк племени вырос в 2 раза. темпы роста фантастические..
Вот в племени Мумбу-Юмбу не было автомобилей, а потом приобрели один.
автопарк племени вырос в 2 раза. темпы роста фантастические..
Полный бред. 0 x 2 = 0, а не 1.
02.12.06 09:55
in Antwort Phoenix 02.12.06 09:47
Кстати,инвестиции в нефтегазовый комплекс менее 8% от всех рос.инвестиций.Запад по этому поводу тоже очень сильно переживает - типа,вам не стоит что-то другое делать,кроме как нефеть качать
"near a bird"
02.12.06 09:59
Да бог с ним,геометрическая прогрессия,она и в Африке геометрическая прогрессия
in Antwort Phoenix 02.12.06 09:47
В ответ на:
Полный бред. 0 x 2 = 0, а не 1.
Полный бред. 0 x 2 = 0, а не 1.
Да бог с ним,геометрическая прогрессия,она и в Африке геометрическая прогрессия
"near a bird"
02.12.06 10:19
во-во.... а если еще большего бреда хотите то перечитайте свои предыдущие посты....
in Antwort Phoenix 02.12.06 09:47
В ответ на:
Полный бред. 0 x 2 = 0, а не 1.
Полный бред. 0 x 2 = 0, а не 1.
во-во.... а если еще большего бреда хотите то перечитайте свои предыдущие посты....
02.12.06 10:26
Тогда о чем же мы можем судить по агрессивности российской прессы?
in Antwort Derdiedas 01.12.06 20:28
В ответ на:
мы можем судить о процессах, происходящих в России по агрессивности западной прессы.
мы можем судить о процессах, происходящих в России по агрессивности западной прессы.
Тогда о чем же мы можем судить по агрессивности российской прессы?
02.12.06 10:29
Не применяйте таких умных слов, мальчег! смешно выглядит....Вот "Слава России!" со многими восклицательными знаками Вам отчень к лицу....
in Antwort Badener 02.12.06 01:06
В ответ на:
адекватен?
адекватен?
Не применяйте таких умных слов, мальчег! смешно выглядит....Вот "Слава России!" со многими восклицательными знаками Вам отчень к лицу....
02.12.06 10:50
Очень странно. А как же многоеисленные филиалы заподных фирм в России. BSH к примеру.
Сда╦тса мне что вы не совсем владеете информацией
in Antwort SwetLana 02.12.06 01:47
In Antwort auf:
Иметь "дела" с нищим русским попрошайкой не захочет никакой профи.
Иметь "дела" с нищим русским попрошайкой не захочет никакой профи.
Очень странно. А как же многоеисленные филиалы заподных фирм в России. BSH к примеру.
Сда╦тса мне что вы не совсем владеете информацией
02.12.06 10:58
какой замечательный довод. Хорошо, съездите в Прибалтику, которая как никак уже около двух лет в ЕС. Сравните местные дороги. Они немного лучше российских, просто лучше залатаны. Побывайте в Польше и сравните их дороги с немецкими.
Или вы что думаете что дороги в Германии такие хорощие за сч╦т доброго и щедрого государства? У вас машина есть? Штоер на приличную машину - минимум 200 евро в год. Если в России автолюбители будут в сосотоянии платить такие суммы, то и дороги будут лучше. Здравооохранение лучше за сч╦т медицинских касс. Посмотрим на сколько хорошим оно останетса после нынешней реформы здравооохранения.
Все привед╦нные вами доводы не выдерживают никакой критике. Если вы думаете что в Германии вс╦ "за так", то глубоко ошибаетесь. Загляните в свой лонабрехнунг и вс╦ пойм╦те, если конешно у вас такой имеетса. На бешайдах от арбайтсамте выплаты в кранкенкассу не указываютса.
in Antwort SwetLana 02.12.06 01:47
In Antwort auf:
Ага! Особенно это видно по российским дорогам, состоянию здравоохронения обычного нарселения, и ...т.д.
Ага! Особенно это видно по российским дорогам, состоянию здравоохронения обычного нарселения, и ...т.д.
какой замечательный довод. Хорошо, съездите в Прибалтику, которая как никак уже около двух лет в ЕС. Сравните местные дороги. Они немного лучше российских, просто лучше залатаны. Побывайте в Польше и сравните их дороги с немецкими.
Или вы что думаете что дороги в Германии такие хорощие за сч╦т доброго и щедрого государства? У вас машина есть? Штоер на приличную машину - минимум 200 евро в год. Если в России автолюбители будут в сосотоянии платить такие суммы, то и дороги будут лучше. Здравооохранение лучше за сч╦т медицинских касс. Посмотрим на сколько хорошим оно останетса после нынешней реформы здравооохранения.
Все привед╦нные вами доводы не выдерживают никакой критике. Если вы думаете что в Германии вс╦ "за так", то глубоко ошибаетесь. Загляните в свой лонабрехнунг и вс╦ пойм╦те, если конешно у вас такой имеетса. На бешайдах от арбайтсамте выплаты в кранкенкассу не указываютса.
02.12.06 11:21
in Antwort Derdiedas 01.12.06 20:28
В точку! Всю свою сознательную молодость проходящую во времена "становления Российской демократии" я именно так и считал! И говорил об этом. Реакция Запада - это лакмусовая бумажка, она отлично показывает состояние дел в России. Показывает с точностью до наоборот. Именно так как Вы и сказали.
02.12.06 11:35
И в дополнение к Вашим знаниям. Я живу в России - то что жить стало лучше знаю не по первоисточникам - знаю по собственной шкуре. Действительно - улучшения, на мой взгляд, весьма и весьма серьезные.
Относительно же тех высказываний которые делаются, в частности, на этом форуме о положении дел в России. Меня просто, иногда, поражает. Такое ощущение - что люди живут информацией середины 90-ых. Многие ведь не живут в России - они судят по новостям из СМИ. И вот обращаемся к исходному сообщению автора ветки - это о "объективности" западных СМИ.
Я понимаю и допускаю, что на Западе может быть лучше, не во всем, но во многом. Если люди берутся оценивать положение дел в России то судить, на мой взгляд, нужно не по Западу - а по тому, что было при Ельцине. И тогда мы увидим - что изменилось в России. Изменилось не за пару поколений, а, фактически, за 5-7 лет. Повторяю - изменения очень серьезные!
И скажу более - если Путин продолжит в таком же духе, если он сможет оставить после себя последователя, или последователей, которые поведут страну нашу в том же направлении - то он в истории России останется как великий человек. Ух!.. Помоги ему Господь.
in Antwort Kujbishev 01.12.06 22:45
В ответ на:
А о том что в России изменения в лучшую сторону спорить не стоит. Знаю это из первоисточников. Есть знакомые во многих регионах России.
А о том что в России изменения в лучшую сторону спорить не стоит. Знаю это из первоисточников. Есть знакомые во многих регионах России.
И в дополнение к Вашим знаниям. Я живу в России - то что жить стало лучше знаю не по первоисточникам - знаю по собственной шкуре. Действительно - улучшения, на мой взгляд, весьма и весьма серьезные.
Относительно же тех высказываний которые делаются, в частности, на этом форуме о положении дел в России. Меня просто, иногда, поражает. Такое ощущение - что люди живут информацией середины 90-ых. Многие ведь не живут в России - они судят по новостям из СМИ. И вот обращаемся к исходному сообщению автора ветки - это о "объективности" западных СМИ.
Я понимаю и допускаю, что на Западе может быть лучше, не во всем, но во многом. Если люди берутся оценивать положение дел в России то судить, на мой взгляд, нужно не по Западу - а по тому, что было при Ельцине. И тогда мы увидим - что изменилось в России. Изменилось не за пару поколений, а, фактически, за 5-7 лет. Повторяю - изменения очень серьезные!
И скажу более - если Путин продолжит в таком же духе, если он сможет оставить после себя последователя, или последователей, которые поведут страну нашу в том же направлении - то он в истории России останется как великий человек. Ух!.. Помоги ему Господь.



