Вход на сайт
Kak зашитить Германию от религиоzноого Дурмана
24.11.06 22:09
Прежде всего следует отметить, что это не "наука ещ╦ не завершила путь своего развития", а т╦мный и неграмотный бедуин вместо того, чтобы разобраться в существе вопроса, сразу начинает прикладывать веру и совершенно не важно с каким знаком.
Вот Вы и отразили существо вопроса: все полагающиеся на веру как раз и есть подобные тому бедуину отставшие в развитии!
Другими словами, они в современном мире - инфантильные. Что и требовалось доказать!
Сузить Ваше восприятие уже дальше невозможно - до того оно узкое.
Вы что же, полагаете, что наука бер╦тся из учебников?
Или вс╦-таки учебники пишутся на основе науки?
Феникс, чем дальше в лес..., тем больше от Вас глупостей.
Не пора ли остановиться в сво╦м религиозном рвении?
в ответ Phoenix 24.11.06 17:11
В ответ на:
А что делать бедуину, если снег у него в руках (ну наш╦л где-то), а условия образования снега и географию он ещ╦ не изучил?
------------------
Что делать? Не верить собственным глазам и бежать на психиатрическое обследование? Или вс╦-таки признать, что наука ещ╦ не завершила путь своего развития, и существуют вещи, ею ещ╦ не изученные и не "подшитые в дело"?
А что делать бедуину, если снег у него в руках (ну наш╦л где-то), а условия образования снега и географию он ещ╦ не изучил?
------------------
Что делать? Не верить собственным глазам и бежать на психиатрическое обследование? Или вс╦-таки признать, что наука ещ╦ не завершила путь своего развития, и существуют вещи, ею ещ╦ не изученные и не "подшитые в дело"?
Прежде всего следует отметить, что это не "наука ещ╦ не завершила путь своего развития", а т╦мный и неграмотный бедуин вместо того, чтобы разобраться в существе вопроса, сразу начинает прикладывать веру и совершенно не важно с каким знаком.

Вот Вы и отразили существо вопроса: все полагающиеся на веру как раз и есть подобные тому бедуину отставшие в развитии!
Другими словами, они в современном мире - инфантильные. Что и требовалось доказать!

В ответ на:
А может быть, вообще сузить сво╦ восприятие до рамок уже заверш╦нных научных исследований? Нет птички в учебнике, значит е╦ и в природе нет и быть не может. Но птичка-то летает и даже клю╦тся, что бы об этом не говорила современная наука.
А может быть, вообще сузить сво╦ восприятие до рамок уже заверш╦нных научных исследований? Нет птички в учебнике, значит е╦ и в природе нет и быть не может. Но птичка-то летает и даже клю╦тся, что бы об этом не говорила современная наука.
Сузить Ваше восприятие уже дальше невозможно - до того оно узкое.

Вы что же, полагаете, что наука бер╦тся из учебников?
Или вс╦-таки учебники пишутся на основе науки?

Феникс, чем дальше в лес..., тем больше от Вас глупостей.
Не пора ли остановиться в сво╦м религиозном рвении?
24.11.06 22:10
С Вами, мадам, спорить, шо согрешить сама с собою....
Вера - это совесть... Приобрести её не получится...
Либо есть, либо - нет...

в ответ garguliya 24.11.06 16:50
В ответ на:
Только к вере это отношения не имеет. её ж можна хранить прям в себе,
без всяких там привязок к радикальным орханизациям всех мастей.
Только к вере это отношения не имеет. её ж можна хранить прям в себе,
без всяких там привязок к радикальным орханизациям всех мастей.
С Вами, мадам, спорить, шо согрешить сама с собою....

Вера - это совесть... Приобрести её не получится...
Либо есть, либо - нет...




24.11.06 22:18
Вы предлагаете серь╦зно обсудить существование Ноева ковчега с каждой твари по паре на борту??
А может давайте уж прямо обсудим возможность забеременеть от святого духа подобно деве Марии?
Если эту версию отстоите, то даже не представляете - как Вам будут признательны всякие неверные ж╦ны...
Как залетит от приключений на стороне - так сразу на святого духа будет ссылаться и на собственной святости настаивать.
От этих верующих вообще офигеть можно!
Залепухи выдают как бесспорную истину и даже глазом не моргнут.
в ответ garguliya 24.11.06 17:14
В ответ на:
И вот ему тоже говорили: "Слыш, патцан, и ч╦ эта ты карабли, б, сваи тута пнастроил? Какой такой дождь аль снег в наших то условиях, несоответствующих возможностям снегообразования! Дремучая ты личность!"
На шо наш парень Ной, преспокойно продолжал строить корабль.
И Вы знаете, это дождь таки паш╦л! И устроил таки потоп!
И вот ему тоже говорили: "Слыш, патцан, и ч╦ эта ты карабли, б, сваи тута пнастроил? Какой такой дождь аль снег в наших то условиях, несоответствующих возможностям снегообразования! Дремучая ты личность!"
На шо наш парень Ной, преспокойно продолжал строить корабль.
И Вы знаете, это дождь таки паш╦л! И устроил таки потоп!
Вы предлагаете серь╦зно обсудить существование Ноева ковчега с каждой твари по паре на борту??

А может давайте уж прямо обсудим возможность забеременеть от святого духа подобно деве Марии?

Если эту версию отстоите, то даже не представляете - как Вам будут признательны всякие неверные ж╦ны...
Как залетит от приключений на стороне - так сразу на святого духа будет ссылаться и на собственной святости настаивать.

От этих верующих вообще офигеть можно!
Залепухи выдают как бесспорную истину и даже глазом не моргнут.

24.11.06 22:50
Это прошлое - прошлое всех цивилизаций. Именно тогда когда человек слез с дерева (по Дарвинской теории) он начал верить. Только животное не задумывается над вопросами жизни и смерти,а значит не жив╦т верой.Вот вы себя считаете себя умным,но почему не задумываетесь над тем что вера в бога это вера тысячилетий. Как раньше были люди верующие так и есть сейчас.
И вс╦ по одной причине .Вопрос откуда я приш╦л до рождения и куда я уйду после смерти человека будет волновать всегда. И вы не в состояние дать логически уверенный ответ на этот вопрос. Где конец у бесконечности вселенной и где конец у внутреннего мира. И сколько бы не ломали свою голову. Вы не найд╦те ответ на все эти вопросы. А значит вы не сможете доказать что нет потустороннего мира.
А значит бога можно отрицать ,а можно и верить. Ноь любая жизнь ,любое искуство ,любое дело и вс╦ что нас отличает от животного это прежде всего система. Система жизни.
Без системы не возможно ничего. А значит самая удобная система организации общество это вера в бога. Т.е. всеми принять существование бога за аксиому. И от этой аксиомы вести устройство человеческмх взаимоотношений. Т.е. для чего была и создана библия. Которую каждый должен знать и руководствоваться,но не критиковать. Потому что это закон .Закон человеческих взаимоотношений.
И не важно верите вы в это или нет это закон в котоый верят все.
И это то лучшее что придумало человечестводля организации системы общества. и БЕЗ СИСТЕМЫ ОБЩЕСТВО ПРОСТО РАЗВАЛИТСЯ. История уже знает много таких примеров. Крах системы это означает крах общества : революция перестройка.
Так что не надо стучатся в сознание. Вы сначало докажите то до чего вы хотите достучатся.
А раз доказать не можете,то не мешайте другим жить и верить.
в ответ Schachspiler 24.11.06 15:30
В ответ на:
Вс╦, что основано на вере (хоть с положительным, хоть с отрицательным знаком) - это проявление дремучих пережитков прошлого.
Вс╦, что основано на вере (хоть с положительным, хоть с отрицательным знаком) - это проявление дремучих пережитков прошлого.
Это прошлое - прошлое всех цивилизаций. Именно тогда когда человек слез с дерева (по Дарвинской теории) он начал верить. Только животное не задумывается над вопросами жизни и смерти,а значит не жив╦т верой.Вот вы себя считаете себя умным,но почему не задумываетесь над тем что вера в бога это вера тысячилетий. Как раньше были люди верующие так и есть сейчас.
И вс╦ по одной причине .Вопрос откуда я приш╦л до рождения и куда я уйду после смерти человека будет волновать всегда. И вы не в состояние дать логически уверенный ответ на этот вопрос. Где конец у бесконечности вселенной и где конец у внутреннего мира. И сколько бы не ломали свою голову. Вы не найд╦те ответ на все эти вопросы. А значит вы не сможете доказать что нет потустороннего мира.
А значит бога можно отрицать ,а можно и верить. Ноь любая жизнь ,любое искуство ,любое дело и вс╦ что нас отличает от животного это прежде всего система. Система жизни.
Без системы не возможно ничего. А значит самая удобная система организации общество это вера в бога. Т.е. всеми принять существование бога за аксиому. И от этой аксиомы вести устройство человеческмх взаимоотношений. Т.е. для чего была и создана библия. Которую каждый должен знать и руководствоваться,но не критиковать. Потому что это закон .Закон человеческих взаимоотношений.
И не важно верите вы в это или нет это закон в котоый верят все.
И это то лучшее что придумало человечестводля организации системы общества. и БЕЗ СИСТЕМЫ ОБЩЕСТВО ПРОСТО РАЗВАЛИТСЯ. История уже знает много таких примеров. Крах системы это означает крах общества : революция перестройка.
Так что не надо стучатся в сознание. Вы сначало докажите то до чего вы хотите достучатся.
А раз доказать не можете,то не мешайте другим жить и верить.
24.11.06 23:07
в ответ EduardT 24.11.06 22:50
Некоторые и башкой об пол стучатся, доказывая и отстаивая свою веру...
Не совсем понятно, почему Вы обратились с этим вопрсом именно к Шахматисту.
На ДК по вопросу Веры есть более "подготовленные" "теоретически" специалисты...
Шахматист, как мне представляется, более владеет общечеловеческими знаниями и ценностями...
Не совсем понятно, почему Вы обратились с этим вопрсом именно к Шахматисту.
На ДК по вопросу Веры есть более "подготовленные" "теоретически" специалисты...
Шахматист, как мне представляется, более владеет общечеловеческими знаниями и ценностями...
24.11.06 23:55
Ну без старого анека опять не получидзя, училка...
В детском садике...
Пацан не спит..
Воспиталка. Пачему не спишь?...
.............................................и т.д.
А это уже не пупок...
А это уже и не пальчик...

в ответ garguliya 24.11.06 23:46
В ответ на:
шо ты всёодно мальчик,
шо ты всёодно мальчик,
Ну без старого анека опять не получидзя, училка...

В детском садике...
Пацан не спит..
Воспиталка. Пачему не спишь?...
.............................................и т.д.
А это уже не пупок...
А это уже и не пальчик...


25.11.06 01:26
Уже неплохо! То есть, всё-таки завершила? Бедная наука!
Он не начинает "прикладывать веру". Просто его глаза видят белый снег, а его рукам от этого снега холодно. Таким образом, в данном случае снег для него является фактом, а не предметом веры. И сколько бы бедуин ни "разбирался в существе вопроса", снег от этого ни темнее, ни теплее не станет, и уж конечно не перестанет существовать (если бедуин только специально его не растопит).
Жил-был геолог. Ходил-бродил он по Земле, почву долбил. И нашёл он один раз камень невиданный, в книжках учёных не упомянутый. Пометил геолог на карте место, где камень нашёл, положил камень в мешок и понёс его к учёным, химикам с минерологами-камневедами. Приходит и говорит им: "Так мол и так, нашёл я камень диковинный, невиданный. Вы уж его исследуйте, похимичьте-покопайтесь, вдруг что полезное в нём найдёте". А учёные посмотрели на него строго и говорят: "Дикий ты, тёмный и неграмотный. В существе вопроса не разбираешься. Зачем нам булыжник антинаучный притащил? Не может такого камня быть, потому как он в наши теории не вписывается, и вообще, нету у нас приборов, чтобы такие бульники исследовать". Устыдился геолог темноты своей, вышел из лаборатории, да и выбросил шарлатанский камень. А карту с его месторождением скурил, размышляя о существе вопроса.
Так что ли?
Да нет, как раз наоборот. Именно поэтому в сегодняшних учебниках можно встретить то, что вчерашние мэтры считали сказками и антинаучной чепухой. И надеюсь, что наука будет и далее развиваться именно по этому пути, а не станет жертвой догматиков и бюрократов от науки. Тем более, что печальный опыт борьбы с "вейсманистско-морганистской генетикой" и прочими "лженауками" (не путать с лженаукой без кавычек, т.е. наукообразной идеологией!) у человечества уже имеется.
В ответ на:
Прежде всего следует отметить, что это не "наука ещё не завершила путь своего развития"...
Прежде всего следует отметить, что это не "наука ещё не завершила путь своего развития"...
Уже неплохо! То есть, всё-таки завершила? Бедная наука!

В ответ на:
...а тёмный и неграмотный бедуин вместо того, чтобы разобраться в существе вопроса, сразу начинает прикладывать веру и совершенно не важно с каким знаком.
...а тёмный и неграмотный бедуин вместо того, чтобы разобраться в существе вопроса, сразу начинает прикладывать веру и совершенно не важно с каким знаком.
Он не начинает "прикладывать веру". Просто его глаза видят белый снег, а его рукам от этого снега холодно. Таким образом, в данном случае снег для него является фактом, а не предметом веры. И сколько бы бедуин ни "разбирался в существе вопроса", снег от этого ни темнее, ни теплее не станет, и уж конечно не перестанет существовать (если бедуин только специально его не растопит).
Жил-был геолог. Ходил-бродил он по Земле, почву долбил. И нашёл он один раз камень невиданный, в книжках учёных не упомянутый. Пометил геолог на карте место, где камень нашёл, положил камень в мешок и понёс его к учёным, химикам с минерологами-камневедами. Приходит и говорит им: "Так мол и так, нашёл я камень диковинный, невиданный. Вы уж его исследуйте, похимичьте-покопайтесь, вдруг что полезное в нём найдёте". А учёные посмотрели на него строго и говорят: "Дикий ты, тёмный и неграмотный. В существе вопроса не разбираешься. Зачем нам булыжник антинаучный притащил? Не может такого камня быть, потому как он в наши теории не вписывается, и вообще, нету у нас приборов, чтобы такие бульники исследовать". Устыдился геолог темноты своей, вышел из лаборатории, да и выбросил шарлатанский камень. А карту с его месторождением скурил, размышляя о существе вопроса.
Так что ли?

В ответ на:
Вы что же, полагаете, что наука берётся из учебников?
Вы что же, полагаете, что наука берётся из учебников?
Да нет, как раз наоборот. Именно поэтому в сегодняшних учебниках можно встретить то, что вчерашние мэтры считали сказками и антинаучной чепухой. И надеюсь, что наука будет и далее развиваться именно по этому пути, а не станет жертвой догматиков и бюрократов от науки. Тем более, что печальный опыт борьбы с "вейсманистско-морганистской генетикой" и прочими "лженауками" (не путать с лженаукой без кавычек, т.е. наукообразной идеологией!) у человечества уже имеется.
25.11.06 02:34
Вся суть этого предмета в том, что началось это от неспособности объяснить... а продолжалось во имя власти и денег..
Когда в советских школах изучали древнегреческие мифы, сильно в суть вдавались? Каждому нормальному человеку было понятно что это были древние сказки.. а что на столбе написано было - мало что меняет .
в ответ Phoenix 24.11.06 14:52
В ответ на:
Преподавать историю чего-либо и разъяснять это, не вникая в суть предмет
Преподавать историю чего-либо и разъяснять это, не вникая в суть предмет
Вся суть этого предмета в том, что началось это от неспособности объяснить... а продолжалось во имя власти и денег..
Когда в советских школах изучали древнегреческие мифы, сильно в суть вдавались? Каждому нормальному человеку было понятно что это были древние сказки.. а что на столбе написано было - мало что меняет .
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
25.11.06 02:38
в ответ erwin__rommel 24.11.06 15:17
она могла бы и не быть..
пусть каждый верит во что ему нравится, но не агитирует на это других...
задача государства остеречь от всякого рода заморочек типа сект и других заморочек.
пусть каждый верит во что ему нравится, но не агитирует на это других...
задача государства остеречь от всякого рода заморочек типа сект и других заморочек.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
25.11.06 03:27
Не очень. Поэтому сегодня так много некультурных и образованных лишь в своей узкой области людей. Многие сегодня знают, кто изображён на картине Рубенса "Персей и Андромеда"? А в многочисленных стихах А.С.Пушкина с упоминаниями имён античных персонажей все всё понимают? И наконец, ко многим ли нашим современникам можно отнести следующие строки того же А.С.Пушкина?
"-знал довольно по-латыни,
Чтоб эпиграфы разбирать,
Потолковать об Ювенале,
В конце письма поставить vale,
Да помнил, хоть не без греха,
Из Энеиды два стиха."
А ведь речь в этих строках идёт о далеко не самом образованном человеке, да ещё в расслабленной "салонной" обстановке. О чём в сегодняшних-то "салонах" беседуют "дети прогресса"?
Вот Вам и плоды (причём, ещё далеко не все) "атеистического воспитания".
В ответ на:
Когда в советских школах изучали древнегреческие мифы, сильно в суть вдавались?
Когда в советских школах изучали древнегреческие мифы, сильно в суть вдавались?
Не очень. Поэтому сегодня так много некультурных и образованных лишь в своей узкой области людей. Многие сегодня знают, кто изображён на картине Рубенса "Персей и Андромеда"? А в многочисленных стихах А.С.Пушкина с упоминаниями имён античных персонажей все всё понимают? И наконец, ко многим ли нашим современникам можно отнести следующие строки того же А.С.Пушкина?
"-знал довольно по-латыни,
Чтоб эпиграфы разбирать,
Потолковать об Ювенале,
В конце письма поставить vale,
Да помнил, хоть не без греха,
Из Энеиды два стиха."
А ведь речь в этих строках идёт о далеко не самом образованном человеке, да ещё в расслабленной "салонной" обстановке. О чём в сегодняшних-то "салонах" беседуют "дети прогресса"?

Вот Вам и плоды (причём, ещё далеко не все) "атеистического воспитания".
25.11.06 06:30
А разве ещ╦ остались атеисты?
Имхо, появилось столько Вер, что многие стали верить в несколько одновременно или придумывать свою.
Коммунисты поголовно верующими стали, а бандиты верующими и были.
в ответ Phoenix 25.11.06 03:27
В ответ на:
Вот Вам и плоды (прич╦м, ещ╦ далеко не все) "атеистического воспитания".
Вот Вам и плоды (прич╦м, ещ╦ далеко не все) "атеистического воспитания".
А разве ещ╦ остались атеисты?
Имхо, появилось столько Вер, что многие стали верить в несколько одновременно или придумывать свою.
Коммунисты поголовно верующими стали, а бандиты верующими и были.

ИМХО
25.11.06 10:45
По крайней мере, многие себя таковыми считают.
Дело в том, что атеизм многих людей происходит от упрощ╦нного, буквального толкования ими религиозных понятий. Такие люди представляют себе Бога в виде некого пожилого мужчины с окладистой седой бородой, сидящего на облаке и изрекающего поучительные афоризмы, одновременно управляя дожд╦м, снегом, грозой и прочими явлениями природы. Вот против этого наивного, "лубочного" образа они и восстают. Такие атеисты любят доказывать, что мир не мог быть создан за семь календарных дней, что м╦ртвые не оживают, что реб╦нок не может родиться без участия отца и т.д. Объяснять же им, что такое образный язык, и пытаться обратить их внимание на главные мысли, выраженные этим языком, бессмысленно -
они тут же объявляют это уловками и отговорками. Собственно говоря, они постоянно "опровергают" детали и формулировки, так и не добираясь до главной идеи. Я иногда задаю себе вопрос о том, как такие люди читают стихи (и читают ли они их вообще). Ведь встретив, например, выражение "плакучая ива" (собственно говоря, банальный штамп), они должны броситься доказывать, что с научной точки зрения дерево не может плакать, а следовательно, вс╦ стихотворение - чепуха и небылицы.
Вообще же, атеистом скорее следует называть не человека, не верящего в Бога, а человека, не допускающего возможности существования внетелесного разума. Это было бы более универсальным определением атеизма.
А это далеко не новое явление. В некоторых культурах традиционно сочетаются и мирно сосуществуют несколько учений. Например, в Японии - синтоизм и буддизм (многие люди посещают храмы обеих религий), а в Китае - конфуцианство, буддизм и даосизм.
Скорее всего, такая массовость - временное явление. Потом кто-то останется (и это, на мой взгляд, неплохо), а остальные "переболеют" и найдут себе новые увлечения.
У них наверное тоже по-разному. У одних можно просто по куполам на груди "ходки" сосчитать, а другие действительно относятся к религии серь╦зно, сколь ни странным это может показаться. Кстати, в истории религии есть вот такой случай:
http://www.holytrinityorthodox.com/ru/calendar/los/May/06-04.htm
Так что, и для бандитов не вс╦ потеряно. Они ведь тоже люди.
в ответ АлексСевер 25.11.06 06:30
В ответ на:
А разве ещ╦ остались атеисты?
А разве ещ╦ остались атеисты?
По крайней мере, многие себя таковыми считают.

Вообще же, атеистом скорее следует называть не человека, не верящего в Бога, а человека, не допускающего возможности существования внетелесного разума. Это было бы более универсальным определением атеизма.
В ответ на:
Имхо, появилось столько Вер, что многие стали верить в несколько одновременно или придумывать свою.
Имхо, появилось столько Вер, что многие стали верить в несколько одновременно или придумывать свою.
А это далеко не новое явление. В некоторых культурах традиционно сочетаются и мирно сосуществуют несколько учений. Например, в Японии - синтоизм и буддизм (многие люди посещают храмы обеих религий), а в Китае - конфуцианство, буддизм и даосизм.
В ответ на:
Коммунисты поголовно верующими стали,...
Коммунисты поголовно верующими стали,...
Скорее всего, такая массовость - временное явление. Потом кто-то останется (и это, на мой взгляд, неплохо), а остальные "переболеют" и найдут себе новые увлечения.
В ответ на:
...а бандиты верующими и были.
...а бандиты верующими и были.
У них наверное тоже по-разному. У одних можно просто по куполам на груди "ходки" сосчитать, а другие действительно относятся к религии серь╦зно, сколь ни странным это может показаться. Кстати, в истории религии есть вот такой случай:
http://www.holytrinityorthodox.com/ru/calendar/los/May/06-04.htm
Так что, и для бандитов не вс╦ потеряно. Они ведь тоже люди.