Вход на сайт
Патология это нормально(:
29.11.06 12:07
Что то у вас все про политику да про эмиграцию, а если за жизнь? Например однажды экскурсовод рассказала, что Левитан не один раз стрелялся и меланхолия его съедала. И все это время писал картины, в которых как экскурсоводы говорят, гармония и покой. Как такое возможно, разве?
Вот тема для размышлений, я читаю об этом все, что в инете встречаю.
Бетховен писал "величественную музыку" и визжал и катался по полу, от ззлости на мир, от чего то еще, может, от плохого просто настроения, так себя то же выражал.
Может гений по другому и не может выжимать из себя гениальность - только паталогией?
Вот вы тут Березовского, Путина обсуждаете, отравления. Мысль (мнение) - все великие и злодеи не могут иначе как патологически себя вести.
Иначе - успеха не будет, хоть в искусстве, хоть в политике. Поэтому отравление то же злодейство и гениально, потому что виновников не видно.
Есть ли разница между Бетховеном и Березовским? нет.
Вот тема для размышлений, я читаю об этом все, что в инете встречаю.
Бетховен писал "величественную музыку" и визжал и катался по полу, от ззлости на мир, от чего то еще, может, от плохого просто настроения, так себя то же выражал.
Может гений по другому и не может выжимать из себя гениальность - только паталогией?
Вот вы тут Березовского, Путина обсуждаете, отравления. Мысль (мнение) - все великие и злодеи не могут иначе как патологически себя вести.
Иначе - успеха не будет, хоть в искусстве, хоть в политике. Поэтому отравление то же злодейство и гениально, потому что виновников не видно.
Есть ли разница между Бетховеном и Березовским? нет.
29.11.06 12:23
Есть конечно!
О Бетховене нет нет да вспомнят, то музыку на радио прокрутят.
А про этого то кто вспомнит на следующий день после похорон, если он помрет своей смертью? А если ГБ траванет, то максимум через 2 недели все забудется.
О Бетховене нет нет да вспомнят, то музыку на радио прокрутят.
А про этого то кто вспомнит на следующий день после похорон, если он помрет своей смертью? А если ГБ траванет, то максимум через 2 недели все забудется.
29.11.06 12:34
в ответ msn1 29.11.06 12:23
Так ведь и о Бетховене случайно помнят и то потому, что культура, одним надо, другим - нужно
Многие не знают - кто таков.
Сколько этих Бетховенов забытыми остались, мы не знаем. Вот и травануть если шумно, то в истории останешься, тож на тож.
Шумное отравление может только гениальный патолог соорудить
Из чего гении состоят?

Сколько этих Бетховенов забытыми остались, мы не знаем. Вот и травануть если шумно, то в истории останешься, тож на тож.
Шумное отравление может только гениальный патолог соорудить
Из чего гении состоят?
29.11.06 12:48 
в ответ msn1 29.11.06 12:23
В ответ на:
А про этого то кто вспомнит на следующий день после похорон, если он помрет своей смертью
Ну почему, если когда-нибудь снова будет ОБХСС, то оно Березовского очень даже вспомнит... и всех, кто в 90е гг. разворовал народную собственность и начал покупать на нее всякие футбольные клубы и имущество зарубежом... в цивилизованных странах поколения были необходимы, чтобы создать миллионеров - а здесь гады за 10 лет развала нажились на народной беде и крови... и вы всерьез полагаете, что о них не вспомнят??? Это им хотелось бы, чтобы о них не вспоминали... а их помнят, им не забудут... А про этого то кто вспомнит на следующий день после похорон, если он помрет своей смертью

плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
29.11.06 12:49
в ответ krolick 29.11.06 12:34
В ответ на:
Вот и травануть если шумно, то в истории останешься, тож на тож.
если только об истории речь идет, то травить не обязательно... чем вам геростратова слава не нравиццо? Вот и травануть если шумно, то в истории останешься, тож на тож.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
29.11.06 13:01
в ответ krolick 29.11.06 12:07
Вот нашла в инете - Левитан оказываецца как и Бетховен, вовсе бы и не сотворил ничего, если бы не дикие приступы депрессии.
Это у них была защита - сочинять когда сильно прижмет.

А у Толстого был синдром навязчивости - не хочешь писать, а заставят!! приходилось писать. Интересно если бы у него была клавиатура с монитором,
он бы меньше бесился или наоборот, карандаш полезнее?
Это у них была защита - сочинять когда сильно прижмет.

А у Толстого был синдром навязчивости - не хочешь писать, а заставят!! приходилось писать. Интересно если бы у него была клавиатура с монитором,
он бы меньше бесился или наоборот, карандаш полезнее?
29.11.06 13:26
в ответ kleinerfuchs 29.11.06 13:22
Во, как раз определилась, вот что нашла - гениальность - аномалия, сотояние душевного дискомфорта и страдания - такого, когда не просто по полу катаюцца, а когда их катают - из темницы подсознания выскакивают идеи и образы, процесс мучителен!!!
Получаеццо, генальность - это феномен не сознания, а подсознания.
У кого в подсознании эти бурные глюки гнездятся - тот и гений.
Получаеццо, генальность - это феномен не сознания, а подсознания.
У кого в подсознании эти бурные глюки гнездятся - тот и гений.

29.11.06 13:30
в ответ kleinerfuchs 29.11.06 13:22
Иначе почему бы Левитану не написать свои самые светлые картины (*помницца утро в лесу, смешанном*) когда у него все хорошо, так нет же -
когда в глубокой депрессии - тогда и светлее картина
Это он так вымещал глюки из подсознания? Уговаривал себя, свое тайное Я - не плачь, не плачь, не плачь...
когда в глубокой депрессии - тогда и светлее картина

Это он так вымещал глюки из подсознания? Уговаривал себя, свое тайное Я - не плачь, не плачь, не плачь...
29.11.06 14:00
в ответ krolick 29.11.06 13:30
Вот чего надыбала:
Гений √ человек, который в любой области деятельности способен показать результаты, значительно превышающие средние показатели.
Известно четыре вида теорий гениальности, связывающих этот феномен с определенной особенностью:
1.Патологическая
2.Психоаналитическая
3.Теории качественного
4. и количественного превосходства
Патологическая теория связывает гениальность с безумием:
Аристотель связывал гениальность и психические симптомы.
Платон выделил 2 вила бреда: обычное безумие и ╚духовное возвышение╩, рождающее поэтов, изобретателей и пророков.
Сенека: великий ум и безумие идут рука об руку.
Ламброзо ╚Гений и помешательство╩: для гениев характерными явл-ся маленький рост, рахитичность, нездоровая бледность, истощенность, заикание, леворукость, отставание в развитии.
Кречмер: в конституции гения есть психопатический фактор, неутомимое демоническое возбуждение, психическое напряжение.
Ланде-Эйхбаум: анализ биографий 200 гениев показал, что среди гениев значительно больше психических патологий; тройное объяснение связи гениальности и безумия: 1) увеличение интенсивности эмоций, повышенная восприимчивость, сниженный уровень самоконтроля рождают особые переживания; 2) чувство неполноценности и субъективного несчастья явл-ся мотивацией; 3) особенности фантазий и снов рождают креативность.
Критика подхода:
- ориентация на избранные случаи;
- дезадаптация √ не причина, а следствие гениальности;
- культурные и временные различия (трансы и видения в 13 в. не были особенностью).
Психоаналитические теории акцентируют внимание на мотивационных характеристиках; три теории: сублимации, компенсации, ╚бессознательных процессов╩ в творчестве:
Сублимация √ достижения гениев заменяют выход нереализованных влечений.
Компенсация неполноценности.
Теория ╚бессознательных процессов╩ в творчестве основана на описаниях художников собственных трансоподобных состояний, бесконтрольных возникновений творческих идей.
Теории качественного и количественного превосходства:
Теория качественного превосходства: гениев отличают состояния, процессы, не доступные другим людям. К ним относят ╚искру гения╩, мистические озарения, интуитивные наития, креативный интеллект.
Теории количественного превосходства: гениальность √ верхний предел способностей (IQ 135, 180 в разных теориях)
Факторы, влияющие на развитие гениальности:
Наследственный фактор выделяли Гальтон, Термен, Холингворт.
Современный взгляд: влияние среды с самого раннего возраста.
Пресси: ╚развитию любых способностей способствуют благоприятные условия непосредственного окружения, профессиональные инструкции, многочисленные и прогрессивные возможности тренировать способности, социальное подкрепление и частое переживание успеха╩.
Гений √ человек, который в любой области деятельности способен показать результаты, значительно превышающие средние показатели.
Известно четыре вида теорий гениальности, связывающих этот феномен с определенной особенностью:
1.Патологическая
2.Психоаналитическая
3.Теории качественного
4. и количественного превосходства
Патологическая теория связывает гениальность с безумием:
Аристотель связывал гениальность и психические симптомы.
Платон выделил 2 вила бреда: обычное безумие и ╚духовное возвышение╩, рождающее поэтов, изобретателей и пророков.
Сенека: великий ум и безумие идут рука об руку.
Ламброзо ╚Гений и помешательство╩: для гениев характерными явл-ся маленький рост, рахитичность, нездоровая бледность, истощенность, заикание, леворукость, отставание в развитии.
Кречмер: в конституции гения есть психопатический фактор, неутомимое демоническое возбуждение, психическое напряжение.
Ланде-Эйхбаум: анализ биографий 200 гениев показал, что среди гениев значительно больше психических патологий; тройное объяснение связи гениальности и безумия: 1) увеличение интенсивности эмоций, повышенная восприимчивость, сниженный уровень самоконтроля рождают особые переживания; 2) чувство неполноценности и субъективного несчастья явл-ся мотивацией; 3) особенности фантазий и снов рождают креативность.
Критика подхода:
- ориентация на избранные случаи;
- дезадаптация √ не причина, а следствие гениальности;
- культурные и временные различия (трансы и видения в 13 в. не были особенностью).
Психоаналитические теории акцентируют внимание на мотивационных характеристиках; три теории: сублимации, компенсации, ╚бессознательных процессов╩ в творчестве:
Сублимация √ достижения гениев заменяют выход нереализованных влечений.
Компенсация неполноценности.
Теория ╚бессознательных процессов╩ в творчестве основана на описаниях художников собственных трансоподобных состояний, бесконтрольных возникновений творческих идей.
Теории качественного и количественного превосходства:
Теория качественного превосходства: гениев отличают состояния, процессы, не доступные другим людям. К ним относят ╚искру гения╩, мистические озарения, интуитивные наития, креативный интеллект.
Теории количественного превосходства: гениальность √ верхний предел способностей (IQ 135, 180 в разных теориях)
Факторы, влияющие на развитие гениальности:
Наследственный фактор выделяли Гальтон, Термен, Холингворт.
Современный взгляд: влияние среды с самого раннего возраста.
Пресси: ╚развитию любых способностей способствуют благоприятные условия непосредственного окружения, профессиональные инструкции, многочисленные и прогрессивные возможности тренировать способности, социальное подкрепление и частое переживание успеха╩.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
29.11.06 14:10
в ответ kleinerfuchs 29.11.06 14:00
Спасибо
точно сам был таким, с себя рисовал

это как?
значит на этом то сайте много гениев?! 
как проходит? даже в виртуале то есть здесь наблюдала результаты процесса этого, неужели и вправду много гениев в виртуале?
может способами проявления патологии различаюцца?
ужос (*оперлася сострадая на ПРАВУЮ руку*), вот как ведь бывает
Тургенев говорят запирался и часами ходил из угла в угол, Моэм опускал нрги в таз с горячей водой...

В ответ на:
Ламброзо ╚Гений и помешательство╩: для гениев характерными явл-ся маленький рост, рахитичность, нездоровая бледность, истощенность, заикание, леворукость, отставание в развитии.
Ламброзо ╚Гений и помешательство╩: для гениев характерными явл-ся маленький рост, рахитичность, нездоровая бледность, истощенность, заикание, леворукость, отставание в развитии.
точно сам был таким, с себя рисовал


В ответ на:
Сублимация v достижения гениев заменяют выход нереализованных влечений.
Сублимация v достижения гениев заменяют выход нереализованных влечений.
это как?


В ответ на:
Компенсация неполноценности.
Компенсация неполноценности.
как проходит? даже в виртуале то есть здесь наблюдала результаты процесса этого, неужели и вправду много гениев в виртуале?
может способами проявления патологии различаюцца?
В ответ на:
чувство неполноценности и субъективного несчастья явл-ся мотивацией;
чувство неполноценности и субъективного несчастья явл-ся мотивацией;
ужос (*оперлася сострадая на ПРАВУЮ руку*), вот как ведь бывает
Тургенев говорят запирался и часами ходил из угла в угол, Моэм опускал нрги в таз с горячей водой...
29.11.06 14:34
Да уж.. не знаю как рахитичность можно заметить в Михайло Ломоносове!!
судя по всему, интеренет - это как раз среда для "гашения" или "загашивания"
гениальности.. Потому как в случае отсутствия оного я бы лично создавала нетленки..

Не исключено.. давайте конкретнее..
по поводу чудачеств:
Веллер в рассказе "Танец с саблями" описывает встречу Дали с композитором Арамом Хачатуряном:
"... часы бьют четыре раза, и с последним ударом врубается из скрытых динамиков с оглушительным звонок "Танец с саблями!" Дверь с громом распахивается - и влетает верхом на швабре совершенно голый Дали, маша над головой саблей! Он гарцует голый на швабре через весь зал, маша своей саблей, к противоположным дверям - они впускают его, и захлопываются!"
Я считаю, что Дали был крутым правильным панком!
в ответ krolick 29.11.06 14:10
В ответ на:
точно сам был таким, с себя рисовал
точно сам был таким, с себя рисовал

В ответ на:
это как? значит на этом то сайте много гениев?!
это как? значит на этом то сайте много гениев?!
судя по всему, интеренет - это как раз среда для "гашения" или "загашивания"



В ответ на:
может способами проявления патологии различаюцца?
может способами проявления патологии различаюцца?
Не исключено.. давайте конкретнее..
по поводу чудачеств:
Веллер в рассказе "Танец с саблями" описывает встречу Дали с композитором Арамом Хачатуряном:
"... часы бьют четыре раза, и с последним ударом врубается из скрытых динамиков с оглушительным звонок "Танец с саблями!" Дверь с громом распахивается - и влетает верхом на швабре совершенно голый Дали, маша над головой саблей! Он гарцует голый на швабре через весь зал, маша своей саблей, к противоположным дверям - они впускают его, и захлопываются!"

Я считаю, что Дали был крутым правильным панком!

Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
29.11.06 14:42
в ответ kleinerfuchs 29.11.06 14:34
Еще нашла про чудачества:
Великий полководец Александр Суворов славился своими странными выходками: необычный распорядок дня - он ложился спать в шесть вечера, а просыпался в два часа ночи, необычное пробуждение - он обливался холодной водой и громко кричал "ку-ка-ре-ку!", необычное для полководца ложе - при всех чинах, он спал на сене. Предпочитая ходить в старых сапогах, он запросто мог выйти встречать высоких чиновников в спальном колпаке и нижнем белье.
Нерон принимал ванны в кадке с рыбами. Это связано с тем, что рыбы были не простыми - они испускали электрические разряды, а император лечился таким образом от ревматизма.
Уинстон Черчилль менял постельное белье каждую ночь. Причем в гостиницах, где он останавливался, часто даже ставили две кровати рядом. Проснувшись ночью, Черчилль ложился на другую кровать и спал на ней уже до утра. Причины этого биографы видят в том, что у него была мощная выделительная система, проще говоря, он часто потел...
Кстати, Уинстон Черчилль также коллекционировал солдатиков. Известно, что у него дома было несколько армий, которыми он с удовольствием играл!!
Альберт Эйнштейн, один из величайших умов 20 века, как оказывается, не носил носков. В июле 2006 года была обнародована коллекция личных писем ученого, в которых он признается в этой маленькой странности жене: "Даже в самых торжественных случаях я обходился без носков и скрывал сие отсутствие цивилизованности под высокими ботинками".
- Иван Грозный по утрам и вечерам лично звонил в колокола на главной звоннице Александровской слободы. Таким образом, говорят, он пытался заглушить душевные страдания.
Лорд Байрон приходил в крайнюю степень раздражения при виде солонки с солью.
- Чарльз Диккенс каждые 50 строк написанного обязательно запивал глотком горячей воды.
- Иоганнес Брамс "для вдохновения" постоянно без надобности чистил обувь.
- Исаак Ньютон однажды сварил карманные часы, держа в руках яйцо и поглядывая на него.
- Людвиг Ван Бетховен ходил постоянно небритым, считая, что бритье препятствует творческому вдохновению. А перед тем как садиться за написание музыки, композитор выливал себе на голову ведро холодной воды: это, по его мнению, должно было очень стимулировать работу мозга. (Дайте мне скорее гения,я буду на нем тренироваться!
Подлавливать, как только он присядет отдохнуть с ведром холодной воды
)
- Бенджамин Франклин садясь за работу, запасался огромным количеством сыра. (мне кажется это сублимация курения - в сыре много никотиновой кислоты, особенно в подсушенном)
- Иоганн Гете работал только в герметически закрытом помещении, без малейшего доступа свежего воздуха.
- Оноре де Бальзак не садился за работу, не выпив 5-7 чашек кофе. Подсчитали, что за свою жизнь он выпил около 50 тысяч чашек кофе. Кроме того, в знак глубокого уважения к гениальному человеку он обязательно снимал шляпу. Спросите, что тут странного? Бальзак это делал, когда говорил... о себе!
- По количеству кофе автора "Утраченных иллюзий" "перепил" только Вольтер: он употреблял до 50 чашек кофе в день.
- Физик Вальтер Нернст, автор третьего начала термодинамики, разводил карпов. Когда его спрашивали, почему именно карпов, а не каких-либо других рыб или животных, он отвечал, что теплокровных животных он разводить не будет, поскольку не хочет обогревать мировое пространство за свои деньги.
- Александр Сергеевич Пушкин очень любил пострелять в бане. Говорят, что в селе Михайловское почти ничего подлинного со времен поэта толком сохранить не удалось, однако стена, в которую Пушкин стрелял, на удивление осталась в целости.
Великий полководец Александр Суворов славился своими странными выходками: необычный распорядок дня - он ложился спать в шесть вечера, а просыпался в два часа ночи, необычное пробуждение - он обливался холодной водой и громко кричал "ку-ка-ре-ку!", необычное для полководца ложе - при всех чинах, он спал на сене. Предпочитая ходить в старых сапогах, он запросто мог выйти встречать высоких чиновников в спальном колпаке и нижнем белье.
Нерон принимал ванны в кадке с рыбами. Это связано с тем, что рыбы были не простыми - они испускали электрические разряды, а император лечился таким образом от ревматизма.
Уинстон Черчилль менял постельное белье каждую ночь. Причем в гостиницах, где он останавливался, часто даже ставили две кровати рядом. Проснувшись ночью, Черчилль ложился на другую кровать и спал на ней уже до утра. Причины этого биографы видят в том, что у него была мощная выделительная система, проще говоря, он часто потел...

Кстати, Уинстон Черчилль также коллекционировал солдатиков. Известно, что у него дома было несколько армий, которыми он с удовольствием играл!!
Альберт Эйнштейн, один из величайших умов 20 века, как оказывается, не носил носков. В июле 2006 года была обнародована коллекция личных писем ученого, в которых он признается в этой маленькой странности жене: "Даже в самых торжественных случаях я обходился без носков и скрывал сие отсутствие цивилизованности под высокими ботинками".
- Иван Грозный по утрам и вечерам лично звонил в колокола на главной звоннице Александровской слободы. Таким образом, говорят, он пытался заглушить душевные страдания.

Лорд Байрон приходил в крайнюю степень раздражения при виде солонки с солью.
- Чарльз Диккенс каждые 50 строк написанного обязательно запивал глотком горячей воды.
- Иоганнес Брамс "для вдохновения" постоянно без надобности чистил обувь.
- Исаак Ньютон однажды сварил карманные часы, держа в руках яйцо и поглядывая на него.

- Людвиг Ван Бетховен ходил постоянно небритым, считая, что бритье препятствует творческому вдохновению. А перед тем как садиться за написание музыки, композитор выливал себе на голову ведро холодной воды: это, по его мнению, должно было очень стимулировать работу мозга. (Дайте мне скорее гения,я буду на нем тренироваться!


- Бенджамин Франклин садясь за работу, запасался огромным количеством сыра. (мне кажется это сублимация курения - в сыре много никотиновой кислоты, особенно в подсушенном)
- Иоганн Гете работал только в герметически закрытом помещении, без малейшего доступа свежего воздуха.
- Оноре де Бальзак не садился за работу, не выпив 5-7 чашек кофе. Подсчитали, что за свою жизнь он выпил около 50 тысяч чашек кофе. Кроме того, в знак глубокого уважения к гениальному человеку он обязательно снимал шляпу. Спросите, что тут странного? Бальзак это делал, когда говорил... о себе!
- По количеству кофе автора "Утраченных иллюзий" "перепил" только Вольтер: он употреблял до 50 чашек кофе в день.
- Физик Вальтер Нернст, автор третьего начала термодинамики, разводил карпов. Когда его спрашивали, почему именно карпов, а не каких-либо других рыб или животных, он отвечал, что теплокровных животных он разводить не будет, поскольку не хочет обогревать мировое пространство за свои деньги.

- Александр Сергеевич Пушкин очень любил пострелять в бане. Говорят, что в селе Михайловское почти ничего подлинного со времен поэта толком сохранить не удалось, однако стена, в которую Пушкин стрелял, на удивление осталась в целости.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
29.11.06 14:44
Не знаю, я ж не гений..
Но если говорить о диссидентах и вообще гениальных и талантливых людях, выдавленных из России постоянными преследованиями и запретами, палками в колеса и т.д., то сказанное Вами справедливо.
в ответ krolick 29.11.06 14:12
В ответ на:
Как вы считаете муки и страдания гениев усиливаются возможно - завистью окружающих,
тем что они им всякие препятствия чинят?
Как вы считаете муки и страдания гениев усиливаются возможно - завистью окружающих,
тем что они им всякие препятствия чинят?
Не знаю, я ж не гений..

Но если говорить о диссидентах и вообще гениальных и талантливых людях, выдавленных из России постоянными преследованиями и запретами, палками в колеса и т.д., то сказанное Вами справедливо.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.