Deutsch

Цели и задачи русскоязычной иммиграции

2354   5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 все
  SwissCat свой человек08.12.06 01:18
08.12.06 01:18 
в ответ *Пашка* 07.12.06 09:03, Последний раз изменено 08.12.06 01:20 (SwissCat)
В ответ на:
Консолидации по языку нет и не будет. Консолидация происходит только на уровне родства или места проживания на территории бывшего СССР.

И это ведь естесственно...
В ответ на:
Наоборот, многие пытаются откреститься от своего прошлого. Но это в основном среди "российских немцев" и таких как я - с 7 параграфом (я не открещиваюсь).

Открещиваться конечно некрасиво... Но вот кичиться с чувством собственного превосходства своей привезенной "великой культурой" к месту и не к месту, как некоторые, на мой взгляд просто смехотворно..
  *Пашка* знакомое лицо08.12.06 08:33
08.12.06 08:33 
в ответ SwissCat 08.12.06 01:18
Как то по телеку показывали беседу переводчиков Брежнева. Один спец по англискому, второй по немецкому. Так вот один сказал примерно так (не дословно): "Знать два языка (имелось в виду отлично знать, жить долгое время там, где на этих языках говорят) - иметь 2 души". И это не в смысле раздвоения, а в смысле, что человек становиться богаче. Не знаю как у других, но сравнивая 2 языка, 2 менталитета, 2 страны, понимаешь больше. А зацикливаться на одном, отвергая другое, просто глупо.
zzz5 посетитель08.12.06 10:09
08.12.06 10:09 
в ответ SwissCat 08.12.06 01:18
История показала что консолидация происходит только по языковому принципу - смог бы Наполеон консалидировать фр-ов если бы не говорил на франц-ом,
И дальше по списку.Язык - главная составляющая "культуры", способ мышления.Это все равно что заставить волка блеять овцой - от этого он овцой не станет.
Конти всех стран объединяйтесь! Конти Клуб:http://groups.germany.ru/608887
  SwissCat свой человек08.12.06 11:47
08.12.06 11:47 
в ответ zzz5 08.12.06 10:09, Последний раз изменено 08.12.06 11:51 (SwissCat)
В ответ на:
История показала что консолидация происходит только по языковому принципу - смог бы Наполеон консалидировать фр-ов если бы не говорил на франц-ом,

Так вот откуда ветер дует!
Прямо как у ВВ.... "Настоящих буйных мало вот и нету вожаков. " (с)
Не Вы ли сами случайно метите в "русскоязычные наполеоны-консолидаторы" ? Ни так Бог в помощ.... русская ученная!
  SwissCat свой человек08.12.06 12:03
08.12.06 12:03 
в ответ *Пашка* 08.12.06 08:33, Последний раз изменено 08.12.06 12:06 (SwissCat)
В ответ на:
"Знать два языка (имелось в виду отлично знать, жить долгое время там, где на этих языках говорят) - иметь 2 души". И это не в смысле раздвоения, а в смысле, что человек становиться богаче.

Это примерно как жить "за себя и за того парня" ? .... только как бы не сгорбиться от тяжести такой...
В ответ на:
А зацикливаться на одном, отвергая другое, просто глупо.

Согласен..
Но еще глупее всетаки зациклившись на одном, опровергать именно то среди которого живешь .... Так ведь недолго и уродом моральным стать...вроде тех что замуровались в четырех стенах и даже работать на дому пытаются только ради того чтобы избежать всяческих контактов с чужим и презираемым миром. Ну и общаться исключительно виртуально с себе подобными...
zzz5 посетитель08.12.06 15:03
08.12.06 15:03 
в ответ SwissCat 08.12.06 12:03
В ответ на:
Так ведь недолго и уродом моральным стать...

Очень похоже что Вы им уже стали.Можно даже говорись о аморальном уроде. Мораль≈ способ регуляции отношений людей в обществе. Мораль охватывает нравственные взгляды и чувства, жизненные ориентации и принципы, цели и мотивы поступков и отношений, проводя границу между добром и злом, совестливостью и бессовестностью, честью и бесчестием, справедливостью и несправедливостью, нормой и ненормальностью, милосердием и жестокостью и т. д.Учитесь общаться без конфликтов , не переходя на личности, не провоцируя других.
Конти всех стран объединяйтесь! Конти Клуб:http://groups.germany.ru/608887
golma1 злая мачеха08.12.06 15:07
golma1
08.12.06 15:07 
в ответ zzz5 08.12.06 15:03
Учитесь общаться без конфликтов , не переходя на личности (с).
Предупреждение.
  serge-j местный житель08.12.06 15:16
08.12.06 15:16 
в ответ SwissCat 08.12.06 12:03
Согласен..
Но еще глупее всетаки зациклившись на одном, опровергать именно то среди которого живешь .... Так ведь недолго и уродом моральным стать...вроде тех что замуровались в четырех стенах и даже работать на дому пытаются только ради того чтобы избежать всяческих контактов с чужим и презираемым миром. Ну и общаться исключительно виртуально с себе подобными...
--------------

или быть немцем- ортадоксом
  serge-j местный житель08.12.06 15:34
08.12.06 15:34 
в ответ SwissCat 08.12.06 12:03
Так ведь недолго и уродом моральным стать...
----------
мне кажется что вы говорите больше о комплексе неполноценности, когда человек
стесьняется своей нации или происхождения.
  Phoenix демагог и словоблуд08.12.06 15:59
Phoenix
08.12.06 15:59 
в ответ serge-j 08.12.06 15:34
В ответ на:
мне кажется что вы говорите больше о комплексе неполноценности, когда человек
стесьняется своей нации или происхождения.

Это скорее привед╦т не к самоизоляции, а к тому, что такой человек либо уедет, либо... ассимилируется. По крайней мере, в данном случае отъезд или ассимиляция - пути наименьшего сопротивления, а люди как правило таковыми и идут. В конце концов, что может заставить человека добровольно испытывать в течение долгого времени внутренний дискомфорт?
  serge-j местный житель08.12.06 16:44
08.12.06 16:44 
в ответ Phoenix 08.12.06 15:59
самый большой дискомфорт человек получает, на мой взгляд от незнания языка,
начинает вспоминать свое прошлое, а также искать виноватых, обычно ето не он сам,
а какиенибудь " нацисты " которые его не любят или просто должны быть казлы отпущения,
которым " больше" перепало или они саме по себе "уроды" по определению. Начиная вспоминать свое прошлое он начинает понимать что
его среда там, что " он выиграл войну" (ничего он просто неможет другого вспомнить хорошего),
что там его друзя- отличные ребята (возможно батюшек вместе ходили палить).
Что там люди веселые, а тут примкнутые. Что он имеет полное отношение к той культуре и поетомы ему лучше
детей там в Маскве покрестить (наконец у его есть деньги в Маскву съездить). Но кто ето должен содержать ?
Да никто, он сам просто таким родился, что ему какбы и необязательно думать, он же немец, у него в роду
был целых один прадедушка, и он сам немец, но мама ему даст денег и он поедет в Маскву крестить своего
" хамячка". Ведь он " нормальный человек " а не обрезанный какойнибудь, вот только жена - еврейка, а родители ее
хай подняли, и в Маскву не надо ехать.
(примерно так думают многие, просто был свидетелем подобного разговора )
  Fransisko свой человек08.12.06 17:14
08.12.06 17:14 
в ответ SwissCat 06.12.06 23:55
В ответ на:
Но консолидация всех русскоязычных это уже что то из мира фантастики....

Действительно,слишком уж мы все разные,и среди нас есть очень много людей консолидироваться с которыми,не говоря уж о том чтобы солидаризироваться,ну очень не хочется.
  serge-j местный житель08.12.06 17:16
08.12.06 17:16 
в ответ Fransisko 08.12.06 17:14
Но консолидация всех русскоязычных это уже что то из мира фантастики....
Действительно,слишком уж мы все разные,и среди нас есть очень много людей консолидироваться с которыми,не говоря уж о том чтобы солидаризироваться,ну очень не хочется.
------------
вот, вот
  serge-j местный житель08.12.06 17:17
08.12.06 17:17 
в ответ Fransisko 08.12.06 17:14
для некоторых самое приятное просто ассемелироваться.
  Fransisko свой человек08.12.06 17:20
08.12.06 17:20 
в ответ zzz5 08.12.06 10:09
В ответ на:
История показала что консолидация происходит только по языковому принципу

Однако в истории имеются и исключения -например евреи консолидируются по религиозно-этническому признаку,и я это считаю разумным.
  Phoenix демагог и словоблуд08.12.06 17:22
Phoenix
08.12.06 17:22 
в ответ serge-j 08.12.06 16:44
В ответ на:
самый большой дискомфорт человек получает, на мой взгляд от незнания языка,...

Совершенно верно. Именно поэтому я и считаю, что владение языком (наряду с общим знакомством с культурой страны) неизмеримо важнее для "интеграции", чем слепое копирование местных привычек с одновременным "избавлением" от привычек старых. Впрочем, даже если человек приезжает в страну, абсолютно не зная е╦ языка (что уже немалый минус), то чтобы через пару лет проживания в ней вс╦ ещ╦ его не знать, нужно проявить поистине редкий "талант".
В ответ на:
...начинает вспоминать свое прошлое, а также искать виноватых, обычно ето не он сам,
а какиенибудь " нацисты " которые его не любят или просто должны быть казлы отпущения,...

Ну так одни ищут "нацистов" там, куда приехали, другие - там, откуда уехали, а третьи повсюду. Поиск "нацистов" это вообще отдельное хобби.
В ответ на:
Что там люди веселые, а тут примкнутые.

Дело не столько в весельи, вес╦лых и здесь полно. Просто здесь отношения между людьми несколько более формальны. Это даже не недостаток, а просто особенность. И замечают эту особенность далеко не только выходцы из бывшего СССР, но и люди из многих других совершенно разных стран. Не стоит делать из этого личную трагедию. А общаться каждый волен с теми, кто ему больше нравится.
В ответ на:
Что он имеет полное отношение к той культуре и поетомы ему лучше
детей там в Маскве покрестить (наконец у его есть деньги в Маскву съездить).

Это скорее повод лишний раз туда съездить. Детей можно покрестить и здесь - православные церкви в Германии есть. Я, кстати, сам был когда-то крещ╦н в православной церкви... в Берлине.
В ответ на:
Да никто, он сам просто таким родился, что ему какбы и необязательно думать, он же немец, у него в роду
был целых один прадедушка, и он сам немец, но мама ему даст денег и он поедет в Маскву крестить своего
" хамячка". Ведь он " нормальный человек " а не обрезанный какойнибудь, вот только жена - еврейка, а родители ее
хай подняли, и в Маскву не надо ехать.

Ну, это уже внутрисемейные разборки. Те же самые заморочки были бы в любой другой стране.
Хитрость - ум дурака.
  serge-j местный житель08.12.06 17:26
08.12.06 17:26 
в ответ Fransisko 08.12.06 17:20
Одни по ясыковому другие по религиозно-этническому...
Вот и получится басня про лебедя рака и щуку.
И опять будут не баснословные потери, трагедия, крах.
  serge-j местный житель08.12.06 17:29
08.12.06 17:29 
в ответ Phoenix 08.12.06 17:22
Ну ето я просто к тому что люди понимают все только так, как им удобно,
как охотно и удобно себя обмануть.
  Fransisko свой человек08.12.06 17:31
08.12.06 17:31 
в ответ Phoenix 08.12.06 17:22, Последний раз изменено 08.12.06 17:32 (Fransisko)
В ответ на:
то чтобы через пару лет проживания в ней всё ещё его не знать, нужно проявить поистине редкий "талант

Подобными "талантами" наша диаспора,к сожалению,очень богата.
Как-то встречал одного молодого человека,он приехал сюда в 12 летнем возрасте,здесь закончил школу,языком так и не овладел,даже в начальной стадии.вот это талантище,просто гений.
В ответ на:
Это скорее повод лишний раз туда съездить. Детей можно покрестить и здесь - православные церкви в Германии есть. Я, кстати, сам был когда-то крещён в православной церкви... в Берлине

в какой церкви,не той что была построена в 1936 году?
  SwissCat свой человек08.12.06 17:32
08.12.06 17:32 
в ответ serge-j 08.12.06 15:34
В ответ на:
мне кажется что вы говорите больше о комплексе неполноценности, когда человек
стесьняется своей нации или происхождения.

Стесняться это одно, а скрывать.... или скажем лучше особо не афишировать это совсем другое.... хотя бы для того чтобы избежать дурацких расспросов...
5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 все