Что то у вас все про политику да про эмиграцию, а если за жизнь? Например однажды экскурсовод рассказала, что Левитан не один раз стрелялся и меланхолия его съедала. И все это время писал картины, в которых как экскурсоводы говорят, гармония и покой. Как такое возможно, разве?
Вот тема для размышлений, я читаю об этом все, что в инете встречаю.
Бетховен писал "величественную музыку" и визжал и катался по полу, от ззлости на мир, от чего то еще, может, от плохого просто настроения, так себя то же выражал.
Может гений по другому и не может выжимать из себя гениальность - только паталогией?
Вот вы тут Березовского, Путина обсуждаете, отравления. Мысль (мнение) - все великие и злодеи не могут иначе как патологически себя вести.
Иначе - успеха не будет, хоть в искусстве, хоть в политике. Поэтому отравление то же злодейство и гениально, потому что виновников не видно.
Есть ли разница между Бетховеном и Березовским? нет.

Есть конечно!
О Бетховене нет нет да вспомнят, то музыку на радио прокрутят.
А про этого то кто вспомнит на следующий день после похорон, если он помрет своей смертью? А если ГБ траванет, то максимум через 2 недели все забудется.

Так ведь и о Бетховене случайно помнят и то потому, что культура, одним надо, другим - нужно Многие не знают - кто таков.
Сколько этих Бетховенов забытыми остались, мы не знаем. Вот и травануть если шумно, то в истории останешься, тож на тож.
Шумное отравление может только гениальный патолог соорудить
Из чего гении состоят?

А еще больше сейчас уже не знают кто такой БАБ. Тоже мне Эль Капоне нашли!

Во! именно потому БАБа и не знают - нет у него того что было у Капоне - патологии!! не догадывается обзавестись каким нибудь завалящим психозом
А может, еще догадается? гениев как то маловато сейчас, скучно в народе, киркорова обсуждают

Ну почему, если когда-нибудь снова будет ОБХСС, то оно Березовского очень даже вспомнит... и всех, кто в 90е гг. разворовал народную собственность и начал покупать на нее всякие футбольные клубы и имущество зарубежом... в цивилизованных странах поколения были необходимы, чтобы создать миллионеров - а здесь гады за 10 лет развала нажились на народной беде и крови... и вы всерьез полагаете, что о них не вспомнят??? Это им хотелось бы, чтобы о них не вспоминали... а их помнят, им не забудут...

если только об истории речь идет, то травить не обязательно... чем вам геростратова слава не нравиццо?

Капоне взяли за неуплату налогов! А если бы платил исправно его и не искали бы вовсе. Экий грех для США людей стрелять!

герострат гений!! патология мощная - мания величия. Но мне не нравиццо - костер великоват был

А зато сколько фильмов понасняли и легенд понасочиняли, эта итальянская мания надувания щек очень американцам пригодилась,
для искусства, от скуки

Вот нашла в инете - Левитан оказываецца как и Бетховен, вовсе бы и не сотворил ничего, если бы не дикие приступы депрессии.
Это у них была защита - сочинять когда сильно прижмет.

А у Толстого был синдром навязчивости - не хочешь писать, а заставят!! приходилось писать. Интересно если бы у него была клавиатура с монитором,
он бы меньше бесился или наоборот, карандаш полезнее?

Надо определиться что есть гениальность для начала.

Во, как раз определилась, вот что нашла - гениальность - аномалия, сотояние душевного дискомфорта и страдания - такого, когда не просто по полу катаюцца, а когда их катают - из темницы подсознания выскакивают идеи и образы, процесс мучителен!!!
Получаеццо, генальность - это феномен не сознания, а подсознания.
У кого в подсознании эти бурные глюки гнездятся - тот и гений.

Иначе почему бы Левитану не написать свои самые светлые картины (*помницца утро в лесу, смешанном*) когда у него все хорошо, так нет же -
когда в глубокой депрессии - тогда и светлее картина
Это он так вымещал глюки из подсознания? Уговаривал себя, свое тайное Я - не плачь, не плачь, не плачь...

Вот чего надыбала:
Гений √ человек, который в любой области деятельности способен показать результаты, значительно превышающие средние показатели.
Известно четыре вида теорий гениальности, связывающих этот феномен с определенной особенностью:
1.Патологическая
2.Психоаналитическая
3.Теории качественного
4. и количественного превосходства
Патологическая теория связывает гениальность с безумием:
Аристотель связывал гениальность и психические симптомы.
Платон выделил 2 вила бреда: обычное безумие и ╚духовное возвышение╩, рождающее поэтов, изобретателей и пророков.
Сенека: великий ум и безумие идут рука об руку.
Ламброзо ╚Гений и помешательство╩: для гениев характерными явл-ся маленький рост, рахитичность, нездоровая бледность, истощенность, заикание, леворукость, отставание в развитии.
Кречмер: в конституции гения есть психопатический фактор, неутомимое демоническое возбуждение, психическое напряжение.
Ланде-Эйхбаум: анализ биографий 200 гениев показал, что среди гениев значительно больше психических патологий; тройное объяснение связи гениальности и безумия: 1) увеличение интенсивности эмоций, повышенная восприимчивость, сниженный уровень самоконтроля рождают особые переживания; 2) чувство неполноценности и субъективного несчастья явл-ся мотивацией; 3) особенности фантазий и снов рождают креативность.
Критика подхода:
- ориентация на избранные случаи;
- дезадаптация √ не причина, а следствие гениальности;
- культурные и временные различия (трансы и видения в 13 в. не были особенностью).
Психоаналитические теории акцентируют внимание на мотивационных характеристиках; три теории: сублимации, компенсации, ╚бессознательных процессов╩ в творчестве:
Сублимация √ достижения гениев заменяют выход нереализованных влечений.
Компенсация неполноценности.
Теория ╚бессознательных процессов╩ в творчестве основана на описаниях художников собственных трансоподобных состояний, бесконтрольных возникновений творческих идей.
Теории качественного и количественного превосходства:
Теория качественного превосходства: гениев отличают состояния, процессы, не доступные другим людям. К ним относят ╚искру гения╩, мистические озарения, интуитивные наития, креативный интеллект.
Теории количественного превосходства: гениальность √ верхний предел способностей (IQ 135, 180 в разных теориях)
Факторы, влияющие на развитие гениальности:
Наследственный фактор выделяли Гальтон, Термен, Холингворт.
Современный взгляд: влияние среды с самого раннего возраста.
Пресси: ╚развитию любых способностей способствуют благоприятные условия непосредственного окружения, профессиональные инструкции, многочисленные и прогрессивные возможности тренировать способности, социальное подкрепление и частое переживание успеха╩.

Спасибо

точно сам был таким, с себя рисовал


это как? значит на этом то сайте много гениев?!

как проходит? даже в виртуале то есть здесь наблюдала результаты процесса этого, неужели и вправду много гениев в виртуале?
может способами проявления патологии различаюцца?

ужос (*оперлася сострадая на ПРАВУЮ руку*), вот как ведь бывает
Тургенев говорят запирался и часами ходил из угла в угол, Моэм опускал нрги в таз с горячей водой...

Как вы считаете муки и страдания гениев усиливаются возможно - завистью окружающих,
тем что они им всякие препятствия чинят?

Да уж.. не знаю как рахитичность можно заметить в Михайло Ломоносове!!

судя по всему, интеренет - это как раз среда для "гашения" или "загашивания" гениальности.. Потому как в случае отсутствия оного я бы лично создавала нетленки..

Не исключено.. давайте конкретнее..
по поводу чудачеств:
Веллер в рассказе "Танец с саблями" описывает встречу Дали с композитором Арамом Хачатуряном:
"... часы бьют четыре раза, и с последним ударом врубается из скрытых динамиков с оглушительным звонок "Танец с саблями!" Дверь с громом распахивается - и влетает верхом на швабре совершенно голый Дали, маша над головой саблей! Он гарцует голый на швабре через весь зал, маша своей саблей, к противоположным дверям - они впускают его, и захлопываются!"
Я считаю, что Дали был крутым правильным панком!

Еще нашла про чудачества:
Великий полководец Александр Суворов славился своими странными выходками: необычный распорядок дня - он ложился спать в шесть вечера, а просыпался в два часа ночи, необычное пробуждение - он обливался холодной водой и громко кричал "ку-ка-ре-ку!", необычное для полководца ложе - при всех чинах, он спал на сене. Предпочитая ходить в старых сапогах, он запросто мог выйти встречать высоких чиновников в спальном колпаке и нижнем белье.
Нерон принимал ванны в кадке с рыбами. Это связано с тем, что рыбы были не простыми - они испускали электрические разряды, а император лечился таким образом от ревматизма.
Уинстон Черчилль менял постельное белье каждую ночь. Причем в гостиницах, где он останавливался, часто даже ставили две кровати рядом. Проснувшись ночью, Черчилль ложился на другую кровать и спал на ней уже до утра. Причины этого биографы видят в том, что у него была мощная выделительная система, проще говоря, он часто потел...
Кстати, Уинстон Черчилль также коллекционировал солдатиков. Известно, что у него дома было несколько армий, которыми он с удовольствием играл!!
Альберт Эйнштейн, один из величайших умов 20 века, как оказывается, не носил носков. В июле 2006 года была обнародована коллекция личных писем ученого, в которых он признается в этой маленькой странности жене: "Даже в самых торжественных случаях я обходился без носков и скрывал сие отсутствие цивилизованности под высокими ботинками".
- Иван Грозный по утрам и вечерам лично звонил в колокола на главной звоннице Александровской слободы. Таким образом, говорят, он пытался заглушить душевные страдания.
Лорд Байрон приходил в крайнюю степень раздражения при виде солонки с солью.
- Чарльз Диккенс каждые 50 строк написанного обязательно запивал глотком горячей воды.
- Иоганнес Брамс "для вдохновения" постоянно без надобности чистил обувь.
- Исаак Ньютон однажды сварил карманные часы, держа в руках яйцо и поглядывая на него.
- Людвиг Ван Бетховен ходил постоянно небритым, считая, что бритье препятствует творческому вдохновению. А перед тем как садиться за написание музыки, композитор выливал себе на голову ведро холодной воды: это, по его мнению, должно было очень стимулировать работу мозга. (Дайте мне скорее гения,я буду на нем тренироваться! Подлавливать, как только он присядет отдохнуть с ведром холодной воды )
- Бенджамин Франклин садясь за работу, запасался огромным количеством сыра. (мне кажется это сублимация курения - в сыре много никотиновой кислоты, особенно в подсушенном)
- Иоганн Гете работал только в герметически закрытом помещении, без малейшего доступа свежего воздуха.
- Оноре де Бальзак не садился за работу, не выпив 5-7 чашек кофе. Подсчитали, что за свою жизнь он выпил около 50 тысяч чашек кофе. Кроме того, в знак глубокого уважения к гениальному человеку он обязательно снимал шляпу. Спросите, что тут странного? Бальзак это делал, когда говорил... о себе!
- По количеству кофе автора "Утраченных иллюзий" "перепил" только Вольтер: он употреблял до 50 чашек кофе в день.
- Физик Вальтер Нернст, автор третьего начала термодинамики, разводил карпов. Когда его спрашивали, почему именно карпов, а не каких-либо других рыб или животных, он отвечал, что теплокровных животных он разводить не будет, поскольку не хочет обогревать мировое пространство за свои деньги.
- Александр Сергеевич Пушкин очень любил пострелять в бане. Говорят, что в селе Михайловское почти ничего подлинного со времен поэта толком сохранить не удалось, однако стена, в которую Пушкин стрелял, на удивление осталась в целости.

Не знаю, я ж не гений..
Но если говорить о диссидентах и вообще гениальных и талантливых людях, выдавленных из России постоянными преследованиями и запретами, палками в колеса и т.д., то сказанное Вами справедливо.

шутник Веллер это вечный анекдот, хачатурянов этих немало было)))

конкретнее. Льюис Кэрролл любил маленьких девочек, ну не все имели имя Алиса. Но всем он рассказывал потрясные истории
Бессонница, и к нему приходили глюки,потом он сочинял об этих глюках истории
Но он ничего, их не трогал, не обижал, просто наслаждался их обществом, такое хобби было - в обществе девочек он становился веселым, хотя был очень робким и неловким.
И вот умер он ... девственником! потому что патология была такая у этого гения. КАстрационный комплекс.
А девочек он фотографировал обнаженными и подглядывал.

Кто бы мог подумать!!! Зачем об этом писать??? КАк теперь читать Алису в стране чудес???
Нужны ли нам гении такой ценой???

разумно и оригинально, кто интересно придумал, жаль что ему ската электрического не кинули

тоже6 разумно. Чем перавильнее кричать: вперед? да здравствует? А некоторые еще по утрам кричат - встатвайте, граф, вас ждут великие дела!!!
Кукареку - кратко и понятно Гений я и рад этому, вот и все.

страх носков??? это сложная задача для психиатров - они погружали его в гипноз, чтобы выяснить, в какой прежней
жизни его придушили носками?

Вообще то эт вещь суръезная, годиться для темы отдельной.. Как правило эти комплексы у взрослых людей не остаются.

Это смесь кастрационного комплекса с вуайеризмом..
кастрационный комплекс - это беда
а вот вуайеризм - извращение

А Вы что думаете, без экскурсоводов? По моему - тоскааа.. Но очень проникновенная.

часто приходится думать (*если ужж приходится*) без экскурсоводов. И вот что придумалось.
Патология это нормально, потому что без патологии живут только идиоты, должна быть
какая нито масенькая патология
Большие патологии природа дарит либо гениям, либо сумасшедшим, нам к щастью не достется. Психиатры вообще считают, что гении рождаюцца
в семьях таких - предки по одной линии потенциально одаренные, предки по другой с явными психическими отклонениями.
И вот все это накапливаецца, накапливаецца... да как ливанет!!! и получился гений.

Это когда ливануло из подсознания в сознание!

Ну, и я так думаю, иначе скучно
Но, если паталогия - это нормально, кто придумал этот термин? Идиоты?? Что и требовалось подтвердить?

Патология - это отклонение от нормы.. А Гении по определению - отклонение от нормы.
Я странен, а не странен кто ж?
Кто на других глупцов похож.(с)

Ну, так я об этом и говорю. Выходит, что эти "нормы" прописывали те у кого нет " отклонения от нормы"
А автор темы считает, что без маааленьких отклонений от нормы - только идиоты.
Так вот такая мысль - может у нас эти "нормы таки да, идиоты прописывают.

Не путайте паталогию с УНИКАЛЬНОСТЬЮ каждого человека.
Человек уникален, вне зависимости наличия или отсутствия у него отклонений от нормы.
Идиоты же (критины, дебилы, дауны) - это большое отклонение от нормы. Идиотия - это тяж╦лая степень психического недоразвития - олигофрении.

Таки нет, не идиоты знают нормы, а вот "прописывают" - да, они
Если нет нормы, то нет и отклонения, если нет отклонения, то кто мы и где мы, планета Плюм? так на ней тоже было понятие нормы,
это они, красивые и умные, а отклонение это чатлане!!!
Чтобы все о себе понять вы должны себя измерить
если в вас много патологического и оно так и лезет из подсознания, а творческого мало капает, то вы станете пациентомммм)
если патологическая энергия из вашего подсознания выделилась в достаточном количестве, но все же творческой слилось больше то
вы нормальный умный человек, но не гений
у гения сливается много и того и другого(:
Чем измерять? не знаю

и не только
еще бывают зануды идиоты
еще бывают идиоты которые слишком человеки
классификация не окончена, не та тема)))

Лис, ну она так написала! Ей боху, не лгу. И ничего не путаю. Кто пишет наши "нормы"? Вот я о чем. есть у них "маленькие патологии??

А все мы человеки..
А насчет, что считать нормой - да это вопрос ну оооочень относительный.

Ну представь, как бы выглядел сейчас Иоан - Креститель.. В волосянице, с веригами и пакетиком сушеной саранчи..
По-моему у Фрейда, например, бзиков было у самого предостаточно.

Вот! Мы пришли к правильному выводу я думаю.

а нада?

А кто когда-нибудь в этом сомневался?
А про Иоана Крестителя и тогда говорили плохо. Помнишь, еще Иисус говорил( не дословно): Вы как малые дети . Приходит Иоанн - хлеба не есть вина не пьет - вы говорите - бес в нем! Прихожу Я ( Он)- ем всё, пью, и выговорите - не от Бога это.

По Библии можно только вино...
Русской водки тогда ещё не было... Пельменей сибирских тоже... И никто не предвидел...
Что делать?
Грешить иногда или подать заявку на внесение изменений в меню?

О чем Вы, девушка?
От флуда воздержитесь.

в отдельно взятых случаях в отдельно взятых головах
Например вы читаете письмо или вот здесь на форумах вам пишут (например в ОН и Она) - пора тебе в психушку,
или - ты агент ЦРУ.
Все - значит перед вами человек, который ИЗМЕРЯЕТ Не мешайте ему, он весь в себе, в своем подсознании,
измеряет сколько и чего там у него сливаецца
А поскольку человек существо коллективное - примеряет он на вас, какой сумасшедший или пьяный признается что он такой и есть???
а ведь свербит... струйка то, вот он в вас ей и брызгает
(*о какие интересные наблюдения оказываецца у меня скопились на сайте то!!! может поделитцца с каким нито спецом? *)

Но ветка про патологии...
Так я и спросила совет у бывалых - можно ли это?, патология ли это?...

Написано ( не дословно) : Все, что освящается молитвой - можно. И еще:
дословно" Вс╦ мне позволительно, но не вс╦ полезно". Значит, думаем в этом контексте комплексно.

Ну ведь правда же некоторым пора же
Ну не в психушку, а к психологу.. бывает человек не может справиться с чувствами, болезненной зависимостью к кому-либо, и т.п...
Так психолог бы помог, а чел на форуме советуется.. А что скажешь, ну если видно - все, аргументы никакие не подействуют..нужна профессиональная консультация..

Комплексно..... Три девицы....
пОняла! Значит на троих можно!

Гений значит!

Очень даже может быть!!!

как Фридрих от Луизы? Или Зигмунд от Луизы? Так ведь Зигмунд как раз и был психоаналитиком, главным по миру людей,
что им надо было делать, к кому идти
тем более оба гении
интересно а у меня была зависимость? гениальная или негениальная... так, вспомним... была!!! И есть - от шоколада, хорошего причем,
разорение.
И от мужчины своего тем более. К психологу идти?
Народ, все зависимые - айда к психологам, узнаем, что там у нас сливаецца из подсознания.
И измерим Кто любит считать, измерять? Я как посмотрела мультфильм про козленка который всех считал, так впала в такую зависимость
от измерений... Что бы сказал на это Зигмунд, если бы избавился от Луизы конечно?
Кстати а у козленка тоже патология была?

Кстати о том что сливаецца. Многие выдающиеся личности называли этот слив чудом и божьей благодатью!!!
другие - вдохновением
третьи - одержимостью
И кому верить? Патология это от бога или от клона?

Неа, он был просто любознательным и последовательным..

Привязанность - это одно, а паталогическая зависимость - это другое..

Поконкретнее про "слив" пожалста, я теряю нить беседы..

Не помохло!

Поконкретнее у меня не всегда получаецца (*виновато потупила очи*), я ж не козленок
Но попробую. Почему в древности mania это было и безумие и пророчество? Что за сила внушила такую перепутку?
Сейчас же мы не называем пророчество безумием, а сумасшедшего пророком.
Патология от бога?

Дитя он просто. Надеюсь это паталогией не сочтут.

А вот это уже серъезный вопрос! Об этом так сразу.. не буду.. но подумаю.

А мне можно и не думать - от Бога! Я без апелляций к уму брякну
и потом. Известно когда пытались некоторые подсчитыватели убивать сумасшедших - чтоб почистить породу
и природу (?), но в следующем потоке (генерации?) количество с отклонениями увеличивалось, в рождении. Ровно приблизительно конечно, на столько, сколько уничтожили.
PS я тут страшненькую вещь написала, про отклонения - но никто не заметил - и это хорошо

Потому что любой талант это не от Бога.

Дитя уже давно патологией называют. Инфантильность называецца Но козленок сам был инфант
Например кто то из детей считает ступеньки и боится наступить на четную или наоборот. Это мания чередования.
А козленок имел манию консидерабль

И вот еще о детях!!! Уолт Дисней пытался не раз покончить с жизнью!!! Депрессивно маниакальный психоз плюс алкоголизм (на почве страха)
Что бы мы джелали без гениев и надо их беречь

НЕ от Бога?! Значит от кого??? от ... клона??? не пугайте меня по средам
Если вы уровновешены и хорошо себя чувствуете, то значит по определению психологов вы нормальный. Злодеи всегда хорошо себя чувствуют. Значит они тоже не гении.

шутник Веллер это вечный анекдот
для меня:
Михаил Веллер - гений!
Сергей Довлатов - гений!
Игорь Губерман - гений!
Эдгар Аллан По- гений!
Гоголь - гений!
Чехов - гений!
Достоевский с Булгаковым - гении, только в особом состоянии!
Моцарт с Бахом и Вагнер - гении!
Альбиони - гений!
Hubert von Goisern - супер гений!
псы... список гениев могу продолжить...

Ну так наверно что Б. что Л. пиша картины/музыку .. создовали свой мир,
в котором чуствовали себя хорошо и в этом то миру
и спасались от окружающего мира.

Наверное, если гений вынужден "выжимать из себя гениальность", то это уже вовсе не гений. На мой взгляд, гениальность в том и состоит, что человек с л╦гкостью делает то, на что другие бы затратили невероятные усилия (прич╦м с меньшим результатом). А причина "паталогий" скорее всего кроется просто в ином (как правило более остром), чем у большинства людей, восприятии окружающей действительности.

патология нормальной быть не может...

Может гений по другому и не может выжимать из себя гениальность - только паталогией?
Мне так как то думаеться, что наверно .. гений .. как человек тонко и глубоко чуствующий
подставленн под раздрожители бренного мира .. особо беззащитно.
У него отсутствует "толстая кожа " он открыт и ему как бы нечем защититься.
Быть может от того то и начинают от части люди , что то творить
чтоб найти свой мир , создать свою среду.

остановитесь!!! скоро ночь и надо будет поспать организму
гений и злодейство согласно вашего списка, вещи несовместимые?

патология не знает границ... она или есть - или её нет... какой там сон?

Если вы читали евангелия то верующий человек должен стремиться смирить дух и возлюбить бога,а неординарность,особенно талантливая,это восстания против Бога.

Иногда сумашедшие рисуют картины .. очень между прочим занятные получаються.
Впечатление по крайне мере производят.

так нет, не так. Вот ШопенГауер написал, что страдание то и есть условие гениального труда. Если бы то есть гении чувствовали себя в процессе творения хорошо, то и не творили бы. Патология условие творчества, хаха.
но может он имел в виду - нельзя им хорошо чувствовать себя в реальном мире, может, я цитату не поняла)))

Это вы об одаренности слава богу, потому что кайф от легкости знаком, очень даже, но я не гений.
всего лишь одаренная (*была - потому нескромная сичас, и куда что делася, где мои децкие годы???*)

вотвот, но и за это приходицца платить - обществу. Сдача бывает тяжелой

верно, но это не только гений, а просто одаренный человек. Ну одаренный и ранимый при этом.
ведь я так и не поняла - злодеи бывают ранимые?

Эта теория кажеться неправдоподобной.
1. Посыл на какието заоблочно-непонятные процессы
2. Даже при условии ели предположить , что подобные процессы существуют
похожи они что то больно на то , что описанно в патологической теории.

ай да Пушкин!!!

а что такое = восстать? осознание своего торжества над чем-то это еще не восстание. Не над Богом же.
"Восстала тварь на своего Творца..." Ага, но это же - тварь, то есть просто Его творение. Необязательно гений.

ай да Пушкин
например... или лука мудищев! чем не гений? или кузьма прутков?

Так живопись очень близка к патологии, ей положено. Это же - образ. А образ - творение мира и ликов. На что замахиваемся?!

нет, это лука совсем таки в гении не набивался, это вы в сторону ушли, заповорот.
А за поворотом что? правильно - столб или электричка. И никакого муди-щева(:

это вы в сторону ушли, заповорот.
ну хорошо... кто еще? Пикассо? Зверь... гад... сволочь... скот скотский... а гений!

Наверное, если гений вынужден "выжимать из себя гениальность", то это уже вовсе не гений. На мой взгляд, гениальность в том и состоит, что человек с л╦гкостью делает то, на что другие бы затратили невероятные усилия
негениальный человек скорее всего сколь он не пыжься ничего хениального скорее всего не произвед╦т.
Выжимание же гениальности у гения вполне реально предположить с точки зрения частоты проявления
гениальностей. Без напряжения раз в год .. с напряжением 3 раза в год.

а каких он сочных мальчиков рисовал, извращенец нещасный
значит гений и пакость вполне совмещаюцца. Кстати Пикассо я гением не считаю, просто хитрый и одаренный имитатор(;
А если подумать? то вот что приходит в голову.
Если бы гении были без отклонений, нормальны - значит они были бы адекватны обществу.
А если бы они были такие же как окружающие, то не были бы гениями

Если бы гении были без отклонений, нормальны - значит они были бы адекватны обществу.
А если бы они были такие же как окружающие, то не были бы гениями

вот видите... на этом можно ставить точку... патология!

так нет, не так. Вот ШопенГауер написал, что страдание то и есть условие гениального труда.
Что не так то ? Я ж тоже самое и написал.
Воздействие/впечатления от жизни (раздражение определ╦нных речепторов) ----> ответня реакция ( страдание ) --->
поиск выхода из дискомфортного состояния ----> деятельность (работа направленная на приобретение душевного равновесия )как альтернатива бутылки кисти или орган .
Если бы то есть гении чувствовали себя в процессе творения хорошо, то и не творили бы.
То есть по вашему получаеться что гений это тот человек который постоянно стремиться к состоянию когда ему плохо
и всячески как огня боиться тех действий которые ему из состояния плохого выйти помогут ?

А ломоносов, а Леонардо да Винчи.
Тоже паталогия?
Да просто вы смешали паталогию, одар╦нность, талант и гениальность в одну кучу.

Запятую. Потому что никто не вспомнил например о том что гении идут по жизни с такими муками, словно они и не гении и вообще без таланта.
Друзья от них отворачиваюцца, учителя тоже, они упускают шансы, которые обычный человек ни фига не проворонит, даже покровители и те
быстро от них устают.
Страдания, горе и печаль - их жизнь.
Сами себе все это добывают. Непосильным трудом. И не только потому что больны душой.
А зачем?
Вам бы хотелось быть гением? Вы местаете о славе Наполеона? Неужели таки нет ни разу и никогда???

Паталогия это паталогия , живопись это живопись, музыка это музыка, Гоголь это Гоголь, а Гегель это не Иванов.
Так живопись очень близка к патологии, ей положено. Это же - образ
? ? ? Признаюсь несколько обескураженн , не знаю даже что вам и сказать
Помоиму живопись это НЕ паталогия.
На что замахиваемся?!
А вот это мне хочеться спросить у вас ?
Особопосле этого поста.

это не по моему, это так спецы пишут.
а вот из дурного состояния они очень даже пытаюцца выскочить (не все и не всегда, есть же и мазохисты ),
но им не удаецца.

живопись то может и нет, иногда впрочем и да, а вот живописец... На что он замахнулся нещастный, с кем/чем он соревнуется???

Мне кажется, что Шопенгауэр как раз считал иначе:
"В той мере, как познание достигает ясности и сознание возвышается, возрастает и мука..., тот, в ком живет гений, страдает более всех."
(c)
но тоже гений...

это не по моему, это так спецы пишут.
а вот из дурного состояния они очень даже пытаюцца выскочить (не все и не всегда, есть же и мазохисты ),
но им не удаецца.
Мазохизьм это нечо иное .
Хорошо если предположить, что гений не будет творить если это приносит ему .. облегцение.
То тогда оста╦ться предположить, что он творит для того чтобы ему стало ... ещ╦ хуже ?

Да просто вы смешали паталогию, одарённость, талант и гениальность в одну кучу.
это совокупность... в нас с вами этого нет... поэтому мы никто... просто человеки...

Потому что никто не вспомнил например о том что гении идут по жизни с такими муками, словно они и не гении и вообще без таланта.
Друзья от них отворачиваюцца, учителя тоже, они упускают шансы, которые обычный человек ни фига не проворонит, даже покровители и те
быстро от них устают.
Страдания, горе и печаль - их жизнь.
пока они при жизни... а ихняя смерть приносит им как раз то, чем они являются... гениями...
Вам бы хотелось быть гением?
нет... пока не хотел... потому что во мне не хватает "патологии"....

Это от какого существительного будет, пардон?... Не паталогия ли это?...

самая что ни на есть натуральная... мадам...

не знаю, хто такая. Прочту.

Берегите себя. Берегите.

Не, там наоборот все. Получить Дух, а смерить себя любимого, шо совершенно не противоречит неординарности или талантливости. Речь идет о грехах.

Ха а кто его спрашивает когда рождается ОНО, гениальное нечто - то ОНО само и заставляет его творить или что там еще,
иначе такая ломка начнется мало не покажется ну есть наверняка мгновения высшего кайфа, наверняка

а хотелось бы приобрести... хоть ненадолго? или не любите остроту в ощущениях?

консидерабль это я придумала на ходу, переделала английское слово на французский лад козленочку ведь все равно

что уже мне патология грозит, нападает? ну без гениальности, это уж точно

или не любите остроту в ощущениях?
так острота в ощущениях или патология? может мы с вами по-разному патологую понимаем, но так как я её понимаю, она мне абсолютно не нравится... ПАТОЛОГИЯ (от греч. pathos - страдание - болезнь (с)

Мадемуазель, однако...

Ну, не скажи. тут такие неравнодушные кролики попадаются.

Да нет. Мы ж выяснили, она просто есть!

я тащусь ...

что вы я вам не предлагала болезненные ощущения и страдания!!! Патология нормально для гениев, я вам предложила страдания вместе с гениальностью, вот и острота!!! и ненадолго
Есениным вы бы хотели быть хоть на месяц?
слухи ходют, что Есенина убили, но ведь он сам уже в 25 лет был смертельно болен этой самой патологией. До этого еще не смертельно.
Он любил жизнь инфантильно так, точнее это называется каким то другим словом, но смысл тот же, алкоголь, наркотики, провалы в памяти и глюки -
полный набор
Да еще и паранойя!!! ему казалось, что его хотят обокрасть и он все проверял замки на чемоданах, но все равно подозревал что кто то пролезает
и крадет его вещи, как на него находило - начинал обнюхивать дружков, не пахнет ли его одеколоном(((
Да в последние месяцы жизни просветление у него бывало на час в день, но час этот был он милым и *нормальным*, кто не понимал,
зато писал блестяще до последнего дня!
Зато какая яркая жизнь и в ней много наслаждений, не одни же патосы

Ответ на соседней ветке... Про спермотоксикоз...

И предупреждение тоже. Теперь уже и в Ваш адрес.

А про патологии на этой ветке или на другой?
Я не пОняла шо нарушила?

чтобы это узнать надо - скальп снять с БАБа. У гениев череп по другом устроен, трещины какие то каких нет у обыкновенного человека, выпуклости...
короче надо бы изучить?
ведь что такое шизофрения - совмещение таких мыслей и образов в сознании, которые никак не могут одновременно осознаваться как реальные да еще и сочетаться друг с другом!!!
Сорокин и Пелевин тоже гении, вот только какая у них патология я не знаю

К примеру один не слишком известный -http://www.museum.ru/gmik/chizh/chizh.htm

окей

Есениным вы бы хотели быть хоть на месяц?
нет... не хотел бы... хотя если этого было бы полезно для человечества или мира во всём мире, то согласился бы на пару недель... без выходных...
Патология нормально для гениев
патология - это ненормально... патология это отклонение от нормы... уродство... и для остальных (нормальных, непатологических) как раз произведения и идеи в этих произведениях вызывают нездоровый интерес... нестандартный взгляд на окружающий мир патологического автора - вот что делает его гением...
разве мог бы товарищ брежнев написать "Мастера и Маргариту"? никогда! кто интересуется его супер-пупер произведениями "малая земля" и... еще какое то было... подзапамятал...

этого можно в список... я с именем А.Чижевского впервые столкнулся когда собирал материал о ивдельлаге... в котором сидел мой дед... шесть лет...

Правильно тут Пикуль заметил,что нестандартным,СВОИМ пониманием фсего плюс ко фсему мне думается что для любого памятного шедевра нужно состояние транса автора,т е ненормальной неадекватной оценки ситуации.На то они и шедевры.

Андрюш, я не вдавалась в ее правдоподобность.. Просто в и-нете нашла, что и сказала сразу..

-Доктор,у меня патология?
-Я не доктор,я патологоанатом.

для любого памятного шедевра нужно состояние транса автора,т е ненормальной неадекватной оценки ситуации
Вот именно - НЕнормальная, НЕадекватная оценка,
т.е. НЕстандартная, НЕусредненная и НЕобывательская.
Осмелюсь предположить, что все, что выше этого - гениально,
а все, что ниже - патологично.
Однако, и средний уровень также необходим,
как крышка для злодеев и взлетная полоса для гениев.

Левитан не один раз стрелялся и меланхолия его съедала. И все это время писал картины, в которых как экскурсоводы говорят, гармония и покой. Как такое возможно, разве?
Ответ на этот вопрос можно найти в воспоминаниях о Левитане его друга, художника Константина Коровина.

А Коровин это какой?
Былл один классный мужик в НИИЖБе (таких там было много), Г-н Коровин.... Зам Директора... Светлая ему память...

Анабис, не знать русских художников?!! Мне стыдно за вас

Смотрела как то великолпный фильм "Игры разума"Гений,с блестящими математическими способностями ,который был в состоянии маниакальной шизофрении в итоге получает Нобелевскую премию.А предистория его жизни была такова что он только один видит людей которые его окружают,общается с ними и совершает по отношению к ним вербальные действия ..таким образом его реальная жизнь пересекается с иным миром.Все его принимают за сумасшедшего..А были ли это галлюцинации?Да и вооще интересно принадлежит ли разум гениев им самим?Или они являются неким проводником чужого разума для передачи уникальной информации.Фиг знает,но интересно.

Вольф, я же не сказал, что "Коровьеф"...
Нас и не учили на художникоф...
Нас учили на технарей...
В это время я и схлестнулся с гебешником из другой школы...
И показал ему, что он полное дерьмо.... Как учат нас и как их_ ...
И мне удалось ему это показать, шо он полное гавно... Пардон...

Krolick не читает воспоминания это слишком сверху Но ведь Коровин художник, а художник и в воспоминаниях отразит свою патологию,
нет, разве ему можно доверять?
В книге "Безумные грани таланта" такая статистика - среди художников 50% с шизофреническими проявлениями и с бредом
(среди религиозных деятелей больше!!!)

))))))

Осталось только понять, что такое "выше"и"ниже", и дело в шляпе...
и кто измеряет?

Пожалуйста, посмотрите, к примеру, если будет время,
сайт "Константин Коровин - Светлая Душа Серебрянного Века"
http://korovin.org.ru/

принадлежит ли разум гениев им самим?
Или они являются неким проводником чужого разума для передачи уникальной информации.
А что нам здесь принадлежит?
Это особая ступень эволюции - понять, что нам здесь не принадлежит ничего.
И гении, кстати, в этом часто сознавались, когда творили - словно кто-то их вдохновлял извне.
Конечно же, они являются проводниками, т.к. передают из неведомого.
Но не ЧУЖОГО разума, а просто того, что еще не открыто нами же ввиду ограниченности наших чувств.
И размер этих потенциальных возможностей - бесконечность...
Разве это не чудесно?

Это всеволишь духовная эволиция простого человечества,ведущая к освобождению от аппатии и собтвеннических притязаний.
Гении многие в этом плане ничего из себя не представляли,а лишь выполняли сугубо,по моему мнению своё предназначение,данное свыше.Гении всево лишь навсего позволяли открываться своему духу и черпать вдохновления из высот которые недоступны обычным людям.Именно это влияние извне действовало на некоторых пагубно,что приводило к глубоким дипрессиям и кончиной жизни самоубийством.А это как то противоречит тому что при всей их разумности,как ты полагаешь,что они действовали согласно своему разуму.И кстати вся гениальность гения-это ничто иное как рабство к своей идеи.Поэтому чудесно скорее то,что они до нас донесли,но не то каким трудом это им досталось.Я не думаю,что у них была гармония с собой и окружающим миром.

Krolick не читает воспоминания это слишком сверху
Как же тогда Krolickу найти ответы на его вопросы?
Но ведь Коровин художник, а художник и в воспоминаниях отразит свою патологию,
нет, разве ему можно доверять?
Вы правы, ходожник, несомненно, является фигурой подозрительной
Однако, чтобы понять гениев, нужно как-то пытаться "общаться" с ними.
На большом расстоянии это труд неблагодарный.
я читаю об этом все, что в инете встречаю
Размеры интернета, по всей видимости, не могут удовлетворить масштабы Вашего интереса.

и кто измеряет?
Спасибо за вашу реплику
И хоть границы очень размыты, все примерно понимают о чем идет речь,
когда говорят о среднем уровне, а когда - о гениальности.
На границах же происходят споры и дискуссии.
Как у нас, например

Дорогая Эстерлита, Вы написали сразу столько масштабных мыслей...
С чем-то я согласна, а с чем-то - нет.
Интересны ли будут Вам подробные комментарии??

Конешно интересны.Раьоты правдо много,поэтому с ответами могу запаздывать

но он о себе напоминает. Вот в связи с делом Скарамеллы опять вспомнили, что в офисе баба нашли следы полония.
Все таки какая то патология у баба есть, гениален он то есть на своем уровне мелкого политика в эпоху перемен, нет?
наверняка близкие знают что у него явные бредовые расстройства и периодами на него выпрыгивают чертики россразведки

Тут некоторое противоречие: "эволюционировать" (начать понимать что-то новое), и "открываться своему духу" (вспомнить что-то старое).
Может человеку было ствойственно что-то недоступное сейчас (мозг, энергетика, ...)? Почему и кем заблокированы 90-95% мозга?
Может гений, это обыкновенный человек, у которого по какой-то причине произошла разблокировка?
Ему при этом не позавидуешь! Все окружающие и он перестают понимать друг друга (совершенно разное восприятие мира).
В притче о "М╦ртвой воде" хорошо показана возможная судьба гения.

в детективах конечно, Krolick живет по принципу фуры

вот я с вами и общаюсь пытаюсь приобщиться...

нашей нервной системой которую мы принимаем по ошипке как душу

есественно - он же воюет с нервной системой - сколько об этом здесь написано. Воет, катается по полу, наркотит...
и тогда нервная система отступает, ее блокировка - и открывается душа.
Которая и диктует гениальное))
Дерзнем и сбросим?!

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Может гений, это обыкновенный человек, у которого по какой-то причине произошла разблокировка?
есественно - он же воюет с нервной системой - сколько об этом здесь написано. Воет, катается по полу, наркотит...
и тогда нервная система отступает, ее блокировка - и открывается душа.
Которая и диктует гениальное))
Дерзнем и сбросим?!
О душе мне сложно рассуждать.
А "войну с собственной нервной системой" можно обосновать.
Если "в гоолову" кому-то сваливается что-то сверх....
Этот груз полученных познаний-возможностей может быть не по плечам человеку.
К тому же это усугубляется тем, что не с кем поговорить-поделиться.
Вс╦ равно не поймут и прямая дорога в дурку.
Предсказать действия такого человека практически невозможно.
Вой/катание при терзаемых муках, растворение в наркотиках или алкоголе, а может просто уход из жизни...
Кто их знает гениев....

Алекс, вот это кстати всегда усугубляет одиночество и внутренний депресняк..
Выть и кататься по полу - эттта оригинально Меня не тянет.. значит не гений..

Выл и катался Бетховен... есть и другие способы

например Крамской когда писал "Христос в пустыне" весь был в молитве и посте... до галлюцинаций - в них он и увидел тот образ
который воссоздал на картине
вот такой тяжелый путь к результату, но оно того стоит!!!

А Казаков после своего фильма "Покровские ворота" долго провалялся в психушке.
Может он и гений, но в психушке оказался после травли властями по поводу этого фильма.

Да лано вам моево любимова артиста не понимать
В психклинике он мог просто затаиться как многие тогда наверное
К теме это не имеет отношения

Тогда он был не артистом, а режиссёром.
И речь шла не о нём , а о патологии правительства, которое его травило... "...это нормально(:"
Или на ветке только про патологии людей?

Да только про патологию людей и только Гениев

И злых тоже гениев можно упомянать?
Тогда будем считать, что то правительство состояло из злых гениев,
но не из людей, а чертей, кащеев, бабок ёжек....... и прочих ересей...
Поэтому к ветке действительно отношения не имеет...

С точки зрения медицины это звучит примерно так: Черный это былый, или большой это маленький

Левитан жил большую часть своей жизни за чертой бедности, голодал, а голодного человека способна одолеть меланхолия и прочая безысходность...
А когда он творил, он был в своей стихии, он забывал время и пространство, он забывал про еду, холод и прочее.
Талантливые люди наделены такими же человеческими слабостями, как и все остальные безталанные, кто-то визжит и музыку пишет, кто-то визжит и не пишет...В каждом человеке собранно определенное количество генов от разныж родственных сторон, поэтому не стоит искать закономерность наличия какой-то патологии в талантах
Просто могут быть совпадения, но на них обращают внимание лишь потому, что обращают внимание на талант, который обычно бросается в глаза и уши...

Мне представляется Ваше сообщение противоречивым.
К тому же повторение "всего лишь" по отношению к гениям и к духовной эволюции как-то сразу снижает уровень беседы.
Согласна, что духовная эволюция - это освобождение от аппатии и собственнических притязаний.
Однако, Вы полагаете, что гениальность это рабство к своей идее,
а для меня это - ступень свободы.
чудесно скорее то,что они до нас донесли,но не то каким трудом это им досталось.
Мне кажется, это звучит как точка зрения потребителя, который, анализируя гениальность со своей колокольни,
приходит неизбежно к выводам о патологии.
Извините, может быть, я Вас в чем-то не совсем правильно поняла.

Ступень к свободе? Если к самовыражению и самореализации-да согласна,но какова цена такой свободы при этом?И какова она качества?Взять к примеру простых обывателей.За фсю свою жизнь они могут ╚путешествовать╩из одной╩матрицы╩в другую,других туда вталивают обстоятельства,т е постоянный перебор семи лучей-убеждений,выбора,действий,чувства,мысли и снова убеждений и так до бесконечности.Это есть свобода,которая при желании индивидума может дать возможность для поиска себя и самосевершенствования.Гении же по моему мнению этого лишены,т е они действительно рабы своей идеи и своих дипрессий-ид╦т реализация лишь своей гениальности.

Если опустить слово патология,то можно под вопрос поставить такие понятия как талант,гениальность,трудолюбие и упорство.Например взять за истину"Менделеев-гений"и через вопросы метамодельные развеять это убеждение.

Мне кажется, Вы рассматриваете гениальность в отрицательном смысле,
а я - в положительном.
Поэтому то, что для Вас - рабство, для меня - преданность.
То, что для Вас "всего лишь реализация гениальности", для меня Реализация Гениальности.
Истина, возможно, где-то посредине
По сути очень хорошо ответила Melodiya.
Особенно понравилось: кто-то визжит и музыку пишет, кто-то визжит и не пишет...
Да, и я не сторонница споров о высоких материях -
чем выше предмет обсуждения, тем сложнее использовать понятия -
уж слишком разное у всех о них представление!
Просто захотелось за Левитана заступиться,
не говоря уже о Бетховене...

психиатрия ищет, ей же нужно выстраивать закономерности, а как же, наука.
Да и социология...культурология... влияние патологических личностей на культуру иногда очень сильно, иногда - в определенные эпохи даже.
Например, культура Средневековья была депрессивной, почему?
Культура барокко - явные черты истеричности
20 век - шизофренический.
А в 21 веке, начало правда только, в моду вошел стиль фьюжн, явно отклик еще 20 века с попыткой перенести акцент с шизофренических
образов на невротические.
Мы же здесь только поверхностно разговариваем, как жители земли просто но мы же существуем, значит все существующее нам интересно

Забыла написать - к чему все это я. Прочитала, что гении создают цвет и аромат эпохи.
Следовательно цвет и аромат настояны на патологии, как на спирту следовательно патология это нормально, и интересно, что же за спирт такой, как же такое происходит и для чего))

О! Слушай, вот мне тоже, вчера, всю дорогу советовали " смотреть на белое", но я вот подумала, что спирт - это сишком. Вот, Мартини бьянко должен подойти.И аромат ничего так. Как думаешь?

#154