Ну какой же гимн, батенька! Рабочий такт.
"Тра-та-та" говорил пулем╦тчик.
"Тра-та-та" говорил пулем╦т.

Это Вы считаете более конкретным, чем "Тра-та-та" ? "Мир народам" - это мы лозунги такие на первомайской демонстрации носили. По конкретности может, конечно, соперничать "будет людям счастье". Но вот в победе первого я не уверен. Если бы Вы сказали, что народ пошел за теми, кто провозгласил "Черт с ней, с Россией, бросай оружие, ребята, пошли домой! Пусть эта Россия будет под немцем, черт с ней!" - вот тогда я бы с Вами согласился, что это конкретный лозунг. А так, извините. "Мир народам" это тоже самое, что "Мы везем с собой кота...".
"Земля крестьянам!" А что, разве за заселение Сибири и освоение крестьянами земель царское правительство брало с них деньги? Кажется, даже наоборот.
"Фабрики рабочим!". Это,конечно, неотразимый аргумент, если не считать того, что Россия была аграрной страной и рабочие составляли малую часть ее населения.И интересно, сильно ли вдохновились рабочие, когда во времена Ельцина началась приватизация? Пошли она на баррикады, когда неправильно расределили ваучеры?
"Власть Советам!". Ну да, все тогда хорошо знали, что такое Советы. Конечно, за них обязательно нужно было пролить кровь. Как же без них, без Советов? Какие то захудалые Земства - ну что с них возьмешь? Вот Советы - это сила!

+Во времена правления Путина как то незаметно стал народ российский избавляться от идеи мессианства. Это и хорошо и... грустно немного. Хорошо, что нет желания нести идеи в мир, если мир упорно не желает эти идеи воспринимать. И плохо, что нет уже народа, готового снять с себя последнюю рубашку ради идеи всеобщего счастья. А может и не было никогда?+
не было никогда и не могло быть

...Как говорил Цой: "Спартак, люди делятся на две категории: одни сидят на трубах, а другим - нужны деньги..." Ну так вот. россияне разделились на 2 категории - одни пьют водку. а другим - нужны деньги. И у тех, и у других - это и есть миссианская идея... так что миссианство не заглохло. Оно просто направлено в определенное русло!!!

За полторы-две сотни лет в России немцы не только сохранили свою культуру и менталитет, но и развивали их.
Так что о ненависти говорить в данном случае не совсем .... э-э-э ... уместно.

А водку в россии уже бесплатно раздают чтобы денег не требовали? :)

поэтому наверно и приежают назад такими развитыми что их немецкий и не понимает никто. :)

А Вы считаете, что после полувека ссылок, лагерей, почти поголовного уничтожения интеллигенции, запрета на учёбу и профессии, запрета АБСОЛЮТНО ВСЕГО немецкого можно сохранить язык?
Извините, но в данном случае Ваша ... э-э-э ... "ирония" не совсем ... э-э-э ... уместна.
Дети переселенцев (поздних) уже в первом поколении вполне вписываются в немецкое общество. А приехавшие в Германию в 50-60-х г.г. давно уже не отличаются от "аборигенов".
И заметьте Россию не хают.

Степа, у вас просто неконструктивное и немного зашоренное мышление, по такой логике получается, что уехавшие в город ненавидят свою деревню, а пробившиеся в Москву вообще ненавидят всю остальную Россию . Тогда, как и сейчас, уезжали увидев лучшую перспективу, что и доказали по истечении времени. Ненависть не созидает, только разрушает.

Это понятно. Мне даже понятно, что уехав из страны где ему плохо в страну где ему будет лучше, человек может ненавидеть страну из которой он уехал. Это не моя выдумка, раньше я и не предполагал такое, это я обнаружил на данном форуме. Вот я и подумал - если такое наблюдается сейчас, то возможно такое-же было в 18-м веке. Возможно те поселенцы ненавидели Германию и хвалили Россию, а теперь их потомки поменяли знаки.
Бог знает, а не получится ли лет через 100 - 200 ситуация опять поменяется?

Я не знаю что ненависть разрушает, но то что она доставляет удовольствие - это явно заметно, по тому, с каким наслаждением она выражается.

Вы совершенно правы. именно МОЖЕТ, а не должен, непременно обязан, и т.д. и т.п. А может и НЕ ненавидеть.
Люди ведь РАЗНЫЕ.
На этом, да и на других форумах тоже, находятся субъекты которые напившись из колодца, с наслаждением гадят в него, мол вс╦ равно к другому убежим...
Встречалось уже на форуме мнение: "Станет в Германии плохо (меньше халявы) поеду в США, в Израиль, в Канаду"
Не надо мнение уродов (моральных), переносить на других людей (нормальных).
В народе говорят:
(с) В семье не без УРОДА.
(с) Мал клоп, да вонюч.
Если бы ненавидели, то не хранили бы сотню лет менталитет, оставаясь при этом, заметьте, и патриотами России тоже.
Потомки знаки не поменяли. Большинство переселенцев, то бишь российских немцев, дерьмо на Россию не льют.
Не знаю откуда у Вас такие "сведения". Наверное не повезло с общением.
Кстати параллель.
Миллионы РУССКИХ были вынуждены эмигрировать из СовДепии из-за террора кровавых комиссагов.
Но патриотами России они остались и помогали СССР особенно во время войны.

Те поселенцы называли свои новые поселки названиями мест своего прежнего проживания, сохраняли, пока это было позволено, свои обычаи, язык и культуру. Возможно для некоторых на их бывшей родине они то-же казались предателями, так-как не орали на митингах "да здравствует великий кайзер", а служили в русской армии, и неплохо служили. Но не для всех людей Родина - это правящая в настоящий момент клика. Если Вас интересуют мои сегодняшние воззрения, то я действительно ненавижу тех, кто из моей Родины сделал пугало и посмешище для всего мира, но ни Россия ни другие страны нынешнего СНГ не вызывают у меня ненависти, скорее сострадание, подобное тому, когда видишь на панели красивую девченку. Вот ее сутенеров я ненавижу.

Если и избавляется, то с кровью. Потеря статуса сверхдержавы режет русскую душу больней, чем нищета и суррогатная водка. Тем более, что эта идея продолжает упорно подпитываться.
Вчера во по ТВЦ была передача, не знаю уж, как называлась, я б назвал "Трое в лодке". Лодка опплывала Питер, и на фоне всех красот и чудес один из ВПЗРов (то бишь Великих Писателей Земли Русской), и самый активный и ненормальный из них, Проханов, вещал о том, что не было никакой колонизации Россией братских народов, была великая миссия, помощь, полная самоотвержения, и т.д., и тп. В отличие от испанцев, голландцев, англичан и т.д., которые только и делали, что убивали и мордовали покоренные народы. Второй лодочник, ведущий передачи, был с ним на 100% согласен, и половину передачи представляли собой вкрапления с видеорядом и голосом за кадром с доказательствами прохановских тезисов. К счастью, третий был с ними совершенно не согласен и с л╦гкостью опровергал все эти бредни. Рассказав о том, что делал Ермак и пр. первопроходцы, и что при взятии Казани пролили много крови, и что невозможно просто так растянуть свою территорию на 11 часовых поясов... ну, в общем, говорил все разумно, странно, что в эту компанию его вообще позвали.

А что за идеи такие? Вы не могли бы их перечислить в двух словах?

Последнюю рубашку? Ради счастья других народов? Вы это всерьез?

Любой националист и патриот отличается тем, что себя из конкуренции вынимает и ставит на особое место. "Скажите спасибо, что я русский, - говорит он. - Мне спасибо, и вам спасибо". Вот что в нем главное: конкуренцию сразу побоку... Я сейчас не хочу говорить о магнитофонах, транзисторах, микробиологии - не мое это дело, а вот он: "У нас духовность, мы - нация, и в случае чего побьем морды"...
М. Жванецкий в интервью
И вот эта вот формула - "У нас духовность, мы - нация, и в случае чего побьем морды" - и есть краткое и точное определение русского "мессианства".

Здесь речь не о предателях. Лично я не считаю имигрантов предателями.

Во времена Екатерины (первая волна колонистов), да и много позже, ни какого кайзера, ни самой Германии ещ╦ не было.

Иностранные колонисты по условиям контракта были освобождены от военной службы. Для некоторых колонистов это являлось наиболее привлекательным (менониты). Я так на память не помню в каком году 19-го века была отменена эта привилегия. Почти все колонисты были крестьяне и ремесленники, а их военная служба не очень привлекает. Большое количество немецких офицеров в Российской армии это Ост-Зейские дворяне либо приехавшие другим образом, не по программе переселенцев.

Есть люди, которые считают, что любовь к начальству (правителям) это и есть патриотизм.

В Эрмитаже есть зал "Героев Отечественной Войны 1812 г.".
Три сотни с лишним портретов, включая того же Дениса Давыдова.
Среди них 7 десятков (!) немцы.
А пахарями немцы действительно были справными. Тут Вы совершенно правы.
Именно немецкие колонисты стали выращивать в России товарную пшеницу.
До них в основном выращивали рожь. Белый хлебушко даже помещики ели только по праздникам.
Этим своим умением выращивать пшеницу и не только её немецкие колонисты щедро поделились со своими соседями - русскими, украинцами, ...
Да и в советское время на ВСХВ (Всесоюзной сельскохозяйственной выставке) предтече ВДНХ значительная доля экспонатов была из Республики Немцев Поволжья и немецких районов.

А что, были зверства? Что там натворил Ермак? Ну с татарами была война, это понятно. А где война, там и кровь. Речь же не об этом. А о том, был ли геноцид местного населения. Вот в США, допустим, он был. Были войны с индейцами, резервации и др. А в Сибири? О войнах с якутами или чукчами я что то не слыхал. И о резервациях для них что то не припомню.Дальний Восток был вообще не заселен. Точнее, был заселен одним человеком. Его звали Дерсу Узала.

Первое слово равенство, а второе справедливость.

Всерьез.

Я не знаю точно, но мне кажется, что в основном это были другие немцы, не колонисты. Почти все колонисты были простолюдины, работяги. А простолюдину получить офицерское звание в Российской империи было очень не просто. Да и не призывали тогда ещ╦ колонистов в армию, я думаю, это произошло не раньше середины 19-го века. Кстати, кто знает в каком году колонистов стали призывать в армию? Колонисты, мягко говоря не особо рады были этому, что вполне понятно. Менониты так и вообще стали покидать Россию, им военная служба запрещена религией.
Кстати, Бережков в своих мемуарах "Как я стал переводчиком Сталина" упоминает что ещ╦ в конце 20-х годов под Киевом находилась немецкая красноармейская часть, в ней даже команды отдавались на немецком языке. В те годы "советская" власть ещ╦ на практике соблюдала интернационализм.