Login
Цели и задачи русскоязычной иммиграции
29.11.06 17:10
Мне кажется что "русскоязычное население" не совсем правомерное обобщение,есть российские немцы,есть российские евреи,есть русские въехавшие под прикрытием немцев и евреев,и много ещ╦ всяких есть,например российские чечены-беженцы.
И так обобщая вы обращаетесь не понятно к кому,если вы действительно хотите разобраться то стоит рассмотреть каждую группу отдельно и тогда,может быть,вс╦ станет более или менее ясным.
Вот я лично могу попытаться ответить только за российских немцев,т.е. людей считающих себя немцами и рожд╦нных в России,как ни странно это может показаться но таких не много.
В вами поставленном вопросе вообще нельзя рассматривать каждого человека в отдельности ибо каждая личность это как звено одной цепи часть одного целого,и вот это целое,которое называется РД потерпела крупное фиаско по вживлению в российское общество, и этот почти 300летний опыт оказался напрасным и неудачным,они были использованы и отторгнуты как отработанный материал,сейчас их опыт вживания наследуют другие народы-азербайджанцы,таджики,киргизы,китайцы и т.п.,пожелаем им удачи,может быть они приобретут более позитивный и не столь трагичный опыт.
И вы ошибаетесь-российские немцы не эмигранты,просто они после некоторого времени блуждания и жестокого разочарования вернулись на свою родину,конечно,здесь не вс╦ тоже гладко,но от эмигрантов их отличает только одно-все эти трудности временные.
in Antwort zzz5 29.11.06 10:44
В ответ на:
Мне кажется что за 15 лет русскоязычное население могло бы себя
лучше проявить здесь
Мне кажется что за 15 лет русскоязычное население могло бы себя
лучше проявить здесь
Мне кажется что "русскоязычное население" не совсем правомерное обобщение,есть российские немцы,есть российские евреи,есть русские въехавшие под прикрытием немцев и евреев,и много ещ╦ всяких есть,например российские чечены-беженцы.
И так обобщая вы обращаетесь не понятно к кому,если вы действительно хотите разобраться то стоит рассмотреть каждую группу отдельно и тогда,может быть,вс╦ станет более или менее ясным.
Вот я лично могу попытаться ответить только за российских немцев,т.е. людей считающих себя немцами и рожд╦нных в России,как ни странно это может показаться но таких не много.
В вами поставленном вопросе вообще нельзя рассматривать каждого человека в отдельности ибо каждая личность это как звено одной цепи часть одного целого,и вот это целое,которое называется РД потерпела крупное фиаско по вживлению в российское общество, и этот почти 300летний опыт оказался напрасным и неудачным,они были использованы и отторгнуты как отработанный материал,сейчас их опыт вживания наследуют другие народы-азербайджанцы,таджики,киргизы,китайцы и т.п.,пожелаем им удачи,может быть они приобретут более позитивный и не столь трагичный опыт.
И вы ошибаетесь-российские немцы не эмигранты,просто они после некоторого времени блуждания и жестокого разочарования вернулись на свою родину,конечно,здесь не вс╦ тоже гладко,но от эмигрантов их отличает только одно-все эти трудности временные.
29.11.06 17:11
Если бы кто-нибудь действительно знал "алгоритм счастья", то все уже давным давно были бы счастливы по самую макушку. В наш "век информации" такие серь╦зные секреты дольше пары дней не хранятся. "Алгоритма счастья" попросту нет. И слава Богу, что его нет - понятие о счастье у каждого сво╦, и именно так должно быть, иначе это будет уже не счастье, а непременные "слоники на комоде". Впрочем, для некоторых эти "слоники" и есть счастье (таким людям можно только по-доброму позавидовать - как мало им нужно для счастья!
). Вообще, диапазон человеческого счастья удивительно широк: для одного счастье - просто быть сытым, для другого - стать на кого-то похожим (оптически, акустически или ещ╦
каким-либо способом), для третьего - разбогатеть (по его понятиям), для четв╦ртого - добиться успеха (тоже по его понятиям), для пятого... впрочем, все варианты не перечислишь. Иногда одно и то же один человек может считать счастьем, а другой большой бедой. Короче говоря, счастье - это отдельная вечная большая и толстая тема.
Что же касается специфического "иммигрантского счастья", то скорее всего речь ид╦т просто о том, насколько реальная жизнь человека на новом месте соответствует его надеждам и ожиданиям до прибытия на это новое место. А это зависит в первую очередь от четыр╦х вещей:
1. Насколько ясно человек понимает, чего он на самом деле хочет.
2. Насколько хорошо человек знаком с реалиями нового места жительства (не стоит ехать в Африку с мечтой стать чемпионом мира по лыжам).
3. Насколько человек последователен, смел и решителен в достижении своих целей (кстати, они могут со временем меняться - это тоже следует учитывать).
4. Насколько человек "автономен", т.е. насколько он вынослив и невосприимчив к внешним воздействиям негативного характера, неизбежным в той или иной степени при любом изменении жизненных обстоятельств, в том числе и при переезде на новое место.
Вот, пожалуй, те четыре "сваи", на которых строится здание того, что можно назвать "иммигрантским счастьем".
in Antwort zzz5 29.11.06 10:44
В ответ на:
Кто знает алгоритм иммигрантского счастья ?
Кто знает алгоритм иммигрантского счастья ?
Если бы кто-нибудь действительно знал "алгоритм счастья", то все уже давным давно были бы счастливы по самую макушку. В наш "век информации" такие серь╦зные секреты дольше пары дней не хранятся. "Алгоритма счастья" попросту нет. И слава Богу, что его нет - понятие о счастье у каждого сво╦, и именно так должно быть, иначе это будет уже не счастье, а непременные "слоники на комоде". Впрочем, для некоторых эти "слоники" и есть счастье (таким людям можно только по-доброму позавидовать - как мало им нужно для счастья!

Что же касается специфического "иммигрантского счастья", то скорее всего речь ид╦т просто о том, насколько реальная жизнь человека на новом месте соответствует его надеждам и ожиданиям до прибытия на это новое место. А это зависит в первую очередь от четыр╦х вещей:
1. Насколько ясно человек понимает, чего он на самом деле хочет.
2. Насколько хорошо человек знаком с реалиями нового места жительства (не стоит ехать в Африку с мечтой стать чемпионом мира по лыжам).
3. Насколько человек последователен, смел и решителен в достижении своих целей (кстати, они могут со временем меняться - это тоже следует учитывать).
4. Насколько человек "автономен", т.е. насколько он вынослив и невосприимчив к внешним воздействиям негативного характера, неизбежным в той или иной степени при любом изменении жизненных обстоятельств, в том числе и при переезде на новое место.
Вот, пожалуй, те четыре "сваи", на которых строится здание того, что можно назвать "иммигрантским счастьем".
29.11.06 17:20
Интересно кто вжился? И кто хорошо живёт кроме - ранее партноменклатуры в новой истории и ньюпартноменклатуры в современном понимании термина в новейшей истории.
И почему, кто не мог уехать с Родины дико завидовали отъезжающим?
Не думаю, что сейчас ситуация изменилась координально, скорее визуально в телевизоре.
in Antwort Fransisko 29.11.06 17:10
В ответ на:
РД потерпела крупное фиаско по вживлению в российское общество, и этот почти 300летний опыт оказался напрасным и неудачным,они были использованы и отторгнуты как отработанный материал,сейчас их опыт вживания наследуют другие народы-азербайджанцы,таджики,киргизы,китайцы
РД потерпела крупное фиаско по вживлению в российское общество, и этот почти 300летний опыт оказался напрасным и неудачным,они были использованы и отторгнуты как отработанный материал,сейчас их опыт вживания наследуют другие народы-азербайджанцы,таджики,киргизы,китайцы
Интересно кто вжился? И кто хорошо живёт кроме - ранее партноменклатуры в новой истории и ньюпартноменклатуры в современном понимании термина в новейшей истории.
И почему, кто не мог уехать с Родины дико завидовали отъезжающим?
Не думаю, что сейчас ситуация изменилась координально, скорее визуально в телевизоре.
29.11.06 17:23
Логишь! Если звёзды зажигаются - значит это кому нибудь нужно! Только что что он хотел? Думаю это была часть большой политики.
Уезжали по разным причинам: кто от войны,долгов, вместе с семьёй, в надежде на лучшую жизнь.
Короче- вопросов больше чем ответов.
in Antwort sendi 29.11.06 15:46
В ответ на:
Что ОН хотел и что преследовал посылая миллионы людей из одной страны в другую и что в результате получились от Его хотения?
А если снизу, т.е. мы сами, то для чего мы уезжали или от кого-чего?... Что хотели и что у нас получилось?...
Что ОН хотел и что преследовал посылая миллионы людей из одной страны в другую и что в результате получились от Его хотения?
А если снизу, т.е. мы сами, то для чего мы уезжали или от кого-чего?... Что хотели и что у нас получилось?...
Логишь! Если звёзды зажигаются - значит это кому нибудь нужно! Только что что он хотел? Думаю это была часть большой политики.
Уезжали по разным причинам: кто от войны,долгов, вместе с семьёй, в надежде на лучшую жизнь.
Короче- вопросов больше чем ответов.
[крас]Конти всех стран объединяйтесь![/крас] Конти Клуб:http://groups.germany.ru/608887
29.11.06 17:33
Я считаю что мы могли бы ЗДЕСЬ добиться большего - мне кажется на это расчитывали многие.Разговор не только о деньгах - об общей социальной среде.
По телевизору наших показывают в криминальной хронике и был недавно грустный фимьм про переселенцев из Михайловки - всё.
Где писатели,врачи,учёные,политики?
in Antwort Fransisko 29.11.06 16:30
В ответ на:
Вы говорите что в России и Казахстане,откуда приехали большинство наших людей,они смогли бы добиться большего,
Вы говорите что в России и Казахстане,откуда приехали большинство наших людей,они смогли бы добиться большего,
Я считаю что мы могли бы ЗДЕСЬ добиться большего - мне кажется на это расчитывали многие.Разговор не только о деньгах - об общей социальной среде.
По телевизору наших показывают в криминальной хронике и был недавно грустный фимьм про переселенцев из Михайловки - всё.
Где писатели,врачи,учёные,политики?
[крас]Конти всех стран объединяйтесь![/крас] Конти Клуб:http://groups.germany.ru/608887
29.11.06 17:33
Кто остался и оставался, у мучал и мучает тоже только один вопрос - зачем.
Лично у меня вопросов, нет ни к себе ни к тем кто там остался.
in Antwort zzz5 29.11.06 17:23
В ответ на:
Уезжали по разным причинам: кто от войны,долгов, вместе с семь╦й, в надежде на лучшую жизнь.
Короче- вопросов больше чем ответов.
Кто уехал и уезжал у них вопрос был один - когда.Уезжали по разным причинам: кто от войны,долгов, вместе с семь╦й, в надежде на лучшую жизнь.
Короче- вопросов больше чем ответов.
Кто остался и оставался, у мучал и мучает тоже только один вопрос - зачем.
Лично у меня вопросов, нет ни к себе ни к тем кто там остался.

29.11.06 17:34
in Antwort zzz5 29.11.06 10:44
Можно ли считать что русскоязычные иммигранты нашли своё место здесь?
Что они счастливы? Что появались известные,популярные личности из их числа ?(
можно... нашли... многие...
Что они счастливы? Что появались известные,популярные личности из их числа ?(
можно... нашли... многие...
майнер майнунг нах...
29.11.06 17:41
in Antwort Phoenix 29.11.06 17:11
Классно сказано. Добавил бы ещё одну "сваю" - Насколько человек "гибок", т.е. насколько патенциально готов адаптироваться к меняющейся ситуации. Это несколько другое нежели "автономность", так как подразумевает не противостояние негативному, но иногда и трезвое принятие позивного в новой стране, даже иногда в разрез со своими представлениями.
29.11.06 17:46
in Antwort Fransisko 29.11.06 17:10
я не хотел делить на нацгруппы потому что такое деление привело бы эту дискуссию в нацразборки.
Конечно речь идёт о немцах,евреях и членах семей. Там был интерационализм - советский народ.
Здесь тоже много общего -цель- интеграция,хотя бы что бы дети жили нормально.
Вроде для эторо не препядствий-почемуже тогда мизерное число наших получают Абитур?
Без Абитура кайне Уни.
Конечно речь идёт о немцах,евреях и членах семей. Там был интерационализм - советский народ.
Здесь тоже много общего -цель- интеграция,хотя бы что бы дети жили нормально.
Вроде для эторо не препядствий-почемуже тогда мизерное число наших получают Абитур?
Без Абитура кайне Уни.
[крас]Конти всех стран объединяйтесь![/крас] Конти Клуб:http://groups.germany.ru/608887
29.11.06 17:50
Для того чтобы получить абитур нужно стремиться к этому,а почему не стремяться это опять вопросы прошлого-почему 100 лет назад процент людей с высшим образованием у российских немцев был выше чем сейчас?
in Antwort zzz5 29.11.06 17:46
В ответ на:
Вроде для эторо не препядствий-почемуже тогда мизерное число наших получают Абитур
Вроде для эторо не препядствий-почемуже тогда мизерное число наших получают Абитур
Для того чтобы получить абитур нужно стремиться к этому,а почему не стремяться это опять вопросы прошлого-почему 100 лет назад процент людей с высшим образованием у российских немцев был выше чем сейчас?
29.11.06 17:56
Знать и иметь не одно и тоже! кто то говорил что СЧАСТЬЕ - не возможно без чувства уверенности в завтрашний день- возможно это оно и есть -
а теперь попробуйте его добиться. НЕ легко если вы не йога.
in Antwort Phoenix 29.11.06 17:11
В ответ на:
Если бы кто-нибудь действительно знал "алгоритм счастья", то все уже давным давно были бы счастливы по самую макушку
Если бы кто-нибудь действительно знал "алгоритм счастья", то все уже давным давно были бы счастливы по самую макушку
Знать и иметь не одно и тоже! кто то говорил что СЧАСТЬЕ - не возможно без чувства уверенности в завтрашний день- возможно это оно и есть -
а теперь попробуйте его добиться. НЕ легко если вы не йога.
[крас]Конти всех стран объединяйтесь![/крас] Конти Клуб:http://groups.germany.ru/608887
29.11.06 17:56
in Antwort zzz5 29.11.06 17:23
29.11.06 18:06
Немцы были элитой российского общества - почитайте имена учёных врачей инженеров военных Петровской эпохи.
Война переломала судьды многих.Но сейсас - Мюллер- газпром,Герман Греф,Россель итд
in Antwort Fransisko 29.11.06 17:10
В ответ на:
300летний опыт оказался напрасным и неудачным,они были использованы и отторгнуты
300летний опыт оказался напрасным и неудачным,они были использованы и отторгнуты
Немцы были элитой российского общества - почитайте имена учёных врачей инженеров военных Петровской эпохи.
Война переломала судьды многих.Но сейсас - Мюллер- газпром,Герман Греф,Россель итд
[крас]Конти всех стран объединяйтесь![/крас] Конти Клуб:http://groups.germany.ru/608887
29.11.06 18:21
in Antwort zzz5 29.11.06 10:44
А вот что интересно какие цели и задахи были скажем у ирландской эмиграции в Америку ?
Помойму любая эмиграция (не в военных и революционных условиях ) всегда преследует
одну и туже цель .... лучьшую жизнь .
Помойму любая эмиграция (не в военных и революционных условиях ) всегда преследует
одну и туже цель .... лучьшую жизнь .
29.11.06 19:47
Не знаю в каком это детсаду Вы сделали такое ценное наблюдение , но дети в немецких детсадах общаются всетаки по немецки... если конечно родители некоторых не изголились воспитать их моральными уродами еще с малолетства....
in Antwort zzz5 29.11.06 12:30
В ответ на:
Посмотрити на детей в детс.саду - все по группкам - кто на каком языке говорит.
Посмотрити на детей в детс.саду - все по группкам - кто на каком языке говорит.
Не знаю в каком это детсаду Вы сделали такое ценное наблюдение , но дети в немецких детсадах общаются всетаки по немецки... если конечно родители некоторых не изголились воспитать их моральными уродами еще с малолетства....

29.11.06 19:56
Ну и какой смысл тогда искать в поднятом Вами вопросе? ... который Вы с редким упрямством мусолите уже третью ветку подряд..
Что общего Вы видите к примеру у "шпети" с каким нибудь чеченом - азулянтом или высокомерным хвастливым москвичем?
С таким же успехом могли бы и заинтересоваться, почему ГУС развалился так ничего и не добившись... хотя все в нем по русски понимали...
in Antwort zzz5 29.11.06 17:46
В ответ на:
я не хотел делить на нацгруппы потому что такое деление привело бы эту дискуссию в нацразборки.
я не хотел делить на нацгруппы потому что такое деление привело бы эту дискуссию в нацразборки.
Ну и какой смысл тогда искать в поднятом Вами вопросе? ... который Вы с редким упрямством мусолите уже третью ветку подряд..

Что общего Вы видите к примеру у "шпети" с каким нибудь чеченом - азулянтом или высокомерным хвастливым москвичем?
С таким же успехом могли бы и заинтересоваться, почему ГУС развалился так ничего и не добившись... хотя все в нем по русски понимали...

29.11.06 20:05
A мизерное это сколько? Может быть Вам цифры знакомы , ну так поделитесь, не будьте эгоистом!
А то я по простоте душевной почему то совсем другого мнения был о количестве получаемых "нами" абитуров...
in Antwort zzz5 29.11.06 17:46, Zuletzt geändert 29.11.06 20:55 (SwissCat)
В ответ на:
Вроде для эторо не препядствий-почемуже тогда мизерное число наших получают Абитур?
Вроде для эторо не препядствий-почемуже тогда мизерное число наших получают Абитур?
A мизерное это сколько? Может быть Вам цифры знакомы , ну так поделитесь, не будьте эгоистом!


29.11.06 20:25
... и образовательный уровень на предпоследнем месте,рядом с чукчами.
in Antwort zzz5 29.11.06 18:06
В ответ на:
Но сейсас - Мюллер- газпром,Герман Греф,Россель
Но сейсас - Мюллер- газпром,Герман Греф,Россель
... и образовательный уровень на предпоследнем месте,рядом с чукчами.
29.11.06 20:58
И видать настолько предпоследнем что кроме Грефа, Мюллера, Росселя и остальных не нашлось на эти должности других
in Antwort Fransisko 29.11.06 20:25
В ответ на:
и образовательный уровень на предпоследнем месте,рядом с чукчами.
и образовательный уровень на предпоследнем месте,рядом с чукчами.
И видать настолько предпоследнем что кроме Грефа, Мюллера, Росселя и остальных не нашлось на эти должности других

29.11.06 21:02
Возник интересный вопрос............
Получается что вы и не русскоязычный?
Я конечно понимаю что в устном разговоре немецкие слова сами собой вставляются, но при писании есть время подумать и есле что то забыли то вспомнить
Так что никакой вы не русскоязычный
in Antwort zzz5 29.11.06 17:46
В ответ на:
Вроде для эторо не препядствий-почемуже тогда мизерное число наших получают Абитур?
Без Абитура кайне Уни.
Вроде для эторо не препядствий-почемуже тогда мизерное число наших получают Абитур?
Без Абитура кайне Уни.
Возник интересный вопрос............
Получается что вы и не русскоязычный?
Я конечно понимаю что в устном разговоре немецкие слова сами собой вставляются, но при писании есть время подумать и есле что то забыли то вспомнить

Так что никакой вы не русскоязычный
