Вс╦ верно. Так у западного общества больше общих черт с советским строем, чем различий. И в этом ничего удивительного нет. Помните, откуда в Россию приш╦л марксизм?

С таким же успехом можно сравнивать ... с пальцем!!!

вот в том то и проблема. что общество не воспитывает полноценных думающих и мыслящих граждан.а одно большое стадо..
будь это рилигия или идеология-результат один и тот же и принцип воспитания тоже.
существует так же фальшивое мнение- раз мы веруем то нас это автоматически делает хорошими...
религия учит принимать на веру а не воспринимать критично.... так же и в западном обществе. если мы были бы более критичными то наше правительтсво не могло бы сидеть у этой кормушки. а принимало бы хоть какието законы в пользу населения ..

Ну почему же? Для многих плюсом была возможность особо не напрягаясь и не беря на себя ответственности ни за что, вести небогатое, но сытое и стабильное существование. А ещ╦ была возможность за недостатком профессиональной квалификации сделать карьеру по партийной линии. Некоторые до сих пор с теплотой вспоминают эти "плюсы".

Ну так назовите наконец, какое общество и какой государственный строй является по Вашему эталоном и примером для подражания? Неужели "страна Утопия "? .... А то брюзжите как дед старый а чего добиваетесь непонятно... Не мешало бы поконструктивнее как то...

А вот это в точку.
И если уж сравнивать, например, с Германией, я бы тех деятелей сравнил с местными "социал-педагогами", которых развелось в Германии как грязи в Российской деревне. Точнее их бы я сравнил с комсомольцами.
Те работали, как маленькие, а пили как большие. Эти, социал-педагоги, работают как комсомольцы, а получают как добросовестные труженики Германии...

Ну что ж ты такой уп╦ртый.. Я тебе смысл этой заповеди хотел объяснить ,а ты снова вс╦ исковеркал переш╦л на жену и драку в парке. Или твоя излюблинная тема спорить ни о ч╦м.
Заповеди христа проверены временем и прошли через тысячилетия,когда их отмели возникли заповеди коммунизма.
Не ужели до тебя не доходит ,что без веры в мораль общество не возможно.

Альтернативу я вижу в формировании у человека с ранних лет тех самых качеств, о которых я писал выше. Либо этим занимаются родители (в таком случае они должны во-первых, сами обладать этими качествами, а во-вторых, иметь время и желание прививать их своим детям), либо ребёнок в силу своих индивидуальных природных данных развивается в этом направлении самостоятельно (ну, может быть, один из тысячи), либо нужна какая-то доступная для большого числа людей внешняя сила, способствующая такому развитию. Вот роль такой силы и может выполнить религия (естественно лишь при здоровом к ней подходе - без фанатизма и без тупого механического заучивания догм).

А что, кроме двух крайностей (животного существования и религиозного фанатизма), другого пути нет? И при чём тут суды шариата? Вроде тема была о защите Германии. Так в Германии шариатских судов нет и, насколько я догадываюсь, не предвидится.
Кстати, а справедливостью светского правосудия Вы полностью удовлетворены? Сами ведь на днях писали: "Задавил пешехода насмерть - карается 5 пунктами. За управление же незастрахованным ауто аж 6 ...."

Ну так стадо как пришло в церковь, так и уйдёт. Зато есть шанс, что кто-то отобьётся от стада и останется. Разве это плохо? Пионерская организация, ВЛКСМ & C╟ такого шанса не давали.

А теперь я тебе постараюсь объяснить кто ты есть.
Представь себе производство ,где каждый выполняет свою работу ,где есть оборудование ,начальники рабочие,директор.
Каждый выполняет свою работу,каждый получает свою зарплату. Приходит умник ,котрый мешает работать начальнику и баламутит своих товарищей по работе. Каждого учит тому как правильно надо работать и называет баранами тех кто подчиняется тупому начальнику,который нихрена не знает и платит мало. В результате и начальник не может удержать нормальный коллектив,налаженный с давних врем╦н и работники не хотят работать ,а хотят то чего нельзя.
Теперь о религии это система налаженная тысячилетиями,прошедшая через ошибки и войны и страдания. Но она есть и будет,как бы многие баламуты не старались развалить е╦. Человек живущий среди верующихи верующий,уверен в завтрашнем дне и прежде всего добропорядочный человек,который способен содержать крепкую семью и быть полезным для общества. режде всего верующего общество где мпоральные принципы закреплены верой.

Если бы я изобр╦л идеальный государственный строй, то я бы не сидел здесь в форуме, а давно бы занялся политикой и создавал бы этот самый строй. Да и не верю я в возможность существования универсальной схемы общественного устройства, которая была бы идеальна для всех стран и народов мира. Что же касается Европы вообще и Германии в частности, то наиболее разумным пут╦м я считаю возрождение в сознании людей традиционных ценностей, к сожалению в значительной степени утраченных за последние десятилетия. Для германского общества такими ценностями являются, например, часто именуемые сегодня стереотипами (не без причин) такие качества, как трудолюбие, честность, интерес к наукам, искусствам и "вечным вопросам бытия" (т.е. не в последнюю очередь и к религии, как не единственой, но важной и заслуживающей внимания сфере человеческой мысли). Именно идя по этому пути "страна клерков, чиновников и торгашей" могла бы вновь стать "страной поэтов и философов".

Вы можете предложить что-то конкретное?

а с чего ты взял что ты мне чтото объяснить можешь? если ты почитал библию это ещё ничего не значит..
Гитлер и Гёббельс и Буш и Ахмадинеджад все читали и цитировали библию...... и есть бараны которые таким людям верят.
Я не живу по заповедям....хоть я и знаю о чём они гласят.

Одни в мораль верят, другие живут так как считают нужным и правильным... при этом не выходя за рамки этой же морали...
Если уж судить так, то грехов у меня поменьше чем у многих пап римских и священников.
И что за мораль на самом деле? бог якобы один... но у мусульман много жён это хорошо,у христьян это грех.. при этом от природы человек не относится к тем 3% животного мира которые имеют всего одного партнёра за всю жизнь.. Эта качество кстати, является унаследованным а не воспитанным.
Если уж бог нам чтот заложил то это должно быть по принципу - само собой разумеется.. т.е не убей и не трахайся с кем попало должно быть учеловека инстинктом заложено... если это не заложено значит бог этого не хотел.

не отобётся он от стада.... это стадо и называется religiöse gemeinschaft....
можнобыло вступить в партию ...и двигать страну к светлому будущему...
в Религии можно так же отказатся от нормальной жизни и пойти по стопам папы римского.. тоже во имя светлого будущего... только при этом не пользуйтесь презервативами даже если СПИДом болееете...а то не дай бог согрешите... лучше таблетки покупайте,в них Ватикан когдато деньги вкладывал..

К Германии это определение не подходит.
И уж если чем и торгует, то что сама же и произвела или продаёт свои технологии.
А Россия, например торгует, что ей от бога досталось - углеродом и народом (это для рифмы)... Почувствуйте разницу... Украина, и не только она - своими женищинами торгует. (При каком строе это было? )

Это ты о том что церковные служители..т.е в данном случае бараны... лезут в чужую жизнь и указывают как им правильно жить..
С другой стороны посмотрев на этот вопрос.....сосед получает 20 Euro в час,тебе за туже работу платят 5... cчитаешь ли ты это справедливым? не попробуешь ли ты устроится на ту фирму где платят 20 или добится того чтобы на твоей фирме платили хотябы 15...
для сравнения.... на VW рабочий получает в среднем на 20% выше чем к примеру на Audi. А на том же Siemens-Benq люди остались без работы не смотря на то что пожертвовали частью своей зарплаты и пошли на уступки..

Это опять из области фантазии... с моих налогов государство платит вдалбливание религиозных предрассудков....
Буша очень тяжело назвать добропорядочным... он скорее к военным преступникам относится,..за его министра уже взялись, хочется надеятся что и до него доберутся..
Церковь живёт только за счёт обмана и за чужой счёт и не надо тут распинатся про добродетялеьность... церковные вожди одни из самых злостных преступников.. среди попов немало голубых и педофилов... так что подонков среди этих святых ещё больше чем среди атеистов.

Можно. И то, и другое обтянуто кожей, имеет кровеносные сосуды и т.д. Так что, сходных черт немало.

По этому вопросу Вам лучше обратится к специалистам форума "Здоровье" на соседнюю ветку про прану...
По всему видАть крутые там девахи есть...

Ich bin überzeugt, dass die christliche Religion seit Konstantin mehr Menschen vernichtet hat als es heute Einwohner in Europa gibt.
(Voltaire, franz. Schriftsteller u. Philosoph, 1694-1778)
Товарич,
Христине веками сжгли , убивали, питали лудей во всем мире.
"Болсчих успехов" они дослигли в Уницточении язичников, евреев, ведьм, Индейзев (15 миллионов)
миллионов Африканзев . миллонив самич христиан.
>>а христианин не убивает
История доказала - христианаин убиваэт и увивает масссово и беспочадно

>>Немцы религиозны не больше, чем любой какой либо другой цивилицованный народ Европы.
ето не оправдание (кстати франзузи ецче менсче).
Но немзи оттадют своич детей в религиозние школи, папу римского всречают как
назионалного героя, не отменили наказаний за богохульство ...., религиозниэ прадники,
Даце в Конститузии Германии , в преамбуле записана "Ответесвенност перед Богом"
а ето как ?
Да, да в Африке и Азии еше хуже , но тема Германия - а не у кого лутче.

>>1. запретить промывание мозгов в детского возраста...
>>2.Религию преподавать как историю со всеми преступлениями церкви и е╦ служителей... так же разясняя о вреде религиозных маразмов и опасности >>сект и цервей.
>>3. Отделить церковь и мировозррение полностью от государства........ пусть каждый зацикливается на ч╦м ему угодно, уверен что после разяснений >>таких идиотов будет меньше.
Верно,
Но дело не в том что будет менсче (ето неизвесно),
а в том что ето обазанность лубого зивилизированного государтва не дурить без особой на то необходимости свой
народ.