Вход на сайт
понаехавшие платят
26.11.06 09:34
в ответ Bastler 26.11.06 09:16
Какая разница что назвать брехн╦й? Результат иследований или метододику . В любом раскладе будет брехня.
Работодателям и власть имущим нужна очередь из безработных, поэтому и заполоняют страну иностранцами, готовых работать за низкую зарплату, за которую не будет работать ниодин себя уважающий человек.
Работодателям и власть имущим нужна очередь из безработных, поэтому и заполоняют страну иностранцами, готовых работать за низкую зарплату, за которую не будет работать ниодин себя уважающий человек.
26.11.06 09:40
в ответ -Archimed- 26.11.06 09:34
Да вышла им пересройка боком. Скоро к уровню России скатятся... Эх,как представлю себе.... Стоит у русского консульства толпа из которой 50% коренные немцы и еще 50% онемеченные и все обратно в Россею просятся. А чиновники им так вежливо: "А каковы у Вас знания русского, мой Херр?". Мечты, мечты... 

26.11.06 11:02
Пардон, конечно, что встреваю. Но откуда у Вас данные, что германское правительство именно завозит и именно дешёвую рабочую силу? Кораблями там, или поездами? Если Вы имеете ввиду простителей политического убежища, то их всего лишь пара десятков тысяч человек и работать им не разрешено. То, что поляки презжают работать, так это следствие расширения ЕС. Их тоже, кстати, немного. Преимущественно на полях и на бойнях.
Так что Вы конкретно подразумеваете под "завозом дешёвой рабочей силы"?
в ответ Пух 26.11.06 03:51
В ответ на:
Все это хорошо рассказали. Только зачем завозить дешевую рабочию силу если она тут, под боком есть. В виде 5 млн. безработных.
Все это хорошо рассказали. Только зачем завозить дешевую рабочию силу если она тут, под боком есть. В виде 5 млн. безработных.
Пардон, конечно, что встреваю. Но откуда у Вас данные, что германское правительство именно завозит и именно дешёвую рабочую силу? Кораблями там, или поездами? Если Вы имеете ввиду простителей политического убежища, то их всего лишь пара десятков тысяч человек и работать им не разрешено. То, что поляки презжают работать, так это следствие расширения ЕС. Их тоже, кстати, немного. Преимущественно на полях и на бойнях.
Так что Вы конкретно подразумеваете под "завозом дешёвой рабочей силы"?
26.11.06 13:27
Пардон конечно, но идет чисто теоритический спор. Выгоден ли государству работающий эмигрант, если в стране большая безработица.
А вы как думаете?
А о том, завозят или нет спору пока вроде не было.
в ответ tuv 26.11.06 11:02
В ответ на:
Но откуда у Вас данные, что германское правительство именно завозит и именно деш╦вую рабочую силу?
Но откуда у Вас данные, что германское правительство именно завозит и именно деш╦вую рабочую силу?
Пардон конечно, но идет чисто теоритический спор. Выгоден ли государству работающий эмигрант, если в стране большая безработица.
А вы как думаете?
А о том, завозят или нет спору пока вроде не было.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
26.11.06 13:45
Нет, конечно, спора, есть только Ваше голословное утверждение.
Думаю, что без иммиграции и ,впрямь, не обойтись. Только она палка о двух концах - кап. экономика, как известно, развивается циклически. Если сегодня возникает потребность в специалистах одного профиля, их можно, конечно, попытаться зазвать из-за границы (как пару лет назад программистов, к примеру), они прибывают в страну, начинают работу (привозят и семью, дети идут в школу). А потом раз - и нет потребности в этих специалистах, насытился рынок. Немало из них теряет работу. Что делать? Дети уже по 3-5 лет проучились в немецкой школе, родного письменного языка не всегда знают. Люди и пытаются всяким правдами и неправдами удержаться. Я их понимаю. Если им сразу давать гражданство, как планирует правительство, то и это не гарантия их пожизненной занятости и безусловной лояльности новой родине.
К тому же, политика привлечения "мозгов" из других стран, на мой взгляд, не совсем справедливая. Чтобы обучить, скажем, врача в любом государстве нужны десятки тысяч долларов. Отучится такой молодой специалист и махнёт на Запад. Вот и получит его Запад бесплатно, не вкладывая ни цента в его образование.
А вот если совершенно теоретически, то выгода привлечения классных специалистов из-за рубежа, конечно есть. Они будут участвовать в развитии высокотехнологичных продуктов, для производства которых и могут возникнуть новые рабочие места. В теории. На практике же, как мне кажется, высокотехнологичное производство требует минимального колиичества обслуживающего персонала (пр-во микрочипов, например). Потому и безработных не станет намного меньше. Применение им может найтись, разве что,
в сфере обслуживания в местах компактного проживания "импортированых мозгов".
в ответ Пух 26.11.06 13:27
В ответ на:
А о том, завозят или нет спору пока вроде не было.
А о том, завозят или нет спору пока вроде не было.
Нет, конечно, спора, есть только Ваше голословное утверждение.

В ответ на:
А вы как думаете?
А вы как думаете?
Думаю, что без иммиграции и ,впрямь, не обойтись. Только она палка о двух концах - кап. экономика, как известно, развивается циклически. Если сегодня возникает потребность в специалистах одного профиля, их можно, конечно, попытаться зазвать из-за границы (как пару лет назад программистов, к примеру), они прибывают в страну, начинают работу (привозят и семью, дети идут в школу). А потом раз - и нет потребности в этих специалистах, насытился рынок. Немало из них теряет работу. Что делать? Дети уже по 3-5 лет проучились в немецкой школе, родного письменного языка не всегда знают. Люди и пытаются всяким правдами и неправдами удержаться. Я их понимаю. Если им сразу давать гражданство, как планирует правительство, то и это не гарантия их пожизненной занятости и безусловной лояльности новой родине.
К тому же, политика привлечения "мозгов" из других стран, на мой взгляд, не совсем справедливая. Чтобы обучить, скажем, врача в любом государстве нужны десятки тысяч долларов. Отучится такой молодой специалист и махнёт на Запад. Вот и получит его Запад бесплатно, не вкладывая ни цента в его образование.
А вот если совершенно теоретически, то выгода привлечения классных специалистов из-за рубежа, конечно есть. Они будут участвовать в развитии высокотехнологичных продуктов, для производства которых и могут возникнуть новые рабочие места. В теории. На практике же, как мне кажется, высокотехнологичное производство требует минимального колиичества обслуживающего персонала (пр-во микрочипов, например). Потому и безработных не станет намного меньше. Применение им может найтись, разве что,
в сфере обслуживания в местах компактного проживания "импортированых мозгов".
26.11.06 14:02
Моего утверждения тоже нет. Есть только Ваши глюки
Я конечно понимаю, воскресенье, отдых, можно расслабиться, принять дозу...
Надо ли только в таком состоянии на форум?
в ответ tuv 26.11.06 13:45
В ответ на:
Нет, конечно, спора, есть только Ваше голословное утверждение.
Нет, конечно, спора, есть только Ваше голословное утверждение.
Моего утверждения тоже нет. Есть только Ваши глюки

Я конечно понимаю, воскресенье, отдых, можно расслабиться, принять дозу...
Надо ли только в таком состоянии на форум?

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
26.11.06 14:34
в ответ tuv 26.11.06 14:12
А вы дали цитатку, где я утверждаю, что Германия ввозит рабочую силу...
Нет, ну оставайтесь тогда со своими пъяными глюками.
Походу можете извиниться передо мной.
Дадите цитатку, я извинюсь.
Нет, ну оставайтесь тогда со своими пъяными глюками.
Походу можете извиниться передо мной.
Дадите цитатку, я извинюсь.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
26.11.06 14:54
в ответ Bastler 26.11.06 14:37
Ну по теме, так по теме! М.В. Ломоносов, что говорил: Если где-то прибудет, значит в другом месте убудет. Плательщиков все больше, а денег в казне все меньше.
Взять Америку, чем больше узников совести туда, в свое время выехало, тем крепче стала в штатах "русская мафия".
Взять Америку, чем больше узников совести туда, в свое время выехало, тем крепче стала в штатах "русская мафия".
26.11.06 15:03
, ближе не нашли. Насчет дорого то-же относительно, если учесть производительность и гибкость.
в ответ Пух 26.11.06 03:51
В ответ на:
Только зачем завозить дешевую рабочию силу если она тут, под боком есть. В виде 5 млн. безработных.
А ляйарбайтеры, к вашему сведению, часто для фирмы обходяться дороже своих работников
Среди безработных не так много квалифицированных спецов, или они есть, да в другом регионе. У нас, к примеру, есть из Кобленца и из Ляйпцига ляйщики Только зачем завозить дешевую рабочию силу если она тут, под боком есть. В виде 5 млн. безработных.
А ляйарбайтеры, к вашему сведению, часто для фирмы обходяться дороже своих работников

26.11.06 15:19
в ответ alte Wolf 26.11.06 15:03
С производительностью спорить не стану. Приходилось в Берлине наблюдать 2 турков, с тачкой, экскаватором и двумя транспортерами. Тачка для того, чтобы в нее экскаватор грунт наваливал.
А вот с гибкостью!? Тебе, как я помню электричество ближе, ты паяльноком на жизнь зарабатывал.
Допустим, что все провода будут одного цвета!
А вот с гибкостью!? Тебе, как я помню электричество ближе, ты паяльноком на жизнь зарабатывал.
Допустим, что все провода будут одного цвета!

26.11.06 18:40
, кроме телефонных. Ну к 80м стали с нумерацией появляться
. А насчет гибкости - орлы наши плачут по старым временам, когда они один шкаф месяц (!!!!) проверяли, каждый модуль гоняли по всем параметрам, а теперь то и надо нашпиговать, включить, программу загнать и погонять сутки, так они к норме 8ч еще пару часов прихватывать ухитряются
, а если что полетело, так еще четыре, типа тяму не хватило сразу найти
, при их-то опыте, да им эту работу уже нужно левой пяткой в темноте делать, а не за минуты торговаться, ну вот теперь доторговались,
работу ищут. Когда я им эти шкафы на конвейер поставил, и начал за 4 ч штамповать они почти всерьез пообещали темную сделать
, а то, что давно пора самим так работать, даже не подумали.
в ответ msn1 26.11.06 15:19
В ответ на:
Допустим, что все провода будут одного цвета!
А они и были в СССР одного цвета Допустим, что все провода будут одного цвета!







26.11.06 22:27
к 1.
приток работающих иммигрантов по определнию процесс саморегулирующийся : пока есть работа - есть приток работающих иммигрантов...
Таким образом пункт первый " ...Еще большую безработицу..." оста╦тся незатронутым ...
к 2.
наличие рабочего места с низкой зарплатой и работающего за эту зарплату выгодно для государства.
Потеря рабочего места (в том числе из-за дороговизны на╦много работника) убыточна для государства.
(Вы конечно можете утверждать, что это благо. Но я сильно сомневаюсь.
)
Безработный, под прелогом низкой зарплаты не пожелавший занять вакансию, и в первом и во втором случае оста╦тся неизменной/константной величиной..
в ответ Пух 25.11.06 20:59
В ответ на:
Приток работающих эмигрантов в страну с большой безработицей означает
1. Еще большую безработицу
2. Снижение зарплаты для работающих как следствие конкуренции дешевой импортной рабсилы.
Приток работающих эмигрантов в страну с большой безработицей означает
1. Еще большую безработицу
2. Снижение зарплаты для работающих как следствие конкуренции дешевой импортной рабсилы.
к 1.
приток работающих иммигрантов по определнию процесс саморегулирующийся : пока есть работа - есть приток работающих иммигрантов...
Таким образом пункт первый " ...Еще большую безработицу..." оста╦тся незатронутым ...
к 2.
наличие рабочего места с низкой зарплатой и работающего за эту зарплату выгодно для государства.
Потеря рабочего места (в том числе из-за дороговизны на╦много работника) убыточна для государства.
(Вы конечно можете утверждать, что это благо. Но я сильно сомневаюсь.

Безработный, под прелогом низкой зарплаты не пожелавший занять вакансию, и в первом и во втором случае оста╦тся неизменной/константной величиной..
27.11.06 09:55
Это по вашему опрределению... Какое к чёрту может быть саморегулирование , если приехавшие получают сразу поддержку ( а многие именно и-за неё и едут ) от государства ?
В 1991 году заехало в Германиию по различным причинам ,не считая переселенцев(евреев и немцев из "Союза") , более миллиона! В 1992, опомнившись , обе партии пришли к компромиссу - приняли закон ограничивший этот приток - А вы тут про саморегулирование
Да открой границы всем желающим и оставь социал , через месяц здесь вся Гана будет жить ...
в ответ Зияющие высотЫ 26.11.06 22:27
В ответ на:
приток работающих иммигрантов по определнию процесс саморегулирующийся : пока есть работа - есть приток работающих иммигрантов...
Таким образом пункт первый " ...Еще большую безработицу..." остаётся незатронутым ..
.приток работающих иммигрантов по определнию процесс саморегулирующийся : пока есть работа - есть приток работающих иммигрантов...
Таким образом пункт первый " ...Еще большую безработицу..." остаётся незатронутым ..
Это по вашему опрределению... Какое к чёрту может быть саморегулирование , если приехавшие получают сразу поддержку ( а многие именно и-за неё и едут ) от государства ?
В 1991 году заехало в Германиию по различным причинам ,не считая переселенцев(евреев и немцев из "Союза") , более миллиона! В 1992, опомнившись , обе партии пришли к компромиссу - приняли закон ограничивший этот приток - А вы тут про саморегулирование
Да открой границы всем желающим и оставь социал , через месяц здесь вся Гана будет жить ...
Когда Корейский Князь
гуляет , деньга роли не играет
27.11.06 10:05
Ну выгодно ,положим, иметь дещёвую рабочую силу не "директ" государству (здесь вы ошибаетесь - чем больше "арбайтнемер" получает , тем больше он платит налога государству ), а фирмам ,они то при помоши всяких послаблений со стороны налоговой политики государства ,благодаря своим лоббистам , почти не платят налога !)
Выгодна фирмам ,зачастую судьба которых зависит от франкфурктской, лондонской и нью- йоркской бирж ( чем больше они выкидывают работников , тем выше их акция !
)
Ну, а те ,которых вы называете неизменной , константной величиной , очень радуются такому государству , которое создаёт такие условия да ещё "завозит" ему конкуренцию на рынке труда в виде дешевой рабочей силы
В ответ на:
наличие рабочего места с низкой зарплатой и работающего за эту зарплату выгодно для государства.
Потеря рабочего места (в том числе из-за дороговизны наёмного работника) убыточна для государства.
(Вы конечно можете утверждать, что это благо. Но я сильно сомневаюсь. )
Безработный, под прелогом низкой зарплаты не пожелавший занять вакансию, и в первом и во втором случае остаётся неизменной/константной величиной..
наличие рабочего места с низкой зарплатой и работающего за эту зарплату выгодно для государства.
Потеря рабочего места (в том числе из-за дороговизны наёмного работника) убыточна для государства.
(Вы конечно можете утверждать, что это благо. Но я сильно сомневаюсь. )
Безработный, под прелогом низкой зарплаты не пожелавший занять вакансию, и в первом и во втором случае остаётся неизменной/константной величиной..
Ну выгодно ,положим, иметь дещёвую рабочую силу не "директ" государству (здесь вы ошибаетесь - чем больше "арбайтнемер" получает , тем больше он платит налога государству ), а фирмам ,они то при помоши всяких послаблений со стороны налоговой политики государства ,благодаря своим лоббистам , почти не платят налога !)
Выгодна фирмам ,зачастую судьба которых зависит от франкфурктской, лондонской и нью- йоркской бирж ( чем больше они выкидывают работников , тем выше их акция !

Ну, а те ,которых вы называете неизменной , константной величиной , очень радуются такому государству , которое создаёт такие условия да ещё "завозит" ему конкуренцию на рынке труда в виде дешевой рабочей силы