Несколько лет назад студент-юрист оспиривал немецком суде справедливость всеобщей воинской повинности в Германии и ...проиграл
Причём ,насколько я помню , судей волновала не справедливость, а то что будет дорого
Значить выходит , что бремя дороговизны должны нести призывники ?
А все ли призываются ? опять несправедливость !
So kommt es, dass von einem Geburtsjahrgang nur 13 Prozent Wehrdienst und 32 Prozent Ersatzdienste leisten, wie aus Statistiken des Verteidigungsministeriums hervorgeht. Wenn aber nur jeder Siebte Dienst an der Waffe leiste, sei das nicht mehr ganz fair denen gegenüber, die gar nichts leisten müssten, erklärte die Zentralstelle für Recht und Schutz der Kriegsdienstverweigerer in Bremen - zumal bei den Freistellungen und Ausmusterungen offenbar völlig willkürlich vorgegangen werde.
http://www.spiegel.de/schulspiegel/abi/0,1518,379243,00.html
если прочттёте то речь идёт только о парнях
Вот эти 45% от своего поколения ребят и должны расплачиваться за жадность политиков
Считаю , что все люди, равны и никто не должен платиьь за других
Значить Армия должна быть ,как почти во всех ведущих странах ( и даже в Италии и даже в Испании )платной !
Платить должны ей все , и не только Граждане страны ,а все кто пользуется благами этой страны -то есть она должна финансироваться всеми , а значить через налоги
А как считаете вы уважаемые спорщики Дискуссионого Клуба

предлагаю сделать службу в бундесвере платной. каждый солдат должен из своего (родительского) кармана оплачивать питание, форму, оружие, транспортные расходы и койко-место в казарме.

Смех смехом , а сын знакомых месяца три служил в части где то под Мюнхеном , принял присягу.
Остаток службы охранял аэропланы под Кёльном , а спал в своей квартире в Дюссельдорфе

Дык Вы спросите-то, сколько ему бундесвер платил.

Да просто вместо армии сделать народное ополчение - "законные вооруж╦нные формирования".

ситуация -ноль, не учити отморозков жизни. бесполезно.

А почему Вы решили, что Вас кто-то чему-то пытается научить?

На соседней ветке Шеф-повар написал :

Считаю , что и 9 дней это много... за бесценок горшки из под бабок вытаскивать , в то время как твой отмазавшийся "камерад"
продолжает работать и нормально зарабатывать

Если только добровольное , а не принудительное ...задарма никто в ополчение не пойдёт
,Даже в добровольные пожарники идут не даром - или от Армии отмазаться или же которые сами пожары устраивают
Чтоб дещевле было, можно было бы набрать бунденсверовцев из Уганды или Конго - боевой опыт имеется и не дорого

в любом случае могу согласиться, что бундесвер эталоном в военной подготовке не является... да и нельзя им особо отличаться в военном деле... а то опять в чем то заподозрят... но и советскую (не скажу за российскую) армию со всей её зэковской дедовщиной перфектной считать не стоит... тюрьма для восемнадцатилетних подростков...

ничего не предлагаю, у тебя мама есть?

Не интересует - не читай, прочитала , но не интересует - не пиши
Хочешь меня усыновить ?

Извени , сразу не дошло ... Дошло , когда посмотрел откуда ты
Сразу дошёл твой немой вопрос:- а кто будет маму защищать , и эту, Родину -мать ?

Дело в том , что на такую попаганду я уже не клюю
Её придумывали те , кто посылал других зашищать свои шкурные интересы ,сами от Защиты увиливая и называя первых пушечным мясом

А сам то в армии служил ?

еще и как служил... вам так и не снилось...

Нет предела стемления к лучшему!
Начитался о вашем Бундесвере - слюнки текут! По новой служить хочется!
Оказывается и это нужно улучшать!
В идеале служить в виртуале и за это деньги получать!

Остается открытым вопрос- за что?

За грехи наши тяжкие!
За жизнь, построенную руками собственными и своих родителей!

Они даже маршируют с растопыренными пальцами,смотрятся как обосравшиеся клоуны,в кулак пальцы сжимать нельзя.ибо кулак это угроза,вдруг кому покажется что этим кулаком дадут по тыкве.
И ваще зачем нужна такая "армия"? распустить и делов,хоть денег сэкономим.
Великий корсиканец уже давно сказал:"кто не желает кормить свою армию будет кормить чужую",а тут получается что и чужую армию кормят,и на свою "армию" денежки уходят,пора быть экономными.

Остается открытым вопрос- за что?
за то, что им исполнилось по восемьнадцать и родители не могут отмазать их от вкушения прелестей военной службы....

И ваще зачем нужна такая "армия"?
а другую армию им (нам) не положено иметь... нюрнберг так пожелал...

Дык и я ить говорю,чем такая "армия" то лучше никакой.

Да ладно вам. В германии служить или не служить как таковой проблемой не являетса. Желаюшие отмазатса, могут это сделать очень даже спокойно. У меня брат двоюродный сейчас там. Добровольно пош╦л после гимназии. Попробовать хотел. Судя по его рассказам лафа полная. У нас на физкультуре больше гоняли. Другой брат учитса в универе и проблему с призывом решил без каких-либо проблем, предоставив пару справок.
Отбор сейчас ид╦т довольно жосткий. Затраты на бунд. сокращают. Помнитса два идиота со шпрахов вс╦ в армию собирались. Язык не учили, дурака валяли. Мол мы в армию, пойд╦м в спецназ, мы, типо, самые спортивные и будем там деньги лопатой грести и учитса нам не надо...гыгыг. Их там мягко послали в пешеходно-сексуальный тур, объяснив что "такие" им не нужны.
Касаемо армии, конечно проф. армия обошлась бы гос-ву заметно дешевле. Непонятно зачем до сих пор этот геморрой с срочной службой. Опять же, судя по рассказам брата, особому их там ничему не учат. Скоро в поход пойдут, с ноч╦вкой, в обогреваемых палатках...гыыг

согласен... приходиться довольствоваться тем, чем можем... ратсопыренными пальцами... правда нато требует большего... в том же афгане... на что им умная женщина меркель правильно ответила...

Вот как раз идею с призывной армией в германии ещ╦ можно понять-ибо такая армия созда╦тся на случай массового призыва в армию,совсем другое профессиональная армия,чтобы таковую иметь нужны задачи для этой армии,а какие задачи у бундесвера-служит шест╦рками юсы?

На сч╦т е╦ "ума" сомневаюсь,но ответила правильно.

На счёт её "ума" сомневаюсь
кому сомниваться, нам? мы то здесь в ДК, а она там, в канцлерамте... так что, давайте не будем....

тоесть вы за полное устранение армии?
я считаю что армия просто должна быть. К сожалению в мире не вс╦ так спокойно и идеально, что бы смело сказать, что человечество достигло того пика цивилизации, когда можно переплавить вс╦ оружие и спокойно любоватьса голубем мира.
И контрактная служба в Германии есть. Во всех заграничных миссиях бундесвера участвуют только контрактники. Я думаю что срочников не пошлют даже на подавление внутренних беспорядков. За срочника бундесвер нес╦т большую ответственность, и не дай бог что случитса, ответственных затаскают по судам и гос-во будет платить нехилые компенсации.
С другой стороны срочная служба позволяет желающим продолжить свою каръеру в бундесвере, ещ╦ раз удостоверитьса, что это именно то чего они ожидали. В свою очередь бунд. может присмотретьса к человеку и понять нужен ли он ему.
Касаемо количества затрат на Бундесвер и количество солдат, здесь Германия не особо вольна решать сколько, что и как. Для всех участников Нато существует определ╦нные рубеж затрат у участников. Особо не поскачеш.

Почему же это не будем,или вы считаете поскольку ей вручили ярлык на это хнаство то мы и должны воспринимать от не╦ как данность?
Категорически с этим не согласен,мы,как граждане этого государства,вполне имеем право критиковать несостоятельную политику.
Вы же,если вас это так устраивает,можете спокойно внимать все их выкрутасы,воздержавшись от ненужных советов посторонним.

Вы наверное невнимательно читали мой пост,я говорил о том что ТАКАЯ "армия" не нес╦т в себе никакого смысла.
А вообще АРМИЯ любому государству нужна и даже необходима,особенно такая старая как немецкая армия,берущая начало с прусской армии,созданная по принципам Шарнхорста и Гнейзенау.
Сейчас же армии в Германии нет(не путать с военной стать╦й бюджета),есть просто "армия"-коллектив обосранных клоунов.

Почему же это не будем,или вы считаете поскольку ей вручили ярлык на это хнаство то мы и должны воспринимать от неё как данность?
большинство подчиняется меньшеству... мне это вам объяснять? принцип какого централизма?
мы,как граждане этого государства,вполне имеем право критиковать несостоятельную политику.
это да... можем... никто не запрещает...
Вы же,если вас это так устраивает,можете спокойно внимать все их выкрутасы,воздержавшись от ненужных советов посторонним.
что я и делаю... пару лет назад я был очень даже против военного участия германии в югославии... вы были "за"?

Совершенно согласен. Призывная и контрактная армии - это совершенно разные армии.
Они изначально разные даже по целям их создания.

Это для вас возможно не является , потому как вам это не грозит...
Ну если кто хочет на службу , а не берут, то неправда , его всегда возьмут на альтернативную службу ...
Будет таких же дуриков выгуливать или старушкам пемпасы менять ...
В том то и дело , что нормальному тяжело законно увильнуть от службы
Многих знаю , которые не хотели ,но пришлось идти , попытка отвертется от военной службы не спасла их альтернативной службы ...
Не особенно , думаю приятно , если вас пошлют туда, куда вы не хотите ,( не совсем правильно , так как сам и должен найти место для "цивильдинст" если не хочешь с ружьём зачищать демократию )можно сказать работать за гроши , а ваши коллеги,которые , или слишком умные или неумные для этого дела, продолжают работать , получая нормальную запрплату , Кстати в Германии нет закона , что за призывником сохраняется рабочее место
Многие фирмы , правда ,делают это добровольно

Полностью соглашусь касаемо срочной службы. Подготовка никакая. Что касаетца контрактников воздержусь от комментариев. Один из братьев служит по контракту в люфтвафе, механиком. Учитса ещ╦. Их вроде поболе ганяют. Но тоже не особо. Про боевые соединения ничего не знаю. Поэтому помолчу

Странно. У меня довольно много знакомых, которых проблема службы в армии никак не затрагивает. Опять же на примере моего брата, он протянул время. Забрать его могли только с первого курса. Но коллеги мои, молодые здаровые парни по 20-21 году, сделали аусбильдунг и работают. Никто их в армию силком не тащит.
Да и если говорить, то 9 месяцев срок не такой уж и большой. Альтернативная служба дольше и менее приятна. По словам брата в их зуге в основном все пошли добровольно. И это не какие-нибудь ПТУшники, а в основном абитуриенты.

ну вам ещё осталось ещё для примера привести срок службы в СССр до Гречко , а ещё лучше в царской России , когда забривали на четверть века ...
На любом производстве в Германии никто на собрание не пойдёт , если не поставят за это время , то -есть заплатят или дадут отгул

А тут месяцы за здоров живёшь должен дарить, в то время как другой от этого освобождён . Поймите , что если кто -то очень хочет ,приводите тдля примера мне хоть тысячу таких добровольцев , а их не берут , то это не оправдание тому, что даже одного , который этого не хочет , заставляют работать...(В жизни всё наоборот (
Да ещё на одного служаку приходится три "циви"
Там добровольцев практически нет , а пошли они туда , так как не смогли отвертется от службы , как это делают все ваши знакомые .. Неужели все ваши приятели-коллеги дебильные и ущербные ?

Вот и я об том же...
А за "грЕхи тяжкие" лучше бы расплачивались сыновья чиновников, но они чего-то не спешат.

У сыновей чиновников совсем другие цели.
Учатся и лечатся за границей, и служба в армии не для них.
Это я о России, чтобы вам что-то не померещилось.

И я о России, галлюцинации мне не свойственны
Сама в Москве живу, и заграничными проблемами не интересуюсь)) И очч давно задаюсь вопросом, почему наши любимые близкие мужчины должны отсиживать двух-годичный срок (потому как армия от тюряги мало чем отличается здесь)), который некоторые получают за изнасилование или разбой.
За какие такие преступления?

Сейчас вс╦ так "закручено", что многие проблемы Российские (включая армию), для Москвы являются заграничными.
Чтобы москвичам нормально служилось, для этого нужно просто издать Приказ ╚Все москвичи (и более никто) обязаны служить только на территории Москвы╩.
Это в разы уменьшит неуставщину!
Разжевать или сами попробуете?

И "сидится" москвичам не очень!

пусть будет и финансируется за счёт всего общества, кто ж против ?
как говорится в Конституции Германии для Защиты Фатерлянда
А если вам покажется, что защищать её надо в Антарктиде , то из пожертвований финансируйте этот айнзац из своих средств
В начале девяностых мой племяш на срочной был послан в Македонию , провели пропагандистскую беседу , и все поошли "добровольно " кому же хотелось сказать "нет" и выглядеть отщепенцем ?
А что уже посылали для подавления беспорядков бундесвер ?

Тут и разж╦вывать нечего... Всй это только слова, вс╦ равно изменить ничего нельзя, только изворачиваться...
Не говоря уже о том, что дело же не только и не столько в месте службы, сколько в тех людях, с кем ТАМ молодому человеку предстоит контактировать, и как это отразится на его моральном облике- даже если он не будет подвергаться физическому насилию.
Бывает такое, что мальчик раст╦т в интеллигентной культурной семье, где его и воспитывают соответвенно- каким он верн╦тся с "зоны", где мат- разговорный язык, сила- единственный аргумент, а уму или таланту- цена грош...

Мат -- это самое нежное в армии! Только рамки великого могучего языка расширит.
С остальным хуже.
Возможны два варианта решения:
1. Контрактная армия (с нормальной з/платой) v на такую огромную армию столько денег никогда не найдут.
2. В обеих странах (Москва и Россия) устанавливается порядок, когда человек чувствует себя человеком и государство к нему относится соответственно.
Два фантастических варианта! Или ещ╦ какие-то есть?

Даже если найдем- вс╦ равно будет "фантастическим" А если честно, каждому нормальному человеку его сын/муж/брат гоаааздо важнее любой Родины- Москвы ли, России ли... Пусть себе городит какие хош законы, якобы защищая нас, а на поверку каждая семья своих близких защищает сама в индивидуальном характере Помните фильм "Ворошиловский стрелок"?

Согласен! И фильм мне очч нравится!
Просто на лицо главенство абсурда:
Чтобы быть честным, нужно врать! Чтобы быть законопослушным, нужно научиться обходить законы!
Чтобы вырастить и воспитать своих детей (сына), нужно как-то "откосить" (взятка в военкомате или медикам).
Прям замкнутый круг какой-то!

Велком сразу в обе "страны" - и в Москву то бишь, и в Россию

мои коллеги не дебильные и не ущербные. Просто в немецком законе достаточно много дырок, которые используют большинство знающих людей.
Я порою сам удивляюсь как много среди моих знакомых моложе 23 лет, людей понятия не имеющих о службе в армии.

Время провед╦нное в бундесвере оплачиваетса. Немного конешно, но вс╦ равно больше чем ничего. Опять же кого вы имеете ввиду под освобожд╦нными? В Германии общая воинская повинность, под освобождение попадают только по семейным причинам, студенты и ввиду слабого здаровъя. Ну и те кто смогли использовать дырявость немецких законов в свою пользу.

Скажите это нашим политикам. Мне тоже не нравятса бредовые миссии с непонятными целями, типо нынешней Ливанской. Выкинуть кучу денег, подставив жизни собственных граждан для того, что бы нынешнее правительство сделало себе "лицо" на международной арене. Нынешняя коалиция уже зарекомендовала себя как бездарного растратчика. То ли ещ╦ будет.

Опять же никого никуда не посылали. Все пошли добровольно. И не ради того что бы не казатьса отщепенцем. Это не СССР, здесь никто пометок в личном деле делать не будет. Пошли ради дополнительного зарободка.
На подавление беспорядков пока не посылали. Пока...

Кто это вам сказал ?
Вас обманули ...
"... ╖ 1. Ruhen des Arbeitsverhältnisses
(1) Wird ein Arbeitnehmer zum Grundwehrdienst oder zu einer Wehrübung einberufen, so ruht das Arbeitsverhältnis während des Wehrdienstes....
...
╖ 6. Fortsetzung des Arbeitsverhältnisses
(1) Nimmt der Arbeitnehmer im Anschluss an den Grundwehrdienst oder im Anschluss an eine Wehrübung in seinem bisherigen Betrieb die Arbeit wieder auf, so darf ihm aus der Abwesenheit, die durch den Wehrdienst veranlasst war, in beruflicher und betrieblicher Hinsicht kein Nachteil entstehen..."
(с) Gesetz über den Schutz des Arbeitsplatzes bei Einberufung zum Wehrdienst ( Arbeitsplatzschutzgesetz - ArbPlSchG )

Армия ради армии не нужна,каждая вещь имеет сво╦ функциональное предназначение,армия тоже-е╦ предназначение защищать родину,и вот как раз этой самой главной задачи перед бундом не поставили,в н╦м (бунде) более привестсвуются больше преданность замшелым идеологическим мифам нежли чем военная доблесть,нигде в мире нет такой идеологической зашренности как в бунде,там является обычным уволить генерала за то что он в ЧАСТНОМ письме поддержал политика который высказал крамольную мысль что немцы не народ преступник,следовательно раз его за это уволили то немцы народ-преступник,который призван этот генерал защищать,а морально ли стоять на страже народа -преступника?
Да что там говорить,им даже кулаки сжимать не позволяют,чтоб никого не напугать,а что за армия которую никто не боиться,а она такая нам нужна?

это относитса не только к армии. Пока немцы будут перед всеми ползать под бременем "исторической вины", которая на них навешиваетса собственными же политиками, до тех пор будет творитьса такое безобразие, до тех пор пока президент Германии будет ездить и размазывая сопли извенятса в парламентах "обиженных", как это было при его первом посещении Израиля. Пора уже прекратить заниматса ерундой. Времени уже прошло достаточно. Нынешнее поколение немцев никому ничего не должно.

э акуратнее, много народу как бы и не совсем немцев в Германии, им то куда деться если поколение решит - что оно никому не должно,
мало не покажется

искать работу...бугага

в других странах? в этой не будет, бугага

Не могли бы Вы прокоментировать, известные всем цифры (я думаю - Вам тоже) сравнения ВС НАТО и России:
Общая численность - НАТО - 3млн930тыс, Россия - 1млн260тыс (в три раза), в т.ч.:
- Сухопутные войска : НАТО - 2млн100тыс, Россия - 300тыс (в СЕМЬ раз)
- ВВС : НАТО - 856тыс, Россия - 170тыс
- ВМС : НАТО - 714тыс, Россия - 195 тыс
- Ядерные боеголовки (включая тактические) : НАТО - 9700, Россия - 7900
- Стратегические бомбардировщики : НАТО - 500, Россия - 117
- Боевые самолеты : НАТО - 14500, Россия - 1500 (почти в ДЕСЯТЬ раз)
- Транспортные самолеты : НАТО - 1600, Россия - 400
- Танки и боевые машины : НАТО - 98тыс, Россия - 36тыс
- Артиллерия (включая системы залпового огня) : НАТО - 90тыс, Россия - 47тыс
- Военные корабли : НАТО - 550, Россия - 240
- Подводные лодки : НАТО - 175, Россия - 60
- Авианосцы : НАТО - 19, Россия - 0
и т.д.
Итак , у меня три вопроса
- зачем есть такая структура , как НАТО, если даже самый крупный "сосед" по всем показателям от ТРЕХ до ДЕСЯТИ раз имеет меньше вооружений и численности войск?
- нужна ли России, чья территория всегда была вожделенной для нищего Запада (вспомните историю), Армия?
- нужны ли сопли по отношениям в Армии, если это отражение отношений в Обществе?

Этот влпрос мне напомнил ситуацию, лет 15 назад случившуюся в Латвии.
Там сначала насобирали более 70-ти всевозможных различий в правх гражданина Латвии и НЕГРАжданина и были этому ужасно рады.
Среди таких различий были не только права на частную собственность, но и на занятие ряда государственнх должностей и на право работать в определ╦нных структурах. Не задумались, глупые, и когда забивали в документы право служить в армии лишь гражданам Латвии...
Представляете потом досаду "избранных", когда перед ними встал вопрос - Почему нас (своих, родных и привилегированных) забривают в армию, а какой-то там krievs (русский по-ихнему) может об этом даже не беспокоиться?
Ведь вот облом получился...
Кстати, даже не знаю, удалось ли им позднее эту ситуацию "разрулить"?
Может Муд, живущий там, прояснит?

Этто очень даже интересно-так что там в истории мказано про "нищий запад"?

Пословица "как у дурака махорки" видимо была придумана на нищем западе

и т.д.
Вы забыли указать численность населения стран входящицх в НАТО и самое главное их совокупный национальный доход , тогда вы поймёте ,что то ,что имеет Россия и то слишком много
Задачи то уних уже(для многих , к сожалению ) разные притом
Россия может не пыжится ,ей даже локальные войны ,типа чеченской, уже в тягость
Вы ещё живёте в нереальном мире
Как тот бандит , что считает себя всех сильней и богаче , потому как под яйцами подвязвал связку гранат
,

"нищий запад"?
---------------------------------------------------------
Приведу всего один пример - это ныне ежедневно обсуждающаяся Энергетическая Безопасность Запада.
Итак , в чем по Хартии не сошлись Россия и ЕС? ЕС просит иметь доступ к месторождениям в обмен на активы Западных компаний . Выяснилось , что ВСЕХ активов Западных Компаний не хватит ДАЖЕ на 11.5% ТОЛЬКО ОДНОГО (Штокмановского месторождения). Я прав?
Итак - кто нищий?

[/цитата]Выяснилось , что ВСЕХ активов Западных Компаний не хватит ДАЖЕ на 11.5% ТОЛЬКО ОДНОГО (Штокмановского месторождения). Я прав?[цитата]
а вот в действительности :
В течение длительного времени ╚Газпром╩ планировал привлечь к его разработке иностранные компании, передав им 49 % акций месторождения. В сентябре 2005 был сформирован шорт-лист из пяти зарубежных компаний ? потенциальных участниц консорциума по разработке месторождения ? Hydro и Statoil (Норвегия), Total (Франция), Chevron и ConocoPhillips (США).
9 октября 2006 ╚Газпром╩ объявил, что ни одна из этих компаний не смогла предоставить активы, ╚соответствующие по объёму и качеству запасам Штокмановского месторождения╩. В связи с этим недропользователем месторождения будет выступать сам ╚Газпром╩, а ╚авторитетные международные компании╩ будут привлекаться лишь в качестве
с Каких эьо пор пять почти неизвестных компаний у вас ассоциируются с богатством Запада ? К тому же, скорее всего они не захотели больше вложить
Дураков нет
Они квкладывают основные деньги , а основнная прибыль Кремлю-газпрому?
Разведанные запасы (2006) ? 3,7 трлн куб. м газа и 31 млн. т. конденсата.
С большим успехом босяк из Рио может сказать , : у НАС 6 миллионов кв.киллометров тропического леса и весь "нищий Запад" не сможет купить даже и одного процента

А я вас не обманываю и могу дать телефон молодого человека , который отучившись три года должен был "отдать долг Фатерлянду" С ружьём ему не очеь хотелось , он только в компьютере мог убивать , и пришлось сказать ,чтоб не взяли в доблестный Бундесвер , что он в "молодости "(тоесть пару лет назад ) баловался травкой , но это его от альтернативной не спасло и он почти год работал на кухне-столовой в евангелище кранкенхаусе
После "службы " его приняли назад на фирму , но так как место было занято , работать стал в другом филиале и в другой части города , а оттуда вылетел при первом же сокращении ...

а никак не разрулили. Так до конца и просуществовала.
Зато теперь у латышей "профессиональная" армия. Тоесть "срочный" призыв отменили. Правда как это сборище алкаголиков и бездарей воевать собираетса оста╦тса под вопросом. Скорее всего сразу оружие побросают и по русски заговорят...

Нашла коса на косаря ...
Своим косарением он и просрал сво╦ рабочее место ...
Закон гарантирует сохранение рабочего места при Wehrdienst ... На косарей из Alternativdienst это ессесно не распространяется ....

Я Вас ещё раз спрашиваю
- есть ли у ВСЕГО ЗАПАДА активов для участия в разработке хоть одного , даже уже закрывающегося месторождения газа в России?
Вы мне городите какуюто туфту о 49% , если всех активов Запада нет даже на 11.5% одного месторождения. То что Западные Страны и Компании рассчитывают на 49% - это и ежу из Антарктиды понятно, но где этой нищете взять деньги.
Хотеть и я могу завладеть 49% акций , например Shell, но кто мне позволитсделать это , только потому что я хочу?
Что у Вас за бомжатская логика?

Кстати, не подскажите ли мне , что ответили Британия (добывая ТОЛЬКО для себя нефть и газ в Северном море) и Норвегия на такие же запросы об участии других стран - "друзей" в разработке?

Моод, я в шоке...
Щаз посмотрел RTVI c их комментариями - ну и помойка...
Наряду с нармальными пацанами, кто честно говорит свои мысли вслух, идёт дикая прапаганда не пойми чего...

Щаз посмотрел RTVI c их комментариями - ну и помойка...
Наряду с нармальными пацанами, кто честно говорит свои мысли вслух, идёт дикая прапаганда не пойми чего...
---------------------------------------------------------------------------------
Я регулярно смотрю этот канал, чтобы увидеть , что нужно их Западным спонсорам . Нет, не для того чтобы понять их "логику" - это нормальному человеку невозможно, а просто увидеть тенденции - как и за "что" будут клевать Россию в Официозе. Эта тактика уже отработана - первыми выступают шавки , продажные каналы, газеты, затем поднимается общий вой "демократической общественности" Запада, а потом якобы Политики Запада выполняют волю "народа".
RTVI - восхищаюсь , как профессионал по играм и сценариям, но блюю , как Человек.

Кстати, я недавнось их спросил о Шоу Джона Стюарта с Comedy Central (он лажает Буша и этих шавок американской Политики), Вы знаете , ответ превзошел мои ожидания
- не знаю кто мне ответил (слишком странная фамилия Иванов для реальности) , но они , вперед ФБР готовы этот "красный понос" послать в канализацию (дословно).

Такой блевоты наблюдать ещё не приходилось нигде, как на этом анале...
Складывается впечатление, что некоторые обозреватели просто прячут глаза от стыда и вранья...
При этом ...
С удовольствием посмотрел интервью Киселёва... И ведущих этой части канала...

При этом ...
С удовольствием посмотрел интервью Киселёва... И ведущих этой части канала...
--------------------------------------------------------------------
Видимо у меня предубеждение против любых "обиженных" по прежней работе или в деньгах. Я не могу Киселева вне этого базиса рассматривать, для меня он просто
- терпила , что затаенное унижение от коллег и прежнего руководства также в стиле канала перекладывает на Власть, на министра, на генерала, на мента, на Путина. IMHO

От этого "терпилы" все журналисты научились как надо и сейчас по всем каналам работают...

Вот тут вы ошибаетесь , альтернативная служба полностью приравнивается к службе с ружьём
Последняя тоже не гарант , (если вас не было и шеф подобрал человека и тот освоился ,) что вы будете иметь рабочее место( да и кто сейчас в этом уверен ?) Вас для формальностьти возьмут а потом ..
Для маленьких фирм менее 7 человек делается кстати ауснаме ,
Тема была о справедливости , почему мене половины молодых людей должна жертвовать частью своей жизни и потерей заработка за это время для "общего" дела ?
Почему более половины , не говоря от иностранцев и с двойным гражданством , т.е.те кто пользуется всем тем же, не несут это бремя ?
Ведь дураку должно быть ясно , если политики говорят , о том что платная Армия на добровольной основе слишком дорога , то кто то должен расплачиваться за дешевизну этой Армии
Альтернативная служба это тот же способ почти дармововой эксплуатации молодых людей
И это не "косарение", как вы говорите ,если кто из двух зол выбирает , то что ему более подходит
Могу с увереностью сказать что никто из них не пошёл добровольно мыть горшки или менять пемпасы , была бы действительно альтернатива , избежали бы "службу" , в отличии от Бундесвера где возможно какая то часть действительно хочет служить, или надеясь получить профессию или пр о дурости или болезни побрякать оружием , другую же часть не прельщала радость мыть горшки
Посмотрите цифры только 13 проц от поколения молодых людей призывного возраста ,нужны бундесверу, ещё 32проц работатают даром на государство , а более половины действительно "косят"
Не скажете же вы что более половины у нас инвалидов ...
Так где же равные права ?

Нет не подскажу ... Скажу только , что богатства недр не должны отдаваться частным компаниям , даже из собственной страны

про Британию не знаю, а Норвегия послала ЕУ с этой хартией в пешеходно-сексуальный тур.

Вы по моему сами запутались,ведь мы говорим не о недрах а о народах,вы наверное уже основательно подзабыли диамат-золото не имеет никакой ценности если оно не вовлечено в человеческие отношения (так,или примерно так выглядит эта формула в диалектическом материализме).
Или,давайте ближе к телу и определимся что вы считаете настоящим богатством и нищетой,если вы считаете недра на территории где проживают (как правило временно) народы истинным богатством то,допустим,Нигерия намного богаче Германии,но почему так получается что в этой Нигерии далеко не у всех есть что позавтракать и почему очень многие нигерианцы сломя голову и рискуя жизнями рвутся,поеидая своё богатство, в ту же нищую Германию?
На мой же взгляд истинными богатствами являются культурно-ментальные,другими словами головы и руки имеющиеся у народа,и именно это богатство сделало Германию воистину богатой а не то что зарыто в земле.У кого-то труд главная ценность в обществе,а у кого-то заживо сжигают семью священника потому что тот мешал воровать и пить палёную водку.
PS:Да и кстати,с чего вы решили что нефть,газ,алюминий и пр. богатства недр именно ваши,вам что,Рома Абрамович нефть в бочках высылал или Вексельберг золотыми яйцами делился?
Нет конечно,если бы они были вашими то вам не было бы никакой необходимости переселяться в славный город сиракузы.

[цитаАльтернативная служба это тот же способ почти дармововой эксплуатации молодых людей
та]
Вот из-за нее-то в Германии никогда не будет профессиоальной армии. Если на зарплату контрактникам еще наскребут, то на то, чтобы превратить те области, где заняты альтернативщики, в нормальные рабочие места со всеми страховочными выплатами, никаких средств не хватит.
А в России если бы все служили у себя в регионе и на выходные к мамке домой ездили - проблем было бы немножко меньше. Представляете, здесь бы ребенок приехал в уволненеие домой побитый, и привез бы постирать не свои шмотки, а старослужащих... :)))

дешевле было бы точно , но молодым людям можно за счёт Армии попутеществовать , увидать новые места
Я сам из Е.А.О., а служил в МО ПВО
Да и для обмена генами это очень неплохо

Прозрел значит-таки Ясный Сокол : ещ╦ пару дней назад утверждал , что нет такого закона о сохранении рабочего места ...
(с) "на третий день Сокол-Зоркий Глаз заметил , что в сарае нет четв╦ртой стены"..

То, что граждане Германии при наличии равных предпосылок на занятие вакнсии имеют преимущество перед иностранцами вы конечно же не в курсе .. ?
Про лиц , имеющих два гражданства : от военной службы в бундесвере они освобождаются только в том случае (да и то далеко не всегда) , если они уже проходили воинскую службу в армии государства , чь╦ второе гражданство они имеют...

опять лукавите : только эти 13% (цифры ваши) идут в бундесвер ... а остальные 32 % "косят" легальным способом на альтернативдинст..
Из оставшейся более половины : семейные , имеющие детей , студенты и т.д. и т.п... Наверняка и среди них косари наличествуют .. Но опять таки же не более половины ....
Про вашего знакомого :
- защитой закона о сохранении рабочего места вс╦-таки он попользовался..
- то, что его уволили (как вы сами объясняете) по сокращению прямого оношения к его службе не имеет ..
Вариантов причин увольнения множество : например у фирмы дела плохо пошли (бетрибсбедингте кюндигунг) , или (что судя по вашим соощениям о вашем знакомом ещ╦ более вероятно) как работник ваш знакомый не ахти оказался ...
Для информации : альтернативдинст длилась :
До 2001 г. 15 месяцев . До 2004 г. 11 месяцев . С 2004 г. - 9 месяцев ..

Тарищь , не знаешь не звезди ..
Человек который потерял год ,когда мыл тарелки , не будет уже иметь такого же шанса , стем кто рабротал этот год на фирме
Во вторых опять не в курсе . в Германии изза политкоректности на крупные фирмы ( неизвестна чья это рука действует ) как раз берут валом иностранцев . Пример Мерцедес в Дюссельдорфе , в последнее время столько набрали тех что по немецки толком не знают , з
Парень -украинец , имееющий немецкое гражданство , отслуживший в Бунде , уже который год пытается , и проффесия есть , сварщик, получил её там , но берут других(богатые держатели акций из Саудовской Аравии тоже имеют голос )
Третье ... кто говорит , что , цивильшики , "косят" у того действительно нет понятия об этом
Ведь это дешёвая сила и лоббисты, организаций ими пользующиися , никогда не допустят , чтобы у них её забрали
Изза этого в основм то долго не будет справедливости , то есть бремя и армии и тех мест где призывники работают задарма , должны нести все
Семейных то в этом возрасте раз и обчёлся , так шо не свистите , если только из наших , а им как раз и отмазаться тяжелей
Не надо частных примеров , сам знаю женщину "из Питера ", добива ющую чтоб сына забрали ...
Но, кто был в бунде в последнее время скажут, , что там наших не пропорционально много
Спуститесь со своих Зыяющтих Висот и протрите свои зеньки тарищь