Вход на сайт
понаехавшие платят
27.11.06 13:17
в ответ Babekov 25.11.06 02:02
Автор статьи упомянул вскользь, что квалифицированных спецов берут, начиная с жалованья 84 куска, а это нереальная цифра, только 5% немцев столько зарабатывают. Хотели снизить до 65, но пару недель назад это предложение было заблокировано и тут же было принято решение оставлять азюлянтов с дульдунгом после 6-8 лет пребывания. От которых немецкой экономике толку, как с козла молока. Вот тут-то собака и порылась.
27.11.06 13:21
Это так только на первый взгляд. Например, каждый прибывший в стран компьютерщик не только не отнимает ни у кого рабочего места, он сам создает сколько-то раб. мест, сколько точно, не помню, но видел соответствующую статистику.
А причина в том, что хотя безработных и много, а спецов во многих областях не хватает. То ли у немцев не хватает умных людей, то ли система образования и стимулирования учебы по дефицитным специальностям дерьмовая, но факт остается фактом.
в ответ Пух 25.11.06 20:59
В ответ на:
Приток работающих эмигрантов в страну с большой безработицей означает
1. Еще большую безработицу
Приток работающих эмигрантов в страну с большой безработицей означает
1. Еще большую безработицу
Это так только на первый взгляд. Например, каждый прибывший в стран компьютерщик не только не отнимает ни у кого рабочего места, он сам создает сколько-то раб. мест, сколько точно, не помню, но видел соответствующую статистику.
А причина в том, что хотя безработных и много, а спецов во многих областях не хватает. То ли у немцев не хватает умных людей, то ли система образования и стимулирования учебы по дефицитным специальностям дерьмовая, но факт остается фактом.
27.11.06 13:28
На детей не снижают подоходный налог, ни на один ломаный цент. Снижают золи, от силы на 1-2 евро, и это все. Ну, еще на копейки церковный налог, но кто его из приезжих платит?
8 тыщ - вполне реальная цифра для холостого. Это соответствует 40 тысячам годового дохода.
в ответ Ясный Сокол 25.11.06 23:47
В ответ на:
Сколь же нужно заработать, что бы содрали почти 8 тыясяч да ещ╦ с детьми , на которых, как известно ,намного снижают налог ?
Сколь же нужно заработать, что бы содрали почти 8 тыясяч да ещ╦ с детьми , на которых, как известно ,намного снижают налог ?
На детей не снижают подоходный налог, ни на один ломаный цент. Снижают золи, от силы на 1-2 евро, и это все. Ну, еще на копейки церковный налог, но кто его из приезжих платит?
8 тыщ - вполне реальная цифра для холостого. Это соответствует 40 тысячам годового дохода.
27.11.06 15:20
Расходы на эмигрантов-социальщиков и беженцев составляют в Германии настолько ничтожную часть от бюджета, что заявление о "непосильном бремени" звучит крайне нелепо.
в ответ alte Wolf 25.11.06 11:16
В ответ на:
приток нахлебников изначально не желающих работать и беженцев которым по закону запрещено работать для любой страны бремя, а для Германии оно уже становиться непосильным
приток нахлебников изначально не желающих работать и беженцев которым по закону запрещено работать для любой страны бремя, а для Германии оно уже становиться непосильным
Расходы на эмигрантов-социальщиков и беженцев составляют в Германии настолько ничтожную часть от бюджета, что заявление о "непосильном бремени" звучит крайне нелепо.
27.11.06 18:32
в ответ сеньор Антонио 27.11.06 15:20
В ответ на:
Расходы на эмигрантов-социальщиков и беженцев составляют в Германии настолько ничтожную часть от бюджета, что заявление о "непосильном бремени" звучит крайне нелепо.
Судя по открытиям в Оффенбахе суммы все-таки немалые. Там речь шла от 200 000 до 890 000 про семью.Расходы на эмигрантов-социальщиков и беженцев составляют в Германии настолько ничтожную часть от бюджета, что заявление о "непосильном бремени" звучит крайне нелепо.
27.11.06 21:13
в ответ сеньор Антонио 27.11.06 19:35
Die dreisten Fälle "nur" aus dem Kreis Offenbach:
∙ Eine Großfamilie, deren Angehörige überwiegend in Jordanien leben, bezog in Deutschland Sozialleistungen. Die zur Verfügung gestellte Wohnung vermietete sie sogar.
∙ Einer Jordanierin (40), die 2001 mit falschen Papieren mit sieben Kindern eingereist war, zahlte der Kreis 208 000 Euro.
∙ Eine Asylbetrügerin gebar angeblich zwölf Kinder, kassierte für sie Sozialleistungen. Die Fahnder fanden heraus: Die Frau ist so jung, dass sie die Kinder im Abstand von wenigen Monaten hätte bekommen müssen.
∙ Ein Jordanier (18) reiste 2004 mit gefälschten Papieren ein, ließ sich wegen einer Stoffwechselkrankheit jahrelang behandeln. Allein die Ärzte kosteten die Stadt Offenbach 529980,08 Euro.
∙ Eine 10-köpfige Familie erschlich sich Sozialleistungen in Höhe von 470 000 Euro.
∙ Eine 6-köpfige Familie kassierte 275 000 Euro. Die Ermittler fanden heraus: Das Familienoberhaupt betrieb bundesweit einen florierenden, illegalen Autohandel.
∙ Ein Ehepaar kassierte mit seinen vier Kindern 360 000 Euro. Als die Familie merkte, dass die Fahnder ihr auf der Spur war, stellte sie sich.
∙ Eine Großfamilie, deren Angehörige überwiegend in Jordanien leben, bezog in Deutschland Sozialleistungen. Die zur Verfügung gestellte Wohnung vermietete sie sogar.
∙ Einer Jordanierin (40), die 2001 mit falschen Papieren mit sieben Kindern eingereist war, zahlte der Kreis 208 000 Euro.
∙ Eine Asylbetrügerin gebar angeblich zwölf Kinder, kassierte für sie Sozialleistungen. Die Fahnder fanden heraus: Die Frau ist so jung, dass sie die Kinder im Abstand von wenigen Monaten hätte bekommen müssen.
∙ Ein Jordanier (18) reiste 2004 mit gefälschten Papieren ein, ließ sich wegen einer Stoffwechselkrankheit jahrelang behandeln. Allein die Ärzte kosteten die Stadt Offenbach 529980,08 Euro.
∙ Eine 10-köpfige Familie erschlich sich Sozialleistungen in Höhe von 470 000 Euro.
∙ Eine 6-köpfige Familie kassierte 275 000 Euro. Die Ermittler fanden heraus: Das Familienoberhaupt betrieb bundesweit einen florierenden, illegalen Autohandel.
∙ Ein Ehepaar kassierte mit seinen vier Kindern 360 000 Euro. Als die Familie merkte, dass die Fahnder ihr auf der Spur war, stellte sie sich.
27.11.06 22:56
[цитата]Согласно результатам исследования IZA, в среднем каждый находящийся на территории Германии иностранец ежегодно выплачивает в бюджет страны 7400 евро, а получает лишь 5500 евро. Для немцев эти показатели составляют соответственно 10500 и 7800 евро. Таким образом, немцам возвращается около 73% от сумм, уплаченных ими в бюджет [цитата]
Как мы видим в этих брехливых "иследованиях" говорится о каждом ! иностранце и каждом немце , а не о работающих .... Умножаем 7400на 8милионов иностранцев получаем 59милиардов взносов
Умножаем 72милиона немцев на 10500 и получаем 756 миллиардов итого более 800
милиардов!!!!!>
а....В среду 5 июля правительство Германии приняло бюджет страны на 2007 год, предусматривающий расходы на сумму в 267,6 миллиардов евро.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,2078891,00.html - 39k
Налоговые поступления в государственную казну составляют всего 214,5 миллиарда евро.
(это от туда же )
Причём состоят эти 214 милиардов не только из прямых налогов от работающих иностранцев и немцев
Тут налоги и на бензин , и на табак и на водку и на покупки и на предприятия
Улавливаете разницу? у того брехуна получалось только с иностранцев 59 миллиардов
Как мы видим в этих брехливых "иследованиях" говорится о каждом ! иностранце и каждом немце , а не о работающих .... Умножаем 7400на 8милионов иностранцев получаем 59милиардов взносов
Умножаем 72милиона немцев на 10500 и получаем 756 миллиардов итого более 800
милиардов!!!!!>
а....В среду 5 июля правительство Германии приняло бюджет страны на 2007 год, предусматривающий расходы на сумму в 267,6 миллиардов евро.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,2078891,00.html - 39k
Налоговые поступления в государственную казну составляют всего 214,5 миллиарда евро.

(это от туда же )
Причём состоят эти 214 милиардов не только из прямых налогов от работающих иностранцев и немцев
Тут налоги и на бензин , и на табак и на водку и на покупки и на предприятия
Улавливаете разницу? у того брехуна получалось только с иностранцев 59 миллиардов
27.11.06 23:47
3,4 лимона за 10 лет на 71 го шайназюлянта в области с населением в 340 тыс. - это копейки.
Хотя если бы мне сказали сколько тонн говна высирает за 10 лет 71 бундесбюргер я пожалуй тоже удивился.
Не читайте за завтраком советских газет
http://www.bild.t-online.de/BTO/news/aktuell/2006/11/14/razzia-asylbetrueger/raz...
Хотя если бы мне сказали сколько тонн говна высирает за 10 лет 71 бундесбюргер я пожалуй тоже удивился.
Не читайте за завтраком советских газет
http://www.bild.t-online.de/BTO/news/aktuell/2006/11/14/razzia-asylbetrueger/raz...
28.11.06 15:21
в ответ Ясный Сокол 27.11.06 22:56
Да, ловко Вы их вывели на чисту воду
Просто по глупости или рассеянности среднего иностранца и среднего работающего иностранца никак не спутаешь. Это уже настоящая манипуляция.
Но даже если бы дали цифры по всем иностранцам, то и они мало что дадут, потому что большинство турок, например, получили гражданство и проходят в статистике как немцы. Из тех, кто из СНГ, большинство тоже с гражданством, а отдельной статистики нет.
Ну, и не так прост вопрос с доходами и налогами, поскольку зельбстштендиге налогов-то не платят.

Просто по глупости или рассеянности среднего иностранца и среднего работающего иностранца никак не спутаешь. Это уже настоящая манипуляция.
Но даже если бы дали цифры по всем иностранцам, то и они мало что дадут, потому что большинство турок, например, получили гражданство и проходят в статистике как немцы. Из тех, кто из СНГ, большинство тоже с гражданством, а отдельной статистики нет.
Ну, и не так прост вопрос с доходами и налогами, поскольку зельбстштендиге налогов-то не платят.
28.11.06 15:30
в ответ сеньор Антонио 28.11.06 14:16
1 евро - не бремя. Но там речь шла только о семидесяти ворах, а в самом городе Оффенбахе на 118 тысяч населения иностранцев больше 30%, в основном турки. Почти все они сидят на социале, и этот социал как бы законный и в 3,4 лимона не вошел.
Приезжайте в Оффенбах и посмотрите, как они засрали почти весь город, за исключением нескольких элитных районов.
Безработица в городе выше, чем в ГДР, больше 13%, город в долгах как в шелках, позакрывали уже все библиотеки и бассейны, да толку мало, пришлось пару недель назад обращаться к правительству Гессена за срочной помощью, иначе, говорят правящие соцдеки, город просто загнется.
И все это совсем рядом со сверхблагополучным Франкфуртом, причем многие ездят в него на работу, туда, где большие зарплаты, а налоги платят Оффенбаху, у которого и инфраструктура, и все остальное изначально было в полном порядке, в войну город не бомбили, там было развито производство, рядом - самый большой аэропорт в континентальной Европе, банки, концерны и т.д., и т.п. Но с тех пор, как начали усиленно брать азюлянтов, все развалилось к чертовой матери.
Приезжайте в Оффенбах и посмотрите, как они засрали почти весь город, за исключением нескольких элитных районов.
Безработица в городе выше, чем в ГДР, больше 13%, город в долгах как в шелках, позакрывали уже все библиотеки и бассейны, да толку мало, пришлось пару недель назад обращаться к правительству Гессена за срочной помощью, иначе, говорят правящие соцдеки, город просто загнется.
И все это совсем рядом со сверхблагополучным Франкфуртом, причем многие ездят в него на работу, туда, где большие зарплаты, а налоги платят Оффенбаху, у которого и инфраструктура, и все остальное изначально было в полном порядке, в войну город не бомбили, там было развито производство, рядом - самый большой аэропорт в континентальной Европе, банки, концерны и т.д., и т.п. Но с тех пор, как начали усиленно брать азюлянтов, все развалилось к чертовой матери.
28.11.06 17:46
Дело в том , что есть люди , которые будут с пеной у рта доказывать , что если сюда завести всю Африку и Ближний Восток , то сразу Германия разбогатеет , так как без них и промышленность вянет и бюджет в минусе ...
Ведь это чистой воды манипуляция, когда он прибегают к процентному сравнению ,кто сколько получает назад ...
Местный немец с большим правом может возмущаться , что он нетто платит почти в два раза больше
Допустим, двое решили взять пузырь , наскребли чирик на общее дело ...
, у одного 4 у другого 6 тугриков
Фанфурик же стоил только 8.
Будут делить остаток процентуально взносу ?
Хорошо ...иностранец может сказать, мол немец при розливе обделяет, вон образование взять- мы в хаупт- шуле ,а они в гимназии и универах
Зато немец скажет :я должен платить за Армию больше чем ты и ещё в ней служить ! (это отдельная большая тема о справедливости !)
Что там ещё ? "Иностранец "скажет , что полиция больше зашищает немца , на что тот ответит " не было бы вас, не надо было бы на полицию-юстицию так тратиться
Здравоохранение : зайдите в праксисы в Дуйсбурге , ощушение , что вы не в Германии ..
Был в июне в Униклинике Дюссельдорф , ЛОР отделение - ощушение то же
может немцы в других элитных госпиталях лечатся или не так запахиваются и потому не болеют ?
А может они уже вымерли и от нас это скрывают ?
Ведь это чистой воды манипуляция, когда он прибегают к процентному сравнению ,кто сколько получает назад ...
Местный немец с большим правом может возмущаться , что он нетто платит почти в два раза больше
Допустим, двое решили взять пузырь , наскребли чирик на общее дело ...
, у одного 4 у другого 6 тугриков
Фанфурик же стоил только 8.
Будут делить остаток процентуально взносу ?

Хорошо ...иностранец может сказать, мол немец при розливе обделяет, вон образование взять- мы в хаупт- шуле ,а они в гимназии и универах
Зато немец скажет :я должен платить за Армию больше чем ты и ещё в ней служить ! (это отдельная большая тема о справедливости !)
Что там ещё ? "Иностранец "скажет , что полиция больше зашищает немца , на что тот ответит " не было бы вас, не надо было бы на полицию-юстицию так тратиться
Здравоохранение : зайдите в праксисы в Дуйсбурге , ощушение , что вы не в Германии ..
Был в июне в Униклинике Дюссельдорф , ЛОР отделение - ощушение то же
может немцы в других элитных госпиталях лечатся или не так запахиваются и потому не болеют ?
А может они уже вымерли и от нас это скрывают ?
28.11.06 17:57
, а это откуда взято? Платят, тоько не при получении дохода, а после списывания расходов. Кстати в законе сказано, если предпринимательская деятельность не приносит дохода длительное время, то она приравнивается к хобби, и снимается налог за все списанные доходы за предыдущее время. Кстати с иностранцев менеджеров , футболистов, артистов, программистов имеющих неплохие доходы снимаются немалые налоги, поэтому общая картинка доходов иностранцев так преукрашена.
в ответ Шеф-повар 28.11.06 15:21
В ответ на:
Ну, и не так прост вопрос с доходами и налогами, поскольку зельбстштендиге налогов-то не платят.
О Ну, и не так прост вопрос с доходами и налогами, поскольку зельбстштендиге налогов-то не платят.

28.11.06 18:18
Это уж кто как способен учиться. Я думаю, никто специально иностранцев от образования не отделяет. Если турецкие и арабские дети учиться не хотят, немецкий учить не хотят, то что тут может сделать государство? Отнять их у родителей и определить в интернаты с муштрой?
Единственное, чем препятствует им тут государство, это тем, что теперь за учебу в вузу плату ввели, а если образование не на первых местах в списке приоритетов, то хрен они учиться пойдут.
Да ладно, какая там служба, 9 месяцев, да и то отмазаться можно. Еще и деньги платят.
Еще не все вымерли, но уже недалеко
Поэтому среди всех "но" главный плюс в пользу приема иностранцев - это что Германия без них просто вымрет. Те немцы, что будут жить через не так много лет, будут старыми и их некому будет кормить. Сейчас три работающих платят пенсию пенсионеру, в 30-м году останется два, а там и вообще один. Это даже если нынешний приток иностранцев сохранится. Раз уж инстинкты настолько утратили, что менять мерс 2 раза в год гораздо важнее для них, чем родить и воспитать ребенка. Инфантилизм такой, все бы развлекаться да порхать.
Второе "но" - немцы не хотят выполнять грязные и низкооплачиваемые работы. Для этого и нужны иностранцы. А то в собственном мусоре захлебнутся.
Третье "но" : доходы и налоги - это не совсем объективный показатель. Потому что тут развелось чиновников, перекладывающих бумажки, как грязи. И всем им страна платит большие деньги из бюджета, гораздо больше, чем социальщикам, социальные выплаты у них нулевые, масса привилегий, а пользы - на грош.
В то же время какой-нибудь строительный рабочий иностранец горбатится за копейки, приносит намного больше пользы, чем чиновник, а зарплата у него мизерная и налоги тоже. Так что по налогам только мерить нельзя.
в ответ Ясный Сокол 28.11.06 17:46
В ответ на:
Хорошо иностранец может сказать, мол немец при розливе обделяет, вон образование взять- мы в хаупт- шуле ,а они в гимназии и универах
Хорошо иностранец может сказать, мол немец при розливе обделяет, вон образование взять- мы в хаупт- шуле ,а они в гимназии и универах
Это уж кто как способен учиться. Я думаю, никто специально иностранцев от образования не отделяет. Если турецкие и арабские дети учиться не хотят, немецкий учить не хотят, то что тут может сделать государство? Отнять их у родителей и определить в интернаты с муштрой?
Единственное, чем препятствует им тут государство, это тем, что теперь за учебу в вузу плату ввели, а если образование не на первых местах в списке приоритетов, то хрен они учиться пойдут.
В ответ на:
Зато немец скажет :я должен платить за Армию больше чем ты и ещ╦ в ней служить !
Зато немец скажет :я должен платить за Армию больше чем ты и ещ╦ в ней служить !
Да ладно, какая там служба, 9 месяцев, да и то отмазаться можно. Еще и деньги платят.
В ответ на:
А может они уже вымерли и от нас это скрывают ?
А может они уже вымерли и от нас это скрывают ?
Еще не все вымерли, но уже недалеко

Поэтому среди всех "но" главный плюс в пользу приема иностранцев - это что Германия без них просто вымрет. Те немцы, что будут жить через не так много лет, будут старыми и их некому будет кормить. Сейчас три работающих платят пенсию пенсионеру, в 30-м году останется два, а там и вообще один. Это даже если нынешний приток иностранцев сохранится. Раз уж инстинкты настолько утратили, что менять мерс 2 раза в год гораздо важнее для них, чем родить и воспитать ребенка. Инфантилизм такой, все бы развлекаться да порхать.
Второе "но" - немцы не хотят выполнять грязные и низкооплачиваемые работы. Для этого и нужны иностранцы. А то в собственном мусоре захлебнутся.
Третье "но" : доходы и налоги - это не совсем объективный показатель. Потому что тут развелось чиновников, перекладывающих бумажки, как грязи. И всем им страна платит большие деньги из бюджета, гораздо больше, чем социальщикам, социальные выплаты у них нулевые, масса привилегий, а пользы - на грош.
В то же время какой-нибудь строительный рабочий иностранец горбатится за копейки, приносит намного больше пользы, чем чиновник, а зарплата у него мизерная и налоги тоже. Так что по налогам только мерить нельзя.
28.11.06 18:35
Ну, так в том и дело, Вы сами себе и ответили. Сколько знаю зельбстштендихов, никто из них налоги не платит. У всех расходы превышают доходы, потому что списывать могут любую хрень. Чего о рабочих и служащих не скажешь. На их плечах и держится госбюджет.
Ну, иностранцев зельбстштендихов тем более больше, чем немцев (в процентном отношении). Посчитайте, сколько турок заняты в торговле, имеют парикмахерские и т.д, и т.п.
в ответ alte Wolf 28.11.06 17:57
В ответ на:
О , а это откуда взято? Платят, тоько не при получении дохода, а после списывания расходов.
О , а это откуда взято? Платят, тоько не при получении дохода, а после списывания расходов.
Ну, так в том и дело, Вы сами себе и ответили. Сколько знаю зельбстштендихов, никто из них налоги не платит. У всех расходы превышают доходы, потому что списывать могут любую хрень. Чего о рабочих и служащих не скажешь. На их плечах и держится госбюджет.
В ответ на:
Кстати с иностранцев менеджеров , футболистов, артистов, программистов имеющих неплохие доходы снимаются немалые налоги, поэтому общая картинка доходов иностранцев так преукрашена.
Кстати с иностранцев менеджеров , футболистов, артистов, программистов имеющих неплохие доходы снимаются немалые налоги, поэтому общая картинка доходов иностранцев так преукрашена.
Ну, иностранцев зельбстштендихов тем более больше, чем немцев (в процентном отношении). Посчитайте, сколько турок заняты в торговле, имеют парикмахерские и т.д, и т.п.
29.11.06 17:59

PS [20:43]
..."Wir haben in bislang 576 abgeschlossenen Verfahren nachgewiesen," präsentierte der Landrat die aktuelle Zahlen der AG Ermittlungen, "dass der öffentlichen Hand alleine im Kreis Offenbach von Januar 2004 bis heute durch Sozialleistungsbetrug ein Schadensvolumen von 3.844.200 Euro entstanden ist. Aufgrund der Ermittlungen ist es uns gelungen, mehr als 1.5 Millionen Euro dadurch einzusparen, dass Zahlungen von ungerechtfertigten Sozialleistungen eingestellt wurden. Außerdem sind in diesem Zeitraum auf Grundlage der Ermittlungsergebnisse insgesamt 475 Personen abgeschoben bzw. ausgewiesen worden".
В ответ на:
475 Asylbewerber, которых обычно держат в хаймах и высылают сразу после проверки документов...
...если таковые не только имеются, но и ещё для проверки предоставляются.. 475 Asylbewerber, которых обычно держат в хаймах и высылают сразу после проверки документов...

PS [20:43]
..."Wir haben in bislang 576 abgeschlossenen Verfahren nachgewiesen," präsentierte der Landrat die aktuelle Zahlen der AG Ermittlungen, "dass der öffentlichen Hand alleine im Kreis Offenbach von Januar 2004 bis heute durch Sozialleistungsbetrug ein Schadensvolumen von 3.844.200 Euro entstanden ist. Aufgrund der Ermittlungen ist es uns gelungen, mehr als 1.5 Millionen Euro dadurch einzusparen, dass Zahlungen von ungerechtfertigten Sozialleistungen eingestellt wurden. Außerdem sind in diesem Zeitraum auf Grundlage der Ermittlungsergebnisse insgesamt 475 Personen abgeschoben bzw. ausgewiesen worden".