русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

красный фронт или даешь свободу и равность

324  1 2 alle
cqdmin завсегдатай23.11.06 01:49
cqdmin
23.11.06 01:49 
Я вообще-то не политик и не апостол, но хотелось бы узнать глобально по теме, что надо человеку и какие потребности счастья или материалистических мотиваций. Как раньше вроде говорил Достоевский - несчастен тот, который не знает, что он по настоящему счаслив. Вот когда поймет это, то почуствает и познает - что счастлив. Не зря его мысли были поражены увлечены "спасениям" человека, вроде только Чехов был тем - кто больше всех действовал и ездил, чтоб помочь хоть как нибудь людям на Сахалине. Но вопрос не об этом. Солженицын вот писал и особо не критиковал Комунистов, потому что знал - права человека должны быть немного хоть ущемлены, чтобы был нормальный порядок. После того как Путин был избран он и посетил в целях просвещения Александра С., не знаю о чем они говорили, но можно представить, что о политики.
Например в 60-тых и 70 по германии разгорелась забастовка студентов, они были насыщены какой то созиалистической идеей, но не смогли поднят интересс у рабочего класса. Тогда были погромы товарных и промышленных магазинов, но весь напор и усидчивость с забостовками шла против красной газеты, булевардной прэссы - печ. издательства Шпрингер. Потом появилась РАФ группировка с умыслом социалистическим, но силамы и трудами террористическими. Так вот хотелось бы мне знать - например в германии у нас это время взять, а Россию на два века дальше продвинутую, думаю если в стране "не очень" - то поднимаются либо левые или противоположные. Мне кажется, что вот это недовольство и конкурентость заложена в каждом из нас. Но если демократия не приведет нас ни к чему, допустим у русских цветет страна - демокр. социализм, почему другой стране не похабиться на это дело и не взвить флаг вражбы, как в том же 33 ? Ведь на таких мотивах в арабии и африке люди пытаюстся приудить себе равных и ущемленных, таким почти спосом Фидель взял себе власть.(но это другое дело) Как вы видете жизнь и довольство людей - социализм, републицизм, демократия, ну или как некоторые хотят анархию в темпе соц.-а ввести? Слышал недавно, что ДМ-хозяин предприятель, хозяин дрогери-бутиков настроен социалистически-нархически, но я немного скептически отношусь к этой идее, что человек не работая может обеспечить себя, то есть работать будут желающие. Вот он увлекается философией, но я думаю, если человек обеспечен он по другому думает , не как допустим гонимый мыслей престройки - тот же Ульянов, Александр Ильич...Не хочется затрагиватьСя за какие нибудь страны или нации, просто узнать - как и что вам дорого ...и вообще в цели превенции мира и довосльсвия.
Спасибо за ответы!
Всё пройдёт, и печаль, и радость,Всё пройдёт, так устроен свет.Всё пройдёт, только верить надо,
#1 
Mood коренной житель23.11.06 02:10
Mood
23.11.06 02:10 
in Antwort cqdmin 23.11.06 01:49
Мне кажется, что революция - это профессия, независящая от довольства или недовольства. Простое недовольство выплескивается в кратковременный бунт и всё.
Вспомните американского студента-медика и профессионала-революционера Че Гевару
- он ездил по разным странам и устраивал революции, после их успеха, отдавал доставшуюся власть сподвижникам и ехал дальше.
Сейчас , как мы видим опыт Че Гевары переняли США , устраивая всякие "бархатные и цветочные революции ". То есть, ранее Че Гевара, а теперь США доказали, что революция возникает не от недовольства (его можно создать), не от нужды, что это
- просто специальность, которую можно применить в любой стране, были бы специалисты.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#2 
anabis2000 коренной житель23.11.06 02:15
anabis2000
23.11.06 02:15 
in Antwort Mood 23.11.06 02:10
В ответ на:
не от нужды,

Вас плохо подучивали идеололгически...
Любая революция начинается от голодного недовольства масс...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#3 
Mood коренной житель23.11.06 02:29
Mood
23.11.06 02:29 
in Antwort anabis2000 23.11.06 02:15
Ну да, охрененные голодающие и в Германии (студенты) и недавно во Франции (арабы), или на Украине ("демократы")?!
Только почему то на Украине буча закончилась переворотом ГосВласти и основ Конституции. Как собственно и все "цветные" революции .
Так что, дружище , не надо в современном мире цитировать Ленина и его признаки революции. Сейчас всё проще - переворот можно сделать в любой стране, были бы деньги и специалисты, типа Че Гевары или спецслужб США.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#4 
anabis2000 коренной житель23.11.06 02:34
anabis2000
23.11.06 02:34 
in Antwort Mood 23.11.06 02:29, Zuletzt geändert 23.11.06 02:35 (anabis2000)
В ответ на:
типа Че Гевары или спецслужб США

Шо-то Вы мало говорите об фиделе... Каким он коммунистом былл...
А на ридной только из-за кормёжки народ побежалл в ораньжевую и от беспомощности перед властью тупорылых и лоснящихся от жира...
Прим. Туда же и прибежалл...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#5 
Mood коренной житель23.11.06 02:44
Mood
23.11.06 02:44 
in Antwort anabis2000 23.11.06 02:34, Zuletzt geändert 23.11.06 02:48 (Mood)
Шо-то Вы мало говорите об фиделе... Каким он коммунистом былл...
-------------------------------------------------------------------------------------------
А разве Фидель устроил революцию на Кубе , а не специалист-революционер Че Гевара? Разве Фидель не был просто главой вооруженных боевиков, которому Че Гевара , как и везде отдал , захваченную власть и поехал дальше делать революции?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#6 
anabis2000 коренной житель23.11.06 02:52
anabis2000
23.11.06 02:52 
in Antwort Mood 23.11.06 02:44
В ответ на:
Разве Фидель не был просто главой вооруженных боевиков

Шо-то мне припоминается, что фидель был не из коммуняк... , и только после протянутой руки дружбы
от братского народа из СССР стал таковым...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#7 
Guly местный житель23.11.06 12:06
Guly
23.11.06 12:06 
in Antwort anabis2000 23.11.06 02:15
В ответ на:
Любая революция начинается от голодного недовольства масс

если низы не хотят, а верхи еще могут, то это еще не кризис

Революционная ситуация это когда "верхи не могут править по старому , а низы не хотят жить по старому"
В И Ленин.
Поверьте на слово, Ленин - крупнейший дока в этом деле. Без кризиса верхов революцию сделать неполучится.

[¸,ø?º┐`┐┐º?ø,¸|Colour-Blind Girl| ¸,ø?º┐`┐┐º?ø,¸]
#8 
  -Archimed- коренной житель23.11.06 12:12
23.11.06 12:12 
in Antwort Guly 23.11.06 12:06
В ответ на:
Без кризиса верхов революцию сделать неполучится.
И горбач╦вская перестройка - тоже тому доказательство.
#9 
  Ясный Сокол постоялец23.11.06 12:15
23.11.06 12:15 
in Antwort Guly 23.11.06 12:06
В ответ на:
Революционная ситуация это когда "верхи не могут править по старому , а низы не хотят жить по старому"
В И Ленин.[цитата]

Я не "спец в гуманных науках " , но дедушка Ленин сказал не так, как вы сказали
он сказал - "когда верха не могут жить (или праввить ) ПО НОВОМУ "
#10 
Schachspiler коренной житель23.11.06 12:35
23.11.06 12:35 
in Antwort cqdmin 23.11.06 01:49
В ответ на:
Солженицын вот писал и особо не критиковал Комунистов, потому что знал - права человека должны быть немного хоть ущемлены, чтобы был нормальный порядок.

Вне зависимости от того, считал так Солженицын, считал кто-либо ещ╦ или считаете Вы - это полная чушь!
Права человека ограничиваются кроме естественных законов природы, только правами других людей.
Имеется ввиду, что если человек качая свои права, при этом ущемляет права другого человека - то это значит, что он вышел за рамки своих прав и попал в поле злоупотреблений.
Разумеется, что в излишнем ограничении его прав в пользу другого человека - тоже нет ничего хорошего. Тогда уже проявляется злоупотребление в обратную сторону. В идеале все люди должны обладать равными правами от рождения, вне зависимости от своего пола, расы или национальности, как это и записано у американцев в Билле о правах человека.
Что же обычно происходит в реальной жизни при любом социальном строе?
Злоупотребления всегда проявляют лишь те, у кого есть для этого возможности. Это или люди надел╦нные государственной властью, или представители преступного мира. В последнее время, к сожалению, вс╦ чаще это совмещается в одном лице. И в этом нет ничего удивительного - в борьбе за достижение и удержание власти люди часто не останавливаются перед любыми преступлениями вплоть до убийства.
Поэтому во всех случаях противостояния правительственных чиновников и правозащитных организаций, мои симпатии всегда на стороне последних!
#11 
Mood коренной житель23.11.06 14:05
Mood
23.11.06 14:05 
in Antwort Schachspiler 23.11.06 12:35
Поэтому во всех случаях противостояния правительственных чиновников и правозащитных организаций, мои симпатии всегда на стороне последних!
-------------------------------------------------------------------------------
Я бы обоими руками поддержал этот Ваш тезис, если бы увидел хоть одного независимого (по деньгам) "правозащитника" или организацию. Но этого , к моему сожалению - нет.
Вот и получается , что "правозащитники" - это просто группки лицемеров, коим не нашлось места чиновников в родном Государстве и они лишь отстаивают интересы Правительства или Бизнеса другого государства.
Поэтому я всегда за порядок и Закон (то есть за чиновников), а не за разжигание недовольства и бунта за деньги чужой страны.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#12 
alte Wolf старожил23.11.06 17:22
alte Wolf
23.11.06 17:22 
in Antwort Mood 23.11.06 14:05
В ответ на:
Поэтому я всегда за порядок и Закон (то есть за чиновников), а не за разжигание недовольства и бунта за деньги чужой страны.
Не, оппозиция нужна всегда, беда Германии в том, что закуплены на корню все, и черные и красные и зеленые, и только изображают борьбу. Остаются только красные левые, коричневые и желтые, интересы которых очень мало пересекаются, потому сейчас нет сплоченной оппозиции в Германии и она танцует "две шаги налево, две шаги направо, шаг вперед и две назад" .
А в России просто не на чем вырасти оппозиции, там сейчас имеют возможность бороться только олигархические кланы между собой и подавать свой голос проплаченная грантами "оппозиция".
#13 
alte Wolf старожил23.11.06 17:33
alte Wolf
23.11.06 17:33 
in Antwort cqdmin 23.11.06 01:49
В ответ на:
Как вы видете жизнь и довольство людей - социализм, републицизм, демократия, ну или как некоторые хотят анархию в темпе соц.-а ввести?
Капитализм должен быть, но не чновничий социализм Германии, и не дикий капитализм коммунистических чиновников, как в России. Есть достаточно капиталистических стран, которые живут довольно прилично, правда не берут на себя обязательств осчастливить весь мир.
#14 
cqdmin завсегдатай23.11.06 17:39
cqdmin
23.11.06 17:39 
in Antwort Schachspiler 23.11.06 12:35
Мда, раньше люди в первобыте истребляли чужие племенна и собратьеб по ветке. Сейчас такого нет и надо ведь чем то другим заняться. Просто даже в германии были такие люди, они подстроятся по любую власть, были серыми, стали зелеными - к примеру просто.
А потaнцiал недовольства у народа складываетсе по разным мотивациям. Бывало может и у повстанцев, они не коммунисты вроде и не имели никаких экономических вспроcoв, то есть психологически сложенное мнение к вопросу и нехватка чего нибудь приводит к дискрепанции политическои теории и пол. реалитета.
Проходят к власти, и надо кормушку найти или крышу, вот и вертятся ))
Значтит нет счастливых людей и равный, ведь зависть все влeчёт и все завязывает, все таки...??!
Лечу куда-то день-деньской, И все равно я день-деньской, В сто мест важнейших день-деньской Опаздываю разом.
Всё пройдёт, и печаль, и радость,Всё пройдёт, так устроен свет.Всё пройдёт, только верить надо,
#15 
Naser_ser местный житель23.11.06 18:33
Naser_ser
23.11.06 18:33 
in Antwort alte Wolf 23.11.06 17:22
В ответ на:
нет сплоченной оппозиции в Германии и она танцует "две шаги налево, две шаги направо, шаг вперед и две назад" .

Этто ни есть корошо... Оssень абидно бывает, когда понаапраслину гонють...
Самое в мире первое по своей социальной политике государство, однако...
При этом, ну очччень жёсткое..., иногда даже трудно уловить разницу между жёсткостью и жестокостью...
#16 
garguliya посетитель23.11.06 18:33
garguliya
23.11.06 18:33 
in Antwort cqdmin 23.11.06 17:39
В ответ на:
Мда, раньше люди в первобыте истребляли чужие племенна и собратьеб по ветке. Сейчас такого нет и надо ведь чем то другим заняться.

ой ржунимаху.. Действительно. чем бы заняться?
А некоторые до сих пор истребляют, и притом, именно " собратьев по ветке".
#17 
Naser_ser местный житель23.11.06 18:48
Naser_ser
23.11.06 18:48 
in Antwort Guly 23.11.06 12:06
В ответ на:
Поверьте на слово, Ленин - крупнейший дока в этом деле. Без кризиса верхов революцию сделать неполучится.

"Наслово" не верю никАму.
Что касается ильича, то всех "гениеф" марксизма=ленинизма помню наизусть даже во сне снятся...
Первая, буржуазная, в РОссии, была именно "с голодухи"....
А ильичЪ & Co - были специалистами по переворотам...
#18 
  Fransisko свой человек23.11.06 18:59
23.11.06 18:59 
in Antwort anabis2000 23.11.06 02:15
В ответ на:
Вас плохо подучивали идеололгически...
Любая революция начинается от голодного недовольства масс...
\
Это Вас плохо подучивали в школе,или,может быть хорошо только ваше самообразование закончилось после изучения основ марксизма-ленинизма.
Не всегда и не везде,так Великая французская революция произошла во Франции на взл╦те своего благосостояния.
Или.другой пример,молод╦жная революция 68го это революция сытых никч╦мностей.
#19 
  Fransisko свой человек23.11.06 19:01
23.11.06 19:01 
in Antwort Guly 23.11.06 12:06
В ответ на:
Поверьте на слово, Ленин - крупнейший дока в этом деле. Без кризиса верхов революцию сделать неполучится.

Какой "кризис верхов" был в 1968 году?
#20 
1 2 alle