Вход на сайт
Патология это нормально(:
10.12.06 14:39
(Ах, ошибка в слове ДОбавила... заметила, когда Вы выделили, вот так оно... со стороны
пардон ! )
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну, скажем так: не всеми чувствуется и не всех привлекает. Это сколько голов, столько и мнений...
Шекочет разум, раздражает, отталкивает одних, а других восхищает...
Вспомним Сальвадора Дали, Иоронима Босха: http://bocsh.org.ru/
Сальвадор Дали сам принавался, что брал идеи от бессознательного...
Многие не могут понять его картины... может на них нужно долго смотреть и в разные времена, чтобы осознать что-то из мира бессознательного, созданного автором на фоне преживания своего Я в период своей эпохи...


---------------------------------------------------------------------------------------------------
В ответ на:
Паталогия чувствуется в таких случаях.. Но так или иначе, она(паталогия эта) привлекает в то же самое время..
Паталогия чувствуется в таких случаях.. Но так или иначе, она(паталогия эта) привлекает в то же самое время..
Ну, скажем так: не всеми чувствуется и не всех привлекает. Это сколько голов, столько и мнений...
Шекочет разум, раздражает, отталкивает одних, а других восхищает...

Вспомним Сальвадора Дали, Иоронима Босха: http://bocsh.org.ru/
Сальвадор Дали сам принавался, что брал идеи от бессознательного...
Многие не могут понять его картины... может на них нужно долго смотреть и в разные времена, чтобы осознать что-то из мира бессознательного, созданного автором на фоне преживания своего Я в период своей эпохи...

10.12.06 14:44
Кннипперша ему за всех отомстила
особенно некрологом, - даже явная проститутка и то напишет искреннее 
впрочем, их союз двух сердец
оказался для Чехова вполне выгодным... 
Не знаю, была ли у Чехова патология, он же врач по образованию... но как человек он был поразительно неискренний
так и остался "мещанином во дворянстве", эхма, хотя так старался...
написал кучу высоких фраз, был весьма осторожен
в общении...
в ответ krolick 10.12.06 14:35
В ответ на:
Кстати, страшный эгоист был, загубил пару близких жизней шантажом своей болезни и взыванием к долгу, оклеветал красиво нескольких вполне обычных людей ... любил красивые фразы, подлец
Кстати, страшный эгоист был, загубил пару близких жизней шантажом своей болезни и взыванием к долгу, оклеветал красиво нескольких вполне обычных людей ... любил красивые фразы, подлец
Кннипперша ему за всех отомстила


впрочем, их союз двух сердец


Не знаю, была ли у Чехова патология, он же врач по образованию... но как человек он был поразительно неискренний

так и остался "мещанином во дворянстве", эхма, хотя так старался...

в общении...
10.12.06 14:49
патология у гениев щекочет, полагаю, не разум, но рассудок
недалекий обыватель начинает подозревать, что существуют и другие параметры в жизни,
не только те, которые ему привычны)))
разум *щекочет* другое - природа гениальности, раздражения здесь нет и быть не может... впрочем, как и восхищения
восхищение может быть только у тех, кто падок на моду на идеи, чужая *оригинальность* помогает им приукрасить свое *я*.
восхищения нет... только сострадание...
в ответ Melodiya* 10.12.06 14:39
В ответ на:
Шекочет разум, раздражает
Шекочет разум, раздражает
патология у гениев щекочет, полагаю, не разум, но рассудок

не только те, которые ему привычны)))
разум *щекочет* другое - природа гениальности, раздражения здесь нет и быть не может... впрочем, как и восхищения

восхищение может быть только у тех, кто падок на моду на идеи, чужая *оригинальность* помогает им приукрасить свое *я*.
восхищения нет... только сострадание...
10.12.06 14:56
в ответ Wladimir- 10.12.06 12:41
Это не я вас просветила... это британские антропологи, я ж дала ссылку
хотя приятно, что вы именно от меня узнали какие-то прописные для медика истины...
я ж не биохимик.. не биолог...
,
Если не понимаете их идеи - пишите им, не стесняйтесь, они признанные светила науки...у них наверняка есть даже сайт, ответят

я ж не биохимик.. не биолог...

Если не понимаете их идеи - пишите им, не стесняйтесь, они признанные светила науки...у них наверняка есть даже сайт, ответят

10.12.06 15:08
Извините, что вмешиваюсь...
Мне кажется, что Вы путаете некоторые понятия, поэтому дискуссия носит нескончаемый и хаотичный характер.
Патология - это заболевание, другими словами. Она может быть обратимая, а может быть необратимая.Душевные болезни, как известно неизлемы и имеют либо скачкообразное течение, либо волнообразное.
В период просветления сознания, люди творческие вполне могут творить и даже создавать шедевры.
Состояние влюбленности это не патология, это взлет психо-эмоциональных переживаний, просто в этот период у человека все поет внутри, он может взять кисть, может написать стихи, музыку, другие в период неудачной любви берутся за перо... Большая часть влюбленной лирики именно и написана в тот период, когда влюблённому хочется выплеснуть все свои переживания и чувства хотя бы бумаге, чтобы облегчить свою душу...
Большинство поэтов и музыкантов и создали в период любовного краха или побед все свои произведения.
Я хочу сказать, что не нужно путать вполне здоровый счастливый всплеск чувств в определенный период жизни с "подъемом" творчества людей, имеющих ту или иную патологию\нездоровье...
Мне кажется, что Вы путаете некоторые понятия, поэтому дискуссия носит нескончаемый и хаотичный характер.
Патология - это заболевание, другими словами. Она может быть обратимая, а может быть необратимая.Душевные болезни, как известно неизлемы и имеют либо скачкообразное течение, либо волнообразное.
В период просветления сознания, люди творческие вполне могут творить и даже создавать шедевры.
Состояние влюбленности это не патология, это взлет психо-эмоциональных переживаний, просто в этот период у человека все поет внутри, он может взять кисть, может написать стихи, музыку, другие в период неудачной любви берутся за перо... Большая часть влюбленной лирики именно и написана в тот период, когда влюблённому хочется выплеснуть все свои переживания и чувства хотя бы бумаге, чтобы облегчить свою душу...
Большинство поэтов и музыкантов и создали в период любовного краха или побед все свои произведения.
Я хочу сказать, что не нужно путать вполне здоровый счастливый всплеск чувств в определенный период жизни с "подъемом" творчества людей, имеющих ту или иную патологию\нездоровье...

10.12.06 15:11
гениальность... следствие патологии??? однако...
патология - способ выхода гениального дара, способ... приведено же много примеров на этой же ветке
а если уж употреблять слово "следствие", то - наоборот - патология иногда следствие гениальности, иногда... Мандельштам например был всего лишь нервный, очень открытый человек, именно с божьим даром, то есть не писать стихи и видеть иначе мир НЕ мог.
Вот время и довело его поразительную открытость, незащищенность, ранимость сначала до неврозов, депрессии, а потом уж до психопатических припадков и суицидов, шизофренического бреда - например, когда когда в первой ссылке он бегал по городку в поисках трупа Анны Ахматовой, будучи уверенным, что власти ее расстреляли...
Так кто тут был безумен с начала - Поэт или Власть?
патология здесь следствие гениальности... одаренный человек может спрятать свой дар перед угрозой, гений - нет.
в ответ kleinerfuchs 10.12.06 11:28
В ответ на:
Гениальность - это НЕ следствие паталогии,
Гениальность - это НЕ следствие паталогии,
гениальность... следствие патологии??? однако...
патология - способ выхода гениального дара, способ... приведено же много примеров на этой же ветке
а если уж употреблять слово "следствие", то - наоборот - патология иногда следствие гениальности, иногда... Мандельштам например был всего лишь нервный, очень открытый человек, именно с божьим даром, то есть не писать стихи и видеть иначе мир НЕ мог.
Вот время и довело его поразительную открытость, незащищенность, ранимость сначала до неврозов, депрессии, а потом уж до психопатических припадков и суицидов, шизофренического бреда - например, когда когда в первой ссылке он бегал по городку в поисках трупа Анны Ахматовой, будучи уверенным, что власти ее расстреляли...
Так кто тут был безумен с начала - Поэт или Власть?
патология здесь следствие гениальности... одаренный человек может спрятать свой дар перед угрозой, гений - нет.
10.12.06 15:19
И не стоит повторять общие места, которые так удачно натряс г.Чехов, типа человек это звучит гордо, все мы должны стремиться быть благонравными
и проч. Суть жизни не в таких банальностях...
поза
он же близких замучил своими ... не просто разговорами, да и почему бы не пожаловаться близкому человеку, это - НОРМАЛЬНО!!!
он же родную сестру угробил... шантажом своей болезни... и после этого красивые фальшивости писал, а вы повторяете наивно
не доверяйте таким мужчинам - которые фальшивые бумажки, как сказала одна бабуся, живущая в деревне под Калугой, то есть народ
Кстати, людей он НЕ уважал. Впрочем, как и русскую литературу, ее идеи
в ответ kleinerfuchs 10.12.06 11:28
В ответ на:
Доброму человеку бывает стыдно даже перед собакой.
Равнодушие - это паралич души.
Какое наслаждение - уважать людей.
Доброму человеку бывает стыдно даже перед собакой.
Равнодушие - это паралич души.
Какое наслаждение - уважать людей.
И не стоит повторять общие места, которые так удачно натряс г.Чехов, типа человек это звучит гордо, все мы должны стремиться быть благонравными
и проч. Суть жизни не в таких банальностях...
В ответ на:
Человек любит поговорить о своих болезнях, а между тем это самое неинтересное в его жизни. (А.П. Чехов)
Человек любит поговорить о своих болезнях, а между тем это самое неинтересное в его жизни. (А.П. Чехов)
поза

он же родную сестру угробил... шантажом своей болезни... и после этого красивые фальшивости писал, а вы повторяете наивно

не доверяйте таким мужчинам - которые фальшивые бумажки, как сказала одна бабуся, живущая в деревне под Калугой, то есть народ

Кстати, людей он НЕ уважал. Впрочем, как и русскую литературу, ее идеи

10.12.06 15:28
Это форум, здесь общий разговор
хаотичный - понятно, здесь же не форум медицинский, психиатрический точнее...
это ну очень общее место))) кто ж того не знает?
тема о другом... если вы чуть в курсе, то эту тема не имеет однозначного решения,
решения вообще, она - всегда спорная, от начал медицины и философии...
а вы знаете ответ? или требуете НЕ обсуждать?
опять общее место. Спросите у ребенка в классе 7-м, он вам то же самое скажет или напишет.
В чем проблема-то ваша?
где вы это вычитали такую... путаницу?
Или в моей шутке к Александре? так я вам уже писала, что чувство юмора - это индивидуально, у меня к вам претензий нет, пишите еще!!!

В ответ на:
Извините, что вмешиваюсь...
Извините, что вмешиваюсь...
Это форум, здесь общий разговор

В ответ на:
дискуссия носит нескончаемый и хаотичный характер.
дискуссия носит нескончаемый и хаотичный характер.
хаотичный - понятно, здесь же не форум медицинский, психиатрический точнее...

В ответ на:
Патология - это заболевание, другими словами. Она может быть обратимая, а может быть необратимая.Душевные болезни, как известно неизлемы и имеют либо скачкообразное течение, либо волнообразное.
В период просветления сознания, люди творческие вполне могут творить и даже создавать шедевры.
Патология - это заболевание, другими словами. Она может быть обратимая, а может быть необратимая.Душевные болезни, как известно неизлемы и имеют либо скачкообразное течение, либо волнообразное.
В период просветления сознания, люди творческие вполне могут творить и даже создавать шедевры.
это ну очень общее место))) кто ж того не знает?

решения вообще, она - всегда спорная, от начал медицины и философии...
а вы знаете ответ? или требуете НЕ обсуждать?

В ответ на:
Состояние влюбленности это не патология, это взлет психо-эмоциональных переживаний, просто в этот период у человека все поет внутри, он может взять кисть, может написать стихи, музыку, другие в период неудачной любви берутся за перо... Большая часть влюбленной лирики именно и написана в тот период, когда влюблённому хочется выплеснуть все свои переживания и чувства хотя бы бумаге, чтобы облегчить свою душу...
Большинство поэтов и музыкантов и создали в период любовного краха или побед все свои произведения.
Состояние влюбленности это не патология, это взлет психо-эмоциональных переживаний, просто в этот период у человека все поет внутри, он может взять кисть, может написать стихи, музыку, другие в период неудачной любви берутся за перо... Большая часть влюбленной лирики именно и написана в тот период, когда влюблённому хочется выплеснуть все свои переживания и чувства хотя бы бумаге, чтобы облегчить свою душу...
Большинство поэтов и музыкантов и создали в период любовного краха или побед все свои произведения.
опять общее место. Спросите у ребенка в классе 7-м, он вам то же самое скажет или напишет.
В чем проблема-то ваша?
В ответ на:
Я хочу сказать, что не нужно путать вполне здоровый счастливый всплеск чувств в определенный период жизни с "подъемом" творчества людей, имеющих ту или иную патологию\нездоровье...
Я хочу сказать, что не нужно путать вполне здоровый счастливый всплеск чувств в определенный период жизни с "подъемом" творчества людей, имеющих ту или иную патологию\нездоровье...
где вы это вычитали такую... путаницу?




10.12.06 15:42
писать о том, что не знакома ни с теми и не с другими - вам мол виднее, раз... кажется...
- писать не буду, наверняка ведь у вас просто не хватает чувства юмора и знаний, и только
так что при отсутствии иных аргументов и такой сойдет

в ответ Melodiya* 10.12.06 15:36
В ответ на:
А мне кажется, что это разговор больных психиатров с больными пациентами
А мне кажется, что это разговор больных психиатров с больными пациентами
писать о том, что не знакома ни с теми и не с другими - вам мол виднее, раз... кажется...


В ответ на:
А мне кажется, что это разговор больных психиатров с больными пациентами
А мне кажется, что это разговор больных психиатров с больными пациентами
так что при отсутствии иных аргументов и такой сойдет


10.12.06 17:14
Каждый человек имеет уникальный божий дар.
Хотя, судя по вашим ответам мне и другим участникам я уже поняла, что понятия - честь, благородство, ясность мысли, порядочность для вас вот это:
И еще:
Могу Вас поздравить, Ваша голова совершенно холодная, как впрочем и сердце...
Творите!
Кстати, обычно истинно одаренным/гениальным людям свойственна простота, уважение к людям каким банальным это не покажется
, воспитанность, такт.. при всей их образованности, тонкости и полете фантазии, экспрессии, мощи, которые они проявляют в творчестве.. Уж по крайней мере - паталогическое высокомерие - это еще не все, на что способен гений... .
Гении, в отличие от эрзацев, претендующих на гениальность, не устраивают вокруг себя никакого шоу, не развешивают для поклонников напускную загадочность и неоднозначность.
И как то вот.. при всех человеческих недостатках, присущих каждому, всеж я уверена, что "Гений и злодейство - две вещи несовместные".
В ответ на:
а вот со словом *божий* будьте осторожнее... а то вы его тут даже Чехову приписали
а вот со словом *божий* будьте осторожнее... а то вы его тут даже Чехову приписали
Каждый человек имеет уникальный божий дар.
Хотя, судя по вашим ответам мне и другим участникам я уже поняла, что понятия - честь, благородство, ясность мысли, порядочность для вас вот это:
В ответ на:
Суть жизни не в таких банальностях...
Суть жизни не в таких банальностях...
И еще:
В ответ на:
писать не буду, наверняка ведь у вас просто не хватает чувства юмора и знаний, и только ..
хотя приятно, что вы именно от меня узнали какие-то прописные для медика истины...
нельзя рассуждать о гениальности и патологии с позиций обывателя, имхо
на эти фразы легко попадались и попадаются те, кто не умеет и не желает учиться думать, но хочет выглядеть пристойно
чаще дамочки, конечно)))
недалекий обыватель начинает подозревать, что существуют и другие параметры в жизни, не только те, которые ему привычны)))
писать не буду, наверняка ведь у вас просто не хватает чувства юмора и знаний, и только ..
хотя приятно, что вы именно от меня узнали какие-то прописные для медика истины...
нельзя рассуждать о гениальности и патологии с позиций обывателя, имхо
на эти фразы легко попадались и попадаются те, кто не умеет и не желает учиться думать, но хочет выглядеть пристойно
чаще дамочки, конечно)))
недалекий обыватель начинает подозревать, что существуют и другие параметры в жизни, не только те, которые ему привычны)))
Могу Вас поздравить, Ваша голова совершенно холодная, как впрочем и сердце...


Кстати, обычно истинно одаренным/гениальным людям свойственна простота, уважение к людям каким банальным это не покажется

Гении, в отличие от эрзацев, претендующих на гениальность, не устраивают вокруг себя никакого шоу, не развешивают для поклонников напускную загадочность и неоднозначность.
И как то вот.. при всех человеческих недостатках, присущих каждому, всеж я уверена, что "Гений и злодейство - две вещи несовместные".
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
10.12.06 17:58
в ответ krolick 10.12.06 14:56
В ответ на:
я ж не биохимик.. не биолог... ,
Если не понимаете их идеи - пишите им, не стесняйтесь, они признанные светила науки...у них наверняка есть даже сайт, ответят
А зачем мне писать? Я не биолог. Я врач. Людей лечу. В том числе и биологов. И даже биологов с идеями.я ж не биохимик.. не биолог... ,
Если не понимаете их идеи - пишите им, не стесняйтесь, они признанные светила науки...у них наверняка есть даже сайт, ответят
Всё проходит. И это пройдёт.
10.12.06 18:04
А вообще, ущербность в других ищут те, кто сами ущербны.
в ответ kleinerfuchs 10.12.06 17:14
В ответ на:
И как то вот.. при всех человеческих недостатках, присущих каждому, всеж я уверена, что "Гений и злодейство - две вещи несовместные".
Так ведь очень же хочется что нибудь ущербное в гениях найти. Свербит аж. А так нашел - и хлоп, все ясно! И на душе облегчение и гениальности объяснение. И как то вот.. при всех человеческих недостатках, присущих каждому, всеж я уверена, что "Гений и злодейство - две вещи несовместные".
А вообще, ущербность в других ищут те, кто сами ущербны.
Всё проходит. И это пройдёт.
10.12.06 19:01
Люди, у которых весьма много недостатков, прежде всего замечают их в других. Фрэнсис Бэкон
но мне у Бекона вот это больше нравится: Человек и впрямь похож на обезьяну: чем выше он залезает, тем больше он демонстрирует свою задницу.

в ответ Wladimir- 10.12.06 18:04
В ответ на:
А вообще, ущербность в других ищут те, кто сами ущербны.
А вообще, ущербность в других ищут те, кто сами ущербны.

но мне у Бекона вот это больше нравится: Человек и впрямь похож на обезьяну: чем выше он залезает, тем больше он демонстрирует свою задницу.

Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
10.12.06 19:12
в ответ kleinerfuchs 10.12.06 19:01
Кстати философ Ф. Бэкон тоже не был паинькой.. Ну, раз уж мы сейчас выводим всех местных и не местных гениев на "чистую воду". 
В 1621 г. карьера Бэкона неожиданно прервалась, а репутация безнадежно скомпрометирована: весной этого года Бэкон обвинен в коррупции палатой лордов. Высокий Суд постановил: 1) лорд-виконт Сент-Албанский, лорд-канцлер Англии, должен уплатить в качестве наказания штраф в размере 40 тысяч стерлингов; 2) он должен быть заключен в Тауэр на срок, угодный королю; 3) ему навсегда запрещено заниматься любой государственной деятельностью; 4) он навсегда лишается места в Парламенте, и ему запрещено приближаться ко Двору". Несмотря на строгость решения, тюремное заключение в Тауэре продлилось всего несколько дней, штраф также прощен королем. Бэкон смог продолжить свои занятия наукой, но с карьерой было навсегда покончено.
Вота как, взятки брал понимаш..
Не думаю, что это было как-то с клептоманией или другой паранойей связано.. скорее обычный человеческий порок - сребролюбие.. Что однако не помешало ему стать родоначальником эмпиризма.
Так что суть не в том, каков Гений, как человек.. Нам известен именно талант и произведения, открытия Гениев.. А то, что они были за люди - знают те, кто с ними общался непосредственно.. И я глубоко убеждена, что в конечном счете спросится именно это.. именно какой ты Человек.. Возможно, что Святые (а пришли многие к святости через тяжелейшие проблемы, недостатки, пороки, преступления) - это Гении Подлинной Человечности.

В 1621 г. карьера Бэкона неожиданно прервалась, а репутация безнадежно скомпрометирована: весной этого года Бэкон обвинен в коррупции палатой лордов. Высокий Суд постановил: 1) лорд-виконт Сент-Албанский, лорд-канцлер Англии, должен уплатить в качестве наказания штраф в размере 40 тысяч стерлингов; 2) он должен быть заключен в Тауэр на срок, угодный королю; 3) ему навсегда запрещено заниматься любой государственной деятельностью; 4) он навсегда лишается места в Парламенте, и ему запрещено приближаться ко Двору". Несмотря на строгость решения, тюремное заключение в Тауэре продлилось всего несколько дней, штраф также прощен королем. Бэкон смог продолжить свои занятия наукой, но с карьерой было навсегда покончено.
Вота как, взятки брал понимаш..

Так что суть не в том, каков Гений, как человек.. Нам известен именно талант и произведения, открытия Гениев.. А то, что они были за люди - знают те, кто с ними общался непосредственно.. И я глубоко убеждена, что в конечном счете спросится именно это.. именно какой ты Человек.. Возможно, что Святые (а пришли многие к святости через тяжелейшие проблемы, недостатки, пороки, преступления) - это Гении Подлинной Человечности.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
10.12.06 19:15
Но даже от этого задница "вниз плюющего" не будет выглядеть эстетичнее.
в ответ -Archimed- 10.12.06 19:12
В ответ на:
Опять же есть такие высоты с которых можно плевать на тех, кто смотрит снизу
и не только виртуально.
Опять же есть такие высоты с которых можно плевать на тех, кто смотрит снизу
и не только виртуально.
Но даже от этого задница "вниз плюющего" не будет выглядеть эстетичнее.

Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.