Вход на сайт
Цели и задачи русскоязычной иммиграции
29.11.06 10:44
Ветка закрыта 10.12.06 09:39 (golma1)
Массовой русскоязычной иммиграции(РИ) в Германию более 15 лет.
Можно ли считать что русскоязычные иммигранты нашли своё место здесь?
Что они счастливы? Что появались известные,популярные личности из их числа ?(Калина не в счёт)
Лично я таких не знаю.Мне кажется что за 15 лет русскоязычное население могло бы себя
лучше проявить здесь. Более 3млн.человек это 3% населения . Не думаю что всё сводится к трудностям с языком. Возможно экономка
не в порядке - кризис. Сейчас вроде подъем. Но почему-то всё ещё предлагают только Еineurojob. Ведь всё там работали - а здесь или дворник или безработный( гоняющий машины на родину).
Кто знает алгоритм иммигрантского счастья ?
Просьба учитывать что это дисскусия - выскажите своё мнение и аргументируйте его. Высказывания типа: А ты кто такой? Сам дурак !Это у тебя проблемы! -
просьба не присылать!
Резюме 1.дня на 14.50:
1. Похоже моё мнение верно. Многое участники считают что РИ могла бы проявить себя здесь лучше.
2.Из причин участниками( не автором!) была названна сильная разнородность РИ: национаньная и социальная,отсутствие образования и успеха в "прошлой жизни".
3.Из известных личностей из РИ названна Татьяна Шевченко - фигуристка,актриса.
Владимир Камина - писатель
Вывод:
Не считаю что разнороднось является причиной! Часто наблюдаю людей из РИ из разных групп которые дружат.
Евреи и немцы 300 лет прожили в России . Одновременно а возможно и вместе засляли её, похожи внешне - тёмноволосые,грючконосые,гроссирующие(картавые).Идыш и швабиш - похожи. Теперь вместе покидают Россию. По моему много сходств! Есть и другие.
В Америке Кисенжер- иммигрант в 1.поколении стал Мин-ом Иностр. дел.
Арнольд - губернатор Калифорнии.
В Израиле - русские партии в парламенте.
Не такие наши тупые!
Из причин я вижу:отсутствие грамотной политики гос. относительно РИ ,не подтверждение Рос. дипломов,высокая безработица,
соц.системма - развращающая людей!
Можно ли считать что русскоязычные иммигранты нашли своё место здесь?
Что они счастливы? Что появались известные,популярные личности из их числа ?(Калина не в счёт)
Лично я таких не знаю.Мне кажется что за 15 лет русскоязычное население могло бы себя
лучше проявить здесь. Более 3млн.человек это 3% населения . Не думаю что всё сводится к трудностям с языком. Возможно экономка
не в порядке - кризис. Сейчас вроде подъем. Но почему-то всё ещё предлагают только Еineurojob. Ведь всё там работали - а здесь или дворник или безработный( гоняющий машины на родину).
Кто знает алгоритм иммигрантского счастья ?
Просьба учитывать что это дисскусия - выскажите своё мнение и аргументируйте его. Высказывания типа: А ты кто такой? Сам дурак !Это у тебя проблемы! -
просьба не присылать!
Резюме 1.дня на 14.50:
1. Похоже моё мнение верно. Многое участники считают что РИ могла бы проявить себя здесь лучше.
2.Из причин участниками( не автором!) была названна сильная разнородность РИ: национаньная и социальная,отсутствие образования и успеха в "прошлой жизни".
3.Из известных личностей из РИ названна Татьяна Шевченко - фигуристка,актриса.
Владимир Камина - писатель
Вывод:
Не считаю что разнороднось является причиной! Часто наблюдаю людей из РИ из разных групп которые дружат.
Евреи и немцы 300 лет прожили в России . Одновременно а возможно и вместе засляли её, похожи внешне - тёмноволосые,грючконосые,гроссирующие(картавые).Идыш и швабиш - похожи. Теперь вместе покидают Россию. По моему много сходств! Есть и другие.
В Америке Кисенжер- иммигрант в 1.поколении стал Мин-ом Иностр. дел.
Арнольд - губернатор Калифорнии.
В Израиле - русские партии в парламенте.
Не такие наши тупые!
Из причин я вижу:отсутствие грамотной политики гос. относительно РИ ,не подтверждение Рос. дипломов,высокая безработица,
соц.системма - развращающая людей!
Конти всех стран объединяйтесь! Конти Клуб:http://groups.germany.ru/608887
29.11.06 11:19
На мой взгляд только те из них что полностью ассимилировались по крайней мере "optisch und akustisch" .....
Орущим же "Слава России" и презирающим все немецкое это конечно же не грозит.... таких ждет скорее всего судьба живущих в германии турков, большинство из которых считают своей родиной тюркай... но при этом чужих и в германии и в турции... со своими собственными русскоговорящими гетто, криминалитетом , безработицей и прочими атрибутами отбросов эммиграции...
Да и вообще говорить обо всех "русскоязычных" в общем считаю некорректным... слишком уж много различных групп и народов со своими собственными целями и способами эммиграции(да и презирающих друг друга) попадают под это понятие и грести их всех под одну гребенку на основании владения русским языком может лишь человек, воистину абсолютно оторванный от суровой действительности....
В ответ на:
Можно ли считать что русскоязычные иммигранты нашли своё место здесь?
Можно ли считать что русскоязычные иммигранты нашли своё место здесь?
На мой взгляд только те из них что полностью ассимилировались по крайней мере "optisch und akustisch" .....
Орущим же "Слава России" и презирающим все немецкое это конечно же не грозит.... таких ждет скорее всего судьба живущих в германии турков, большинство из которых считают своей родиной тюркай... но при этом чужих и в германии и в турции... со своими собственными русскоговорящими гетто, криминалитетом , безработицей и прочими атрибутами отбросов эммиграции...
Да и вообще говорить обо всех "русскоязычных" в общем считаю некорректным... слишком уж много различных групп и народов со своими собственными целями и способами эммиграции(да и презирающих друг друга) попадают под это понятие и грести их всех под одну гребенку на основании владения русским языком может лишь человек, воистину абсолютно оторванный от суровой действительности....
29.11.06 12:30
пример с турками очень хрорший - они все "однородны"?
Кстати действительность показывае обратное - язык - это главная основа принадлежноси к той или иной культуре.Посмотрити на детей в детс.саду - все по группкам - кто на каком языке говорит. А цель у все одна - буть счастливым.
В ответ на:
\Да и вообще говорить обо всех "русскоязычных" в общем считаю некорректным... слишком уж много различных групп и народов со своими собственными целями и способами эммиграции(да и презирающих друг друга) попадают под это понятие и грести их всех под одну гребенку на основании владения русским языком может лишь человек, воистину абсолютно оторванный от суровой действительности....
\Да и вообще говорить обо всех "русскоязычных" в общем считаю некорректным... слишком уж много различных групп и народов со своими собственными целями и способами эммиграции(да и презирающих друг друга) попадают под это понятие и грести их всех под одну гребенку на основании владения русским языком может лишь человек, воистину абсолютно оторванный от суровой действительности....
пример с турками очень хрорший - они все "однородны"?
Кстати действительность показывае обратное - язык - это главная основа принадлежноси к той или иной культуре.Посмотрити на детей в детс.саду - все по группкам - кто на каком языке говорит. А цель у все одна - буть счастливым.
Конти всех стран объединяйтесь! Конти Клуб:http://groups.germany.ru/608887
29.11.06 12:56
Вы говорили о Ведь всё там работали - а здесь или дворник или безработный( гоняющий машины на родину).
Кто знает алгоритм иммигрантского счастья ?
И сейчас вы вдруг пошли на попятую и сообщаете что вам главное не работать, скорее всего вам ближе по душе ждать подачек в виде Но почему-то всё ещё предлагают только Еineurojob.
А то что вы неуверенны в себе, у вас проблемы с подругами, детьми, образованием, то это чисто ваши личные проблемы
в ответ zzz5 29.11.06 11:56
В ответ на:
es geht nich nur ums Geld , sondern um Selbstbewustsein, Freiheit , Freunde und Freundenin,Bildung,Kinder.
es geht nich nur ums Geld , sondern um Selbstbewustsein, Freiheit , Freunde und Freundenin,Bildung,Kinder.
Вы говорили о Ведь всё там работали - а здесь или дворник или безработный( гоняющий машины на родину).
Кто знает алгоритм иммигрантского счастья ?
И сейчас вы вдруг пошли на попятую и сообщаете что вам главное не работать, скорее всего вам ближе по душе ждать подачек в виде Но почему-то всё ещё предлагают только Еineurojob.
А то что вы неуверенны в себе, у вас проблемы с подругами, детьми, образованием, то это чисто ваши личные проблемы
29.11.06 13:21
Просьба на личности не переходить - если у вас всё в порядке - рад за вас.
Вот с логикой вроде бы не было проблем - не пойму что вы имеете ввиду про: на попятну , ойроджоб и подачку?
Я имел ввиду что вместо нормально оплачиваемой работы предлагауть поработать за 1 евро в час и через 10 мес. чус- при чём здесь подачка?
в ответ Altwad 29.11.06 12:56
В ответ на:
\А то что вы неуверенны в себе, у вас проблемы с подругами, детьми, образованием, то это чисто ваши личные проблемы
\А то что вы неуверенны в себе, у вас проблемы с подругами, детьми, образованием, то это чисто ваши личные проблемы
Просьба на личности не переходить - если у вас всё в порядке - рад за вас.
Вот с логикой вроде бы не было проблем - не пойму что вы имеете ввиду про: на попятну , ойроджоб и подачку?
Я имел ввиду что вместо нормально оплачиваемой работы предлагауть поработать за 1 евро в час и через 10 мес. чус- при чём здесь подачка?
Конти всех стран объединяйтесь! Конти Клуб:http://groups.germany.ru/608887
29.11.06 13:27
Просьба не переносить на "русскоязычной иммиграции" ваши личные проблемы есле это у вас проблемы с Selbstbewustsein, Freiheit , Freunde und Freundenin,Bildung,Kinder
Вы говорили о Но почему-то всё ещё предлагают только Еineurojob. Ведь всё там работали - а здесь или дворник или безработный( гоняющий машины на родину).
Т.е. ваши проблемы в том что вам не дают!!!!! работы кроме ойроджопа?
Ну знаете......... ДАЮТ и предлагают таким только такое, остальное надо самому брать и искать.
в ответ zzz5 29.11.06 13:21
В ответ на:
Просьба на личности не переходить - если у вас всё в порядке - рад за вас.
Просьба на личности не переходить - если у вас всё в порядке - рад за вас.
Просьба не переносить на "русскоязычной иммиграции" ваши личные проблемы есле это у вас проблемы с Selbstbewustsein, Freiheit , Freunde und Freundenin,Bildung,Kinder
В ответ на:
Вот с логикой вроде бы не было проблем - не пойму что вы имеете ввиду про: на попятну , ойроджоб и подачку?
Вот с логикой вроде бы не было проблем - не пойму что вы имеете ввиду про: на попятну , ойроджоб и подачку?
Вы говорили о Но почему-то всё ещё предлагают только Еineurojob. Ведь всё там работали - а здесь или дворник или безработный( гоняющий машины на родину).
Т.е. ваши проблемы в том что вам не дают!!!!! работы кроме ойроджопа?
Ну знаете......... ДАЮТ и предлагают таким только такое, остальное надо самому брать и искать.
Не делай
сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
29.11.06 13:37 
Altwad, перестаньте цепляться к словам. Если посетитель рассматривает (хочет рассмотреть) какую-то проблему, значит ему она интересна. Пункт. Никто же не говорит, что у того, кто не может успокоиться, скажем, по поводу Литвиненко, означенный объект в родственниках числится, нет?
Короче говоря, если Вы не хотите обсуждать тему, а желаете поговорить о своих или оппонента проблемах - в личку. В противном случае... ну, Вы знаете.
в ответ Altwad 29.11.06 13:27
Altwad, перестаньте цепляться к словам. Если посетитель рассматривает (хочет рассмотреть) какую-то проблему, значит ему она интересна. Пункт. Никто же не говорит, что у того, кто не может успокоиться, скажем, по поводу Литвиненко, означенный объект в родственниках числится, нет? Короче говоря, если Вы не хотите обсуждать тему, а желаете поговорить о своих или оппонента проблемах - в личку. В противном случае... ну, Вы знаете.
Не учи отца. I. Bastler
29.11.06 13:40
Не пойму от куда ты черпаешь свой оптимизм? Посмотри телевизор,выйди на улицу и поговори с людьми в русском магазине.
Где ты живёшь?
в ответ Altwad 29.11.06 13:27
В ответ на:
Просьба не переносить на "русскоязычной иммиграции" ваши личные проблемы
Просьба не переносить на "русскоязычной иммиграции" ваши личные проблемы
Не пойму от куда ты черпаешь свой оптимизм? Посмотри телевизор,выйди на улицу и поговори с людьми в русском магазине.
Где ты живёшь?
Конти всех стран объединяйтесь! Конти Клуб:http://groups.germany.ru/608887
29.11.06 13:54
в ответ SwissCat 29.11.06 11:19
Вы правы, никогда не мог понять людей, живущих в Германии и обсуждающих е╦, е╦ законы и порядки. Время, потраченное на обсуждение плохих сторон Германии, могло бы быть отдано на замечание ее хороших сторон. Я например всегда буду благодарен Казахстану за образование, школу, друзей и так далее, но сейчас все изменилось, я не живу больше там, где родился, это мое прошлое, а настоящее здесь и сейчас.
Да и вообще говорить обо всех "русскоязычных" в общем считаю некорректным... слишком уж много различных групп и народов со своими собственными целями и способами эммиграции(да и презирающих друг друга) попадают под это понятие и грести их всех под одну гребенку на основании владения русским языком может лишь человек, воистину абсолютно оторванный от суровой действительности....
Это Вы в точку! Спасибо!
Да и вообще говорить обо всех "русскоязычных" в общем считаю некорректным... слишком уж много различных групп и народов со своими собственными целями и способами эммиграции(да и презирающих друг друга) попадают под это понятие и грести их всех под одну гребенку на основании владения русским языком может лишь человек, воистину абсолютно оторванный от суровой действительности....
Это Вы в точку! Спасибо!
29.11.06 14:53
Очень жалко! Я никого не презираю!
Здесь гражданское общество - это значит что все слои населения имеют право голоса.
Конструктивная критика - это один из способов выражения своей гражданской позиции.
чем больше людей здесь будет довольно своей жизнью, тем лучше будет всем.
в ответ Sascha333 29.11.06 13:54
В ответ на:
слишком уж много различных групп и народов со своими собственными целями и способами эммиграции(да и презирающих друг друга)
слишком уж много различных групп и народов со своими собственными целями и способами эммиграции(да и презирающих друг друга)
Очень жалко! Я никого не презираю!
Здесь гражданское общество - это значит что все слои населения имеют право голоса.
Конструктивная критика - это один из способов выражения своей гражданской позиции.
чем больше людей здесь будет довольно своей жизнью, тем лучше будет всем.
Конти всех стран объединяйтесь! Конти Клуб:http://groups.germany.ru/608887
29.11.06 15:26
в ответ Bastler 29.11.06 13:37
Да разве ж я цепляюсь? Я воообще две подобных ветки молчал и делал вид что меня это не касается...... типа я не с русскоязычной эмиграции
А этот представитель, он действительно представляет огромнейшию и очень коллоритную часть переселенцев, мне очень непонятную, может он и поможет мне понять что двигает людьми, вернее наоборот не двигае, а заставляет сидеть на одном месте и ждать когда им всё принесут.
Право слово, мне стыдно за соотечествеников
А этот представитель, он действительно представляет огромнейшию и очень коллоритную часть переселенцев, мне очень непонятную, может он и поможет мне понять что двигает людьми, вернее наоборот не двигае, а заставляет сидеть на одном месте и ждать когда им всё принесут.
Право слово, мне стыдно за соотечествеников
29.11.06 15:30
Может я просто плохо информирован?
Поскольку песемист это хорошо информированный оптимист.
Ну а в остально, после встреч и разговоров с соотечествиниками я всегда удивлюн как можно на пустом месте умудрятся находить и делать самим для себя проблемы.
в ответ zzz5 29.11.06 13:40
В ответ на:
Не пойму от куда ты черпаешь свой оптимизм? Посмотри телевизор,выйди на улицу и поговори с людьми в русском магазине.
Где ты живёшь?
Не пойму от куда ты черпаешь свой оптимизм? Посмотри телевизор,выйди на улицу и поговори с людьми в русском магазине.
Где ты живёшь?
Может я просто плохо информирован?
Поскольку песемист это хорошо информированный оптимист.
Ну а в остально, после встреч и разговоров с соотечествиниками я всегда удивлюн как можно на пустом месте умудрятся находить и делать самим для себя проблемы.
29.11.06 15:31
в ответ zzz5 29.11.06 14:58
Я никого не презираю, уж тем более кого то по национальному признаку. А Спасибо! сказал за слова о том, что не надо всех русскоязычных людей под одну гребенку подгребать. Я вообще часто говорю спасибо, это лучше, чем прикапываться к людям. И Вам тоже спасибо!
29.11.06 15:46
Мне представляется, что тема заявлена об одном, а обсуждение идёт совсем в другом направлении.
Поясняю свою мысль.
В такой постановке вопроса следует говорить кто поставил перед нами, "русскоязычной иммиграцией" , такие-то цели и такие-то задачи?...
Получается, что кто-то сверху, а не мы сами.
Если сверху, то кто? Что ОН хотел и что преследовал посылая миллионы людей из одной страны в другую и что в результате получились от Его хотения?
А если снизу, т.е. мы сами, то для чего мы уезжали или от кого-чего?... Что хотели и что у нас получилось?...
ЛогишЬ, zzz5???
В ответ на:
Цели и задачи "русскоязычной иммиграции"
Цели и задачи "русскоязычной иммиграции"
Мне представляется, что тема заявлена об одном, а обсуждение идёт совсем в другом направлении.
Поясняю свою мысль.
В такой постановке вопроса следует говорить кто поставил перед нами, "русскоязычной иммиграцией" , такие-то цели и такие-то задачи?...
Получается, что кто-то сверху, а не мы сами.
Если сверху, то кто?
Что ОН хотел и что преследовал посылая миллионы людей из одной страны в другую и что в результате получились от Его хотения?А если снизу, т.е. мы сами, то для чего мы уезжали или от кого-чего?... Что хотели и что у нас получилось?...
ЛогишЬ, zzz5???
29.11.06 16:30
в ответ zzz5 29.11.06 10:44
Вы говорите что в России и Казахстане,откуда приехали большинство наших людей,они смогли бы добиться большего,но скажите мне на милость чего могли бы там добиться трактористы в депрессивных районах Казахстана и России или шахт╦ры той же Караганды?
Для этих людей,а они составляют подовляющее большинство,переезд непременный позитив,многие их навыки и умения очень пригодились здесь,многие после приезда уже через 2-3 года ставят себе дома которые им там и присниться не могли,для них переезд действительно позитив и для многих из них здесь возможностей на много больше чеи в России.
Для этих людей,а они составляют подовляющее большинство,переезд непременный позитив,многие их навыки и умения очень пригодились здесь,многие после приезда уже через 2-3 года ставят себе дома которые им там и присниться не могли,для них переезд действительно позитив и для многих из них здесь возможностей на много больше чеи в России.