Вход на сайт
Россия?
04.12.06 22:58
Я вот пост написал на ветке про мистику как в у Наполеона при вскрытии в черепе нашли золотую горошину от инопланетян.
Только сабирался отправить, а у меня комп медным тазом враз накрылся... Несколько минут разбирался в чём дело. Оказалось нетцтайль крякнулась.
Заменил, снова в интернет зашёл, а Бастлер уже ветку прикрылл...
Ну не мистика ли на ДК???

В ответ на:
Тут тему закрыли,про убитого священника
Тут тему закрыли,про убитого священника
Я вот пост написал на ветке про мистику как в у Наполеона при вскрытии в черепе нашли золотую горошину от инопланетян.
Только сабирался отправить, а у меня комп медным тазом враз накрылся... Несколько минут разбирался в чём дело. Оказалось нетцтайль крякнулась.
Заменил, снова в интернет зашёл, а Бастлер уже ветку прикрылл...

Ну не мистика ли на ДК???



Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
05.12.06 08:57
в ответ Schachspiler 04.12.06 17:08
Т.е. Вы сами себе противоречите. Государство полностью отказалось от какого бы то нибыло регулирования рынка, но рынок по-Вашему "несвободный". Это каким образом?
Он самый что ни наесть "свободный". Даже СЭС там не особо властна.
Мечта любого "монетариста".
А что он "самоконтролируется" - так абсолютный хаос недостижим, если его не поддерживать искуственно. Но государство не вмешивается, и структура самоконтроля соответственно - создаётся.
Во всём виновата Москва.
Правда причём здесь "сильная рука" я нихрена не понимаю.
Вы "имели дело с производством", а я его дважды поднимал фактически с нуля, когда "рыночники" устраивали всякие любезные их рыночному сердцу "дефолты". Сварочные аппараты приходилось покупать в складчину, и пр.
И когда сегодня "рыночники" и "демократы" разбазаривают оборудование с уничтоженных Московских заводов, не распродавая его по остаточной стоимости, а просто распиливая (!) и разбивая - лично мне это крайне неприятно.
Во-вторых есть Франция с её сравнительно неплохим вином. Не говоря о всяких Аргентинах, Чили, Болгарии и пр.
Глупостью (ИМХО) было отказываться от импорта Молдавских вин. Если их импортировать через Приднестровье, то можно было бы ещё и финансово анклав поддерживать.
Он самый что ни наесть "свободный". Даже СЭС там не особо властна.
Мечта любого "монетариста".
А что он "самоконтролируется" - так абсолютный хаос недостижим, если его не поддерживать искуственно. Но государство не вмешивается, и структура самоконтроля соответственно - создаётся.
В ответ на:
Не те ли, кто на место двух итальянских инженеров, набирал две сотни советских ИТР?
Вы хоть в курсе, что там, где ФИАТ обходился маленькими бюро, в Тольятти структуры разрослись не просто до гигантских отделов, но и до целых управлений?
Да, мне приходилось сталкиваться и решать вопросы, например, с такими управлениями:
- УГК - (Управление Главного Конструктора),
- УЛИР - (Управление Лабораторно-Исследовательских работ),
- УСП - (Управление Смежных Производств),
- УВК - (Управление входного контроля)...
Разумеется, управлений существовало и существует ещё масса и я назвал лишь те, с которыми приходилось сталкиваться по работе.
Отвечу и на второй Ваш вопрос по поводу разогнать...
Не поможет!
Бюрократия растёт от московских главков!
А в конечном счёте виноваты Госплан, Госкомцен и вообще форма государственно-чиновничьего монополизма, которая не только не создаст ничего путного, но и разрушит и заблокирует любую полезную инициативу!
Ну в области Госконтор Вы явно разбираетесь.Не те ли, кто на место двух итальянских инженеров, набирал две сотни советских ИТР?
Вы хоть в курсе, что там, где ФИАТ обходился маленькими бюро, в Тольятти структуры разрослись не просто до гигантских отделов, но и до целых управлений?
Да, мне приходилось сталкиваться и решать вопросы, например, с такими управлениями:
- УГК - (Управление Главного Конструктора),
- УЛИР - (Управление Лабораторно-Исследовательских работ),
- УСП - (Управление Смежных Производств),
- УВК - (Управление входного контроля)...
Разумеется, управлений существовало и существует ещё масса и я назвал лишь те, с которыми приходилось сталкиваться по работе.
Отвечу и на второй Ваш вопрос по поводу разогнать...
Не поможет!
Бюрократия растёт от московских главков!
А в конечном счёте виноваты Госплан, Госкомцен и вообще форма государственно-чиновничьего монополизма, которая не только не создаст ничего путного, но и разрушит и заблокирует любую полезную инициативу!
Во всём виновата Москва.
Правда причём здесь "сильная рука" я нихрена не понимаю.
В ответ на:
А Вы о чём? Что хорошему танцору почему-то всегда что-то мешает?
А не помните ответ Задорнова на вопрос - Когда в Америке появляется первая клубника?
- В шесть утра!
И этот ответ сопровождался пояснением, что когда в одном полушарии зима, то в другом - лето.
Вы о чём? В США (если имелись в виду именно США) климат значительно теплее. А в России хоть усрись на большинстве территорий урожай клубники больше одного раза в год Вы не получите. Поэтому мы её и импортируем зимой и весной, когда своя заканчивается.А Вы о чём? Что хорошему танцору почему-то всегда что-то мешает?
А не помните ответ Задорнова на вопрос - Когда в Америке появляется первая клубника?
- В шесть утра!
И этот ответ сопровождался пояснением, что когда в одном полушарии зима, то в другом - лето.
В ответ на:
Я всю жизнь имел дело с производством!
Даже когда Вы под стол пешком ходили.
А чем вызван вопрос?
Ведь те фразы, на которые Вы так среагировали, имеют отношение скорее не к производству, а к социальному устройству общества.
Да, ну? Вам наверно не меньше 60 лет. Я всю жизнь имел дело с производством!
Даже когда Вы под стол пешком ходили.
А чем вызван вопрос?
Ведь те фразы, на которые Вы так среагировали, имеют отношение скорее не к производству, а к социальному устройству общества.
Вы "имели дело с производством", а я его дважды поднимал фактически с нуля, когда "рыночники" устраивали всякие любезные их рыночному сердцу "дефолты". Сварочные аппараты приходилось покупать в складчину, и пр.
И когда сегодня "рыночники" и "демократы" разбазаривают оборудование с уничтоженных Московских заводов, не распродавая его по остаточной стоимости, а просто распиливая (!) и разбивая - лично мне это крайне неприятно.
В ответ на:
Вот поэтому я и считаю глупостью отказываться от импорта тех же грузинских вин, если свои виноградники не заменят грузинских!
Во-первых, лично я больше пью пива чем вина.Вот поэтому я и считаю глупостью отказываться от импорта тех же грузинских вин, если свои виноградники не заменят грузинских!
Во-вторых есть Франция с её сравнительно неплохим вином. Не говоря о всяких Аргентинах, Чили, Болгарии и пр.
Глупостью (ИМХО) было отказываться от импорта Молдавских вин. Если их импортировать через Приднестровье, то можно было бы ещё и финансово анклав поддерживать.
05.12.06 15:31
Задача государства обеспечить правовое поле (соблюдение законов), а не назначать цену на рынке.
Хаос на рынке проявляется не в том, что продавец с покупателем договариваются о той цене, которая их обоих устроит, а во вмешательстве в этот торг третьих лиц. К этим третьим лицам в равной степени относятся как бандитские мафиози, так и гос.чиновники.
При их вмешательстве свободные рыночные отношения нарушаются и рынок переста╦т быть самим собой.
Он уже не саморегулятор!
Похоже, Вы сужаете вопрос. Рынок как экономическая категория - это отношения любого поставщика с потребителями. Когда у потребителя есть возможность выбирать самого выгодного поставщика с самым качественным товаром - это стимулирует любую производственную деятельность.
А вмешательство хоть государственных, хоть криминальных структур - эту деятельность тормозит.
А Москва руководит разве слабой рукой?
Может она лишь советует и уговаривает?
Кстати, те конторы вовсе не я из пальца высосал. Но мне пришлось потратить мнго командировочных денег и убить много часов рабочего вресени, собирая чисто формальные визы и подписи на ТУ (Технические Условия на разработанное изделие) в таких организациях как "НИИ Автоэлектроприбор" и далее в Главке.
Формальные потому - что результат был предреш╦н сбором предварительных подписей на АвтоВАЗе.
А эти мнгочисленные чиновники лишь "подмахивали" документы. Но при этом каждый мог сказать, что мол зайдите завтра, поскольку сегодня я больше не принимаю. А весь его завтрашний при╦м сводился именно к секундному подмахиванию.
Речь шла о пользе отношений по импорту - экспорту. Тогда и климатические условия не станут проблемой. Не создают же они проблемы в Канаде, находящейся а аналогичных погодных условиях.
Поэтому и гордиться, что порвали отношения с Грузией и не получают больше грузинских вин, вряд ли чиновникам России имеет смысл.
Два уточнения:
1. 60 лет - это недостаток личности?
Я раньше встречал другое выражение: "Молодость - это недостаток, который быстро проходит."
2. Чтобы Вами не воспринималось криво выражение "имели дело с производством" - можете заменить его выражением "работал на производстве", а не "поднимал его с нуля", поскольку оно не было развалено до нуля.
Вот Вы не уточнили - кем именно уничтоженных заводов?
Может это проклятые американцы если не приказали, то посоветовали заводы уничтожать?
Нет, это как говорил юморист, сделали те самые ребята, которые вели народ 70 лет к коммунизму, а потом вдруг совершили поворот на 180 градусов и повели к капитализму.
Заметьте, что как коммунизм у них представлялся какой-то маразматический, так и капитализм они хотят построить с командной экономикой и с назначением цен если не из Кремля, то из назначенной им конторы.
А я пью и пиво, и вина, и коньяк, и водку... но в весьма умеренных количествах.
И мне нравится, когда есть изобилие и можно купить вс╦, что пожелаешь.
А вот насч╦т экспорта - я уважаю тех, кто экспортирует результаты своей умственной деятельности и не уважаю распродающих природные богатства своей страны.
в ответ нейромантик 05.12.06 08:57
В ответ на:
Т.е. Вы сами себе противоречите. Государство полностью отказалось от какого бы то нибыло регулирования рынка, но рынок по-Вашему "несвободный". Это каким образом?
Он самый что ни наесть "свободный". Даже СЭС там не особо властна.
Мечта любого "монетариста".
А что он "самоконтролируется" - так абсолютный хаос недостижим, если его не поддерживать искуственно. Но государство не вмешивается, и структура самоконтроля соответственно - созда╦тся.
Т.е. Вы сами себе противоречите. Государство полностью отказалось от какого бы то нибыло регулирования рынка, но рынок по-Вашему "несвободный". Это каким образом?
Он самый что ни наесть "свободный". Даже СЭС там не особо властна.
Мечта любого "монетариста".
А что он "самоконтролируется" - так абсолютный хаос недостижим, если его не поддерживать искуственно. Но государство не вмешивается, и структура самоконтроля соответственно - созда╦тся.
Задача государства обеспечить правовое поле (соблюдение законов), а не назначать цену на рынке.
Хаос на рынке проявляется не в том, что продавец с покупателем договариваются о той цене, которая их обоих устроит, а во вмешательстве в этот торг третьих лиц. К этим третьим лицам в равной степени относятся как бандитские мафиози, так и гос.чиновники.
При их вмешательстве свободные рыночные отношения нарушаются и рынок переста╦т быть самим собой.
Он уже не саморегулятор!
Похоже, Вы сужаете вопрос. Рынок как экономическая категория - это отношения любого поставщика с потребителями. Когда у потребителя есть возможность выбирать самого выгодного поставщика с самым качественным товаром - это стимулирует любую производственную деятельность.
А вмешательство хоть государственных, хоть криминальных структур - эту деятельность тормозит.
В ответ на:
Ну в области Госконтор Вы явно разбираетесь.
Во вс╦м виновата Москва.
Правда прич╦м здесь "сильная рука" я нихрена не понимаю.
Ну в области Госконтор Вы явно разбираетесь.
Во вс╦м виновата Москва.
Правда прич╦м здесь "сильная рука" я нихрена не понимаю.
А Москва руководит разве слабой рукой?

Может она лишь советует и уговаривает?
Кстати, те конторы вовсе не я из пальца высосал. Но мне пришлось потратить мнго командировочных денег и убить много часов рабочего вресени, собирая чисто формальные визы и подписи на ТУ (Технические Условия на разработанное изделие) в таких организациях как "НИИ Автоэлектроприбор" и далее в Главке.
Формальные потому - что результат был предреш╦н сбором предварительных подписей на АвтоВАЗе.
А эти мнгочисленные чиновники лишь "подмахивали" документы. Но при этом каждый мог сказать, что мол зайдите завтра, поскольку сегодня я больше не принимаю. А весь его завтрашний при╦м сводился именно к секундному подмахиванию.

В ответ на:
Вы о ч╦м? В США (если имелись в виду именно США) климат значительно теплее. А в России хоть усрись на большинстве территорий урожай клубники больше одного раза в год Вы не получите. Поэтому мы е╦ и импортируем зимой и весной, когда своя заканчивается.
Вы о ч╦м? В США (если имелись в виду именно США) климат значительно теплее. А в России хоть усрись на большинстве территорий урожай клубники больше одного раза в год Вы не получите. Поэтому мы е╦ и импортируем зимой и весной, когда своя заканчивается.
Речь шла о пользе отношений по импорту - экспорту. Тогда и климатические условия не станут проблемой. Не создают же они проблемы в Канаде, находящейся а аналогичных погодных условиях.
Поэтому и гордиться, что порвали отношения с Грузией и не получают больше грузинских вин, вряд ли чиновникам России имеет смысл.
В ответ на:
Да, ну? Вам наверно не меньше 60 лет.
Вы "имели дело с производством", а я его дважды поднимал фактически с нуля, когда "рыночники" устраивали всякие любезные их рыночному сердцу "дефолты". Сварочные аппараты приходилось покупать в складчину, и пр.
Да, ну? Вам наверно не меньше 60 лет.
Вы "имели дело с производством", а я его дважды поднимал фактически с нуля, когда "рыночники" устраивали всякие любезные их рыночному сердцу "дефолты". Сварочные аппараты приходилось покупать в складчину, и пр.
Два уточнения:
1. 60 лет - это недостаток личности?
Я раньше встречал другое выражение: "Молодость - это недостаток, который быстро проходит."
2. Чтобы Вами не воспринималось криво выражение "имели дело с производством" - можете заменить его выражением "работал на производстве", а не "поднимал его с нуля", поскольку оно не было развалено до нуля.

В ответ на:
И когда сегодня "рыночники" и "демократы" разбазаривают оборудование с уничтоженных Московских заводов, не распродавая его по остаточной стоимости, а просто распиливая (!) и разбивая - лично мне это крайне неприятно.
И когда сегодня "рыночники" и "демократы" разбазаривают оборудование с уничтоженных Московских заводов, не распродавая его по остаточной стоимости, а просто распиливая (!) и разбивая - лично мне это крайне неприятно.
Вот Вы не уточнили - кем именно уничтоженных заводов?
Может это проклятые американцы если не приказали, то посоветовали заводы уничтожать?
Нет, это как говорил юморист, сделали те самые ребята, которые вели народ 70 лет к коммунизму, а потом вдруг совершили поворот на 180 градусов и повели к капитализму.

Заметьте, что как коммунизм у них представлялся какой-то маразматический, так и капитализм они хотят построить с командной экономикой и с назначением цен если не из Кремля, то из назначенной им конторы.

В ответ на:
Во-первых, лично я больше пью пива чем вина.
Во-вторых есть Франция с е╦ сравнительно неплохим вином. Не говоря о всяких Аргентинах, Чили, Болгарии и пр.
Глупостью (ИМХО) было отказываться от импорта Молдавских вин. Если их импортировать через Приднестровье, то можно было бы ещ╦ и финансово анклав поддерживать.
Во-первых, лично я больше пью пива чем вина.
Во-вторых есть Франция с е╦ сравнительно неплохим вином. Не говоря о всяких Аргентинах, Чили, Болгарии и пр.
Глупостью (ИМХО) было отказываться от импорта Молдавских вин. Если их импортировать через Приднестровье, то можно было бы ещ╦ и финансово анклав поддерживать.
А я пью и пиво, и вина, и коньяк, и водку... но в весьма умеренных количествах.

И мне нравится, когда есть изобилие и можно купить вс╦, что пожелаешь.
А вот насч╦т экспорта - я уважаю тех, кто экспортирует результаты своей умственной деятельности и не уважаю распродающих природные богатства своей страны.
05.12.06 16:09
В начале 90-х хотел на несколько лет ухать в Канаду на заработки.
Поэтому начал читать литературу, связанную с этой страной.
Территория большая, но основная масса жив╦т вдоль южной границы (а это примерно широта Крыма-Кавказа).
На широте Мосвы (или Питера) плотность населения значительно меньше.
На Севере только аборигены. А работа организована вахтовым методом.
Довольно грамотное расселение.
Солнце и витамины для жизни человека. Меньше затрат на строительство и содержание.
Так что пример ваш не совсем точен.
Россия - северная страна.
в ответ Schachspiler 05.12.06 15:31
В ответ на:
Речь шла о пользе отношений по импорту - экспорту. Тогда и климатические условия не станут проблемой. Не создают же они проблемы в Канаде, находящейся а аналогичных погодных условиях.
Речь шла о пользе отношений по импорту - экспорту. Тогда и климатические условия не станут проблемой. Не создают же они проблемы в Канаде, находящейся а аналогичных погодных условиях.
В начале 90-х хотел на несколько лет ухать в Канаду на заработки.
Поэтому начал читать литературу, связанную с этой страной.
Территория большая, но основная масса жив╦т вдоль южной границы (а это примерно широта Крыма-Кавказа).
На широте Мосвы (или Питера) плотность населения значительно меньше.
На Севере только аборигены. А работа организована вахтовым методом.
Довольно грамотное расселение.
Солнце и витамины для жизни человека. Меньше затрат на строительство и содержание.
Так что пример ваш не совсем точен.
Россия - северная страна.
ИМХО
05.12.06 16:28
Жизнь многобразна!
Жаль под рукой нет ссылки, но сам смысл опишу.
Имелось 2 супер завода в США и России (аналогов в мире нет).
Во время всеобщей прихватизации хозяином Российскго завода становятся американцы.
При этом выплатили кругленькую (не слабую) сумму!
После этого туда нагнали народ, который стал "работать"
Оборудование какое-то вывозилось, а большинство уничтожалось (резалось, включая новое!).
Даже здания цехов уничтожались.
Народ шалел от просходящего!
Оказалось, что "рынок есть рынок!"
Зачем возиться с этим заводом?
Выгоднее его уничтожиить (конкурента нет) и поднять цены на сво╦м заводе.
А главное, лишить возможности на будущую возможную деприватизацию.
Бывает и так!
в ответ Schachspiler 05.12.06 15:31
В ответ на:
Вот Вы не уточнили - кем именно уничтоженных заводов?
Может это проклятые американцы если не приказали, то посоветовали заводы уничтожать?
Вот Вы не уточнили - кем именно уничтоженных заводов?
Может это проклятые американцы если не приказали, то посоветовали заводы уничтожать?
Жизнь многобразна!

Жаль под рукой нет ссылки, но сам смысл опишу.
Имелось 2 супер завода в США и России (аналогов в мире нет).
Во время всеобщей прихватизации хозяином Российскго завода становятся американцы.
При этом выплатили кругленькую (не слабую) сумму!
После этого туда нагнали народ, который стал "работать"
Оборудование какое-то вывозилось, а большинство уничтожалось (резалось, включая новое!).
Даже здания цехов уничтожались.
Народ шалел от просходящего!
Оказалось, что "рынок есть рынок!"
Зачем возиться с этим заводом?
Выгоднее его уничтожиить (конкурента нет) и поднять цены на сво╦м заводе.
А главное, лишить возможности на будущую возможную деприватизацию.
Бывает и так!

ИМХО
05.12.06 16:47
Слишком упрощ╦нный вывод!
Достаточно сравнить историю возникновения северных городов России (и освоение Севера) с аналогичным в Канаде.
В настоящее время болше опасаюсь этого "ума" у появившихся российских "умников". Сам живу в маленьком Северном городке.
Уже давно предложен "Канадский вариант". И лет 5-10 переселяются...
1. Для переселенцев не хватает жилья
2. Даже при наличии жилья, оно не всем по карману.
3. Некоторые "умники" умудряются получить по 5-6 квартир по "Программе переселения"
, значит многим не достанется.
4. На новом месте обычно нет работы
и прочее
Идея и исполнения - две большие разницы.
Как обычно, вс╦ хорошее входит в голову, а выходит из из другого места и другого вида.
в ответ Schachspiler 05.12.06 16:19
В ответ на:
Россия такая же северная страна, как и Канада.
Устаивали бы свою жизнь с умом - тоже подумали бы как расселиться, где отдыхать и где работать.
Кстати, есть страны и с более тяж╦лми условиями, что не мешает им жить по-человечески.
Россия такая же северная страна, как и Канада.
Устаивали бы свою жизнь с умом - тоже подумали бы как расселиться, где отдыхать и где работать.
Кстати, есть страны и с более тяж╦лми условиями, что не мешает им жить по-человечески.

Слишком упрощ╦нный вывод!

Достаточно сравнить историю возникновения северных городов России (и освоение Севера) с аналогичным в Канаде.
В настоящее время болше опасаюсь этого "ума" у появившихся российских "умников". Сам живу в маленьком Северном городке.
Уже давно предложен "Канадский вариант". И лет 5-10 переселяются...
1. Для переселенцев не хватает жилья
2. Даже при наличии жилья, оно не всем по карману.
3. Некоторые "умники" умудряются получить по 5-6 квартир по "Программе переселения"

4. На новом месте обычно нет работы
и прочее
Идея и исполнения - две большие разницы.
Как обычно, вс╦ хорошее входит в голову, а выходит из из другого места и другого вида.

ИМХО
05.12.06 18:22
Скорее сначала к деньгам, как написал Муромец, потом к выпивке,
потом по носу ещ╦ не известно кто получит, потом деньги кончатся однозначно...
в ответ нейромантик 05.12.06 08:59
В ответ на:
А ещ╦ одна примета в России сохранилась - это когда нос чешится? К чему бы это?
..........................................................................
Или к выпивке, или к тому что по носу получите кулаком.
Вот такая народная примета!
А ещ╦ одна примета в России сохранилась - это когда нос чешится? К чему бы это?
..........................................................................
Или к выпивке, или к тому что по носу получите кулаком.
Вот такая народная примета!
Скорее сначала к деньгам, как написал Муромец, потом к выпивке,
потом по носу ещ╦ не известно кто получит, потом деньги кончатся однозначно...

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
05.12.06 19:13
Странно, в Казахстане в тоже самое время то же самое было, было что и военные базы по кирпичам разбирали, но что бы что то американцы купили и уничтожили, не слышал, а и они и всякие остальные иностранцы понакупали там достаточно, и что самое интересное, у всех хозяев иностранных фирм типично казахские лица
в ответ АлексСевер 05.12.06 16:28
В ответ на:
Во время всеобщей прихватизации хозяином Российскго завода становятся американцы.
Во время всеобщей прихватизации хозяином Российскго завода становятся американцы.
Странно, в Казахстане в тоже самое время то же самое было, было что и военные базы по кирпичам разбирали, но что бы что то американцы купили и уничтожили, не слышал, а и они и всякие остальные иностранцы понакупали там достаточно, и что самое интересное, у всех хозяев иностранных фирм типично казахские лица

05.12.06 19:23
В этом Вашем повествовании хотелось бы особый акцент сделать на следующей детали:
"Во время всеобщей прихватизации хозяином Российскго завода становятся американцы.
При этом выплатили кругленькую (не слабую) сумму!"
У Вас за кадром осталось - кому именно американцы выплатили эту сумму?
Думаю, что очередному продажному чиновнику из гос.структур. Возможно, что и группе чиновников.
Поэтому и дальнейшему рассмотрению подлежит не вопрос "Как американцы распорядились купленным заводом?", а "Какая чиновничья продажная шкура решила так судьбу завода ради собственного обогащения?"
Я имел возможность наблюдать такое явление в Риге (когда жил в Латвии).
Там очень быстро угробили огромный завод "Радиотехника". (Он же радиозавод им. А.С.Попова)
Там тоже распродавалось ценнейшее оборудование по бросовой цене. Например, литьевые машины в отличном состоянии продавались на вывоз полякам по цене металлома. Кто же был таким щедрым? Официальный представитель от лица государства. И деньги от распродажи утекали вс╦ тем же "представителям государственной власти в их собственные карманы".
А уж какая идеология под это подсовывалась...
То говорили, что для нужд Латвии не нужно производить так много радиопри╦мников...
Вот только не задумывались - почему Япония не страдает от перепроизводства ни при╦мников, ни автомобилей, ни кораблей.
Другой довод - что крупные заводы со многими тысячами рабочих мест - это места скопления русскоязычных "мигрантов" и стоит заводы позакрывать - и латыши останутся в гордом одиночестве вариться в собственном соку.
Но вот честной и настоящей причины - что просто шло разграбление всего оставшегося от СССР в собственные карманы дорвавшихся до власти чиновников - не высказывал ни кто!
Кстати, к рыночным отношениям такие действия имеют весьма отдал╦нное отношение. Эти действия гораздо ближе к криминалу.
в ответ АлексСевер 05.12.06 16:28
В ответ на:
Имелось 2 супер завода в США и России (аналогов в мире нет).
Во время всеобщей прихватизации хозяином Российскго завода становятся американцы.
При этом выплатили кругленькую (не слабую) сумму!
После этого туда нагнали народ, который стал "работать"
Оборудование какое-то вывозилось, а большинство уничтожалось (резалось, включая новое!).
Даже здания цехов уничтожались.
Народ шалел от просходящего!
Оказалось, что "рынок есть рынок!"
Имелось 2 супер завода в США и России (аналогов в мире нет).
Во время всеобщей прихватизации хозяином Российскго завода становятся американцы.
При этом выплатили кругленькую (не слабую) сумму!
После этого туда нагнали народ, который стал "работать"
Оборудование какое-то вывозилось, а большинство уничтожалось (резалось, включая новое!).
Даже здания цехов уничтожались.
Народ шалел от просходящего!
Оказалось, что "рынок есть рынок!"
В этом Вашем повествовании хотелось бы особый акцент сделать на следующей детали:
"Во время всеобщей прихватизации хозяином Российскго завода становятся американцы.
При этом выплатили кругленькую (не слабую) сумму!"
У Вас за кадром осталось - кому именно американцы выплатили эту сумму?
Думаю, что очередному продажному чиновнику из гос.структур. Возможно, что и группе чиновников.
Поэтому и дальнейшему рассмотрению подлежит не вопрос "Как американцы распорядились купленным заводом?", а "Какая чиновничья продажная шкура решила так судьбу завода ради собственного обогащения?"
Я имел возможность наблюдать такое явление в Риге (когда жил в Латвии).
Там очень быстро угробили огромный завод "Радиотехника". (Он же радиозавод им. А.С.Попова)
Там тоже распродавалось ценнейшее оборудование по бросовой цене. Например, литьевые машины в отличном состоянии продавались на вывоз полякам по цене металлома. Кто же был таким щедрым? Официальный представитель от лица государства. И деньги от распродажи утекали вс╦ тем же "представителям государственной власти в их собственные карманы".

А уж какая идеология под это подсовывалась...
То говорили, что для нужд Латвии не нужно производить так много радиопри╦мников...
Вот только не задумывались - почему Япония не страдает от перепроизводства ни при╦мников, ни автомобилей, ни кораблей.

Другой довод - что крупные заводы со многими тысячами рабочих мест - это места скопления русскоязычных "мигрантов" и стоит заводы позакрывать - и латыши останутся в гордом одиночестве вариться в собственном соку.
Но вот честной и настоящей причины - что просто шло разграбление всего оставшегося от СССР в собственные карманы дорвавшихся до власти чиновников - не высказывал ни кто!

Кстати, к рыночным отношениям такие действия имеют весьма отдал╦нное отношение. Эти действия гораздо ближе к криминалу.
05.12.06 19:32
Я бы маленькую ремарочку сделал: чиновников низшего и среднего звена. Чиновники высшего звена делили бабки совсем другого порядка.
в ответ Schachspiler 05.12.06 19:23
В ответ на:
просто шло разграбление всего оставшегося от СССР в собственные карманы дорвавшихся до власти чиновников - не высказывал ни кто!
просто шло разграбление всего оставшегося от СССР в собственные карманы дорвавшихся до власти чиновников - не высказывал ни кто!
Я бы маленькую ремарочку сделал: чиновников низшего и среднего звена. Чиновники высшего звена делили бабки совсем другого порядка.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
05.12.06 19:48
Завидую Вам. Вы знаете где жили Ваши предки 15 веков подряд!
Супер. А тут бы хоть с третьим поколением после этого Вавилона разобраться.
Хочешь-не хочешь, а станешь космополитом.

в ответ Мущщщина 30.11.06 13:32
В ответ на:
Мои предки когда-то жили пару тысячелетий в Палестине, потом веков 15 в Испании, потом в Германии, в Польше, в Литве... Все мои бабушки-дедушки-прадедушки, а также родители родились на Украине, сам я родился в Казахстане, потом жил в России, теперь вот 15-й годок живу в Германии, с которой, видимо, должен себя идентифицировать больше всего, и, наверно, так оно уже и есть... тем более, фамилия немецкая, значит, мои предки были отсюда, в детстве жил среди русских немцев, дети родились в Германии... Ну, и с кем я себя должен идентифицировать по-Вашему? С Россией, с Украиной, с Испанией, с Израилем, с Казахстаном, с Германией? Хочешь-не хочешь, а станешь космополитом.
Мои предки когда-то жили пару тысячелетий в Палестине, потом веков 15 в Испании, потом в Германии, в Польше, в Литве... Все мои бабушки-дедушки-прадедушки, а также родители родились на Украине, сам я родился в Казахстане, потом жил в России, теперь вот 15-й годок живу в Германии, с которой, видимо, должен себя идентифицировать больше всего, и, наверно, так оно уже и есть... тем более, фамилия немецкая, значит, мои предки были отсюда, в детстве жил среди русских немцев, дети родились в Германии... Ну, и с кем я себя должен идентифицировать по-Вашему? С Россией, с Украиной, с Испанией, с Израилем, с Казахстаном, с Германией? Хочешь-не хочешь, а станешь космополитом.
Завидую Вам. Вы знаете где жили Ваши предки 15 веков подряд!



05.12.06 19:54
Почему сразу так "Никто!"?
Многие и высчказывали, и орали, и в суды подавали, и бастовали, и баррикадироавли вход!
Мы жив╦м в свободной стране - говори и кричи что хочешь!
Но действовать нужно только легитимно и Законно!
А Закон позволял многое.
Однажды приличный морской порт продали по цене однокомнатной квартиры.
Ну так сторговались! Рынок есть рынок!
Что же деоать, когда Закон позволяет законно воровать, а пользующиеся Законом, сами их и пишут?
А перизбрать (отозвать) их можно опять же только по их Закону (что практически невозможно).
в ответ Schachspiler 05.12.06 19:23
В ответ на:
Но вот честной и настоящей причины - что просто шло разграбление всего оставшегося от СССР в собственные карманы дорвавшихся до власти чиновников - не высказывал ни кто!
Кстати, к рыночным отношениям такие действия имеют весьма отдал╦нное отношение. Эти действия гораздо ближе к криминалу.
Но вот честной и настоящей причины - что просто шло разграбление всего оставшегося от СССР в собственные карманы дорвавшихся до власти чиновников - не высказывал ни кто!

Кстати, к рыночным отношениям такие действия имеют весьма отдал╦нное отношение. Эти действия гораздо ближе к криминалу.
Почему сразу так "Никто!"?
Многие и высчказывали, и орали, и в суды подавали, и бастовали, и баррикадироавли вход!
Мы жив╦м в свободной стране - говори и кричи что хочешь!

Но действовать нужно только легитимно и Законно!
А Закон позволял многое.
Однажды приличный морской порт продали по цене однокомнатной квартиры.
Ну так сторговались! Рынок есть рынок!

Что же деоать, когда Закон позволяет законно воровать, а пользующиеся Законом, сами их и пишут?
А перизбрать (отозвать) их можно опять же только по их Закону (что практически невозможно).

ИМХО
05.12.06 23:49
На этот постинг я Вам уже ответил, когда было мало времени. Вот мой ответ:
Поделюсь еще некоторыми размышлениями.
Не думаю, что Вы одобряете охоту на "космополитов" в последние годы сталинского режима.
Но хотел бы обратить Ваше внимание на то, что Вы используете странные "ассоциативные фигуры".
Сравнивая космополитов с людьми "без корней", с "бродягами", с неблагодарными детьми, Вы
повторяете "аргументативные" и ассоциативные фигуры анти-космополитической пропаганды
сталинского времени...
Потом вдруг обьясняете Шахшпилеру, что:
Я Вам, кстати, уже говорил, что:
Так зачем эти странные ассоциативные фигуры?????
P. S. Вы английским владеете? Вот эту статью советую почитать на досуге:
Shmuel N. Eisenstadt / Bernhard Giesen, "The Construction of Collective Identity", in: Archives européennes de sociologie, XXXVI, pp. 72-102.
Могу еще кое-что посоветовать. Конечно, и на других языках.
Вот именно!
В ответ на:
Ну, а к космополитизму я отношусь скептически. Точно так же я бы отнёсся к идее о том, что некто может считать всех мужчин своими отцами, а всех женщин своими матерями. Может быть, конечно в этом есть какая-то особая возвышенность, но лично мне она недоступна.
Ну, а к космополитизму я отношусь скептически. Точно так же я бы отнёсся к идее о том, что некто может считать всех мужчин своими отцами, а всех женщин своими матерями. Может быть, конечно в этом есть какая-то особая возвышенность, но лично мне она недоступна.
На этот постинг я Вам уже ответил, когда было мало времени. Вот мой ответ:
В ответ на:
А я вообще-то и не говорил, что нужно быть лишь космополитом. Но считаю, что не помешает сохранить или развить космополитические
ценности в определенных вопросах. Я себя, например, в первую очередь считаю человеком, а не гражданином Германии или
жителем определенного города. Но приоритетов у нормального, сформированного человека обычно много. Одни ценности другие необязательно
исключают. И космополитические ценности вполне могут сочитаться с патриотизмом, только не слепым ура-патриотизмом.
Некоторые, правда, пытаются внушить обратное.
Их мотивы вполне очевидны...
А я вообще-то и не говорил, что нужно быть лишь космополитом. Но считаю, что не помешает сохранить или развить космополитические
ценности в определенных вопросах. Я себя, например, в первую очередь считаю человеком, а не гражданином Германии или
жителем определенного города. Но приоритетов у нормального, сформированного человека обычно много. Одни ценности другие необязательно
исключают. И космополитические ценности вполне могут сочитаться с патриотизмом, только не слепым ура-патриотизмом.
Некоторые, правда, пытаются внушить обратное.

Поделюсь еще некоторыми размышлениями.
Не думаю, что Вы одобряете охоту на "космополитов" в последние годы сталинского режима.
Но хотел бы обратить Ваше внимание на то, что Вы используете странные "ассоциативные фигуры".
Сравнивая космополитов с людьми "без корней", с "бродягами", с неблагодарными детьми, Вы
повторяете "аргументативные" и ассоциативные фигуры анти-космополитической пропаганды
сталинского времени...
Потом вдруг обьясняете Шахшпилеру, что:
В ответ на:
Вообще-то, строго говоря, космополитизм не является обязательно противоположностью патриотизму. Вот тут подробнее: http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=brokminor/23/23565.html&encpage=brokminor&m...
Вообще-то, строго говоря, космополитизм не является обязательно противоположностью патриотизму. Вот тут подробнее: http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=brokminor/23/23565.html&encpage=brokminor&m...
Я Вам, кстати, уже говорил, что:
В ответ на:
космополитические ценности вполне могут сочитаться с патриотизмом, только не слепым ура-патриотизмом.
Некоторые, правда, пытаются внушить обратное.
Их мотивы вполне очевидны...
[/цитата]космополитические ценности вполне могут сочитаться с патриотизмом, только не слепым ура-патриотизмом.
Некоторые, правда, пытаются внушить обратное.

Так зачем эти странные ассоциативные фигуры?????
P. S. Вы английским владеете? Вот эту статью советую почитать на досуге:
Shmuel N. Eisenstadt / Bernhard Giesen, "The Construction of Collective Identity", in: Archives européennes de sociologie, XXXVI, pp. 72-102.
Могу еще кое-что посоветовать. Конечно, и на других языках.
В ответ на:
Да-да, ещё есть Ытык-Кюёль. В Якутии.
Да-да, ещё есть Ытык-Кюёль. В Якутии.
Вот именно!


"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
06.12.06 00:06
Муд, я понимаю, что вы не находитесь в России (и даже не являетесь ее гражданином
; в отличии от многих "этих"), но всеже...
У меня к Вам вопрос. Вас кто и когда заставлял праздновать День Валентина???........ Жена чтоли?

Несколько вопросов есть!
(На вопросы, которые я Вам задал по поводу Ваших тезисов о самовозвеличивании
на открытой Вами ветке, я так понимаю, ответ я не получу. Тема, кстати, общая.)
1. вопрос: А если "он" скажет, что он россиянин??? Что тогда? Какие Вы (как гражданин Латвии и США
) предлогаете
меры?
2. вопрос: "Кучковаться" нельзя? Втроем появляться в общественных местах можно? Ну, хоть с братом и отцом! Или Вы такие "митинги"
запрещаете?
в ответ Mood 29.11.06 13:44
В ответ на:
Дня Валентина, что есть обычное распутство монаха - а как сладко навязывают этот праздник в России
Дня Валентина, что есть обычное распутство монаха - а как сладко навязывают этот праздник в России
Муд, я понимаю, что вы не находитесь в России (и даже не являетесь ее гражданином

У меня к Вам вопрос. Вас кто и когда заставлял праздновать День Валентина???........ Жена чтоли?


В ответ на:
когда кто-то из "этих" скажет - я русский, зачем мне кучковаться с "этими", создавать национальные какие-то Общества или группировки, вот мои друзья и коллеги их я понимаю, а этих с их кучкованием - нет, зачем мне выставлять воинственно на показ сво╦ мурло из аула и заствлять других поступать , как меня научили в моем ауле аксакалы.
когда кто-то из "этих" скажет - я русский, зачем мне кучковаться с "этими", создавать национальные какие-то Общества или группировки, вот мои друзья и коллеги их я понимаю, а этих с их кучкованием - нет, зачем мне выставлять воинственно на показ сво╦ мурло из аула и заствлять других поступать , как меня научили в моем ауле аксакалы.
Несколько вопросов есть!

на открытой Вами ветке, я так понимаю, ответ я не получу. Тема, кстати, общая.)
1. вопрос: А если "он" скажет, что он россиянин??? Что тогда? Какие Вы (как гражданин Латвии и США

меры?
2. вопрос: "Кучковаться" нельзя? Втроем появляться в общественных местах можно? Ну, хоть с братом и отцом! Или Вы такие "митинги"
запрещаете?

"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
06.12.06 05:36
Естественно не одобряю. У меня, кстати, дед имел неприятности по этой части. Не то что он был "космополитом", но его обвиняли в том, что он брал на работу "космополитов" (вообще-то, он брал на работу просто специалистов, независимо от их "космополитизма").
Один из видов вреда, который наносят обществу практически все тираны, заключается в том, что они дискредитируют слова и идеи, которыми оправдывают свои действия. При этом, сами слова и идеи нередко отвергаются обществом не из-за их неправильности, а исключительно из-за негативных ассоциаций, которые они вызывают. Думаю, что было бы мудрее не идти на поводу у таких ассоциаций, а ч╦тко отделять порочную практику тоталитарных режимов от нередко здравых по своей сути идей, которыми режим попросту пытается прикрыться.
Что касается самого термина "космополитизм", то я в общем-то согласен с тем, что это слово не выражает сути того явления, против которого я восстаю. Но за неимением более подходящего термина, слово "космополитизм" в настоящее время обычно употребляется именно в этом (искаж╦нном) значении. Суть же осуждаемого мною явления такова: некоторые люди пытаются всячески открещиваться от своего географического происхождения. Во-первых, это элементарно унизительно для самого "открещивающегося" - получается, что он в некотором смысле сам себя стыдится. Во-вторых, такой подход алогичен - "открещивающийся" не учитывает того, что он сам является или, по крайней мере, являлся в прошлом частью того, связь с чем он пытается отрицать.
в ответ xenophil 05.12.06 23:49
В ответ на:
Не думаю, что Вы одобряете охоту на "космополитов" в последние годы сталинского режима.
Не думаю, что Вы одобряете охоту на "космополитов" в последние годы сталинского режима.
Естественно не одобряю. У меня, кстати, дед имел неприятности по этой части. Не то что он был "космополитом", но его обвиняли в том, что он брал на работу "космополитов" (вообще-то, он брал на работу просто специалистов, независимо от их "космополитизма").
В ответ на:
Но хотел бы обратить Ваше внимание на то, что Вы используете странные "ассоциативные фигуры". Сравнивая космополитов с людьми "без корней", с "бродягами", с неблагодарными детьми, Вы повторяете "аргументативные" и ассоциативные фигуры анти-космополитической пропаганды сталинского времени...
Но хотел бы обратить Ваше внимание на то, что Вы используете странные "ассоциативные фигуры". Сравнивая космополитов с людьми "без корней", с "бродягами", с неблагодарными детьми, Вы повторяете "аргументативные" и ассоциативные фигуры анти-космополитической пропаганды сталинского времени...
Один из видов вреда, который наносят обществу практически все тираны, заключается в том, что они дискредитируют слова и идеи, которыми оправдывают свои действия. При этом, сами слова и идеи нередко отвергаются обществом не из-за их неправильности, а исключительно из-за негативных ассоциаций, которые они вызывают. Думаю, что было бы мудрее не идти на поводу у таких ассоциаций, а ч╦тко отделять порочную практику тоталитарных режимов от нередко здравых по своей сути идей, которыми режим попросту пытается прикрыться.
Что касается самого термина "космополитизм", то я в общем-то согласен с тем, что это слово не выражает сути того явления, против которого я восстаю. Но за неимением более подходящего термина, слово "космополитизм" в настоящее время обычно употребляется именно в этом (искаж╦нном) значении. Суть же осуждаемого мною явления такова: некоторые люди пытаются всячески открещиваться от своего географического происхождения. Во-первых, это элементарно унизительно для самого "открещивающегося" - получается, что он в некотором смысле сам себя стыдится. Во-вторых, такой подход алогичен - "открещивающийся" не учитывает того, что он сам является или, по крайней мере, являлся в прошлом частью того, связь с чем он пытается отрицать.