Вход на сайт
Цели и задачи русскоязычной иммиграции
08.12.06 01:18
И это ведь естесственно...
Открещиваться конечно некрасиво... Но вот кичиться с чувством собственного превосходства своей привезенной "великой культурой" к месту и не к месту, как некоторые, на мой взгляд просто смехотворно..
В ответ на:
Консолидации по языку нет и не будет. Консолидация происходит только на уровне родства или места проживания на территории бывшего СССР.
Консолидации по языку нет и не будет. Консолидация происходит только на уровне родства или места проживания на территории бывшего СССР.
И это ведь естесственно...

В ответ на:
Наоборот, многие пытаются откреститься от своего прошлого. Но это в основном среди "российских немцев" и таких как я - с 7 параграфом (я не открещиваюсь).
Наоборот, многие пытаются откреститься от своего прошлого. Но это в основном среди "российских немцев" и таких как я - с 7 параграфом (я не открещиваюсь).
Открещиваться конечно некрасиво... Но вот кичиться с чувством собственного превосходства своей привезенной "великой культурой" к месту и не к месту, как некоторые, на мой взгляд просто смехотворно..

08.12.06 08:33
в ответ SwissCat 08.12.06 01:18
Как то по телеку показывали беседу переводчиков Брежнева. Один спец по англискому, второй по немецкому. Так вот один сказал примерно так (не дословно): "Знать два языка (имелось в виду отлично знать, жить долгое время там, где на этих языках говорят) - иметь 2 души". И это не в смысле раздвоения, а в смысле, что человек становиться богаче. Не знаю как у других, но сравнивая 2 языка, 2 менталитета, 2 страны, понимаешь больше. А зацикливаться на одном, отвергая другое, просто глупо.
08.12.06 10:09
в ответ SwissCat 08.12.06 01:18
История показала что консолидация происходит только по языковому принципу - смог бы Наполеон консалидировать фр-ов если бы не говорил на франц-ом,
И дальше по списку.Язык - главная составляющая "культуры", способ мышления.Это все равно что заставить волка блеять овцой - от этого он овцой не станет.
И дальше по списку.Язык - главная составляющая "культуры", способ мышления.Это все равно что заставить волка блеять овцой - от этого он овцой не станет.
Конти всех стран объединяйтесь! Конти Клуб:http://groups.germany.ru/608887
08.12.06 11:47
Так вот откуда ветер дует!
Прямо как у ВВ.... "Настоящих буйных мало вот и нету вожаков. " (с)
Не Вы ли сами случайно метите в "русскоязычные наполеоны-консолидаторы" ? Ни так Бог в помощ.... русская ученная!

В ответ на:
История показала что консолидация происходит только по языковому принципу - смог бы Наполеон консалидировать фр-ов если бы не говорил на франц-ом,
История показала что консолидация происходит только по языковому принципу - смог бы Наполеон консалидировать фр-ов если бы не говорил на франц-ом,
Так вот откуда ветер дует!

Прямо как у ВВ.... "Настоящих буйных мало вот и нету вожаков. " (с)
Не Вы ли сами случайно метите в "русскоязычные наполеоны-консолидаторы" ? Ни так Бог в помощ.... русская ученная!



08.12.06 12:03
Это примерно как жить "за себя и за того парня" ? .... только как бы не сгорбиться от тяжести такой...
Согласен..
Но еще глупее всетаки зациклившись на одном, опровергать именно то среди которого живешь .... Так ведь недолго и уродом моральным стать...вроде тех что замуровались в четырех стенах и даже работать на дому пытаются только ради того чтобы избежать всяческих контактов с чужим и презираемым миром. Ну и общаться исключительно виртуально с себе подобными...
В ответ на:
"Знать два языка (имелось в виду отлично знать, жить долгое время там, где на этих языках говорят) - иметь 2 души". И это не в смысле раздвоения, а в смысле, что человек становиться богаче.
"Знать два языка (имелось в виду отлично знать, жить долгое время там, где на этих языках говорят) - иметь 2 души". И это не в смысле раздвоения, а в смысле, что человек становиться богаче.
Это примерно как жить "за себя и за того парня" ? .... только как бы не сгорбиться от тяжести такой...

В ответ на:
А зацикливаться на одном, отвергая другое, просто глупо.
А зацикливаться на одном, отвергая другое, просто глупо.
Согласен..
Но еще глупее всетаки зациклившись на одном, опровергать именно то среди которого живешь .... Так ведь недолго и уродом моральным стать...вроде тех что замуровались в четырех стенах и даже работать на дому пытаются только ради того чтобы избежать всяческих контактов с чужим и презираемым миром. Ну и общаться исключительно виртуально с себе подобными...

08.12.06 15:03
Очень похоже что Вы им уже стали.Можно даже говорись о аморальном уроде. Мораль≈ способ регуляции отношений людей в обществе. Мораль охватывает нравственные взгляды и чувства, жизненные ориентации и принципы, цели и мотивы поступков и отношений, проводя границу между добром и злом, совестливостью и бессовестностью, честью и бесчестием, справедливостью и несправедливостью, нормой и ненормальностью, милосердием и жестокостью и т. д.Учитесь общаться без конфликтов , не переходя на личности, не провоцируя других.
в ответ SwissCat 08.12.06 12:03
В ответ на:
Так ведь недолго и уродом моральным стать...
Так ведь недолго и уродом моральным стать...
Очень похоже что Вы им уже стали.Можно даже говорись о аморальном уроде. Мораль≈ способ регуляции отношений людей в обществе. Мораль охватывает нравственные взгляды и чувства, жизненные ориентации и принципы, цели и мотивы поступков и отношений, проводя границу между добром и злом, совестливостью и бессовестностью, честью и бесчестием, справедливостью и несправедливостью, нормой и ненормальностью, милосердием и жестокостью и т. д.Учитесь общаться без конфликтов , не переходя на личности, не провоцируя других.
Конти всех стран объединяйтесь! Конти Клуб:http://groups.germany.ru/608887
08.12.06 15:16
в ответ SwissCat 08.12.06 12:03
Согласен..
Но еще глупее всетаки зациклившись на одном, опровергать именно то среди которого живешь .... Так ведь недолго и уродом моральным стать...вроде тех что замуровались в четырех стенах и даже работать на дому пытаются только ради того чтобы избежать всяческих контактов с чужим и презираемым миром. Ну и общаться исключительно виртуально с себе подобными...
--------------

или быть немцем- ортадоксом
Но еще глупее всетаки зациклившись на одном, опровергать именно то среди которого живешь .... Так ведь недолго и уродом моральным стать...вроде тех что замуровались в четырех стенах и даже работать на дому пытаются только ради того чтобы избежать всяческих контактов с чужим и презираемым миром. Ну и общаться исключительно виртуально с себе подобными...
--------------

или быть немцем- ортадоксом

08.12.06 15:59
Это скорее привед╦т не к самоизоляции, а к тому, что такой человек либо уедет, либо... ассимилируется. По крайней мере, в данном случае отъезд или ассимиляция - пути наименьшего сопротивления, а люди как правило таковыми и идут. В конце концов, что может заставить человека добровольно испытывать в течение долгого времени внутренний дискомфорт?
в ответ serge-j 08.12.06 15:34
В ответ на:
мне кажется что вы говорите больше о комплексе неполноценности, когда человек
стесьняется своей нации или происхождения.
мне кажется что вы говорите больше о комплексе неполноценности, когда человек
стесьняется своей нации или происхождения.
Это скорее привед╦т не к самоизоляции, а к тому, что такой человек либо уедет, либо... ассимилируется. По крайней мере, в данном случае отъезд или ассимиляция - пути наименьшего сопротивления, а люди как правило таковыми и идут. В конце концов, что может заставить человека добровольно испытывать в течение долгого времени внутренний дискомфорт?
08.12.06 16:44
в ответ Phoenix 08.12.06 15:59
самый большой дискомфорт человек получает, на мой взгляд от незнания языка,
начинает вспоминать свое прошлое, а также искать виноватых, обычно ето не он сам,
а какиенибудь " нацисты " которые его не любят или просто должны быть казлы отпущения,
которым " больше" перепало или они саме по себе "уроды" по определению. Начиная вспоминать свое прошлое он начинает понимать что
его среда там, что " он выиграл войну" (ничего он просто неможет другого вспомнить хорошего),
что там его друзя- отличные ребята (возможно батюшек вместе ходили палить).
Что там люди веселые, а тут примкнутые. Что он имеет полное отношение к той культуре и поетомы ему лучше
детей там в Маскве покрестить (наконец у его есть деньги в Маскву съездить). Но кто ето должен содержать ?
Да никто, он сам просто таким родился, что ему какбы и необязательно думать, он же немец, у него в роду
был целых один прадедушка, и он сам немец, но мама ему даст денег и он поедет в Маскву крестить своего
" хамячка". Ведь он " нормальный человек " а не обрезанный какойнибудь, вот только жена - еврейка, а родители ее
хай подняли, и в Маскву не надо ехать.
(примерно так думают многие, просто был свидетелем подобного разговора )
начинает вспоминать свое прошлое, а также искать виноватых, обычно ето не он сам,
а какиенибудь " нацисты " которые его не любят или просто должны быть казлы отпущения,
которым " больше" перепало или они саме по себе "уроды" по определению. Начиная вспоминать свое прошлое он начинает понимать что
его среда там, что " он выиграл войну" (ничего он просто неможет другого вспомнить хорошего),
что там его друзя- отличные ребята (возможно батюшек вместе ходили палить).
Что там люди веселые, а тут примкнутые. Что он имеет полное отношение к той культуре и поетомы ему лучше
детей там в Маскве покрестить (наконец у его есть деньги в Маскву съездить). Но кто ето должен содержать ?
Да никто, он сам просто таким родился, что ему какбы и необязательно думать, он же немец, у него в роду
был целых один прадедушка, и он сам немец, но мама ему даст денег и он поедет в Маскву крестить своего
" хамячка". Ведь он " нормальный человек " а не обрезанный какойнибудь, вот только жена - еврейка, а родители ее
хай подняли, и в Маскву не надо ехать.
(примерно так думают многие, просто был свидетелем подобного разговора )
08.12.06 17:14
Действительно,слишком уж мы все разные,и среди нас есть очень много людей консолидироваться с которыми,не говоря уж о том чтобы солидаризироваться,ну очень не хочется.
в ответ SwissCat 06.12.06 23:55
В ответ на:
Но консолидация всех русскоязычных это уже что то из мира фантастики....
Но консолидация всех русскоязычных это уже что то из мира фантастики....
Действительно,слишком уж мы все разные,и среди нас есть очень много людей консолидироваться с которыми,не говоря уж о том чтобы солидаризироваться,ну очень не хочется.
08.12.06 17:16
в ответ Fransisko 08.12.06 17:14
Но консолидация всех русскоязычных это уже что то из мира фантастики....
Действительно,слишком уж мы все разные,и среди нас есть очень много людей консолидироваться с которыми,не говоря уж о том чтобы солидаризироваться,ну очень не хочется.
------------
вот, вот
Действительно,слишком уж мы все разные,и среди нас есть очень много людей консолидироваться с которыми,не говоря уж о том чтобы солидаризироваться,ну очень не хочется.
------------

08.12.06 17:22
Совершенно верно. Именно поэтому я и считаю, что владение языком (наряду с общим знакомством с культурой страны) неизмеримо важнее для "интеграции", чем слепое копирование местных привычек с одновременным "избавлением" от привычек старых. Впрочем, даже если человек приезжает в страну, абсолютно не зная е╦ языка (что уже немалый минус), то чтобы через пару лет проживания в ней вс╦ ещ╦ его не знать, нужно проявить поистине редкий "талант".
Ну так одни ищут "нацистов" там, куда приехали, другие - там, откуда уехали, а третьи повсюду. Поиск "нацистов" это вообще отдельное хобби.
Дело не столько в весельи, вес╦лых и здесь полно. Просто здесь отношения между людьми несколько более формальны. Это даже не недостаток, а просто особенность. И замечают эту особенность далеко не только выходцы из бывшего СССР, но и люди из многих других совершенно разных стран. Не стоит делать из этого личную трагедию. А общаться каждый волен с теми, кто ему больше нравится.
Это скорее повод лишний раз туда съездить.
Детей можно покрестить и здесь - православные церкви в Германии есть. Я, кстати, сам был когда-то крещ╦н в православной церкви... в Берлине.
Ну, это уже внутрисемейные разборки. Те же самые заморочки были бы в любой другой стране.
в ответ serge-j 08.12.06 16:44
В ответ на:
самый большой дискомфорт человек получает, на мой взгляд от незнания языка,...
самый большой дискомфорт человек получает, на мой взгляд от незнания языка,...
Совершенно верно. Именно поэтому я и считаю, что владение языком (наряду с общим знакомством с культурой страны) неизмеримо важнее для "интеграции", чем слепое копирование местных привычек с одновременным "избавлением" от привычек старых. Впрочем, даже если человек приезжает в страну, абсолютно не зная е╦ языка (что уже немалый минус), то чтобы через пару лет проживания в ней вс╦ ещ╦ его не знать, нужно проявить поистине редкий "талант".

В ответ на:
...начинает вспоминать свое прошлое, а также искать виноватых, обычно ето не он сам,
а какиенибудь " нацисты " которые его не любят или просто должны быть казлы отпущения,...
...начинает вспоминать свое прошлое, а также искать виноватых, обычно ето не он сам,
а какиенибудь " нацисты " которые его не любят или просто должны быть казлы отпущения,...
Ну так одни ищут "нацистов" там, куда приехали, другие - там, откуда уехали, а третьи повсюду. Поиск "нацистов" это вообще отдельное хобби.

В ответ на:
Что там люди веселые, а тут примкнутые.
Что там люди веселые, а тут примкнутые.
Дело не столько в весельи, вес╦лых и здесь полно. Просто здесь отношения между людьми несколько более формальны. Это даже не недостаток, а просто особенность. И замечают эту особенность далеко не только выходцы из бывшего СССР, но и люди из многих других совершенно разных стран. Не стоит делать из этого личную трагедию. А общаться каждый волен с теми, кто ему больше нравится.
В ответ на:
Что он имеет полное отношение к той культуре и поетомы ему лучше
детей там в Маскве покрестить (наконец у его есть деньги в Маскву съездить).
Что он имеет полное отношение к той культуре и поетомы ему лучше
детей там в Маскве покрестить (наконец у его есть деньги в Маскву съездить).
Это скорее повод лишний раз туда съездить.

В ответ на:
Да никто, он сам просто таким родился, что ему какбы и необязательно думать, он же немец, у него в роду
был целых один прадедушка, и он сам немец, но мама ему даст денег и он поедет в Маскву крестить своего
" хамячка". Ведь он " нормальный человек " а не обрезанный какойнибудь, вот только жена - еврейка, а родители ее
хай подняли, и в Маскву не надо ехать.
Да никто, он сам просто таким родился, что ему какбы и необязательно думать, он же немец, у него в роду
был целых один прадедушка, и он сам немец, но мама ему даст денег и он поедет в Маскву крестить своего
" хамячка". Ведь он " нормальный человек " а не обрезанный какойнибудь, вот только жена - еврейка, а родители ее
хай подняли, и в Маскву не надо ехать.
Ну, это уже внутрисемейные разборки. Те же самые заморочки были бы в любой другой стране.
Хитрость
- ум дурака.
08.12.06 17:31
Подобными "талантами" наша диаспора,к сожалению,очень богата.
Как-то встречал одного молодого человека,он приехал сюда в 12 летнем возрасте,здесь закончил школу,языком так и не овладел,даже в начальной стадии.вот это талантище,просто гений.
в какой церкви,не той что была построена в 1936 году?
В ответ на:
то чтобы через пару лет проживания в ней всё ещё его не знать, нужно проявить поистине редкий "талант
то чтобы через пару лет проживания в ней всё ещё его не знать, нужно проявить поистине редкий "талант
Подобными "талантами" наша диаспора,к сожалению,очень богата.
Как-то встречал одного молодого человека,он приехал сюда в 12 летнем возрасте,здесь закончил школу,языком так и не овладел,даже в начальной стадии.вот это талантище,просто гений.
В ответ на:
Это скорее повод лишний раз туда съездить. Детей можно покрестить и здесь - православные церкви в Германии есть. Я, кстати, сам был когда-то крещён в православной церкви... в Берлине
Это скорее повод лишний раз туда съездить. Детей можно покрестить и здесь - православные церкви в Германии есть. Я, кстати, сам был когда-то крещён в православной церкви... в Берлине
в какой церкви,не той что была построена в 1936 году?
08.12.06 17:32
Стесняться это одно, а скрывать.... или скажем лучше особо не афишировать это совсем другое.... хотя бы для того чтобы избежать дурацких расспросов...
в ответ serge-j 08.12.06 15:34
В ответ на:
мне кажется что вы говорите больше о комплексе неполноценности, когда человек
стесьняется своей нации или происхождения.
мне кажется что вы говорите больше о комплексе неполноценности, когда человек
стесьняется своей нации или происхождения.
Стесняться это одно, а скрывать.... или скажем лучше особо не афишировать это совсем другое.... хотя бы для того чтобы избежать дурацких расспросов...
