Deutsch

красный фронт или даешь свободу и равность

324  1 2 все
cqdmin завсегдатай23.11.06 01:49
cqdmin
23.11.06 01:49 
Я вообще-то не политик и не апостол, но хотелось бы узнать глобально по теме, что надо человеку и какие потребности счастья или материалистических мотиваций. Как раньше вроде говорил Достоевский - несчастен тот, который не знает, что он по настоящему счаслив. Вот когда поймет это, то почуствает и познает - что счастлив. Не зря его мысли были поражены увлечены "спасениям" человека, вроде только Чехов был тем - кто больше всех действовал и ездил, чтоб помочь хоть как нибудь людям на Сахалине. Но вопрос не об этом. Солженицын вот писал и особо не критиковал Комунистов, потому что знал - права человека должны быть немного хоть ущемлены, чтобы был нормальный порядок. После того как Путин был избран он и посетил в целях просвещения Александра С., не знаю о чем они говорили, но можно представить, что о политики.
Например в 60-тых и 70 по германии разгорелась забастовка студентов, они были насыщены какой то созиалистической идеей, но не смогли поднят интересс у рабочего класса. Тогда были погромы товарных и промышленных магазинов, но весь напор и усидчивость с забостовками шла против красной газеты, булевардной прэссы - печ. издательства Шпрингер. Потом появилась РАФ группировка с умыслом социалистическим, но силамы и трудами террористическими. Так вот хотелось бы мне знать - например в германии у нас это время взять, а Россию на два века дальше продвинутую, думаю если в стране "не очень" - то поднимаются либо левые или противоположные. Мне кажется, что вот это недовольство и конкурентость заложена в каждом из нас. Но если демократия не приведет нас ни к чему, допустим у русских цветет страна - демокр. социализм, почему другой стране не похабиться на это дело и не взвить флаг вражбы, как в том же 33 ? Ведь на таких мотивах в арабии и африке люди пытаюстся приудить себе равных и ущемленных, таким почти спосом Фидель взял себе власть.(но это другое дело) Как вы видете жизнь и довольство людей - социализм, републицизм, демократия, ну или как некоторые хотят анархию в темпе соц.-а ввести? Слышал недавно, что ДМ-хозяин предприятель, хозяин дрогери-бутиков настроен социалистически-нархически, но я немного скептически отношусь к этой идее, что человек не работая может обеспечить себя, то есть работать будут желающие. Вот он увлекается философией, но я думаю, если человек обеспечен он по другому думает , не как допустим гонимый мыслей престройки - тот же Ульянов, Александр Ильич...Не хочется затрагиватьСя за какие нибудь страны или нации, просто узнать - как и что вам дорого ...и вообще в цели превенции мира и довосльсвия.
Спасибо за ответы!
Всё пройдёт, и печаль, и радость,Всё пройдёт, так устроен свет.Всё пройдёт, только верить надо,
#1 
Mood коренной житель23.11.06 02:10
Mood
23.11.06 02:10 
в ответ cqdmin 23.11.06 01:49
Мне кажется, что революция - это профессия, независящая от довольства или недовольства. Простое недовольство выплескивается в кратковременный бунт и всё.
Вспомните американского студента-медика и профессионала-революционера Че Гевару
- он ездил по разным странам и устраивал революции, после их успеха, отдавал доставшуюся власть сподвижникам и ехал дальше.
Сейчас , как мы видим опыт Че Гевары переняли США , устраивая всякие "бархатные и цветочные революции ". То есть, ранее Че Гевара, а теперь США доказали, что революция возникает не от недовольства (его можно создать), не от нужды, что это
- просто специальность, которую можно применить в любой стране, были бы специалисты.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#2 
anabis2000 коренной житель23.11.06 02:15
anabis2000
23.11.06 02:15 
в ответ Mood 23.11.06 02:10
В ответ на:
не от нужды,

Вас плохо подучивали идеололгически...
Любая революция начинается от голодного недовольства масс...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#3 
Mood коренной житель23.11.06 02:29
Mood
23.11.06 02:29 
в ответ anabis2000 23.11.06 02:15
Ну да, охрененные голодающие и в Германии (студенты) и недавно во Франции (арабы), или на Украине ("демократы")?!
Только почему то на Украине буча закончилась переворотом ГосВласти и основ Конституции. Как собственно и все "цветные" революции .
Так что, дружище , не надо в современном мире цитировать Ленина и его признаки революции. Сейчас всё проще - переворот можно сделать в любой стране, были бы деньги и специалисты, типа Че Гевары или спецслужб США.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#4 
anabis2000 коренной житель23.11.06 02:34
anabis2000
23.11.06 02:34 
в ответ Mood 23.11.06 02:29, Последний раз изменено 23.11.06 02:35 (anabis2000)
В ответ на:
типа Че Гевары или спецслужб США

Шо-то Вы мало говорите об фиделе... Каким он коммунистом былл...
А на ридной только из-за кормёжки народ побежалл в ораньжевую и от беспомощности перед властью тупорылых и лоснящихся от жира...
Прим. Туда же и прибежалл...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#5 
Mood коренной житель23.11.06 02:44
Mood
23.11.06 02:44 
в ответ anabis2000 23.11.06 02:34, Последний раз изменено 23.11.06 02:48 (Mood)
Шо-то Вы мало говорите об фиделе... Каким он коммунистом былл...
-------------------------------------------------------------------------------------------
А разве Фидель устроил революцию на Кубе , а не специалист-революционер Че Гевара? Разве Фидель не был просто главой вооруженных боевиков, которому Че Гевара , как и везде отдал , захваченную власть и поехал дальше делать революции?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#6 
anabis2000 коренной житель23.11.06 02:52
anabis2000
23.11.06 02:52 
в ответ Mood 23.11.06 02:44
В ответ на:
Разве Фидель не был просто главой вооруженных боевиков

Шо-то мне припоминается, что фидель был не из коммуняк... , и только после протянутой руки дружбы
от братского народа из СССР стал таковым...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#7 
Guly местный житель23.11.06 12:06
Guly
23.11.06 12:06 
в ответ anabis2000 23.11.06 02:15
В ответ на:
Любая революция начинается от голодного недовольства масс

если низы не хотят, а верхи еще могут, то это еще не кризис

Революционная ситуация это когда "верхи не могут править по старому , а низы не хотят жить по старому"
В И Ленин.
Поверьте на слово, Ленин - крупнейший дока в этом деле. Без кризиса верхов революцию сделать неполучится.

[¸,ø?º┐`┐┐º?ø,¸|Colour-Blind Girl| ¸,ø?º┐`┐┐º?ø,¸]
#8 
  -Archimed- коренной житель23.11.06 12:12
23.11.06 12:12 
в ответ Guly 23.11.06 12:06
В ответ на:
Без кризиса верхов революцию сделать неполучится.
И горбач╦вская перестройка - тоже тому доказательство.
#9 
  Ясный Сокол постоялец23.11.06 12:15
23.11.06 12:15 
в ответ Guly 23.11.06 12:06
В ответ на:
Революционная ситуация это когда "верхи не могут править по старому , а низы не хотят жить по старому"
В И Ленин.[цитата]

Я не "спец в гуманных науках " , но дедушка Ленин сказал не так, как вы сказали
он сказал - "когда верха не могут жить (или праввить ) ПО НОВОМУ "
#10 
Schachspiler коренной житель23.11.06 12:35
23.11.06 12:35 
в ответ cqdmin 23.11.06 01:49
В ответ на:
Солженицын вот писал и особо не критиковал Комунистов, потому что знал - права человека должны быть немного хоть ущемлены, чтобы был нормальный порядок.

Вне зависимости от того, считал так Солженицын, считал кто-либо ещ╦ или считаете Вы - это полная чушь!
Права человека ограничиваются кроме естественных законов природы, только правами других людей.
Имеется ввиду, что если человек качая свои права, при этом ущемляет права другого человека - то это значит, что он вышел за рамки своих прав и попал в поле злоупотреблений.
Разумеется, что в излишнем ограничении его прав в пользу другого человека - тоже нет ничего хорошего. Тогда уже проявляется злоупотребление в обратную сторону. В идеале все люди должны обладать равными правами от рождения, вне зависимости от своего пола, расы или национальности, как это и записано у американцев в Билле о правах человека.
Что же обычно происходит в реальной жизни при любом социальном строе?
Злоупотребления всегда проявляют лишь те, у кого есть для этого возможности. Это или люди надел╦нные государственной властью, или представители преступного мира. В последнее время, к сожалению, вс╦ чаще это совмещается в одном лице. И в этом нет ничего удивительного - в борьбе за достижение и удержание власти люди часто не останавливаются перед любыми преступлениями вплоть до убийства.
Поэтому во всех случаях противостояния правительственных чиновников и правозащитных организаций, мои симпатии всегда на стороне последних!
#11 
Mood коренной житель23.11.06 14:05
Mood
23.11.06 14:05 
в ответ Schachspiler 23.11.06 12:35
Поэтому во всех случаях противостояния правительственных чиновников и правозащитных организаций, мои симпатии всегда на стороне последних!
-------------------------------------------------------------------------------
Я бы обоими руками поддержал этот Ваш тезис, если бы увидел хоть одного независимого (по деньгам) "правозащитника" или организацию. Но этого , к моему сожалению - нет.
Вот и получается , что "правозащитники" - это просто группки лицемеров, коим не нашлось места чиновников в родном Государстве и они лишь отстаивают интересы Правительства или Бизнеса другого государства.
Поэтому я всегда за порядок и Закон (то есть за чиновников), а не за разжигание недовольства и бунта за деньги чужой страны.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#12 
alte Wolf старожил23.11.06 17:22
alte Wolf
23.11.06 17:22 
в ответ Mood 23.11.06 14:05
В ответ на:
Поэтому я всегда за порядок и Закон (то есть за чиновников), а не за разжигание недовольства и бунта за деньги чужой страны.
Не, оппозиция нужна всегда, беда Германии в том, что закуплены на корню все, и черные и красные и зеленые, и только изображают борьбу. Остаются только красные левые, коричневые и желтые, интересы которых очень мало пересекаются, потому сейчас нет сплоченной оппозиции в Германии и она танцует "две шаги налево, две шаги направо, шаг вперед и две назад" .
А в России просто не на чем вырасти оппозиции, там сейчас имеют возможность бороться только олигархические кланы между собой и подавать свой голос проплаченная грантами "оппозиция".
#13 
alte Wolf старожил23.11.06 17:33
alte Wolf
23.11.06 17:33 
в ответ cqdmin 23.11.06 01:49
В ответ на:
Как вы видете жизнь и довольство людей - социализм, републицизм, демократия, ну или как некоторые хотят анархию в темпе соц.-а ввести?
Капитализм должен быть, но не чновничий социализм Германии, и не дикий капитализм коммунистических чиновников, как в России. Есть достаточно капиталистических стран, которые живут довольно прилично, правда не берут на себя обязательств осчастливить весь мир.
#14 
cqdmin завсегдатай23.11.06 17:39
cqdmin
23.11.06 17:39 
в ответ Schachspiler 23.11.06 12:35
Мда, раньше люди в первобыте истребляли чужие племенна и собратьеб по ветке. Сейчас такого нет и надо ведь чем то другим заняться. Просто даже в германии были такие люди, они подстроятся по любую власть, были серыми, стали зелеными - к примеру просто.
А потaнцiал недовольства у народа складываетсе по разным мотивациям. Бывало может и у повстанцев, они не коммунисты вроде и не имели никаких экономических вспроcoв, то есть психологически сложенное мнение к вопросу и нехватка чего нибудь приводит к дискрепанции политическои теории и пол. реалитета.
Проходят к власти, и надо кормушку найти или крышу, вот и вертятся ))
Значтит нет счастливых людей и равный, ведь зависть все влeчёт и все завязывает, все таки...??!
Лечу куда-то день-деньской, И все равно я день-деньской, В сто мест важнейших день-деньской Опаздываю разом.
Всё пройдёт, и печаль, и радость,Всё пройдёт, так устроен свет.Всё пройдёт, только верить надо,
#15 
Naser_ser местный житель23.11.06 18:33
Naser_ser
23.11.06 18:33 
в ответ alte Wolf 23.11.06 17:22
В ответ на:
нет сплоченной оппозиции в Германии и она танцует "две шаги налево, две шаги направо, шаг вперед и две назад" .

Этто ни есть корошо... Оssень абидно бывает, когда понаапраслину гонють...
Самое в мире первое по своей социальной политике государство, однако...
При этом, ну очччень жёсткое..., иногда даже трудно уловить разницу между жёсткостью и жестокостью...
#16 
garguliya посетитель23.11.06 18:33
garguliya
23.11.06 18:33 
в ответ cqdmin 23.11.06 17:39
В ответ на:
Мда, раньше люди в первобыте истребляли чужие племенна и собратьеб по ветке. Сейчас такого нет и надо ведь чем то другим заняться.

ой ржунимаху.. Действительно. чем бы заняться?
А некоторые до сих пор истребляют, и притом, именно " собратьев по ветке".
#17 
Naser_ser местный житель23.11.06 18:48
Naser_ser
23.11.06 18:48 
в ответ Guly 23.11.06 12:06
В ответ на:
Поверьте на слово, Ленин - крупнейший дока в этом деле. Без кризиса верхов революцию сделать неполучится.

"Наслово" не верю никАму.
Что касается ильича, то всех "гениеф" марксизма=ленинизма помню наизусть даже во сне снятся...
Первая, буржуазная, в РОссии, была именно "с голодухи"....
А ильичЪ & Co - были специалистами по переворотам...
#18 
  Fransisko свой человек23.11.06 18:59
23.11.06 18:59 
в ответ anabis2000 23.11.06 02:15
В ответ на:
Вас плохо подучивали идеололгически...
Любая революция начинается от голодного недовольства масс...
\
Это Вас плохо подучивали в школе,или,может быть хорошо только ваше самообразование закончилось после изучения основ марксизма-ленинизма.
Не всегда и не везде,так Великая французская революция произошла во Франции на взл╦те своего благосостояния.
Или.другой пример,молод╦жная революция 68го это революция сытых никч╦мностей.
#19 
  Fransisko свой человек23.11.06 19:01
23.11.06 19:01 
в ответ Guly 23.11.06 12:06
В ответ на:
Поверьте на слово, Ленин - крупнейший дока в этом деле. Без кризиса верхов революцию сделать неполучится.

Какой "кризис верхов" был в 1968 году?
#20 
  Fransisko свой человек23.11.06 19:06
23.11.06 19:06 
в ответ Mood 23.11.06 14:05
В ответ на:
Вот и получается , что "правозащитники" - это просто группки лицемеров, коим не нашлось места чиновников в родном Государстве и они лишь отстаивают интересы Правительства или Бизнеса другого государства

Один известный политик ,много лет назад,сказал :"революция это 10 000 освободившихся мест",вот за эти места и ид╦т борьба.
ВКПб тоже ,для своего времени,была прпавозащитной организацией,защищала интересы рк,правда на немецкие деньги.
#21 
Naser_ser местный житель23.11.06 19:23
Naser_ser
23.11.06 19:23 
в ответ Fransisko 23.11.06 18:59
В ответ на:
Это Вас плохо подучивали в школе,или,может быть хорошо только ваше самообразование закончилось после изучения основ марксизма-ленинизма.

В институте, КузПИ называется...
А перед приёмными экзааменами в Московскую аспирантуру пришёл такой, рыкоф, и такого наговорилл про историю партии, шо у мене чють смехопанорама не началась....
Сдалл всё на отлично!!!
Историю КПСС - на "два" по-русски....
Со второго захода по всем предметам получил "5"...
#22 
alte Wolf старожил23.11.06 19:37
alte Wolf
23.11.06 19:37 
в ответ Naser_ser 23.11.06 19:23, Последний раз изменено 23.11.06 19:53 (alte Wolf)
В ответ на:
Сдалл всё на отлично!!!
Историю КПСС - на "два" по-русски....
Антипод из анекдота, все сдал, а кал и мочу не сдал
#23 
alte Wolf старожил23.11.06 19:43
alte Wolf
23.11.06 19:43 
в ответ Fransisko 23.11.06 19:06
В ответ на:
ВКПб тоже ,для своего времени,была прпавозащитной организацией,защищала интересы рк,правда на немецкие деньги.
Ну прям как настоящие адвокаты, в результате такой защиты самое крутое что мог производить рк это зажигалки, и для его прокорма пришлось обобрать крестьянство до нитки, вместо обещанной земли.
#24 
  Fransisko свой человек23.11.06 19:44
23.11.06 19:44 
в ответ Naser_ser 23.11.06 19:23
Ну с аспирантов "КПСС" не строго спрашивали.
#25 
  Fransisko свой человек23.11.06 19:46
23.11.06 19:46 
в ответ alte Wolf 23.11.06 19:43
Это уже другой вопрос,если нынешние "правозащитники" дорвуться до кормушки то рк светит только собирать бутылки на помойке.
#26 
Naser_ser местный житель23.11.06 19:46
Naser_ser
23.11.06 19:46 
в ответ alte Wolf 23.11.06 19:37
В ответ на:
Ну прям антипод из анекдота, все сдал, а кал и мочу не сдал

Как из старого анека; "Мадам, Вам нада вот в эту пробирку (показывает на пробирку на второй полке)... И уходит... Возвращается...
Вся полка, пардон, обосрана... Мадам, шо это?? Мадам отвечает, блин, а шо я вам шнайпер штоли????"
#27 
alte Wolf старожил23.11.06 19:56
alte Wolf
23.11.06 19:56 
в ответ Fransisko 23.11.06 19:46
В ответ на:
Это уже другой вопрос,если нынешние "правозащитники" дорвуться до кормушки то рк светит только собирать бутылки на помойке.
Можно подумать он сейчас в золоте купается, и ездит в англию футбол смотреть . Хрен редьки не слаще.
#28 
golma1 злая мачеха23.11.06 20:01
golma1
23.11.06 20:01 
в ответ Naser_ser 23.11.06 19:46
С анекдотами - это в Тусовку. Попробуйте вернуться к теме.
#29 
Naser_ser местный житель23.11.06 20:09
Naser_ser
23.11.06 20:09 
в ответ golma1 23.11.06 20:01, Последний раз изменено 23.11.06 20:31 (Naser_ser)
В ответ на:
Попробуйте вернуться к теме.


Некоторые не верили, шо Г-жа Гольма и на три дня может отправить в баню...
Могёте, и даже ни на три дня...
Однако,
обид не последует никаких....
PS Для прояснения мысли. Мне написали, что Гольма забанила на три дня. Ответил, шо меня банит на 3 часа, на день, на неделю. На три дня - это враньё. Однако... Получил три дня....
#30 
Naser_ser местный житель23.11.06 20:15
Naser_ser
23.11.06 20:15 
в ответ Fransisko 23.11.06 19:44
В ответ на:
Ну с аспирантов "КПСС" не строго спрашивали.

Строго спрашивали и требовали результатоф с беспартийных...
#31 
  Fransisko свой человек23.11.06 20:32
23.11.06 20:32 
в ответ Naser_ser 23.11.06 20:15
Каких результатоФ?
У нас при при╦ме в аспирантуру больше спрашивали по специализации,а "история КПСС" была "так себе".
#32 
Naser_ser местный житель23.11.06 20:38
Naser_ser
23.11.06 20:38 
в ответ Fransisko 23.11.06 20:32, Последний раз изменено 23.11.06 20:42 (Naser_ser)
В ответ на:
У нас при прииёме в аспирантуру больше спрашивали по специализации,

У нас, при прёме, сначала два года "под щефом" работал, патом ещё три года в аспирантуре, и после аспирантуры ещё один год диссер отттачивал...
Правда, после защиты, подходили замдиректора НИИЖБ и руку пожимали...
PS Поэтому и говорю, что диссер за три года могут только кеппессесники сделать...
#33 
cqdmin завсегдатай23.11.06 22:38
cqdmin
23.11.06 22:38 
в ответ Fransisko 23.11.06 18:59
68? бывало это, студа стужой все ходит мнение - студент с палкой рулевой и от дурмана хочет сделать небольшое прЮступление.. )) Если серьезно, протестовали против капитализма, там 4то было в это время? студь, голод в Вьетнаме, а американец скидывал все больше горющего спирта, взравчатки, в шесть недель оффензивы они больше потратили, чем на геманию и японию во второй. Там лучше где нас нет, может они красным в ГДР симпотизировали, вроде не сосвем доказанно )
Всё пройдёт, и печаль, и радость,Всё пройдёт, так устроен свет.Всё пройдёт, только верить надо,
#34 
Van'ka_vstan'ka коренной житель23.11.06 23:51
Van'ka_vstan'ka
23.11.06 23:51 
в ответ Mood 23.11.06 02:10
Мне кажется, что революция - это профессия,

п.с. иногда просто необходима ...
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
#35 
Van'ka_vstan'ka коренной житель24.11.06 00:00
Van'ka_vstan'ka
24.11.06 00:00 
в ответ cqdmin 23.11.06 01:49
...Не хочется затрагиватьСя за какие нибудь страны или нации, просто узнать - как и что вам дорого ...
А что делать .. если абсолютно другая нация ближе чем .. родная.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
#36 
cqdmin завсегдатай24.11.06 00:42
cqdmin
24.11.06 00:42 
в ответ Van'ka_vstan'ka 24.11.06 00:00
А что делать .. если абсолютно другая нация ближе чем .. родная.
--
Да, а северного слушалu, тоже наш тоже одесский ленингардский, и вообще руссксому чловеку и метель хороша...
"Комиссионный" решили брать,Решил я мокрым рук не марать. Схватил я фомку, взял чемодан, А брат Ерема взял большой-большой наган.
Прощай, свобода! Прощай, Ерема!Мы каждый едем своим путем.Начальник к морю, на берег в Крым,
Грузин - в Тбилиси, а я без паспорта в Нарым.
Я к примеру не люблю амер. капитализм, все сам плоти - все сам моги. Не зря ведь горбочев предложил им перестройку, вроде подействовало. Я бы SNG довел в перестройке, как свободное гос.-о, на гдр немцы бы сэкономили бы, если бы простояло с лет десят все как было, только бы стену убрали конечно. Ошибка наверно, которую сейчас исправляют. А может и нет, посмотрим поглядим, если доживем. Раньше людям предлагали ехать в Магадам заработать, сейчас куда зовут интерессно? Нас звали в 70ых, но мои остались на Урале.
Магадан известен вроде боксом, не знаю как счас и что там людей держит - молодцы короче.
Всё пройдёт, и печаль, и радость,Всё пройдёт, так устроен свет.Всё пройдёт, только верить надо,
#37 
1 2 все