Altwad, перестаньте цепляться к словам. Если посетитель рассматривает (хочет рассмотреть) какую-то проблему, значит ему она интересна. Пункт. Никто же не говорит, что у того, кто не может успокоиться, скажем, по поводу Литвиненко, означенный объект в родственниках числится, нет?
Короче говоря, если Вы не хотите обсуждать тему, а желаете поговорить о своих или оппонента проблемах - в личку. В противном случае... ну, Вы знаете.

Не пойму от куда ты черпаешь свой оптимизм? Посмотри телевизор,выйди на улицу и поговори с людьми в русском магазине.
Где ты живёшь?

Вы правы, никогда не мог понять людей, живущих в Германии и обсуждающих е╦, е╦ законы и порядки. Время, потраченное на обсуждение плохих сторон Германии, могло бы быть отдано на замечание ее хороших сторон. Я например всегда буду благодарен Казахстану за образование, школу, друзей и так далее, но сейчас все изменилось, я не живу больше там, где родился, это мое прошлое, а настоящее здесь и сейчас.
Да и вообще говорить обо всех "русскоязычных" в общем считаю некорректным... слишком уж много различных групп и народов со своими собственными целями и способами эммиграции(да и презирающих друг друга) попадают под это понятие и грести их всех под одну гребенку на основании владения русским языком может лишь человек, воистину абсолютно оторванный от суровой действительности....
Это Вы в точку! Спасибо!

Очень жалко! Я никого не презираю!
Здесь гражданское общество - это значит что все слои населения имеют право голоса.
Конструктивная критика - это один из способов выражения своей гражданской позиции.
чем больше людей здесь будет довольно своей жизнью, тем лучше будет всем.

Если за такое - спосибо!
Тогда всё ясно! Вы презираете друг друга? За что? Почему?

Да разве ж я цепляюсь? Я воообще две подобных ветки молчал и делал вид что меня это не касается...... типа я не с русскоязычной эмиграции
А этот представитель, он действительно представляет огромнейшию и очень коллоритную часть переселенцев, мне очень непонятную, может он и поможет мне понять что двигает людьми, вернее наоборот не двигае, а заставляет сидеть на одном месте и ждать когда им всё принесут.
Право слово, мне стыдно за соотечествеников

Может я просто плохо информирован?
Поскольку песемист это хорошо информированный оптимист.
Ну а в остально, после встреч и разговоров с соотечествиниками я всегда удивлюн как можно на пустом месте умудрятся находить и делать самим для себя проблемы.

Я никого не презираю, уж тем более кого то по национальному признаку. А Спасибо! сказал за слова о том, что не надо всех русскоязычных людей под одну гребенку подгребать. Я вообще часто говорю спасибо, это лучше, чем прикапываться к людям. И Вам тоже спасибо!

Мне представляется, что тема заявлена об одном, а обсуждение идёт совсем в другом направлении.
Поясняю свою мысль.
В такой постановке вопроса следует говорить кто поставил перед нами, "русскоязычной иммиграцией" , такие-то цели и такие-то задачи?...
Получается, что кто-то сверху, а не мы сами.
Если сверху, то кто? Что ОН хотел и что преследовал посылая миллионы людей из одной страны в другую и что в результате получились от Его хотения?
А если снизу, т.е. мы сами, то для чего мы уезжали или от кого-чего?... Что хотели и что у нас получилось?...
ЛогишЬ, zzz5???

Вы говорите что в России и Казахстане,откуда приехали большинство наших людей,они смогли бы добиться большего,но скажите мне на милость чего могли бы там добиться трактористы в депрессивных районах Казахстана и России или шахт╦ры той же Караганды?
Для этих людей,а они составляют подовляющее большинство,переезд непременный позитив,многие их навыки и умения очень пригодились здесь,многие после приезда уже через 2-3 года ставят себе дома которые им там и присниться не могли,для них переезд действительно позитив и для многих из них здесь возможностей на много больше чеи в России.

Мне кажется что "русскоязычное население" не совсем правомерное обобщение,есть российские немцы,есть российские евреи,есть русские въехавшие под прикрытием немцев и евреев,и много ещ╦ всяких есть,например российские чечены-беженцы.
И так обобщая вы обращаетесь не понятно к кому,если вы действительно хотите разобраться то стоит рассмотреть каждую группу отдельно и тогда,может быть,вс╦ станет более или менее ясным.
Вот я лично могу попытаться ответить только за российских немцев,т.е. людей считающих себя немцами и рожд╦нных в России,как ни странно это может показаться но таких не много.
В вами поставленном вопросе вообще нельзя рассматривать каждого человека в отдельности ибо каждая личность это как звено одной цепи часть одного целого,и вот это целое,которое называется РД потерпела крупное фиаско по вживлению в российское общество, и этот почти 300летний опыт оказался напрасным и неудачным,они были использованы и отторгнуты как отработанный материал,сейчас их опыт вживания наследуют другие народы-азербайджанцы,таджики,киргизы,китайцы и т.п.,пожелаем им удачи,может быть они приобретут более позитивный и не столь трагичный опыт.
И вы ошибаетесь-российские немцы не эмигранты,просто они после некоторого времени блуждания и жестокого разочарования вернулись на свою родину,конечно,здесь не вс╦ тоже гладко,но от эмигрантов их отличает только одно-все эти трудности временные.

Если бы кто-нибудь действительно знал "алгоритм счастья", то все уже давным давно были бы счастливы по самую макушку. В наш "век информации" такие серь╦зные секреты дольше пары дней не хранятся. "Алгоритма счастья" попросту нет. И слава Богу, что его нет - понятие о счастье у каждого сво╦, и именно так должно быть, иначе это будет уже не счастье, а непременные "слоники на комоде". Впрочем, для некоторых эти "слоники" и есть счастье (таким людям можно только по-доброму позавидовать - как мало им нужно для счастья! ). Вообще, диапазон человеческого счастья удивительно широк: для одного счастье - просто быть сытым, для другого - стать на кого-то похожим (оптически, акустически или ещ╦ каким-либо способом), для третьего - разбогатеть (по его понятиям), для четв╦ртого - добиться успеха (тоже по его понятиям), для пятого... впрочем, все варианты не перечислишь. Иногда одно и то же один человек может считать счастьем, а другой большой бедой. Короче говоря, счастье - это отдельная вечная большая и толстая тема.
Что же касается специфического "иммигрантского счастья", то скорее всего речь ид╦т просто о том, насколько реальная жизнь человека на новом месте соответствует его надеждам и ожиданиям до прибытия на это новое место. А это зависит в первую очередь от четыр╦х вещей:
1. Насколько ясно человек понимает, чего он на самом деле хочет.
2. Насколько хорошо человек знаком с реалиями нового места жительства (не стоит ехать в Африку с мечтой стать чемпионом мира по лыжам).
3. Насколько человек последователен, смел и решителен в достижении своих целей (кстати, они могут со временем меняться - это тоже следует учитывать).
4. Насколько человек "автономен", т.е. насколько он вынослив и невосприимчив к внешним воздействиям негативного характера, неизбежным в той или иной степени при любом изменении жизненных обстоятельств, в том числе и при переезде на новое место.
Вот, пожалуй, те четыре "сваи", на которых строится здание того, что можно назвать "иммигрантским счастьем".

Интересно кто вжился? И кто хорошо живёт кроме - ранее партноменклатуры в новой истории и ньюпартноменклатуры в современном понимании термина в новейшей истории.
И почему, кто не мог уехать с Родины дико завидовали отъезжающим?
Не думаю, что сейчас ситуация изменилась координально, скорее визуально в телевизоре.

Логишь! Если звёзды зажигаются - значит это кому нибудь нужно! Только что что он хотел? Думаю это была часть большой политики.
Уезжали по разным причинам: кто от войны,долгов, вместе с семьёй, в надежде на лучшую жизнь.
Короче- вопросов больше чем ответов.

Я считаю что мы могли бы ЗДЕСЬ добиться большего - мне кажется на это расчитывали многие.Разговор не только о деньгах - об общей социальной среде.
По телевизору наших показывают в криминальной хронике и был недавно грустный фимьм про переселенцев из Михайловки - всё.
Где писатели,врачи,учёные,политики?

Кто уехал и уезжал у них вопрос был один - когда.
Кто остался и оставался, у мучал и мучает тоже только один вопрос - зачем.
Лично у меня вопросов, нет ни к себе ни к тем кто там остался.

Можно ли считать что русскоязычные иммигранты нашли своё место здесь?
Что они счастливы? Что появались известные,популярные личности из их числа ?(
можно... нашли... многие...

Классно сказано. Добавил бы ещё одну "сваю" - Насколько человек "гибок", т.е. насколько патенциально готов адаптироваться к меняющейся ситуации. Это несколько другое нежели "автономность", так как подразумевает не противостояние негативному, но иногда и трезвое принятие позивного в новой стране, даже иногда в разрез со своими представлениями.

я не хотел делить на нацгруппы потому что такое деление привело бы эту дискуссию в нацразборки.
Конечно речь идёт о немцах,евреях и членах семей. Там был интерационализм - советский народ.
Здесь тоже много общего -цель- интеграция,хотя бы что бы дети жили нормально.
Вроде для эторо не препядствий-почемуже тогда мизерное число наших получают Абитур?
Без Абитура кайне Уни.

Для того чтобы получить абитур нужно стремиться к этому,а почему не стремяться это опять вопросы прошлого-почему 100 лет назад процент людей с высшим образованием у российских немцев был выше чем сейчас?

Знать и иметь не одно и тоже! кто то говорил что СЧАСТЬЕ - не возможно без чувства уверенности в завтрашний день- возможно это оно и есть -
а теперь попробуйте его добиться. НЕ легко если вы не йога.

ЛОГИШЬ!

Немцы были элитой российского общества - почитайте имена учёных врачей инженеров военных Петровской эпохи.
Война переломала судьды многих.Но сейсас - Мюллер- газпром,Герман Греф,Россель итд

А вот что интересно какие цели и задахи были скажем у ирландской эмиграции в Америку ?
Помойму любая эмиграция (не в военных и революционных условиях ) всегда преследует
одну и туже цель .... лучьшую жизнь .

Не знаю в каком это детсаду Вы сделали такое ценное наблюдение , но дети в немецких детсадах общаются всетаки по немецки... если конечно родители некоторых не изголились воспитать их моральными уродами еще с малолетства....

Ну и какой смысл тогда искать в поднятом Вами вопросе? ... который Вы с редким упрямством мусолите уже третью ветку подряд..
Что общего Вы видите к примеру у "шпети" с каким нибудь чеченом - азулянтом или высокомерным хвастливым москвичем?
С таким же успехом могли бы и заинтересоваться, почему ГУС развалился так ничего и не добившись... хотя все в нем по русски понимали...

A мизерное это сколько? Может быть Вам цифры знакомы , ну так поделитесь, не будьте эгоистом! А то я по простоте душевной почему то совсем другого мнения был о количестве получаемых "нами" абитуров...

... и образовательный уровень на предпоследнем месте,рядом с чукчами.

И видать настолько предпоследнем что кроме Грефа, Мюллера, Росселя и остальных не нашлось на эти должности других

Возник интересный вопрос............
Получается что вы и не русскоязычный?
Я конечно понимаю что в устном разговоре немецкие слова сами собой вставляются, но при писании есть время подумать и есле что то забыли то вспомнить
Так что никакой вы не русскоязычный

Ну и что? Или Вы надеетесь что русскоговорящие теперь должны вдруг стать элитой германского общества?
Элитой российского общества были кстати полностью обрусевшие немцы.... Вам это ни о чем не говорит?

особонно Екатерина Великая - родились в Г.. Да только ли она?

просьба к участникам ветки воздерживатся от националистических и просто обидных выражений, если тема вам не интересна -найдите себе другую!
Пока что не названно ни одного имени популярной личности из наших!

Каждый день Татьяна Шевченко, куда уж ещё популярней?

А это кто?

А что это такое?

Это примерно как Илонна Гаперфилд, участвуйте и наблюдайте за местной культурой, политикой и телевиденьем, может и ещё кого из земляков услышите и увидите
http://www.rtl.de/alleswaszaehlt/awz_929436.php

http://www.rtl.de/alleswaszaehlt/awz_928800.php

Это был ответ на замечание о том что немцы в Р. влачили жалкое существование.

Да пожалста! Эдик Хачетуров, Макс Гайдингер, Му -му..... заткнут за пояс и Русселя и Мюллера и Штирлица...

Хорошо! С натяжной принемается! 1-Татьяна Шевченко.
Кто ещё?

Во всяком случае не более жалкое чем остальные народы и народцы необьятной Р......

И почему это с натяжкой?
Вы вправду будете думать что вас прямо сейчас будут интегрировать в культурную жисть Германии???

А эти кто такие?

Ну насчёт культурой это вы погоречились!

В чём????

Ну о чем с Вами вообще разговаривать если Вы даже Эдика Хачетурова не знаете, а?

Ладно! Похоже ветка завяла.Причина - ярый национализм отдельных участников. Националосты для меня - это очень несчастные люди.
Хотите - дискутируйте дальше - я пошёл!

Попух?
Откроешь подобное по четвёртому разу

Это типа "странные эти немцы... столько лет здесь живем а они еще по русски не говорят!"...

Кто знает алгоритм иммигрантского счастья ?
Реализовать себя в новой стране лучше,
чем это было (бы) - объективно - в стране предыдущей.
А это задача индивидуальная.

Постойте, куда же Вы?! Еще цели не определены, задачи перед русскоязычными не поставлены....

Пош╦л так инчего и не сказав,интересно а сам то знал что сказать -то хотел?

Это как у Лукича:"цели и задачи русской революции".

Резюме 1.дня на 20-00:
1. Похоже моё мнение верно. Многое участники считают что РИ могла бы проявить себя здесь лучше.
2.Из причин участниками( не автором!) была названна сильная разнородность РИ: национаньная и социальная,отсутствие образования и успеха в "прошлой жизни".
3.Из известных личностей из РИ названна Татьяна Шевченко - фигуристка,актриса.
Владимир Камина - писатель
Вывод:
Не считаю что разнороднось является причиной! Часто наблюдаю людей из РИ из разных групп которые дружат.
Евреи и немцы 300 лет прожили в России . Одновременно а возможно и вместе засляли её, похожи внешне - тёмноволосые,грючконосые,гроссирующие(картавые).Идыш и швабиш - похожи. Теперь вместе покидают Россию. По моему много сходств! Есть и другие.
В Америке Кисенжер- иммигрант в 1.поколении стал Мин-ом Иностр. дел.
Арнольд - губернатор Калифорнии.
ALI J - из КАзахстана вроде.
В Израиле - русские партии в парламенте.
Не такие наши тупые!
Из причин я вижу:отсутствие грамотной политики гос. относительно РИ ,не подтверждение Рос. дипломов,высокая безработица,
соц.системма - развращающая людей!

Некому говорить - все молча разбежались!
Вы бы Хоть чего- нибудь брякнули по теме!

Ага,значится таки вернулся,так не стоило бы ваши заклинания выдать в первом посте и на том его же тему и закрыть?
Очень интересная беседа.
А "националисты" это кто здесь,и почему?

Не понимаю ваших волнений по поводу "непроявления" русскоязычного населения в Германии, может они должны быть похожи на проявления "кавказоязычного населения" в России ? Или на "парижские ночи"? . Не выделяются значит не считают нужным . Я понимаю конечно, до определенного возраста хочется видеть больше "Aktion", нормальная жизнь рутинна и скучна

Ну пачему же? И цели поставлены... И задачи определены...
Типа - у нас сейчаз нет средств, шоб ваз содержать... И никогда не было для вас ни работы и ничего...
Но всегда помните, шо в самый подходящий момент мы вам подмогнём...
То-ли стронцием, то-ли полонием...

Это что, новые речи из Масквы для русскоязычного населения в ближнем зарубежье ? Или те, кто на содержание ехал в Германию, те жалуются, что мало платят?

Задачи не поставлены, потому что они не ясны. Ну и цели, конечно, не определены. Вот когда задачи ясны и цели определены, то можно и за работу... А иначе, какая же работа? Лучше просто социал.

Извените, а чем, по вашему мнению, должна себя РИ проявить?

Ну естественни. Все сюда приехавшие раньше коровам хвосты крутили. Одним словом алкаголики, тунеядцы и неудачники.

Про ближнее не понял...
Про Москву ёрничать не нада...
Но в общем цель понятна... Типа ответим Западу другим оружием... Людями психотропными и загипнотизированными...
То бишь массовым орудием поражения. Ответ Западу с его благосостоянием...

Вы забыли самую главную причину, ваше полное незнание германской действительности

4% неселения - по 4% везде - парламент,вехёрде итд.

Поведайте ваше полное знание германской действительности!

Хершафт! Дискутируем! Что это за вякания! Аргументируйте,приводите факты!
НЕ можем? Покидаем ветку!

Вы и вправду думаете что вас прямо сейчас будут интегрировать в культурную жисть Германии???

Факты вашкего незнания вы успешно приводите сами, процитировать?
С натяжной принемается! 1-Татьяна Шевченко.
И почему это с натяжкой?

Вы имеете в виду ожидающих лучшего содержания? Так и в совке они в деньгах не купаются

Хто, загипнотизированные властью в софке или живущие в Германии?

Ну сами подумайте,пошевелите мозгами!
Не получится - завтра расскажу.
Вводная: Татьяна Шевченко - самая популярная личность из РИ ( это ваши слова,до этого я не знал что она из РИ)

С чего вы взяли что самая популярная личность из РИ ????
Есле уж вы абсолютно никого и ничего не знаете, то ...... лучше расказывайте что будет завтра

Все равно где, совок он и в Африке совок, будет сидеть и молиться на хорошего хозяина, который бы пришел и указал как жить и где работать

Ну этто к прирученным относится...
Прирученные они везде одинаково самостоятельно мыслить не умеют...

Зато гундеть умеют здорово "не дали" , "не обеспечили" , "не позаботились" , " и говорят не по нашему, и живут не по нашему" .

Мне вспоминается случай в немецком хайме... Он был трактористом. Дак там мене председатель колхоза руку периодически пожимал...
А здесь я никто... И электростанция своя была с братом на двох 0000...
Что касается немецев, то все пацаны с высшим трудоустроились нормально. Примерно как нового специалиста подтягивают.
Если не немец, приходится доказывать что могёшь, если не тракторист....

Ну деревенская элита меня то-же в хайме забавляла , какой-нибудь учетчик или ударник машинного доения привык к почету и понтуется почти как "масквич" , и не понимает почему его всерьез не принимают , от одного фермегенсбератора, бывшего колхозного счетовода, вообще тащился как в цирке .

Вольфыч, там никто не понтовался.... Нормальные были пацаны... Приятно вспомнить....
Пантовлся там мой корешь, который уже квартирку снял... Вот там были полные панты.. Даже не ожидал... И в школе, и в институте, и в аспирантуре....
Не думал, что из него на хаймате такое дерьмо полезет...

Мне тоже хайм запомнился... мама с папой помнится все поражались, типа в союзе были немцы вроде не последними людьми а в Германию понаехал всякий сброд.. С детства меня они почему то пугали трактористами... мол учится плохо будешь - трактористом станешь..
А потом всетаки пришлось одно время в качестве небенджоба ЛКВ водить на дядю (с маминой стороны) и ничего, любой труд почетен... и сменьщик, дядя Петя из Киргизии, бывший камазист тоже оказался вполне приличным человеком... все нарадоваться не мог,сравнивая наш новый МАН с его Камазом

Да не последним он был, директором конструкторского бюро былл...., с моей падачи...

Он во как Германия людей меняет и корчит из себе акулу мировой буржуазии...

А Вы тогда кем были в прежней жизни? Неужели начальником главка?
Эх кого же Вы "нитуП" мне так неуловимо напоминаете?

Свою автобиографию уже давно в ДК выложил...

Я не буду хаварить кого уловимо Вы мне напоминаете...
"Королевство кривых зеркал"...

Неужели не найдётся хотя бы одни кто скажет - у меня всё прекрасно -
Морально,психологицки,материально ! Или такие сюда не заходят?

Захотелось посмотреть на самодовольного и всем довольным, болвана?

Во-во!
Человек - счастливый - болван?

Разве ты не знал?
Посмотри на влюбл╦нных.

Господа,в Америке совсем другая система,там действительно можно еще понятся от посудомойщика до Губернатора,если видят что в голове у тебя чтото есть,пропустят без бумажек.
В Германии все коренно наоборот.Немцы говорят-как ты можеш чтото выдумать,надизайнить,нарисовать,сконструировать,если у тебя бумажки нет?А если у когото просто необычайный талант,и он переплюнет всех вюченных?-Но НЕМЦЫ от таких даже БЕВЕРБУНГ читать не будут,и на четежи не посмотрят,потому что "бумажки"нет.
В этом Америка и молодец в этом плане,и перекупила уже всех толковых людей из россии.

Есть такие. Подробнее в профиле. А то завидовать будут.

Это первородные рефлоксы, если конечно речь не идёт о влюблённых в деньги.

Но ведь у многих есть "бумажки" просто немцы их не подтверждают.

Далеко наши здесь пошли,подтвердя эти "бумажки" ????????????
всеравно 90% ради пенсии подтверждают.

C бумажкой в бумжной стране можно куда то пойти - поэтому и не подтверждают! Логиш?

точна..инохда кажетца шо если немтцам показать писюльку(ну в смысле бумажку) хде написанно шо я марсианин то они поверят "без бумажки ты к..ка, а с бумажкой чилавек" (С)

ахо сказал шо у миня , временами русскоязычного , нет задач ? да полно, тока это задачи и цели не определяютца "из вне" сам разбирусь шо мне надо делать без всяких вказивок из "центра".. Шо то тема какая то нихарошая, они шо думают из "русскоязычных" склепать пятую колонну ?? да не дождутца, еси я какую 5 ю колонну и буду клепать, то это неметскую

Я тут вс╦ не читал... А что, у иммиграции должны быть цели и ещ╦ и задачи?! Не, ну если спецслужбами организовано, то да, а если нет?
Что то я не врубился.

Зачем Вы сюда приехали?(цели) Или скажешь что - упал,потерял сознание,очнулся-Германия.
Чего хочешь здесь добиться?(задачи)

Или Вас обманули мои недруги, так как меня зовут не "русскоязычная иммиграция" или у Вас проблемы с изложением Ваших мыслей на русском языке.
Я приехал сюда, потому что Я этого захотел, и мои цели - это МОИ ЦЕЛИ, а не "ИММИГРАЦИИ". И докторские типа "Роль русской интеллигенции в развитии народов Центральной Африки" не читаю и не пишу.

Ошибаетесь старый Волк,
те которые российские немцы перед теми стоит задача - поскорее отмыться от отвратительной советизации (*) и руссификации и
стать немцами, в полном смысле этого слова.
---------------
(*) советизация - симбиоз (смесь друг друга дополняющая и друг друга использующая) хазарства и русского щовинизма.

Зайдите в психбольницу и спросите там. Наверняка некоторые пациенты скажут, что уних всё прекрасно, особенно когда выпьют
положенные им пилюли.
Всё относительно.
Зайдите на како-нибудь сайт не русскоязычный, а просто российский для проживающих в России такого класса, как .germany.ru и задайте
подобный вопрос там. В ответ Вы услышите 0000, а здесь интеллигетные люди собралисЯ и до сих пор с Вашей навязчивостью Вас даже на0000 никто не послал!!!
Это означает, как минимум, что психологицки всё хорошо...

NITUP это ник politikforen ?

Расшифруйте что Вы хотели спросить... Я не понял...

с этим ником я встречаюсь на указанном форуме. Ник - русский на немецском форуме

Нет. Этот ник появляеися только на ДК. Больше нигде.

ОК

некоторые не успев отмыться уезжют обратно - могу понять почему.
Наверно потеряли надежду
и кстати что бы это занчило?
---------------

Реакция онень интересная - попробуйте спросить очень несчастного человека почему он не счстлив скорее всего он пошлёт.
Неужели вы так несчастны?

что бы понять , приведите пример, поможем вам понять и разобратся

А не условный ли это рефлекс.
Если собачке постоянно включать свет и давать кушать ,то со временем у не╦ вырабается ревлекс выделения слюны при включение света,а не только при еде.... Так и сейчас нам напротяжение двух десятилетий вдалбливали,что СССР это дерьмо и все русские алкаши,а немцы идеальная нация,что некоторые слюной будут ещ╦ долго брызгать...

Ну что тебе сказать дорогой ты мой юнный друг. Плохо ...совсем плохо ты вед╦шь себя....Людям не веришь....
Да я бы сам бы драпанул куда угодно ,да выбора нет. А тех у когьо выбор был таких уже много и я лично знаю их. И будет ещ╦ больше. Так как только глыпый человек можето плохо говорить о России. Россия это земля необитованная ,богатство и пространство. И это каждый капиталист знает и об этом думает. Незря швейцарские фермеры уже осваевают российскую землю. Да и политика уже вед╦тся на осваевание российского рынка.
Так что не надо мягко говоря говорить о том чего не знаешь......

Скорее всего Вы несчастны... Всё пытаетесь чего-то выяснить про счастье других во вражьей неволе!!! ... Наверное, чтобы сравнить со своим счастьем, а патом сказать, что тиграм мяса не дакладывают, да, тегриТца?
Про "послать" как раз написал, что пошлют Вас в другом месте, а именно на сайте для проживающих на бескрайних просторах СНГ...
ПРоведите там опрос, желательно с выходом на дом...
Помнится, даже при переписи населения ни в чём не повинных переписчиков массово убивали, чтоб не доставали своими вопросиками и дальше "оставшиеся в живых" ходили переписывать уже вместе с участковым и с Калашниковым... Вы должны это знать, как пофессионалка по опросам...
А здесь с Вами оччень даже вежливо, обходительно, пытаются Вам помочь..

Вы по существу заданного вопроса что- нибудь можете ?
Вы его поняли? Назавите имя хоть одного кто пробился.
Про психдом не писать!

Рэспект!

По существу вам ответили в 29/11/06 15:46 , что сами не знаете чего хоЧите и сформулировать не моГите!

Помнидзя в первый год в Германии приятель потащил на сходку страховщикоф в другой город. Пообещал, что там будет бассейн, баня и т.д.
Естественно не бесплатно. После того, как разомлели все окончательно, вдрабадан, часов в одиннадцать вечера, подсела девушка с коньяком и попросила назвать всех своих знакомых в Германии, адреса, телефоны. Ну оччень симпатичная, не мог отказать, назвал всех! Через 10 минут возвращается и говорит, что я всё наврал!!! И названные мной люди в Германии просто не живут...
Мадам, а Вы со мной даже в баню не сходили (будь Вы симпатичная естессно) и коньяком нахаляву не угощали, да и мои знакомые меня не уполномачивали их светить на Германке!!!
Теперь всё-таки на мой вопрос попытайтесь ответитть:
так сколько было убито "пособникоф" переписи населения в России (последней переписи)?

так вот откуда столько злобы в ваших убогих постах..... Нет возможности драпать вот и приходится славу петь тому, отчего бы "сдрапали" ?
"Зависть Коля плохое чувство!" (с) ...

"Пробиваться" было принято на Вашей горячо любимой Родине... здесь же люди устраиваются и живут в свое удовольствие... в меру своих сил и фантазии конечно..
Те же кто действительно "в струю попал" и даже разбогател до безобразия в основной своей массе ассимилировались... и чисто русских понтов и бахвальства, как и пальцев веером Вы от них не дождетесь....

Нет уж сначала вы мне, пожалуйста!

Злобы там не было - скорее мнение конкретного человека,а вы говорите вообщем, не конкретно,не правдоподобно, короче - Вам НЕ ВЕРЮ!

Яне имел ввиду ваших знакомых которых кроме вас некто не знает.
например Мария Шарапова-тенис
Кличко-бокс итд..

Перебор.
Флуд.

От перехода на личности воздержитесь.

А что случилось с российскими фермерами ?
Ободрали и выбросили ?
У швейцарских хоть и адвокаты есть , но как дело дойд╦т ободрать и выбросить - они в рассейских необетованных просторах не помогут...

Кличко-бокс - это Украина, потом долгие успешные годы в спорте и бизнесе в Германии. И уж только потом штаты.
PS Только что-то вспоминается, что родились Клички в Казахстане.

Не знаю как насчет отмыться, на это есть русская поговорка про черного кобеля , кто там не запачкался - отмывать нечего. Русификация - если не тотальная, то ничего плохого в ней нет, с русской культурой расставаться не хочу, а советскую таковой не назовешь. Кстати местные немцы, кто пообразованней, очень уважают русскую культуру, ну а под "билдлезеров" как-то стремно подстраиваться

Элитой росийского общества были немцы , научившиеся говорить по русски - отнюдь не полностью обрусевшие ...
Знаменитый российкий писатель Фонвизин в десятилетнем возрасте произносил речи на торжественных вечерах в гимназии на немецком языке .. На русском у него тогда ещё не так хорошо получалось...
...Данные на 1913 год (до первой мировой войны учёт в российской армии производился не по национальности , а по вероисповеданию : в Российской Армии существовали ограничения по количеству неправославных офицеров в одном полку. В процентном соотношении в полку могло быть не более 10 % католиков и не более 25 % протестантов ; офицеры немецкого происхождения но православного вероисповедания в данную статистику не подпадали ):
- из 3 806 полковников 510 немцев (13,4 %).
- из 5 154 подполковников - 528 (10,2 %).
- из 985 офицеров корпуса Генерального штаба немцами были 169 человек (17,1 %)
- cреди 67 начальников пехотных, гренадерских и стрелковых дивизий было 13 немцев
- среди 16 начальников кавалерийских дивизий - 6 немцев.
- cреди командиров полков: в пехоте и стрелковых частях - 39 из 326; в кавалерии 12 из 57.
- из 230 капитанов гвардии - немцев было 50 человек (21,7 %).

Умиляет Ваша забота о судьбах такого количества людей. Жаль, многие из них об этом не знают. Живут себе без глобальных целей и задач и мечтают о новом диване (машине, телевизоре).
Вы бы своих знакомых опросили: Какие у тебя, Вася (z.B.) цели и задачи в этой стране? Он Вам сразу ответит: заседать в бундестаге и издать мемуары.

Может, человек как лучше хотел:
поддержать и почувствовать поддержку...
Только выразил это глобально.
Ну, его глобально и осадили...

А если по-существу, то проявивших себя и нашедших свое место здесь предостаточно. Только их не видно, потому как они интегрировались в общество.

А видно в основном всякого рода красноперых неудачников и бездарей с раздутыми до безобразия амбициями и самомнением.. это таким как раз и свойственно кичится своей "русскостью" и орать к месту и ни к месту "Слава России" а то и "Аллах Акбар"... надо же хоть как то обратить на себя внимание, да и противопоставить себя "неоценившему их по достоинству" и поэтому ненавистному обществу....
Но к сожалению именно по таким горлопанам и клоунам и судят почему то обо всех русскоязычных эммигрантах... может быть потому что они "навиду" и такие громкие?

В том и состоит одна из основных проблем, связанных с т.н. интеграцией, что не все стремятся к тому, чтобы их стало не видно. Во-первых, это бывает связано с особенностями характера, а он у каждого свой собственный и глупо было бы пытаться предписывать людям, какой характер им следует иметь. Не все люди склонны бездумно подстраиваться под окружение, и причина этого как правило кроется совсем не в неспособности приспосабливаться (для "хамелеонства" никакие особые способности не нужны - в той или иной степени на это способен каждый), а в нежелании жертвовать своей индивидуальностью ради мелких будничных удобств. Во-вторых, некоторым людям (впрочем, таких меньшинство) "невидимость" может не только не помогать, но и попросту мешать в профессиональной сфере. Фигурально выражаясь, не вс╦, что полезно для карьеры писаря, столь же полезно и для карьеры писателя.
В целом же, вся т.н. интеграция в разумных пределах заключается, на мой взгляд, в двух вещах - изучении языка и знакомстве с реалиями страны проживания. Вс╦ остальное не является необходимым, а зачастую (хоть и не всегда) представляет собой ничто иное, как не слишком умелое униженное подражание.

Наверное, чтобы судить о "неудачниках", "бездарях", амбициях и самомнении, необходимо лично (не из интернета) знать конкретных людей. В противном случае, можно оказаться в очень смешном и жалком положении, если какому-нибудь "амбициозному неудачнику" взбредёт в голову детально проинформировать общественность (разумеется всё документально подтвердив) обо всех своих "неудачах". Ведь "обличителю" потом утираться никаких салфеток не хватит. Другое дело, что "амбициозные неудачники" никогда не пойдут на то, чтобы прилюдно утопить своего "обличителя" в позоре таким грубым, примитивным и дешёвым способом. Так что, "обличители" могут и далее чувствовать себя в полной виртуальной безопасности.
P.S.: Ничего личного. Речь не о двух конкретных людях, а о двух разных взглядах на жизнь.

А может быть для подобного "непризнанного гения" это и есть единственная возможность добиться признания... хотя бы виртуального за неимением лучшего?
"Документально подтвердить" ведь для такого способного мальчика еще проще чем ник чужой подделать?
Иначе к чему все эти смехотворные намеки и полунамеки на собственную" значимость" ... к месту и не к месту вставляемые в любую дискуссию?
Как и рассказы о похождениях с "волыной" чтобы в добавок еще и крутость и "бесстрашие" свое донести до доверчивого народа?
Ну посудите сами... Ваше пустое бахвальство перед форумом... что это если не патология?

Пустое бахвальство это скорее те лошадиные силы, которыми некоторые хвастаются при каждом удобном случае, видимо за неимением сил собственных.
P.S.: Это я Вам от имени и по поручению 305 PS ответственно заявляю.

....как и собственных наручников....
Но честное слово не хотел вызвать приступа зависти какого либо неудачника своим скромным ником....
Кстати, сведение дискуссии к обсуждению ника оппонента всегда уже считалось признаком поражения на приличных сайтах... это Вам для общего развития....

Не удивлюсь даже если начнете сейчас судорожно "документально подтверждать"....
Хотя верю Вам на слово, успокойтесь.... сам в студенческие годы водил МАН мит 460.....

Прочла.. что-то непонятно. Опять попытки чего-то кому-то доказать. Я не отношусь к иммигрантам. Живу в России. Но понять все-же могу. Сама приехала в Москву три года назад из провинции. Трудно было.. ужасть, у нас ведь никакой соц. поддержки нет. Через все сама прорубалась. Состояние от отчаяния до желания убежать.. хоть куда, хоть в Германию. Но как-то все сложилось... и добилась гораздо большего, чем некоторые москвичи... а потому что отходных путей не было и наконец-то поняла, что ответственна за свою жизнь только сама. Измените образ мышления, сделайте заказ жизни, поставьте цель, распишите по пунктам и действуйте ...и все будет... Зато какое пьянящее чувство - победа над обстоятельствами... а где жить, а какая разница... бойцовский характер иметь надо, а не быть размазней... Впрочем, никому ничего не хочу навязывать.. извините за оффтоп

Неужто заказ собственноручно в исполнение приводили ?
PS:
А кого заказывали , если не секрет ?
(с) " Есть женщины в русских селеньях"

Вот в чем дело.. а я думала это прогестерон.. Я бы им бомбы набивала....

Вот тех кого не видно и не слышно можно назвать не интегрировавшимися, а самозабившимися в "ниже травы и тише воды"...

Шо-то вы своим мотороллером всё смешали вкучу и не разбнрёшь где люди, а где кони...
Пока я вижу, что кичитесь вы, только не пойму чем... Своей украинскостью, казашестью, ... - не понял. Хотя имеете право!!! Мне так, например, Казахи больше Украинцеф нравядзя!!!

Ну почему же? Человеку, чья жизнь в эммиграции удалась и чувствующему себя как дома незачем ведь высовываться со своей "русскостью", а так же противопоставлять себя в сознании собственного превосходства всему немецкому. Этом действительно страдают скорее типы вроде так называемого "краснопёрого" ,оказавшиеся в эммиграции не у дел и готовые даже ислам принять, лижбы доказать свою исключительность ну и внимание к себе привлечь, без которого они скорее всего не могут.

Ну и что здесь необыкновенного? Выходит есть за что? Мне вот украинцы тоже совсем не нравятся хотя и допускаю что и среди них встречаются достойные люди.Только мне до сих пор не встречались.

В посте 3/12/06 21:11 Wolfыч уже достаточно сказал на эту тему.
По поводу лругих моментов, затронутых в Вашем посте, можно добавить следующее, как минимум:
1. Не надо лезть в чужой монастырь со своим уставом.
2 Надо уважать культуру и порядки той страны, в которой живёшь.
Это элементарно, Ватсон, для любой страны...
На Ваш пост 5/12/06 19:55 отвечу в пятницу... У мене как раз в пятницу банный день...

Ого как кровь в жилах заиграла у "амбиционного неудачника" ! Видно верное наблюдение сделал мотоцикл.

А это еще почему же? Неужели обличителя жалко стало? Давай уж Феникс, поведай форуму о своих заслугах и достижениях. А то развел сплошной туман и намеки многозначительные. Только документально подтвердить не забудь. Москва бездоказательному пустобольству не верит!

Под "не видно" подразумевалась именно интеграция (толкование слова есть в словаре). А "самобытность" нашего брата каждый имел удовольствие хоть однажды набдюдать.

От перехода на личности воздержитесь.

А шо делать? Ваш рецепт?
А самобытность "Турецкого брата" ни разу наблюдать не доводилось?

Интегрироваться. Окультуриваться хотя бы (очень многим не повредит). Иначе зачем было ехать?
Турецкие браться пусть сами в своих делах разбираются.

Дак о том то и речь, что подобная сомнительная самобытность свойственна именно всякому сброду но во всяком случае не чего то добившимся. Не случайно же некоторые нереализовавшиеся на чужбине и разочарованные русскоязычные воспылали вдруг такой любовью к исламу! Ведь только потому что турки им по духу и "самобытности" гораздо ближе не только европейцев но и более удачливых и расторопных соотечественников! Примеров ведь достаточно даже на этом форуме?

Под "некоторым" ясно кого Вы имеете в виду. Только не заметил, чтоб он "воспылал как жар-птица" любовью к Исламу.
По этому вопросу высказывается не более, чем принято оценивать тему Ислама грамотному, интеллигентному и сдержанному человеку...

Да просто Двухколёсный уже полгода о чём бы речь не заходила, упорно кряхтит об "амбициях", "неудачах" и каких-то "непризнанных гениях". При этом, не уточняется, кем именно они не признаны и в чём заключается их гениальность. В результате, у меня давно сложилось такое впечатление, что "гонщик" имеет в виду то ли кухонных цезарей, то ли базарных рокфеллеров (два, пожалуй, самых распространённых типа "охотников за успехом" ). Не знаю, видимо это больная для него тема. А всему этому безобразию противопоставляется (причём, не в открытую, а какими-то полунамёками) образ этакого "правильного" молодого человека с примерным поведением и отличными отметками по интеграции - образ, на мой взгляд, скучноватый (если не сказать убогий), но для вечного послушного исполнителя вполне подходящий и даже удобный. Впрочем, вполне допускаю, что для кого-то данный образ может быть пределом мечтаний и олицетворением "успеха".
Вообще, вся проблема моего с ним общения заключается по-видимому в том, что под словами "успех" и "удача" мы подразумеваем абсолютно разные, порой диаметрально противоположные вещи.

Не стало. Его изначально было жаль. Дело в том, что повышенный интерес к чужим "успехам" в сочетании с навязчивым стремлением их преуменьшить, ничего не зная о самом объекте интереса, как правило однозначно свидетельствует о паталогической неудовлетворённости собственными "успехами". Механизм прост как рельса - на фоне чужих "неудач" (даже воображаемых) легче чувствовать себя "на коне". Глупо конечно, но люди часто бывают падки на всякую глупость.

1. Я не капризная девушка, поэтому "нет" у меня однозначно означает "нет", а никак не "может быть, если уговорят". Так что, отчёта к съезду партии не будет и принимать участие в праздновании Дня Хвастуна я не собираюсь.
2. Если Вы внимательно читали мои предыдущие сообщения, то от Вашего взгляда не могло ускользнуть, что я ясно написал: "Ничего личного. Речь не о двух конкретных людях, а о двух разных взглядах на жизнь". Так вот, о взглядах на жизнь. Я лично знаю целый ряд людей (естественно список фамилий я здесь вывешивать не буду, тем более без их ведома - это было бы просто неприлично), живущих как в Германии, так и в других странах достаточно давно (порой уже лет по 30) и добившихся в жизни весьма немалого (дай Бог каждому). Должен сказать, что всех этих людей объединяют два момента. Во-первых, все они начинали свой "путь к успеху" ещё задолго до переезда. Никто из них не начинал "с нуля" в профессиональном плане - они знали, чем будут заниматься, и уже этим занимались. Во-вторых, никто из них не руководствуется принципами, пропагандируемыми некоторыми мотоциклистами - буквально ни один из них никогда не пытался и не пытается ассимилироваться и затеряться в толпе. При этом, никаких серьёзных проблем с т.н. интеграцией у них нет.
В заключение, хочу затронуть один немаловажный момент. Местные жители с гораздо большим уважением и пониманием относятся к иностранцу, общающемуся с ними дружелюбно, но на равных, и не теряющему своей индивидуальности, чем к неуклюже лебезящему перед ними лакею, вечно стесняющемуся своего происхождения. Из личного опыта: за более, чем 15 лет моего проживания в Германии у меня ещё ни разу не возникало каких-либо конфликтов с местными жителями на национальной почве. А как нетрудно догадаться, я далеко не "фанатик интеграции".

Интеграция - процесс развития, результатом которого является достижение единства и целостности внутри системы, основанной на взаимозависимости отдельных специализированных элементов.
лат.Integratio - соединение
Социальная интеграция - процесс превращения относительно самостоятельных мало связанных между собой индивидов, групп, классов или государств в единую целостную систему, характеризующуюся согласованностью и взаимозависимостью ее частей на основе общих целей, интересов и т.д.
(Словарь по общественным наукам. Глоссарий.ру)
СОЦИАЛЬНАЯ ИНТЕГРАЦИЯ (лат. integratio - восстановление, восполнение, integer - целый) - процесс превращения относительно самостоятельных, слабо связанных между собой объектов (индивидов, групп, государств) в единую, целостную систему, характеризующуюся согласованностью и взаимозависимостью ее частей на основе общих целей, интересов и т.д.; процесс установления оптимальных связей между социальными институтами, группами, ветвями власти и управления, выработки обществом единой идеологии.
Основой С.И. служит общественная деятельность людей в рамках того или иного общественно-политического строя. При тоталитарном режиме С.И. протекает чаще всего путем насилия, террора, лицемерной проповеди всеобщего согласия и примирения, насаждения в народе патриархальных и монархических иллюзий, ущемления прав и свобод граждан, национальных меньшинств и т.д. В демократическом обществе С.И. осуществляется на основе свободного, равноправного и взаимовыгодного сотрудничества экономических регионов и государств. Она предполагает эффективное разделение труда, обмен научными достижениями и передовыми технологиями, координацию направлений и темпов экономического и социального развития, установление единой системы стандартов в производстве, создание различного рода консультативных и координационных центров и т.д. и имеет целью взаимопомощь, выравнивание показателей экономического и социального развития стран и регионов.
(Энциклопедия социологии http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=sociology/soc/soc-1041.htm&encpage=sociolog...)
Где здесь про "не видно"?

"Окультуриваться" надо было в детстве. Теперь путешествия не помогут.

Да не собираюсь я тебя уговаривать! Ты же сам грозился "жестоко наказать обидчика" , посмевшего засомневаться в заслугах и достижениях "Великого Феникса".
Ничего более смехотворного я здесь на форуме и не читал. И даже из твоих уст, хотя и ознакомлен со сборником твоих самых смешных и бахвальных постов.
Так что неплохо было бы всетаки понаблюдать, как Феникс в порыве гнева начнет предьявлять все свои ордена и титулы с подтверждениями, заверенными у нотариуса. А так же протокол от полиции, полученный после своего легендарного похода с волыной!
А я ведь раньше и не верил что некоторые способны до того вжиться в форумное общение чтобы полностью оторваться от действительности.
Ты хоть женился на самом деле или тоже виртуально тут на какой нибудь поклоннице?

Вот это ты правильно подметил! Твой преклонный возраст тоже не оставлает надежд на то что ты ещ╦ поумнеешь!
Москвич он и в Германии москвич и медицина здесь тоже бессильна.

А Му-му разве уже не девушка?

Я не грозился. Я вообще не склонен грозиться. Любая акция должна проводиться внезапно, как гром среди ясного неба, а угрозы это лишь ненужное предупреждение, дающее возможность противнику подготовиться. Но оставим тонкости стратегии и тактики, мы же всё-таки не полководцы. Речь о другом. Если человек начинает прилюдно с пафосом и уверенностью рассуждать о том, чего (или кого) не знает и никогда не видел, то он уже одним этим своим поведением берёт на себя роль шута горохового. А если он наткнётся на достаточно вредного и въедливого оппонента (рано или поздно обязательно наткнётся), то тот может ещё и развлечься, окончательно выставив "критика" на посмешище. Вот и всё. А кому-либо что-либо доказывать я и не собирался (и написал об этом с самого начала) - я о себе всё знаю и мне этого достаточно, а от оценок проезжающих мимо мотоциклистов мне, честно говоря, ни холодно, ни жарко.

Ну так посмейтесь! Говорят, что это очень полезно для нервной системы. Может быть, даже от бессонницы избавитесь.

Нет, не начнёт. Во-первых, на шутов даже тираны не гневаются, а во-вторых, Феникса отродясь не интересовали ни ордена, ни титулы. Он и без орденов себя неплохо чувствует, чего и другим желает.


Вы, как я вижу, ко мне строже, чем прокуратура. Уже они давно забыли, а Вы всё вспоминаете. Да в конце концов, купите себе "пушку" и совершайте собственные "подвиги". Чего по чужим-то страдать? Я с юстицией давно рассчитался и на свободе нахожусь, как и положено, с чистой совестью.

Вы не поверите! Женился на самом деле, а вот познакомились мы действительно здесь.

Мой преклонный возраст это как загнивающий капитализм.

А, знакомая тема! Городских не любите? Наверное в отрочестве с кольями на них ходили?

Му-му - бабушка. Да и то с тёмным прошлым.
Так о целях и задачах что-нибудь будет? А то совсем от темы уплыли.

Еще раз объясню, что имелось ввиду под "не видно". Человек, которому комфортно в этой стране, не ВЫДЕЛЯЕТСЯ на фоне местного населения, он становится частью его.
Integration - Eingliederung in eine soziale oder geselschaftliche Ordnung (Fremdwörterbuch).

Чем не выделяется? Родом своей деятельности, вкусами и привычками, акцентом, одеждой, цветом кожи? Один чувствует себя комфортно, ничем не выделяясь, а другой нет. Я, например, чувствую себя комфортно в ресторане, если я ем то, что выбрал сам. А если я буду есть исключительно то, что нравится соседям за другими столиками, то я буду чувствовать дискомфорт и соответственно не "интегрируюсь" в ресторан (т.е. скорее всего попросту уйду). Так же и в обществе. Если человек чувствует себя в нём комфортно, то он "интегрируется". А если его начать одёргивать и давить на него, то у него не возникнет никакого желания "интегрироваться", и он такое общество в той или иной форме "пошлёт" (либо уедет, либо самоизолируется). Т.н. интеграция заключается в том, что человек находит своё место в обществе (и только тогда он чувствует себя комфортно), а не пытается занять чужое, не подходящее ему место.

Совершенно верно. Но стать частью чего-либо ещё не означает перестать существовать в качестве отдельной единицы. Так автомобиль состоит из множества разных частей, гармонично взаимодействующих друг с другом. А если мы соберём кучу одинаковых покрышек, то это и будет куча покрышек, но никак не автомобиль.
Таким образом, интеграция это конструктивное взаимодействие с окружающей средой, а вовсе не растворение в ней вплоть до утраты индивидуальных признаков.

Eingliederung! Nicht Auflösung.

Игнорирование предупреждений модератора.

Всячески Вам рекомендую не реагировать на провокации. Ваши ответы лишь анимируют оппонентов и являются обыкновенным как флудом.
Предупреждение.

Андрей, всегда с удовольствием читаю Ваши комменты, если время есть... А честно, говоря, только прочесть все времени достаточно уходит.. А вот так писать обдуманно, думаю еще больше надо... а если учесть, что Вы не только под этим ником выходите, а еще и феникс, и му-му, оказывается, и может еще что... Вопрос, а когда Вы время-то находите на то, чтобы добиваться успеха??? Поделитесь опытом, пожалуйста.. Сорри за офф..

Вы извините,что встряваю.. насчет времени и самореализации.
Меня вот лично подобные же вопросы просто задолбали, как и задолбало объяснять, что быстро печатаю в перерывах между занятиями финансовой аналитикой и бухгалтерией, иначе от цифирей можно совсем превратиться в сухарь. Вечером же, занимаясь компьютерной графикой, я также забегаю в форум, почему бы и нет, если общаться нравится?
Так что, если человек занят работой, связанной с компьютером, так или иначе у него есть возможность немного пообщаться. Тем более если он умеет стройно и аргументированно формулировать свои мысли и быстро их воспроизводить на клавиатуре.
Я думаю успешной интеграции (или реализации) это не мешает, разве что глаза больше устанут.

Да уж, денно и ношно ведь строчит без сна и устали под всеми своими многочисленными никами!
Может быть в этом и заключается "успех", о котором он здесь уже все уши прожужал?
Хоть чем то но занят.

Обход БАНа.

Вс╦ очень просто. Я работаю дома (только именно работаю, а не "добиваюсь успеха" ), а компьютер почти постоянно включ╦н. Я же делаю "перекуры", пью чай и т.п. Рабочий день у меня не нормированный. Часто сижу по ночам. Второй вариант (тоже частый) - принтер работает (он иногда работает часами), а я свободен.

Очень верно подмечено, а главное самокритично!
Но ведь если 40 летний детина сам же присваивает себе титулы типа "клоун в законе" или "демагог и словоблуд" то ему не привыкать и к роли шута горохового?

Все правильно, но вашему оппоненту этого судя по всему не понять, такие себя нигде комфортно не чувствуют.

Если 30-летний недоросль воспринимает эти титулы всерь╦з, то с чувством юмора у него просто "песня", и видимо уже навсегда.

A кто говорил об "Ауфл╦зунге" ? Вы бы еще самоубийство приплели для красного словца.

Скажите, ну а Вы то сейчас каким образом интегрируетесь? И в чем самореализуетесь?

Подобный Вашему примитивный "юмор" мы "проходили" еще в детском садике. Но с тех пор уже много воды утекло...

А кто говорил об ассимиляции?
АССИМИЛЯЦИЯ - в социальных науках - процесс, в результате которого члены одной этнической группы утрачивают свою первоначальную культуру и усваивают культуру другой этнической группы, с которой они находятся в непосредственном контакте. А. может происходить спонтанно и в данном случае может рассматриваться как один из типов процесса аккультурации и как итог этого процесса. Нередко термин "А." используется в другом значении и обозначает особую политику доминирующей национальной группы в отношении этнических меньшинств, направленную на искусственное подавление их традиционной культуры и создание таких общественных условий, при которых участие меньшинств в институциональных структурах доминирующей группы опосредствуется их принятием культурных эталонов данной группы.
(Энциклопедия социологии http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=sociology/soc/soc-0076.htm&encpage=sociolog...)

Я как то вопрос Ваш не совсем понял... не могли бы уточнить? Но с личными вопросами лучше в личку, кому это кроме Вас интерессно?

Ой, как мы вдруг "блюд╦м" свою приватную сферу! В отличие от чужих приватных сфер, которые то и дело пытаемся обсудить на публике.

Ну и что плохого в том что кто то решил ассимилироваться в "культуру далеких предков" , да еще и не окончательно утраченную?
Забавно, если таких пытаются судить типы вообще с непонятно какой культурой... да к тому же и находящихся "в отрицаловке" к культуре страны в которую эммигрировали просто ради "нарезанной колбаски" ?

Ну а почему бы и не поддержать к примеру "молодожена"... которого так и распирает от желания донести до всего света радостную весть об обретенном на старости лет семейном счастье ?? Просто из вежливости.... советом там помочь или посочувствовать..

или со свечкой постоять. кстати, не хотите?

Ради Бога! Впер╦д и с песней! Но зачем же возмущаться тем, что кто-то другой не хочет ассимилироваться? Вам-то это не мешает слиться в экстазе с окружающей действительностью. Кстати, а на русскоязычном форуме Вы тоже ассимилируетесь с культурой дал╦ких предков (я не понял, почему Вы заключили е╦ в кавычки)?

Уточняю: Вам непонятно.

С культурой этой страны я имел непосредственный контакт ещ╦ до того, как Вы, молодой человек, появились на свет. Да и посетил я эту страну первый раз в 1974 году - опять же за 2 года до Вашего рождения.

Вы решили сегодня поставить мировой рекорд в области человеческой глупости?

Оценил...

Да нет, уступаю Вам... не в первый раз ведь?

Слабый аргумент однако...

И это тоже довольно таки смехотворно....

Ага, в книгу Гиннеса хочу на Ваше место...

Куда уж мне до Вашей "аргументации"!

Ну, посмейтесь. Что я могу поделать?

Попробуйте начать свой путь к успеху с одноим╦нной банки.

Так вот Вы где вдохновение черпаете! А я было решил что в травке источник Вашего "феноменального успеха"...

Обязательно посмеюсь!
Вы для цюриховской ежедневной газеты работать не пробовали? Там комиксы именно с Вашим чувством юмора...

Почему то создалось впечатление от дискуссии, что "целями и задачами" является победа в игре "заглуми собеседника".
Насколько вообще наши интегрированные соотечественники способны друг друга поддерживать?
Или это свойственно другим, более самобытным национальным диаспорам?
А здесь - только каждый сам за себя?
Странно, при всем российском жлобстве, таки люди еще способны ориентироваться не только на свои амбиции, но и уважать ближнего.

Странные рассуждения однако... почему я к примеру должен поддерживать кого либо только на основании того что он по русски понимает? Может быть в остальном он мне абсолютно чужд и неприятен?

Пример можно? И обьясните заодно, что Вы понимаете под понятием "национальная диаспора" и применимо ли это понятие к группе, состоящей из различных народов на основании лишь ее "русскоязычности"?

Вы там интегрировались в качестве главного персонажа? Типа местный Bart Simpson?

Ну я просто о самой беседе.. Она же иллюстрирует в какой-то степени уровень... гхм..
Национальная диаспора - ну например -"чеченская" или "украинская" (по крайней мере в штатах, Канаде сильна)

Да уж.. уровень тот еще... развелось всяких демагогов, для которых пословоблудить вокруг собственных сомнительных успехов гораздо важнее чем до истины добраться..

А Вы уверены что и в Германии не имеется таких вот, возможно полукриминальных "чеченских" или "украинских" диаспор? Но при чем здесь все без исключения русскоязычные Вы почемуто так и не пояснили...

Продолжим.

KawasakiZZR - обход БАНа.
ЗК-19888 - флуд, игнорирование предупреждений модератора.

Я хотел узнать сколько под тобой коней? Т.е. лошадиных сил в мопеде Kawasaki будет???

Дык цельных 150ps.

Ну ведь тема про цели и задачи русскоязычной имммиграции.. Я вот и подумала, почему бы такой задачей не могла быть - некая консолидация русскоязычных внутри чужой страны, по примеру диаспор, вышеназванных.. хотя я не про полукриминальный оттенок, конечно. Я именно о поддрежке.

Ну совсем уж тонкий подход социальопросницы...
Нет никакой консолидации... Есть с кем приятно общаться на соответствующем уровне...
Германка дополняет этот круг общения...

Ой, а это хто?

Типа Люды-Страхолюдовой на форотах...
Но Вы круче, однозначно!!!

Как уже неоднократно заявлялось выше, автор топика судя по всему сам не понял, что вынес на обсуждение...
Лично мне (и думаю большинству остальных) перед отъездом никто не вручал запечатанного пакета с целями и задачами в тылу врага.... который следовало вскрыть на чужой территории а при обыске сожрать..

А Вы можете хотя бы примерно разьяснить, для чего она нужна?
Конечно же имеются в Германии "кружки по интересам" российских немцев, евреев , может быть тех же украинцев или чеченов.... Каждый из них вроде бы представляет интересы своей Фольксгруппы, некоторые устраивают собственные детсады, школы, молитвенные дома и прочее.... может быть даже иногда и помогают попавшим в беду и требующим помощи.. хотя и слабо верится...
Единственные из русскоязычных, кто на мой взгляд действительно консолидирован, это различные сектанты, баптисты там или семидисятники...
Но консолидация всех русскоязычных это уже что то из мира фантастики....

Ну зачем так сразу?
Может быть ей из России действительно кажется что русскоязычные в Германии непременно должны быть если не братьями то хотябы "консолидированы" русским языком....

Из России много чего кажется... лауреатам на присуждение кандидатской по психологии...
Есчё бы отзывы были положительные на диссертацию, например, из Германии...
Хотя, пусть, тупая бабёнка, , получит добавку к пенсии... столько трудоф не должны пройти даром...

Ага.. кажется.. кажется что Вам(иммигрантам) ужасно не хвататет полноценного общения на родном языке с людьми своего уровня, своего круга.. т.е. все слои общества(не статусные имею ввиду, а больше интеллектуальные) они как бы рассеяны, рассыпаны.. поди там собери в стоге сена хоть пару людей твоего уровня образрования, жизненных понятий, со схожими ценностями и т.п... Если даже нам здесь не хватает, хотя вокруг все русскоязычные..
Ну я может быть и ошибаюсь.. Конечно Вам там виднее все это.

.. Ну Вы правы... действительно, тема нелепая.. и мои вопросы в какой-то мере тоже.

И мне не дали. Обидно. А кому то давали? А деньги там были?
Консолидации по языку нет и не будет. Консолидация происходит только на уровне родства или места проживания на территории бывшего СССР. Ну иногда по месту теперешнего проживания, но никак не по языку. Наоборот, многие пытаются откреститься от своего прошлого. Но это в основном среди "российских немцев" и таких как я - с 7 параграфом (я не открещиваюсь).
У евреев наоборот просматривается консолидация, но так было всегда.
Очень сильная консолидация у чеченов, а их тут на самом деле немало. И крутят они тут очень хорошие деньги, прикрываясь нашими "российскими немцами".
Я вообще считаю, что "российские немцы" и семипараграфисты очень сильно и быстро деконсолидируются и ассимилируются. Лет через 50 не будет такой группы в Германии (если Германия ещ╦ будет).

Что за упаднические настроения в7.45 утра,впереди новый день - ли вы ещё и не ложились?

.

здорово сказанно - если.
300лет назад навено кто-то так думал приехав в Россию - история дважется по спирали.

"Пути господни неисповедимы" (с)
Поэтому "если". Никакой политики.

Это Вы наверно фильмов насмотрелись вроде "Интердевочка" ... ну и приняли все за чистую монету....
Хотя с другой стороны я помнится первое время в одной альпийской стране тоже ходил такой потерянный и одинокий без своего привычного круга общения .... ужасно хотелось все бросить и домой уехать... в Германию...

Здесь тоже очень много русскоязычных, но тех с кем можно было бы "сконсолидироваться" по пальцам можно пересчитать.. а Вы предлагаете всех поголовно под один флаг...

И это ведь естесственно...

Открещиваться конечно некрасиво... Но вот кичиться с чувством собственного превосходства своей привезенной "великой культурой" к месту и не к месту, как некоторые, на мой взгляд просто смехотворно..

Как то по телеку показывали беседу переводчиков Брежнева. Один спец по англискому, второй по немецкому. Так вот один сказал примерно так (не дословно): "Знать два языка (имелось в виду отлично знать, жить долгое время там, где на этих языках говорят) - иметь 2 души". И это не в смысле раздвоения, а в смысле, что человек становиться богаче. Не знаю как у других, но сравнивая 2 языка, 2 менталитета, 2 страны, понимаешь больше. А зацикливаться на одном, отвергая другое, просто глупо.

История показала что консолидация происходит только по языковому принципу - смог бы Наполеон консалидировать фр-ов если бы не говорил на франц-ом,
И дальше по списку.Язык - главная составляющая "культуры", способ мышления.Это все равно что заставить волка блеять овцой - от этого он овцой не станет.

Так вот откуда ветер дует!
Прямо как у ВВ.... "Настоящих буйных мало вот и нету вожаков. " (с)
Не Вы ли сами случайно метите в "русскоязычные наполеоны-консолидаторы" ? Ни так Бог в помощ.... русская ученная!

Это примерно как жить "за себя и за того парня" ? .... только как бы не сгорбиться от тяжести такой...

Согласен..
Но еще глупее всетаки зациклившись на одном, опровергать именно то среди которого живешь .... Так ведь недолго и уродом моральным стать...вроде тех что замуровались в четырех стенах и даже работать на дому пытаются только ради того чтобы избежать всяческих контактов с чужим и презираемым миром. Ну и общаться исключительно виртуально с себе подобными...

Очень похоже что Вы им уже стали.Можно даже говорись о аморальном уроде. Мораль≈ способ регуляции отношений людей в обществе. Мораль охватывает нравственные взгляды и чувства, жизненные ориентации и принципы, цели и мотивы поступков и отношений, проводя границу между добром и злом, совестливостью и бессовестностью, честью и бесчестием, справедливостью и несправедливостью, нормой и ненормальностью, милосердием и жестокостью и т. д.Учитесь общаться без конфликтов , не переходя на личности, не провоцируя других.

Учитесь общаться без конфликтов , не переходя на личности (с).
Предупреждение.

Согласен..
Но еще глупее всетаки зациклившись на одном, опровергать именно то среди которого живешь .... Так ведь недолго и уродом моральным стать...вроде тех что замуровались в четырех стенах и даже работать на дому пытаются только ради того чтобы избежать всяческих контактов с чужим и презираемым миром. Ну и общаться исключительно виртуально с себе подобными...
--------------

или быть немцем- ортадоксом

Так ведь недолго и уродом моральным стать...
----------
мне кажется что вы говорите больше о комплексе неполноценности, когда человек
стесьняется своей нации или происхождения.

Это скорее привед╦т не к самоизоляции, а к тому, что такой человек либо уедет, либо... ассимилируется. По крайней мере, в данном случае отъезд или ассимиляция - пути наименьшего сопротивления, а люди как правило таковыми и идут. В конце концов, что может заставить человека добровольно испытывать в течение долгого времени внутренний дискомфорт?

самый большой дискомфорт человек получает, на мой взгляд от незнания языка,
начинает вспоминать свое прошлое, а также искать виноватых, обычно ето не он сам,
а какиенибудь " нацисты " которые его не любят или просто должны быть казлы отпущения,
которым " больше" перепало или они саме по себе "уроды" по определению. Начиная вспоминать свое прошлое он начинает понимать что
его среда там, что " он выиграл войну" (ничего он просто неможет другого вспомнить хорошего),
что там его друзя- отличные ребята (возможно батюшек вместе ходили палить).
Что там люди веселые, а тут примкнутые. Что он имеет полное отношение к той культуре и поетомы ему лучше
детей там в Маскве покрестить (наконец у его есть деньги в Маскву съездить). Но кто ето должен содержать ?
Да никто, он сам просто таким родился, что ему какбы и необязательно думать, он же немец, у него в роду
был целых один прадедушка, и он сам немец, но мама ему даст денег и он поедет в Маскву крестить своего
" хамячка". Ведь он " нормальный человек " а не обрезанный какойнибудь, вот только жена - еврейка, а родители ее
хай подняли, и в Маскву не надо ехать.
(примерно так думают многие, просто был свидетелем подобного разговора )

Действительно,слишком уж мы все разные,и среди нас есть очень много людей консолидироваться с которыми,не говоря уж о том чтобы солидаризироваться,ну очень не хочется.

Но консолидация всех русскоязычных это уже что то из мира фантастики....
Действительно,слишком уж мы все разные,и среди нас есть очень много людей консолидироваться с которыми,не говоря уж о том чтобы солидаризироваться,ну очень не хочется.
------------
вот, вот

для некоторых самое приятное просто ассемелироваться.

Однако в истории имеются и исключения -например евреи консолидируются по религиозно-этническому признаку,и я это считаю разумным.

Совершенно верно. Именно поэтому я и считаю, что владение языком (наряду с общим знакомством с культурой страны) неизмеримо важнее для "интеграции", чем слепое копирование местных привычек с одновременным "избавлением" от привычек старых. Впрочем, даже если человек приезжает в страну, абсолютно не зная е╦ языка (что уже немалый минус), то чтобы через пару лет проживания в ней вс╦ ещ╦ его не знать, нужно проявить поистине редкий "талант".

Ну так одни ищут "нацистов" там, куда приехали, другие - там, откуда уехали, а третьи повсюду. Поиск "нацистов" это вообще отдельное хобби.

Дело не столько в весельи, вес╦лых и здесь полно. Просто здесь отношения между людьми несколько более формальны. Это даже не недостаток, а просто особенность. И замечают эту особенность далеко не только выходцы из бывшего СССР, но и люди из многих других совершенно разных стран. Не стоит делать из этого личную трагедию. А общаться каждый волен с теми, кто ему больше нравится.

Это скорее повод лишний раз туда съездить. Детей можно покрестить и здесь - православные церкви в Германии есть. Я, кстати, сам был когда-то крещ╦н в православной церкви... в Берлине.

Ну, это уже внутрисемейные разборки. Те же самые заморочки были бы в любой другой стране.

Одни по ясыковому другие по религиозно-этническому...
Вот и получится басня про лебедя рака и щуку.
И опять будут не баснословные потери, трагедия, крах.

Ну ето я просто к тому что люди понимают все только так, как им удобно,
как охотно и удобно себя обмануть.

Подобными "талантами" наша диаспора,к сожалению,очень богата.
Как-то встречал одного молодого человека,он приехал сюда в 12 летнем возрасте,здесь закончил школу,языком так и не овладел,даже в начальной стадии.вот это талантище,просто гений.

в какой церкви,не той что была построена в 1936 году?

Стесняться это одно, а скрывать.... или скажем лучше особо не афишировать это совсем другое.... хотя бы для того чтобы избежать дурацких расспросов...

Стесняться это одно, а скрывать.... или скажем лучше особо не афишировать это совсем другое.... хотя бы для того чтобы избежать дурацких расспросов...
-----------------
да, уж много глупостей можно услышать от других, хоть от местных, хоть от россиян, да и от других бывают
и каждому обясняй " что ты не верблюд"..., а ведь ето не приятно, ведь просто охота дать в морду, и в добавок нельзя.

Мораль тут одна, один неудачник уже длительное время не может для себя найти цели и задачи в жизни, почемуто асоциирует себя с "русскоязычной иммиграции" и бегает по интернету , по разным сайтам , с надежжой что бы кто то ему дал цели и задачи.

aber schon 13. Seite - du schweigst nur - keine gedanken? Nur glotzst.Ab ins Bett!

Унд вас????
У меня всего 7 страниц, берите нормальную машину и выставляете в настройках форума.
но и это не поможет вам выяснить ваши цели и задачи

Alles klar! Gib zu mit dem Versager war ein bisschen übertrieben .Zum wohl!

Вы правы... "Versagerin" passt irgendwie besser zu diesem schweren Fall.. aber...
может быть все таки прочитаете свой первый пост и растолкуете его смысл популярно?
Однако.... помнится ветки уже закрывались за неимением состава прест.. тфу, темы для обсуждения...но всетаки с гораздо большим внутренним смыслом...

не то что нельзя .. но нежелательно...одному моему "шпортфройнду" как то 27 тысяч пришлось заплатить за раздробленную челюсть... еще марок но все равно деньги..
Зря конечно. можно было и словами забить... да и силы расчитывать. Ведь видно было что дохлый этот борзый украинишка и неповоротливый, хоть и приличных размеров...к тому же свидетелей было полно кроме меня, так что глупость полная хотя в общем то и за дело
Но "расценки" немцы все равно несуразные ввели за подобные прегрешения...

Может быть и так, но главное, вы уже определились с Цели и задачи "русскоязычной иммиграции"???

я слышал историю про 5 000 за зуб выбитый

Ну, это уже внутрисемейные разборки. Те же самые заморочки были бы в любой другой стране.
-------------
вы не узрели корень проблемы, человек не любит здешнее (хочет в Маскву), не переваривает католиков или евангеликов.
Потом говорит всетаки что все ето одно и тоже, главное что не какойто там обрезанный, а женится на еврейке и ее родители
будут сами его пацана " крестить". Полные противоречия с его стороны, но сколько в етом заложенно высокомерия, сколько гордости.
А ето очень массовый пример русской, а иногда русскоязычной имиграции. Растет "племя" чужаков.
В России- матушке спалили батюшку.

Мне пАд ноги попался один "серёга" - мент-провокатор из малдавского ГБ... Случаем не знаишь такогА???

В том то и дело, что очень большим и умным столичным ребятам, приходится переступать через всякую мелочь, чтобы
с гордостю прожить не своим умом. Ведь неприятно наверное быть в конфликте с самим сабой.

В конфликте - постоянно....
Но не с самим собой...
Однако...
А Вы в конфликте с кем????

я не скем не в конфликте, у меня все друзя

Однако... Это уже клиника...

Если в клинике, тогда все друзя ? Незнал.
(Уважаю людей с большых городов с большим опытом из больших клиник. )

Ты ещё многога чего не знаишь..., серёга...

A ты часом не " Иван иваныч - наставник молодых", а ?

Как то один раз уже отписал "молодым", шо писать мемуароф не буду, а то оччень разбагатею....
Этого допустить не могу никак...
Мене тревожат больше другие тенденции, в России...

Здесь? Конечно нашли. На ДК, то бишь.
Даже не сомневайтесь! Торчат в интернете часами - за уши не оторвешь. Так ассимиляция ж. Или мимикрия. Главное не вывосывыться. И будешь пьян, сыт и нос в табаке.
А зачем? В социалистическом рае нужно сидеть тихо и не колыхать уровень. Жидкости.

У меня за тебя есть уже одно предупреждение. А вообщем жалко тебя!

Как заметил мною глуб.уважаемый Альтвад я эту дискуссию затеял ещё и на vorota.de "Чего мы добились за 15 лет" там публика немного другая, дискусия проходила очень остро, соответственно быстро все обиделись и разбежались. Основновной пункт спора состоял как раз в вашем высказывании. Если Вам не лень- почитайте.

"русскоязычная иммиграция" это сообщество отдельных людей - цель общая - жить лучше чем до иммиграции.
Есть несколько способов: ассимилляция,консолидация и др..
консолидация - надёжнее-стать общественной силой,заставать себя уважать - но это почти нереально.
соответственно - ассимиляция( я не я, и ...не моя)

Всё правильно!

Что и требовалось доказать

Это не только нереально, но и не нужно, тут достаточно других "сил" защищающих, в том числе и права переселенцев и др.
Более разумней вливатся в их ряды, есле это комуто надо

ну а насчёт асимиляции, это вопрос спорный

Никак не пойму, что вы выискиваете в эмигрантах? Сильно недовольных своими сегодняшними достижениями? Так кто не доволен может сам изменить свою жизнь - вернуться назад или переехать куда лучше.
Вы распахнули свою жилетку чтобы поизмываться над желающими поплакаться, или ощущается острый недостаток в недовольных "доброжелателях" ?

соответственно - ассимиляция( я не я, и ...не моя)
----------------
не моя, а еше скажите что ваша,
если одним нужно искать "свой берег", и он вибирает то, что лучше и даже как Вам не странно было бы, ближе. Если даже
придется коечто стерпеть или за коечто побароться, то ето не значит что всех стоит мерить рамками Вашей пошлости.

Не совсем понятно какой пункт моего высказывания стал основой спора,предлагаете нам консолидироваться по "религиозно этническому принципу"?
Если так то это совершенно бесперспективная идея,учитывая ту публику кроторую мы имеем.В одной из мной открытых тем я предлагал перенять тысячелетиями накопленный опыт выживания и "консолидации" у евреев,вс╦ таки этот народ собственная история чему-то научила,так большинство наших здесь высказалось что дескать нечему нам у них учиться,ну а как помочь тем кто не хочет учиться? - тому ни чем не поможешь,легче море выпить чем наших чему нибудь научить.

Вы о какой ассимиляции говорите? если о нашей то как могут немцы ассимилироваться с немцами? единственное что нашим необходимо это подучить язык и со времнем слиться с нацией,для этого понадобится 1-2 поколения,правда к этому времени нации собственно может уже и не быть.

опять останутся не при делах как у разбитого карыта
кароче мордой не вышли нигде

Хочу привести пример наших дней,у нас имеются две организации которые объявили что будут отстаивать наши интересы,это "хаймат" и так называемый "Конвент",единственный их успех в том что они сумели зарегистрироваться, но ещё абсолютно ничего не добившись грызут друг друга на смерть,и ладно было бы за что,так ведь и причин то нет,"идеологическая база" одна,тем не менее нашли повод не для дружбы а для вражды,так кто нас будет консолидировать-колхозные Шариковы?

так кто нас будет консолидировать-колхозные Шариковы?
-----------
не пугайте вы меня, с кем и против кого консолидироватся ?
а смысл этих организанизаций заключается лишь в том, чтобы "пресесть" на
бютжетные деньги или деньги государственного штифтунга.
У меня знакомый был такой, мечтал открыть подобную организацию, даже
с представителем такого штифтунга разговаривал, он ему даже головой кивал, ага, ага типа
Лучше уж сразу, чтобы деньги не тратились (сами же их платим) под игиду гаспожи Кноблох вступайте.

Эх,"игида" ты Мухосранская.

Господа, читая Ваш диалог можно было бы даже посмеяться, если бы Вы (оба) не нарушали правил.
Воздержитесь в дальнейшем.

ну а зачем обижаться ?
Я не понимаю, вы вроде здесь не первый день, я ничего
плохого не имею, но мне ваши разговоры смешны, правда.
бедные и несчастные, в правах ущемленые, консолидироватся надо всем.
а насамом деле только проблем себе наживешь со всеми "несчастными", ведь нету у нас ничего
общего, ведь делимся сами примерно на 5 групп, хоть все из совка. И не я в етом виною.
и все что мной раньше сказанно было, не моя выдумка, а всего лишь один из примеров о томлении души
имигрантской.

У Ваз это хде??
Не бросайся словами, а то отловют и накажут примерно...

эгида

У нас это здесь,а кто отловит?

да он договаривает немного, но человек, добрый, не горячий.

У нас это здесь,а кто отловит?
КГБ наверно. Анабис на нем помешался. ))))

Именно здесь и отловят...
За несуразчину...

Наверное хотелось бы так некоторым уродам....
Однако...)))))))
Когда выйдешь не под ником шарикова, тогда и поговорим...