решил отвлечь народ от серьёзной ругани. для разнообразия предлагаю поговорить о морали.
был у знакомого такой случай. взял он у другого знакомого дрель на денёк. положил неудачно, а спиногрызы не дремлят. тут же стакан колы на неё. короче, пшикнула она и отъехала в своё бошевское загробное царство. вроде и думать нечего - haftpflichtversicherung. а фигвам- сказала страховка. вот если бы он дома у этого знакомого на дрель чё-нить вылил - нет проблем. а так - фигу. спрашивает себя знакомый: за что же кровь проливали? кажный год взносы исправно плачу, а как до дела дошло - фигвам? взял, и обул их с плитой (кто не в курсе, вот ссылочка http://www.germany.ru/cgi-bin/wwwthreads/showthreaded.pl?Cat=&Board=legal&Number=54249&page=&view=&sb=&vc=1#Post54249 я там такие сочинения ставил о страховке - читать запаришься). но плита - это же мелочи. 800 золотых для них не деньги. на той же ссылке и покрупнее обуваловки описаны.
так вот я Вас и спрашиваю: хорошо ли обувать?
или скажем,- частных лиц не обувать а ,к примеру, страховки - обувать? они же нас обувают как хотят!
или поглобальней возьмём: если ту же страховку совесть позволяет нагреть, то мораль ёк и разницы принципиальной нет - кого я обуваю?
и ещё глобальней: насколько моральным надо быть, чтобы порядочным человеком оставаться?
В этом и есть сермяжная правда!
Единственный наследник лейтенанта Шмидта

"...Если один раз закон подмять, другой раз подмять, то это вовсе не закон получается, а кистень..."
жить надо по совести...
...не здоровые имеют нужду во враче, но больные...


Ч╦рный Доктор.

а что есть совесть?
В этом и есть сермяжная правда!
Единственный наследник лейтенанта Шмидта

Совесть это когда деньги со страховой компании получил, а спать по ночам перестал, мучаешься. Хотя нет, это бессонница..
Ну тогда так, машину на эти деньги новую купил, и радоваться вроде должен, а жена вдруг как-то по-другому на тебя смотреть стала, задумчиво так и пристально. Хотя нет, это опять не то, это упущение в воспитании жены..
А вообще мне кажется, совесть это что-то иррациональное, разуму и сознанию не подчиняющееся. Может даже это вовсе и не признак большой порядочности, а страх возмездия. Некий атавизм, впрочем, уже совсем почти исчезнувший.

Ека ты пессимистично на мир смотриш - и почему так????
Совесть - это твоё личное, да , достаточно иррациональное, впрочем как и большинство понятиЙ такого рода. Надо ли обувать кого то если тебя обули - не знаю.....
Хотя типичный пример: тебя обманули в магазине, нагло и сознательно, а через какое -то время тебе дали сдачи больше чем положено- ситуация знакома, верно??? - Что ты сделаешь в этом случае?????
Если по совести, то мне кажется так - тебя обманули>> разбирайся с данным конкретным обманом, будь умнее и не поддавайся на обман, ну а сам , если по морали - не обманывай.
Хотя сам, каюсь , лишнюю стипендию в своё время получил и не отдал, оправдываясь тем, что правительство мне задожало намного больше - опять же Руссланд- там трудно быть честным, хотя можно!
<<Чую, что бесовщиной пахнет, но обосновать не могу!>>

Я, кстати, как раз таки оптимистка, может просто по тому, что мне везет по жизни (тьфу,тьфу..) на хороших людей. Но никаких иллюзий на счет того, что мир наш добр, справедлив и честен я не питаю.

Ага, совесть атавизм и т.д....
<<Чую, что бесовщиной пахнет, но обосновать не могу!>>

вот что в энциклопедии нашла:,
СОВЕСТЬ-понятие морального сознания, внутренняя убежденность в том, что является добром и злом, сознание нравственной ответственности за свое поведение.
СОВЕСТЬ- выражение способности личности осуществлять нравственный самоконтроль, самостоятельно формулировать для себя нравственные обязанности, требовать от себя их выполнения и производить самооценку совершаемых поступков.
так что это для каждого что-то свое....тоесть у каждого есть свое понятие о совести
220в

Совесть это что-то вроде extras. Когда "наверху" укомплектовка характера кандидата в человеки проходит, то кому как повезет, кому-то аж два кило отвесят, кого-то вообще пропустят недокомплектованным .
Для меня порядочный человек морален настолько, что не станет умышленно не только обувать кого-нибудь, но и не будет строить подобные планы. И нет разницы, об отдельном ли человеке идет речь или о безликой страховке.
Если же "обувание" произошло не умышленно, то начинаются тонкости. Если мне тетя Моника на кассе 20 пфеннингов лишних сдачи сдала - верну (жалко же, вдруг ей из своего кармана платить придется). С другой стороны, если финанцамт вернет больше налога, чем полагается, возьму и стыдно не будет. Почему? Надо подумать.
Снегурочка

Может потому что тётя Моника-она живая тётя Моника, а финанзамт -это финанзамт???
<<Чую, что бесовщиной пахнет, но обосновать не могу!>>

Да, но ведь денежки все же не мои, а народа . А чужое брать опять же нехорошо. И совесть вроде есть, а почему не мучает?
Снегурочка

Денежки то как раз Ваши, а не народа. Вы же эти деньги зарабатываете, а не бер╦те у народа взаймы. А государство в лице финанцамта делится с Вами Вашими же деньгами.

<страх возмездия> - это похоже на правду
В этом и есть сермяжная правда!
Единственный наследник лейтенанта Шмидта

я бы предложил отделять мух от котлет. наши налоги - это ещё далеко не народные деньги. всем известно, что депутаты пару лет назад приняли постановление каждые 6 месяцев себе зарплату увеличивать. а при обновлении парламента происходит и внеочередной пересмотр зарплат. кроме того, у них есть пособие для начинающего депутат примерно так на 40 страничках мелким текстом. и там подробно описано, какие и на какую сумму блага им причитаются. может денежки наши сначала на эти блага уходят? это первое, что мне в голову пришло. а мало ли подобных примеров, когда народ, а значит - и нас с вами, обувают? начиная со страховых компаний и кончая правительством.
может тогда стоит finanzamt на пару тысяч обуть, а потом, если уж совесть мучит, нуждающимся помочь? но не через какие-то полуобщественные-полулегальные организации типа kinderdorf или kindersos иликакихтам. у каждого здесь, я думаю, полно знакомых и родных там, к-ые за 100 марок тебя вусмерть зацелуют. вспомним про робин гуда?
В этом и есть сермяжная правда!
Единственный наследник лейтенанта Шмидта

что же такое совесть...
совесть это совокупность чувств...направленных в первую очередь на поддержание душевного равновесия человека...
дать прямое определение совести...практически невозможно...
совесть глубоко лична...единственна и неповторима...нет конкретных рамок определяющих е╦ границы...
у разных людей...разная совесть...ощущение и восприятие внешних и внутренних миров различны у различных людей...
уголовники...вчера валившие ментов...сегодня переводят старушек через улицы...и отдают награбленное в детские дома и церкви...
да у каждого наверное были такие случаи...когда сделаешь что-то...а потом раскаиваешься...и думаешь...а
зачем я это сделал...зачем обидел того...нагрубил этому...там стащил...прогулял...украл...
мораль же созда╦м мы сами...прислушиваясь к голосу совести...
а проще...
совесть...это педаль тормоза...каждый тормозит там где хочет...
хотя тормозные колодки и диски у всех разные...
...не здоровые имеют нужду во враче, но больные...


Ч╦рный Доктор.

monk
(Апокалипсис мелкого греха)

Поверхностно получилось...... Точек мало...... Точек побольше поставь...... Типа думаешь...... А лучше - вообще одни точки.... Ул╦т будет ! По глубине мысли......
АНОНИМ
Незаконнорожденный сын П.П.Шмидта

>мораль же созда╦м мы сами...прислушиваясь к голосу совести...
Позвольте не согласиться.
Мораль создаем не мы, а общество нам ее навязывает. Правда очень ненавязчиво (пардон за каламбур)и незаметно и мы с детства привыкаем считать ее за свою.
А совесть, это как раз то, что удерживает нас в рамках этой морали. То есть чем дальше мы отклоняемся от общепринятой морали, тем более стыдно/совестно нам должно быть.
К счастью (или сожалению?), вырастая, человек вправе отказаться от ВСЕГО этого и жить так, как считает нужным.

Хммм, а такой момент: ты не хочеш доставлят кому то боль, и не делаешь этого, не эта боль этому человеку необходима, скажем так, для его же блага,... хотя, а имеем ли мы право судит, что благо, а что нет ... но тем не менее ... ситуация до не необычная. Я имею ввиду, что по совести то ты может и сделаеш что то, но это не всегда во благо другим или тебе!!! Или ты делаеш вроде как не по совести, аморально даже, а это приносит плоды, которые для всех
В общем нет чётких границ для таких понятий, как честь , совесть и т.д.... Да и не должно быть!!!
<<Чую, что бесовщиной пахнет, но обосновать не могу!>>

............на...........
так лучше...
...не здоровые имеют нужду во враче, но больные...


Ч╦рный Доктор.