Deutsch

Письмо Ахмадинеджада американцам

700  1 2 3 4 все
Пикуль коренной житель30.11.06 21:36
Пикуль
30.11.06 21:36 
сижу.... никого не трогаю... листаю... читаю... в некоторых местах почти прослезился... например:
Благородные американцы!
Если бы мы не столкнулись с деятельностью американской администрации в этом регионе мира и с негативными последствиями этой деятельности для повседневной жизни наших народов, с войнами и бедствиями, вызванными руководством США, его вмешательством в дела других государств; если бы американский народ не был бы богобоязненным, правдолюбивым и алчущим справедливости (хотя администрация США активно скрывает истину и препятствует любому объективному освещению реальности); если бы мы с вами не разделяли общей ответственности за сохранение и укрепление свободы и неприкосновенность человеческого достоинства, то у меня не было бы острой необходимости писать вам.
....
Оба наших народа богобоязненны, ценят правду и справедливость, заслуживают достойного отношения, уважения и всего самого лучшего.
И иранцы, и американцы превозносят и готовы всячески воплощать в жизнь идеалы сострадания, милосердия, уважения прав человека, справедливости и равенства, защиты невинных и слабых от тиранов и сатрапов.
Мы все стремимся к добру и всегда готовы протянуть руку помощи, особенно тому, кто в этой помощи нуждается.
Мы все нетерпимы к несправедливости, нарушению человеческих прав, унижению и запугиванию людей.
Мы все питаем отвращение к тьме, лжи, обману и искажению истины, ищем спасения, просветления, искренности и честности.
Чистая человеческая сущность двух великих народов - иранского и американского - подтверждает справедливость этих слов
....
Я уверен, что вы, народ Соединенных Штатов, сыграете существенную роль в установлении справедливости и духовности во всем мире. Обещания Всемогущего и Его пророков, конечно, будут выполнены, Справедливость и Правда восторжествуют и все народы заживут настоящей жизнью в атмосфере любви, сострадания и братства.
Правительству США и людям, обличенным властью, не следует выбирать те пути, пути назад по которым уже не будет. Как нас учили все пророки, несправедливость и преступления в конце концов все же будут наказаны. Сегодня путь возвращения к вере и духовности все еще открыт и доступен для каждого.

http://www.lenta.ru/articles/2006/11/30/letter/
лично я согласен не со всеми пунктами этого письма... есть спорные моменты... но всё же, как думают дискутёры и дискутерианки, есть ли польза от такого письма или нет? в том, что америка в ираке облажалась - это однозначно... является ли это шагом на встречу миру в регионе?
псы... особо озабоченных прошу сразу, гнев свой притушить... если можно, то без раздачи ярлыков...
майнер майнунг нах...
#1 
  Ясный Сокол постоялец30.11.06 22:17
30.11.06 22:17 
в ответ Пикуль 30.11.06 21:36, Последний раз изменено 30.11.06 22:19 (Ясный Сокол)
[/цитата]есть ли польза от такого письма или нет?[/цитата]
Прочитав , я призадумался , а не я ли тот человек , которого оБещал ОН послать человечеству
#2 
Пикуль коренной житель30.11.06 22:21
Пикуль
30.11.06 22:21 
в ответ Ясный Сокол 30.11.06 22:17
а не я ли тот человек ,
может быть и вы... ваши действа!
майнер майнунг нах...
#3 
  kurban04 коренной житель30.11.06 22:26
kurban04
30.11.06 22:26 
в ответ Пикуль 30.11.06 21:36
В ответ на:
Мы все стремимся к добру и всегда готовы протянуть руку помощи, особенно тому, кто в этой помощи нуждается.
Мы все нетерпимы к несправедливости, нарушению человеческих прав, унижению и запугиванию людей.
Мы все питаем отвращение к тьме, лжи, обману и искажению истины, ищем спасения, просветления, искренности

Ст╦б.
Представляю как он ржал, когда письмо писал
#4 
Стёпа старожил30.11.06 22:36
30.11.06 22:36 
в ответ kurban04 30.11.06 22:26
Как вам не стыдно? Людям надо верить.
ОН учит нас - "Возлюби ближнего своего, ибо дальний может приблизиться и возлюбить тебя".
Легче нести ахинею, чем бревно.
#5 
Osti свой человек30.11.06 22:42
Osti
30.11.06 22:42 
в ответ Пикуль 30.11.06 21:36, Последний раз изменено 01.12.06 00:20 (Osti)
В ответ на:
...является ли это шагом на встречу миру в регионе?

Письмо шагом? Шаг - это отказ от обогащения урана и остановка реакторов - производителей плутония. А бумага - вещь терпеливая. Восток! Цена обещаний неверным равна цене той самой бумаги.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#6 
  Ясный Сокол постоялец30.11.06 22:46
30.11.06 22:46 
в ответ Пикуль 30.11.06 22:21
В ответ на:
ваши действа

Поменял бы их (президентов )местами на пару лет,
#7 
Пикуль коренной житель01.12.06 07:48
Пикуль
01.12.06 07:48 
в ответ kurban04 30.11.06 22:26
почему же стёб? такие прописные истины стёбом быть не могут... стремление к добру, рука помощи, нетерпение к несправдливости, отвращение к лжи и т.д. ...
не знаю ржал он там в процессе письма или плакал, но в этом жесте что то есть...
майнер майнунг нах...
#8 
Пикуль коренной житель01.12.06 07:54
Пикуль
01.12.06 07:54 
в ответ Osti 30.11.06 22:42
Шаг - это отказ от обогащения урана и остановка реакторов - производителей плутония.
так не бывает... соседи то обогащают? .. в мирных целях... вот и ирану охото обогащать и спользовать атом на благо своего народа... это вам не задрыпаная персия с верблюжей колючкой... время идёт - общество развивается...
майнер майнунг нах...
#9 
Пикуль коренной житель01.12.06 07:58
Пикуль
01.12.06 07:58 
в ответ Ясный Сокол 30.11.06 22:46
Поменял бы их (президентов )местами на пару лет,
Die wahnsinnige Idee...
майнер майнунг нах...
#10 
  johnsson Стихийное бедствие01.12.06 08:41
johnsson
01.12.06 08:41 
в ответ Пикуль 30.11.06 21:36
Какие тут могут быть мнения.....
Вот сядет отдыхать от трудов своих праведных рядом с Садамом,тогда и напишет еще больше.
Мемуары,к примеру....
Американцы посмеются и замочат.
А пока дают этому клоуну немного порезвиться.
#11 
  Ясный Сокол постоялец01.12.06 11:01
01.12.06 11:01 
в ответ Пикуль 01.12.06 07:54
Мы же с тобой жили среди разных народов и никто не считал себя плохим . Все находят в себе , что они принадлежат к великим народам , почему бы и Ирану этим не гордиться , и не иметь такие же права , как и другие ?
#12 
mahdavikia гость01.12.06 11:58
01.12.06 11:58 
в ответ Пикуль 30.11.06 21:36
Глас вопиющего... (в пустыне..?).
Две проблемы:
1. Донесут ли СМИ этот глас до американца?
2. Услышат ли они его?
#13 
Osti свой человек01.12.06 13:09
Osti
01.12.06 13:09 
в ответ Пикуль 01.12.06 07:54
В ответ на:
вот и ирану охото обогащать и спользовать атом на благо своего народа

Не хочу тут лекции по атомной физике читать. Но глубина обогащения слегка отличается. Раз этак в пять. Кроме того о мирном применении плутония тоже слегка смешно.
Лукавит бородатый.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#14 
Schachspiler коренной житель01.12.06 13:19
01.12.06 13:19 
в ответ Osti 01.12.06 13:09
В ответ на:
Но глубина обогащения слегка отличается. Раз этак в пять. Кроме того о мирном применении плутония тоже слегка смешно.
Лукавит бородатый.

Он не просто "лукавит", а нагло вр╦т, думая что в существе вопроса цивилизованные люди так же не разбираются, как и его религиозные собратья.
Демагог и пустомеля.
#15 
Участник коренной житель01.12.06 14:20
Участник
01.12.06 14:20 
в ответ Пикуль 30.11.06 21:36
В ответ на:
но вс╦ же, как думают дискут╦ры и дискутерианки, есть ли польза от такого письма или нет?

Определите в данном случае понятие "польза". ИМХО привед╦нные Вами цитаты - это обычное повторение прописных истин аля "Friede, Freude, Eierkuchen". Я Вам тоже такое написать могу, за определ╦нную мзду
В ответ на:
в том, что америка в ираке облажалась - это однозначно...

Смотря как понимать слово "облажалась". По мне, так она не облажалась. Пока.
В ответ на:
является ли это шагом на встречу миру в регионе?

А вот этого я вообще не понимаю. Каким образом, в случае если США облажаются с Ираком, это должно стать шагом к миру в регионе? Наоборот, прид╦т там к власти какой-нибудь чудак, которому Коран в башку ударил и ...
#16 
Участник коренной житель01.12.06 14:23
Участник
01.12.06 14:23 
в ответ Пикуль 01.12.06 07:54, Последний раз изменено 01.12.06 14:29 (Участник)
В ответ на:
вот и ирану охото обогащать и спользовать атом на благо своего народа... это вам не задрыпаная персия с верблюжей колючкой... время идёт - общество развивается...

Да никто ж не против, если бы всё это было так хорошо и мирно. Но возникают некоторые сомнения... Я не специалист-ядерщик, поэтому не могу ничего сказать по поводу того, как и что он там обогащает и какая разница между обогащением военным и мирным, и как отличить одно от другого. Поэтому говорить об этом не буду. Скажу о том, что лично для меня лежит на поверхности.
1) Вот Вы мне объясните, зачем стране, плавающей в океане нефти вдруг так приспичило использовать ядерную энергию? У Германии своей нефти нет, а она, тем не менее, от ядерной энергии отказывается.
2) Вам не кажется странным, что стремлении к "мирному" атому у Ирана появилось именно при наиболее агрессивном правителе за последние Х лет? Вам не кажется странным совпадение по времени начала атомной программы и многочисленных заявлений Ахмади-Неджада по уничтожению Израиля и т.п.? Ни на какие мысли не наводит?
3) Комбинируя пункты 1 и 2, зачем Ахмади-Неджад пошёл на всё это, прекрасно зная, что навлечёт на себя гнев "батьки" и не только его? Ну неужели так уж не обойтись без этой атомной энергии? Неужели она так нужна, что без неё иранскому народу будет житься намного хуже? Что других проблем в стране нет?
Ну если, конечно, речь идёт лишь о мирном использовании. Если о военном - тогда всё понятно.
#17 
  msn1 постоялец01.12.06 14:48
01.12.06 14:48 
в ответ Участник 01.12.06 14:23
В ответ на:
1) Вот Вы мне объясните, зачем стране, плавающей в океане нефти вдруг так приспичило использовать ядерную энергию? У Германии своей нефти нет, а она, тем не менее, от ядерной энергии отказывается.

Так сани то летом нормальные люди готовят, а не тогда когда петух жаренный начинает клЮваться?
Ну а Германия наверно на французов надеется, что не бросят в случай чего, партнеры же!
Да и вообще когда, что то есть ценное то можно и поговорить, что не больно то уж и нужно оно это ценное.
#18 
  msn1 постоялец01.12.06 15:09
01.12.06 15:09 
в ответ Участник 01.12.06 14:23
В ответ на:
Вам не кажется странным, что стремлении к "мирному" атому у Ирана появилось именно при наиболее агрессивном правителе за последние Х лет? Вам не кажется странным совпадение по времени начала атомной программы и многочисленных заявлений Ахмади-Неджада по уничтожению Израиля и т.п.? Ни на какие мысли не наводит?

1974?2002
1974 ? создана ╚Организация по атомной энергии Ирана╩, которая разработала план строительства 23 ядерных энергоблоков стоимостью около 30 млрд. долларов при поддержке США и западноевропейских государств.
Да здесь Вы и сами сможете прочитать!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D...
Забавно, не правда ли!?
#19 
Пикуль коренной житель01.12.06 16:50
Пикуль
01.12.06 16:50 
в ответ Ясный Сокол 01.12.06 11:01
совершенно верно... и я так думаю, все должны быть равны... ведь не могут одни пользоваться прогрессом и говорить другим, что они должны пасти верблюдов...
майнер майнунг нах...
#20 
Пикуль коренной житель01.12.06 16:52
Пикуль
01.12.06 16:52 
в ответ mahdavikia 01.12.06 11:58
это действительно проблемы... я бы добавил еще одну... как поймут его те, кто услышит?
майнер майнунг нах...
#21 
Пикуль коренной житель01.12.06 16:55
Пикуль
01.12.06 16:55 
в ответ Osti 01.12.06 13:09
Лукавит бородатый.
может и так... но всё же он взял и написал... почему бы тем же американцам не написать ответ... глядишь и получится диалог... какой - никакой...
майнер майнунг нах...
#22 
Пикуль коренной житель01.12.06 16:59
Пикуль
01.12.06 16:59 
в ответ Участник 01.12.06 14:20
Определите в данном случае понятие "польза".
вы же читали...
является ли это шагом на встречу миру в регионе?

Вам тоже такое написать могу, за определённую мзду
и какой же размер мзды?
Смотря как понимать слово "облажалась". По мне, так она не облажалась. Пока.
прям так и смотреть... не хотите ли вы сказать, что там сейчас "Friede, Freude, Eierkuchen".(с)
майнер майнунг нах...
#23 
Пикуль коренной житель01.12.06 17:11
Пикуль
01.12.06 17:11 
в ответ Участник 01.12.06 14:23
Вот Вы мне объясните, зачем стране, плавающей в океане нефти вдруг так приспичило использовать ядерную энергию?
ну это так сказать идти в ногу с прогрессом... нефть - она хорошо, но у неё есть свои слабые стороны... она кончается, да и для окружающей среды не совсем полезная... атомная энергия на много эффективнее и чище... при условии её правильно использования... наверно как раз здесь вы и хотите сказать, что кому - кому, а иранцам еще до этого далеко... нашалят бедуины... но нашалить могут многие ядерные державы... от этого никто не застрахован...
Вам не кажется странным, что стремлении к "мирному" атому у Ирана появилось именно при наиболее агрессивном правителе за последние Х лет? Вам не кажется странным совпадение по времени начала атомной программы и многочисленных заявлений Ахмади-Неджада по уничтожению Израиля и т.п.? Ни на какие мысли не наводит?
нет мне не кажется...
Ну неужели так уж не обойтись без этой атомной энергии? Неужели она так нужна,
америка, россия, пакистан, сав.корея, индия, израиль могут без неё обойтись?
майнер майнунг нах...
#24 
  Fransisko свой человек01.12.06 18:24
01.12.06 18:24 
в ответ Пикуль 30.11.06 21:36
То что его в юсе никто его слушать не станет это понятно всем,так уж устроено человечество что оно ни в какую не желает думать пока жаренный петух не совершит сво╦ ч╦рное дело,думая что Ахмади тоже это отлично понимает,но каковы тогда цели этого письма?
Думаю что это некий политический эпатаж.
#25 
Пикуль коренной житель01.12.06 18:38
Пикуль
01.12.06 18:38 
в ответ Fransisko 01.12.06 18:24
Думаю что это некий политический эпатаж.
хм... и в чем вы увидели эпатаж? человек взял и написал письмо американскому народу... где тут скандальная выходка нарушающая общепринятые нормы? и начало у письма какое "Благородные американцы!"... или вот это: "Я уверен, что вы, народ Соединенных Штатов, сыграете существенную роль в установлении справедливости и духовности во всем мире."... наверно сложившийся стереотип об авторе письма не пускает думать так, как хотелось бы...
майнер майнунг нах...
#26 
  Fransisko свой человек01.12.06 18:48
01.12.06 18:48 
в ответ Пикуль 01.12.06 18:38
В ответ на:
хм... и в чем вы увидели эпатаж? человек взял и написал письмо американскому народу... где тут скандальная выходка нарушающая общепринятые нормы

Эпатаж видится с точки зрения американцев,как же,один из самых ярых врагов америки обращается к ним со словом мира,но с точки зрения соотечественников Ахмади здесь никакого эпатажа нет,очень понятный для них язык.
#27 
Пикуль коренной житель01.12.06 18:53
Пикуль
01.12.06 18:53 
в ответ Fransisko 01.12.06 18:48, Последний раз изменено 01.12.06 18:56 (Пикуль)
теперь понятно... согласен...
как вы считаете, можно ли достичь каких либо договорённостей прибегая к эпистолярному жанру? именно в данном случае... что я успел заметить ахмадинеджад любит писать письма за океан...
майнер майнунг нах...
#28 
Bastler Добрый Эх01.12.06 19:11
Bastler
01.12.06 19:11 
в ответ Пикуль 01.12.06 18:53
Собеседник, к сожалению, по не совсем зависящим от него причинам не сможет Вам ответить какое-то время.
Не учи отца. I. Bastler
#29 
Osti свой человек01.12.06 19:29
Osti
01.12.06 19:29 
в ответ Пикуль 01.12.06 16:55
В ответ на:
почему бы тем же американцам не написать ответ

Ответ, единственно возможный, давно написан и подписан и не только американцами. Требование немедленного допуска комиссий КО ВСЕМ ядерным объектам. Коли они мирные, какие проблемы? Только диалога что-то не вышло. Или аятоллы боятся промышленного шпионажа со стороны отсталой США?
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#30 
Пикуль коренной житель01.12.06 19:41
Пикуль
01.12.06 19:41 
в ответ Osti 01.12.06 19:29
нет нет... я не об этом... я о факте написания письма американскому народу... и совсем не о том, что иран собирается использовать атомную энергию не только в сугубо мирных целях... ясное дело для чего им еще нужем атом... для защиты своего государства... как впрочем и всем другим государствам, которые его уже имеют...
майнер майнунг нах...
#31 
Пикуль коренной житель01.12.06 19:43
Пикуль
01.12.06 19:43 
в ответ Bastler 01.12.06 19:11
не к спеху...
майнер майнунг нах...
#32 
Osti свой человек01.12.06 19:51
Osti
01.12.06 19:51 
в ответ Пикуль 01.12.06 19:41
Тогда я не врубаюсь. Смахивает на письмо Чикатило к воспитанницам женского пансиона. ОООчень сильно сомневаюсь в вероятной пользе!
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#33 
Участник коренной житель01.12.06 22:23
Участник
01.12.06 22:23 
в ответ msn1 01.12.06 14:48
В ответ на:
Так сани то летом нормальные люди готовят, а не тогда когда петух жаренный начинает клЮваться?

Тоесть Вы хотите сказать, что Ахмади-Неджад вс╦ это делает, потому что боится, что через пару столетий у него нефть кончится?
#34 
Участник коренной житель01.12.06 22:26
Участник
01.12.06 22:26 
в ответ msn1 01.12.06 15:09
В ответ на:
Да здесь Вы и сами сможете прочитать!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D...
Забавно, не правда ли!?

Я имею в виду обогащение урана, которое так взволновало мир. Которое да╦т возможность создания атомного оружия.
#35 
Участник коренной житель01.12.06 22:29
Участник
01.12.06 22:29 
в ответ Пикуль 01.12.06 16:59
В ответ на:
Определите в данном случае понятие "польза".
вы же читали...

Читал. Тем не менее не совсем понял, что Вы понимаете под "пользой". Мир? Пинок под зад США? Усиление позиций России или Германии? Что конкретно для Вас польза?
В ответ на:
Смотря как понимать слово "облажалась". По мне, так она не облажалась. Пока.
прям так и смотреть... не хотите ли вы сказать, что там сейчас "Friede, Freude, Eierkuchen".(с)

Нет, не хочу. Но если там не "Friede, Freude, Eierkuchen", опять же пока, то из этого не следует, что США облажалась. Что для Вас входит в это понятие?
#36 
Участник коренной житель01.12.06 22:34
Участник
01.12.06 22:34 
в ответ Пикуль 01.12.06 17:11
В ответ на:
нефть - она хорошо, но у не╦ есть свои слабые стороны... она кончается, да и для окружающей среды не совсем полезная... атомная энергия на много эффективнее и чище

Кончается? У Ирана? Когда? Что у него за такие мощные производства, что она так быстро кончается? Окружающая среда... Вы что, всерь╦з верите, что Ахмади-Неджад вс╦ это затеял, из-за нежной любви к зверюшкам?
В ответ на:
нет мне не кажется...

Тоесть, по-Вашему - случайное совпадение?
В ответ на:
Ну неужели так уж не обойтись без этой атомной энергии? Неужели она так нужна,
америка, россия, пакистан, сав.корея, индия, израиль могут без не╦ обойтись?

Ну и какая из этих стран не обладает ядерным оружием?
#37 
Пикуль коренной житель02.12.06 08:48
Пикуль
02.12.06 08:48 
в ответ Участник 01.12.06 22:29
Тем не менее не совсем понял, что Вы понимаете под "пользой".
вы фантазию включить не хотите? что может после этого произойти? побратаются американцы и иранцы... станут дружбы дружить... в гости ездить... сотрудничить в областях всяких.. на пользу человечества... это например... о пользе...
Усиление позиций России или Германии?
????
Нет, не хочу. Но если там не "Friede, Freude, Eierkuchen", опять же пока, то из этого не следует, что США облажалась. Что для Вас входит в это понятие?
тогда получается так, что ПОКА что облажались... поставленные цели достигнуты? нет... кроме одной саддама из берлоги вытащили...
майнер майнунг нах...
#38 
Пикуль коренной житель02.12.06 08:57
Пикуль
02.12.06 08:57 
в ответ Участник 01.12.06 22:34
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Ну неужели так уж не обойтись без этой атомной энергии? Неужели она так нужна,
америка, россия, пакистан, сав.корея, индия, израиль могут без неё обойтись?
Ну и какая из этих стран не обладает ядерным оружием?
китай! ... как раз я вас и спрашивал: Почему эти страны не могут обойтись без атомной энергии? что у россии нефти с газом маловато... или запасы кончаются?
майнер майнунг нах...
#39 
  Виссарион знакомое лицо02.12.06 23:51
02.12.06 23:51 
в ответ Пикуль 30.11.06 21:36
Ахмадинеджад забыл приложить к письму 600 миллионов чизбургеров - по два на нос на всю Америку. А без такого постскриптума ни один уважающий себя американец читать ничего не станет. Особенно статью длинее в восемь фраз.
Наверное в Иране тоже не показывали "Бората" - иначе бы Ахмадинеджаду было бы кристально ясно, насколько бесперспективна его затея с письмами к "благородным американцам". Впрочем, судя по всему, письмо это написано не для Америки, а для "внутреннего потребления" в Иране и на Ближнем Востоке.
#40 
Wladimir- коренной житель03.12.06 00:18
03.12.06 00:18 
в ответ Виссарион 02.12.06 23:51
В ответ на:
Впрочем, судя по всему, письмо это написано не для Америки, а для "внутреннего потребления" в Иране и на Ближнем Востоке.
Нет, не только. Еще для ДК. Разбираем, вот, чего он этим письмом поведать хотел.
Всё проходит. И это пройдёт.
#41 
Пикуль коренной житель03.12.06 08:36
Пикуль
03.12.06 08:36 
в ответ Виссарион 02.12.06 23:51
для "внутреннего потребления" в Иране и на Ближнем
думаю, что вы правы... вайнахтен же на носу... может и свершится чудо...
майнер майнунг нах...
#42 
Пикуль коренной житель03.12.06 08:44
Пикуль
03.12.06 08:44 
в ответ Wladimir- 03.12.06 00:18
Нет, не только. Еще для ДК. Разбираем, вот, чего он этим письмом поведать хотел.
это ведь событие, когда один бёзе бабай пишет письмо в другое бёзе бабайство... наступит время, когда два великих народа сядут за круглый стол макдональса и сожрут эти 600 миллионов бикмеков (как предложили выше)... там ведь свинины нет... в масдонольсе... далеко думали американцы...
майнер майнунг нах...
#43 
Участник коренной житель03.12.06 12:32
Участник
03.12.06 12:32 
в ответ Пикуль 02.12.06 08:48
В ответ на:
побратаются американцы и иранцы... станут дружбы дружить... в гости ездить... сотрудничить в областях всяких.. на пользу человечества... это например... о пользе...

Если это для Вас польза, то тогда ответ - нет. Да Вы и сами это, наверняка, понимаете.
В ответ на:
тогда получается так, что ПОКА что облажались... поставленные цели достигнуты? нет... кроме одной саддама из берлоги вытащили...

Какие поставленные цели? Насколько я помню цели были:
1) Свергнуть Саддама
2) Ввести свои войска в Ирак и установить над ним контроль США
Все эти цели были достигнуты. Кроме того, Саддама даже дополнительно отдали под иракский суд.
#44 
Участник коренной житель03.12.06 12:34
Участник
03.12.06 12:34 
в ответ Пикуль 02.12.06 08:57
В ответ на:
китай! ... как раз я вас и спрашивал: Почему эти страны не могут обойтись без атомной энергии? что у россии нефти с газом маловато... или запасы кончаются?

А кто сказал, что они не могут обойтись? Обойтись они, может, и могут, но зачем? Но заметьте, у всех этих стран есть атомное оружие. У многих из них развитие атомной промышленности началось даже не с мирного атома, а с целенаправленной разработки атомной бомбы. Мирный атом был лишь побочным эффектом.
Вы хотите, чтобы Иран приобр╦л атомную бомбу?
#45 
Участник коренной житель03.12.06 12:36
Участник
03.12.06 12:36 
в ответ Виссарион 02.12.06 23:51
В ответ на:
А без такого постскриптума ни один уважающий себя американец читать ничего не станет. Особенно статью длинее в восемь фраз.

Письма такого рода, тем более от Ахмади-Неджада, вообще здравомыслящий человек читать не станет. Даже с чизбургерами.
#46 
Пикуль коренной житель03.12.06 20:39
Пикуль
03.12.06 20:39 
в ответ Участник 03.12.06 12:32, Последний раз изменено 03.12.06 20:40 (Пикуль)
Если это для Вас польза, то тогда ответ - нет. Да Вы и сами это, наверняка, понимаете.
я понял, что вы в чудеса не верите...
Какие поставленные цели? Насколько я помню цели были:
1) Свергнуть Саддама
2) Ввести свои войска в Ирак и установить над ним контроль США
Все эти цели были достигнуты. Кроме того, Саддама даже дополнительно отдали под иракский суд.

вы забыли одну самую главную цель - поиск и ликвидация оружия массового уничтожения... ну и саддама конечно заодно... а на счет установки контроля, так это вообще явно... какой там контроль... бардак! так что, облажались самым колоритным образом...
майнер майнунг нах...
#47 
Участник коренной житель04.12.06 12:04
Участник
04.12.06 12:04 
в ответ Пикуль 03.12.06 20:39, Последний раз изменено 04.12.06 12:07 (Участник)
В ответ на:
вы забыли одну самую главную цель - поиск и ликвидация оружия массового уничтожения...

Так если мы будем исходить из того, что оружия этого у Саддама и не было, то цель достигнута. В любом случае режим свергнут и воспользоваться им не сможет.
В ответ на:
а на счет установки контроля, так это вообще явно... какой там контроль... бардак

Вы хотите сказать, что американская армия не завоевала Ирак? Что в Ираке не сидит поставленное американцами правительство (а точнее выбранное самими иракцами в демократических выборах)? Если же Вы имеете в виду теракты и убийства, которые происходят в Ираке, то вспомните, хотя бы, Литву в 1945 - 195-ых годах. Товарищу Сталину тогда тоже понадобился чуть-ли не десяток лет, чтобы её успокоить. Но в конце концов ему это удалось. Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается.
Так что облома пока нет.
#48 
нейромантик знакомое лицо04.12.06 13:57
нейромантик
04.12.06 13:57 
в ответ Osti 01.12.06 19:29
Osti, да Вы шутник, батенька!
Поставьте себя на некоторое время на место Ахмади - Вы имеете дело с врагом, врагом подлым и коварным. Напомню - именно США вооружили Саддама химическим оружием и именно они натравили его на Иран. Результатом стала кровопролитнейшая Ирано-Иракская война. Ирану пришлось понести колоссальные людские и финансовые потери только для того чтобы отстоять свою "целостность" - отбить несколько квадратных километров нефтеносной пустыни.
Когда стало ясно, что косвенное руководство Саддамом не особо эффективно, "Большой сатана" решил вмешаться самостоятельно - развалив и дестабилизировав северного соседа Ирана (или Вы думаете что Иран рукоплескал распаду СССР?) он спокойненько начал вести войны со всеми на свете, кто как ему кажется "мешают". Сначала - Югославию, потом - Ирак.
В результате, Вы естественно прийдёте к выводу, что единственная гарантия собственной безопасности - ядерная бомба.
Иран просто обязан обзавестись бомбой, иначе его сотрут в порошок, а для её создания нужно время, которого как раз не особо хвататет - вот вся цель этих писем, сбирания комиссий и их недопускания и пр.
#49 
Участник коренной житель04.12.06 14:18
Участник
04.12.06 14:18 
в ответ нейромантик 04.12.06 13:57
Следует ли Ваш пост понимать так, что Вы не имеете ничего против, если бесноватые муллы обзаведутся ядерным оружием?
#50 
нейромантик знакомое лицо04.12.06 14:31
нейромантик
04.12.06 14:31 
в ответ Участник 04.12.06 14:18
Имею. Мне не нравится, что бомбы, как клопы по дивану расползаются по миру.
Но я так же отлично понимаю, что бомба - единственная сколь-нибудь серьёзная защита для слабых государств от прямого и неприкрытого насилия. Не желают "большие игроки" использовать дипломатию, подавай им результат сейчас же, да ещё на блюдичке с голубой каёмочкой. А наличие бомбы заставляет их играть гибче. Через "консенсусы", "переговоры", и т.п., а не прямым вводом войск и расстрелом недовольных.
#51 
wittness знакомое лицо04.12.06 15:47
wittness
04.12.06 15:47 
в ответ Пикуль 30.11.06 21:36

В ответ на:
Мы все питаем отвращение к тьме, лжи, обману и искажению истины, ищем спасения, просветления, искренности и честности.

"
Вслед за руководством Китая иранский режим принял решение оградить своих граждан от "опасностей", которые таят в себе популярные западные веб-сайты. Со вчерашнего (3 декабря)
дня иранские интернет-пользователи не могут зайти на такие виртуальные страницы как: Wikipedia, IMDB.com, Amazon.com, YouTube, а также сайты некоторых западных изданий.
Подобная блокировка интернета была введена по решению министерства юстиции Ирана, которые пытается таким образом оградить жителей страны от западной культуры.
Следует отметить, что международная организация "Репортеры без границ" включили Иран в список 13 стран √ "врагов интернета", в которых существуют фильтры на различные сайты и запрещено ведение блогов. Со вчерашнего дня Иран является рекордсменом по количеству запрещенных сайтов, после Китая."
#52 
Участник коренной житель04.12.06 16:01
Участник
04.12.06 16:01 
в ответ нейромантик 04.12.06 14:31
В ответ на:
Но я так же отлично понимаю, что бомба - единственная сколь-нибудь серь╦зная защита для слабых государств от прямого и неприкрытого насилия. Не желают "большие игроки" использовать дипломатию, подавай им результат сейчас же, да ещ╦ на блюдичке с голубой ка╦мочкой. А наличие бомбы заставляет их играть гибче. Через "консенсусы", "переговоры", и т.п., а не прямым вводом войск и расстрелом недовольных.

Тоесть Вы думаете, что Иран делает атомную бомбу, потому что испугался нападения США.
Однако вспомните, Саддама делал сво╦ ОМП, когда ещ╦ никто его бомбить не собирался и в проекте. Да и Иран занялся этим лишь при Ахмади-Неджаде. До него он этого не делал, да и вся возня поднялась лишь после того, как Ахмади-Неджад начал высказываться по поводу разрушения Израиля и одновременно начал обогащать уран.
Так что ИМХО не так вс╦ просто. Коли он так США боится, что на Израиль наезжать начал? Это же была чистая провокация с его стороны.
#53 
Пикуль коренной житель04.12.06 16:54
Пикуль
04.12.06 16:54 
в ответ Участник 04.12.06 12:04
Так если мы будем исходить из того, что оружия этого у Саддама и не было, то цель достигнута.
как это достигнута? приехали то как раз ради этого... искать и уничтожать, а его там не было... не цель достигнута, а на весь мир облажались... пардон за повторение... другого слова просто подобрать не могу...
Вы хотите сказать, что американская армия не завоевала Ирак? Что в Ираке не сидит поставленное американцами правительство (а точнее выбранное самими иракцами в демократических выборах)?
может там и сидит посаженное американцами правительство.. только оно не куёт - не мелит... там миром то не пахнет...
лицо мира меняется и как раз сегодня необходимо просто-напросто считаться с теми странами, которые еще вчера были странами третьего мира... или развивающиеся... прогрессия... технологии, которые еще вчера, почти насильственно пытались им навязать, сегодня они научились их использовать.... и видят в этом свою выгоду... респектировать необходимо... то что имеем...
из америки раздаются здравые голоса:
По его мнению, через некоторое время Иран будет играть существенную роль в регионе, поэтому с ним придется считаться. "Мы должны найти способы договориться с ними, равно, как и с Сирией", - сказал Пауэлл.
http://www.lenta.ru/news/2006/12/01/powell/
или ...
"Президент сказал, что дела в Ираке обстоят не лучшим образом, а перемены идут не столь быстро, как хотелось бы, - сказал Хэдли. - Президент считает, что изменения жизненно необходимы".
http://www.lenta.ru/news/2006/12/04/change/
майнер майнунг нах...
#54 
Пикуль коренной житель04.12.06 17:00
Пикуль
04.12.06 17:00 
в ответ wittness 04.12.06 15:47
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Мы все питаем отвращение к тьме, лжи, обману и искажению истины, ищем спасения, просветления, искренности и честности.
"
Вслед за руководством Китая иранский режим принял решение оградить своих граждан от "опасностей", которые таят в себе популярные западные веб-сайты. Со вчерашнего (3 декабря)

да я лично, против насилия, порнографии, вранья в интернете... в любой оболочке... вы "за"?
майнер майнунг нах...
#55 
  Fransisko свой человек04.12.06 20:15
04.12.06 20:15 
в ответ Пикуль 01.12.06 18:53
В ответ на:
как вы считаете, можно ли достичь каких либо договор╦нностей прибегая к эпистолярному жанру? именно в данном случае... что я успел заметить ахмадинеджад любит писать письма за океан...

Вы вообще об эпистолярном жанре или исключительно в данном случае?
Если обобщать то имеет значение кто и кому пишет,если пишет г-жа Кноблох какому-то незначительному немецкому чиновнику временно занимающему место канцлера то эпистолярный жанр может иметь большие последствия,если же пишет президент Ирана какому-то пресловутому и абстрактному "американскому народу" то надежд на успех абсолютно никаких.
#56 
  Fransisko свой человек04.12.06 20:19
04.12.06 20:19 
в ответ Виссарион 02.12.06 23:51
[/цитата]
В ответ на:
Ахмадинеджад забыл приложить к письму 600 миллионов чизбургеров - по два на нос на всю Америку. А без такого постскриптума ни один уважающий себя американец читать ничего не станет. Особенно статью длинее в восемь фраз.

Ему надо было написать письмо в песенном жанре хип-хоп и переложить на соответствующую музыку.и главное попримитивнее,чтобы дошло.
#57 
Пикуль коренной житель04.12.06 20:59
Пикуль
04.12.06 20:59 
в ответ Fransisko 04.12.06 20:15
Вы вообще об эпистолярном жанре или исключительно в данном случае?
вы первый, кто попадает как раз туда куда нужно... вообще-то я как раз о том и о другом... правильно вы поняли... смотря кто пишет... здесь и сила понятия... кто написал? свой или чужой? если свой - можно и подискутировать... если чужой, да еще и такой как ахмадинеджад, то и дискутировать не стоит... всё что он пишет и даже то, что он еще не написал, неправильно, глупо, брехливо и не заслуживает никакого внимания... он - "мухтар"... а "мухтары" все против человечества... почему? потому что!
майнер майнунг нах...
#58 
Osti старожил04.12.06 21:19
Osti
04.12.06 21:19 
в ответ нейромантик 04.12.06 13:57
Это вы, батенька шутник!!! Коварные янки вооружали бесноватого Саддама советским оружием?! Вы хоть раз про ту войну читали? Не смешите публику. Саддамушка всегда был наш! Наш вдоску! С нашими танками и нашими скадами. Нашей авиацией и нашими советниками.
Наличие же врага не означает право на всё. Если я поссорюсь с соседом, имею я право начать синтезировать дома всякие штуки из ККС? (красная кровяная сотль). Или мне можно в многоэтажке поэкспериментировать с добычей амонала или динамита?
А ведь требуют не очень многого. Доказать неподготовку ядерного оружия. Так просто. Уран обогащён не выше 20%, а отработаные ТВЭЛы перерабатывает сторонний дядя. (плутоний там скапливается) и всё! И нет врага, нет у него ни малейшего повода для "агрессии". Ну конечно, прийдётся перестать стирать с карт соседние страны тоже. По меньшей мере в официальной лексике. Трудно?
Похоже для мулл неразрешимо, ибо мУллы брешут как мерины. Мирный атом им нафиг не нужен. А немирный вовсе ни как гарантия ненападения, скорее наоборот! А вот куда полетят ракеты, вопрос?
Сто раз писал: Каспий всё ещё не поделен. Антиазербайджанские статьи мельтешили какие-то месяцы назад. Против кого направлена Российская каспийская группировка, пополняемая новейшим оружием и когда-то имевшая и гигантские ударные экранопланы, включая ракетоносные? (сейчас не знаю)
Стоит-ли отказаться Украине от безъядерного статуса по вашей логике? Кое-кто впрямую претендует на часть её территории и захватывает стратегические объекты, отказывается выводить военные базы с её территории.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#59 
нейромантик знакомое лицо05.12.06 09:08
нейромантик
05.12.06 09:08 
в ответ Участник 04.12.06 16:01
Да, давайте вспомним Саддама!
Кто ему поставлял оборудование по производству ХО? Европа под чутким руководством США.
Против кого предполагалось его использовать?
Против Ирана. Но, ХО оказалось малоэффективным против фанатично настроенных многочисленных персов, у которых ко всему оказались противогазы и костюмы химзащиты.
А эффективным оно оказалось против курдов.
В ответ на:
Да и Иран занялся этим лишь при Ахмади-Неджаде. До него он этого не делал, да и вся возня поднялась лишь после того, как Ахмади-Неджад начал высказываться по поводу разрушения Израиля и одновременно начал обогащать уран.
Нет, обогащением начали заниматься ещё при шахе. Заниматься позднее некоторое время не было ни возможностей, ни денег.
#60 
Участник коренной житель05.12.06 23:06
Участник
05.12.06 23:06 
в ответ Пикуль 04.12.06 16:54
В ответ на:
как это достигнута? приехали то как раз ради этого... искать и уничтожать, а его там не было... не цель достигнута, а на весь мир облажались... пардон за повторение... другого слова просто подобрать не могу...

Это в том случае, если они действительно думали, что ОМП у Саддама есть. Если же они это использовали лишь как предлог, чтобы начать войну, то никакого облома нет. А именно этой версии придерживаются многие участники форума, или я неправ?
В ответ на:
только оно не ку╦т - не мелит... там миром то не пахнет...

Ну Вы подождите, не так вс╦ быстро. Это Вам не послевоенная Германия. Прощло-то всего 3 года. Сталин в Литве порядок лет 10 наводил. И это сталинскими методами.
В ответ на:
лицо мира меняется и как раз сегодня необходимо просто-напросто считаться с теми странами, которые еще вчера были странами третьего мира... или развивающиеся... прогрессия... технологии, которые еще вчера, почти насильственно пытались им навязать, сегодня они научились их использовать.... и видят в этом свою выгоду... респектировать необходимо... то что имеем...
из америки раздаются здравые голоса:

Я правильно понимаю, что наличие у Ирана атомного оружие Вас ну вот ничуточки не беспокоит?
#61 
Участник коренной житель05.12.06 23:08
Участник
05.12.06 23:08 
в ответ нейромантик 05.12.06 09:08
В ответ на:
Да, давайте вспомним Саддама!
Кто ему поставлял оборудование по производству ХО? Европа под чутким руководством США.
Против кого предполагалось его использовать?
Против Ирана. Но, ХО оказалось малоэффективным против фанатично настроенных многочисленных персов, у которых ко всему оказались противогазы и костюмы химзащиты.
А эффективным оно оказалось против курдов.

Вполне возможно, тут я не осведомл╦н. И что с того?
В ответ на:
Нет, обогащением начали заниматься ещ╦ при шахе. Заниматься позднее некоторое время не было ни возможностей, ни денег.

Во-первых обогащение обогащению рознь. Насколько я понял в данный момент обогащение несколько иное чем при шахе.
Во-вторых одно дело шах, другое фанатики-исламисты.
#62 
Пикуль коренной житель06.12.06 08:02
Пикуль
06.12.06 08:02 
в ответ Участник 05.12.06 23:06
Ну Вы подождите, не так всё быстро. Это Вам не послевоенная Германия. Прощло-то всего 3 года. Сталин в Литве порядок лет 10 наводил. И это сталинскими методами.
да что вы сталина с литвой всё время вспоминаете? когда это было? мир, говорю я вам, меняется... время тик-так-тик-так... я вам привел мнения двух американцев в ссылках... которые сумливаются... уж если люди той величины говорят об этом , то они наверно ввладеют обстановкой лучше чем мы с вами? вот еще свежее... почитайте...
Наиболее вероятный преемник Дональда Рамсфелда на посту министра обороны США Роберт Гейтс выразил сомнения по поводу того, что США выигрывают войну в Ираке, сообщает Associated Press.
Гейтс отметил, что если ситуация в Ираке не нормализуется в ближайшие два года, это может привести к дестабилизации всего региона в целом.
При этом будущий глава американского оборонного ведомства подчеркнул, что то, что США делают в Ираке в данный момент, недостаточно для стабилизации.
Напомним, что в конце ноября бывший госсекретарь США Джеймс Бейкер и бывший конгрессмен Ли Хамильтон в специальном докладе рекомендовали администрации президента Джорджа Буша изменить свою политику в Ираке, сосредоточившись на политических методах урегулирования. Для этого Бейкер и Хамильтон, в частности, порекомендовали Бушу начать переговоры с Ираном и Сирией.

http://www.lenta.ru/news/2006/12/06/minister/
выделил специально для вас... ну и где тут победные фанфары? переговоры вести надо... за стол! и по чизбургеру!
Я правильно понимаю, что наличие у Ирана атомного оружие Вас ну вот ничуточки не беспокоит?
нет вы не правильно понимаете... вернее понимаете, но клоните в другую сторону...
конечно же меня беспокоит... точно так же как беспокоит то, что его имеет пакистан, индия, сев.корея, россия, израиль, китай... ну и америка конечно же... если атомное оружие не есть хорошо, то избавится необходимо все тем, кто его имеет...
майнер майнунг нах...
#63 
  Виссарион знакомое лицо06.12.06 10:39
06.12.06 10:39 
в ответ Fransisko 04.12.06 20:19
В ответ на:
Ему надо было написать письмо в песенном жанре хип-хоп

Ну если уж чтоб совсем безотказно сработало, то лучше было бы найти "человека номер шесть" в Иране и послать его с "мессиджем" и кинооператором в Америку - как это сделал Казахстан.
#64 
  Виссарион знакомое лицо06.12.06 10:43
06.12.06 10:43 
в ответ Участник 05.12.06 23:08
В ответ на:
Вполне возможно, тут я не осведомл╦н. И что с того?

А то, что нечего прикармливать одиозных диктаторов и муджахеддинов навроде Саддама и Осамы, а потом строить из себя невинных агнцев и всемирных поборников демократии.
#65 
  Виссарион знакомое лицо06.12.06 10:46
06.12.06 10:46 
в ответ Участник 05.12.06 23:06
В ответ на:
Ну Вы подождите, не так вс╦ быстро. Это Вам не послевоенная Германия. Прощло-то всего 3 года. Сталин в Литве порядок лет 10 наводил. И это сталинскими методами.

Только вот у Сталина через три года вс╦ уже шло в правильном направлении, к стабильности в стране - а в Ираке совсем наоборот: с каждым годом вс╦ больше бойни и вс╦ меньше стабильности.
#66 
  kurban04 коренной житель06.12.06 10:55
kurban04
06.12.06 10:55 
в ответ Виссарион 06.12.06 10:46
Меньше стабильности внутри - больше стабильности снаружи.
Я снаружи живу, мне снаружи важнее.
#67 
  Виссарион знакомое лицо06.12.06 14:42
06.12.06 14:42 
в ответ kurban04 06.12.06 10:55
В ответ на:
Меньше стабильности внутри - больше стабильности снаружи.
Я снаружи живу, мне снаружи важнее.

Вы Марс, что ли, осваиваете? Если нет, то Ваша формулировка вряд ли работает. Если вместо светского диктатора Хуссейна в Ираке у власти окажутся религиозные фанатики, о "стабильности снаружи" можно будет забыть. По крайней мере на территории между Египтом и Афганистаном.
#68 
  kurban04 коренной житель06.12.06 21:42
kurban04
06.12.06 21:42 
в ответ Виссарион 06.12.06 14:42
Если бы да кабы...
Сегодня со стороны Ирака угрозы всем, кто "снаружи", нет.
И слава богу плюс американцам конечно.
#69 
  Виссарион знакомое лицо07.12.06 06:31
07.12.06 06:31 
в ответ kurban04 06.12.06 21:42
В ответ на:
Сегодня со стороны Ирака угрозы всем, кто "снаружи", нет.

Зато этой самой угрозы тем, кто "снаружи" полным-полно в США. Предлагаете бомбить?
В ответ на:
И слава богу плюс американцам конечно.

Чьему богу слава-то? И за что? За сотни тысяч убитых среди гражданского населения Ирака? За тонны обедненного урана? Очень специфический у Вас бог, однако.
#70 
1 2 3 4 все