Deutsch

Немецкая юстиция (преступления имущественный и нас

534  1 2 3 все
AAA_Seva прохожий16.11.06 22:43
AAA_Seva
16.11.06 22:43 
Слышал я такое мнение, что традиции в немецкой юстиции до сих пор средневековые.
В смысле:
Раньше мужику, украшему что-нибудь с барского поля или с барского стола, рубили голову.
А если простолюдины друг друга по пьяни насмерть забивали, то это господ судей не трогало.
Поэтому и посейчас немечкая юстиция снисходительна к убийцам, насильникам, педофилам и прочей шушере
А вот за краазу из магазина, укрывательство налогов, Fahrerflucht карают жестоко.
Например, маньяк, который порезал Монику Селеш был до суда выпущен на свободу и получил потом условно.
А отца Стефи Граф, за неуплату налогов, гноили в КПЗ больше года и потом ещ╦ осудили. И не условно.
Не возникает ли у вас тоже такое чувство?
Преступления имушественны здсь ж╦стче караются, чем насильственные.
#1 
Fahrdienst посетитель16.11.06 23:46
Fahrdienst
16.11.06 23:46 
в ответ AAA_Seva 16.11.06 22:43, Последний раз изменено 16.11.06 23:57 (Fahrdienst)
Вот этого вопроса долго ждал!
4 года назад раскрыли преступление,Мамаша проституировала своих малолетних детей:
Кто были Кундами? Доктора,Менеджеры,Банковские работники И Рехцанвалты.
почти все они отделались по Беверунг.
Недавно о одном политике шла речь- у него во Фленсбурге 21 пункт.
И ему можно ездить далше!-не осудили!
Дали простой ответ-политику нужно по работе ездить!
= добро и позитив = реалист =
#2 
  Phoenix демагог и словоблуд17.11.06 00:48
Phoenix
17.11.06 00:48 
в ответ AAA_Seva 16.11.06 22:43
В ответ на:
Преступления имушественны здсь ж╦стче караются, чем насильственные.

А здесь вообще имущество ценится больше, чем жизнь. Оно и понятно: человек вс╦ равно рано или поздно помр╦т, а имущество останется. За него даже можно будет Erbschaftsteuer с наследников содрать. Рациональное общество. Прагматичное, без сантиментов и интеллигентских рефлексий. Далеко пойд╦т!
#3 
Джакоми2 прохожий17.11.06 00:58
Джакоми2
17.11.06 00:58 
в ответ Phoenix 17.11.06 00:48
Далеко, но куда, туда ли, куда знает? нет. И причины ясны - имущественное расслоение, социальная униженность
#4 
АлексСевер постоялец17.11.06 03:55
АлексСевер
17.11.06 03:55 
в ответ AAA_Seva 16.11.06 22:43
В ответ на:
Не возникает ли у вас тоже такое чувство?
Преступления имушественны здсь ж╦стче караются, чем насильственные.

Настолько Тема моя, что лучше промолчу.....
Хотелось бы добавить вопрос:
"При своей ПОЛНОЙ правоте, уверены ли вы, что очч большие деньги не сыграют решающей роли (собственые свидетели отказываются, какие-то "левые" свидетели появляются, факты из "за" превращаются в "против", ..."
У вас вс╦ так хорошо?
ИМХО
#5 
  -Archimed- коренной житель17.11.06 09:30
17.11.06 09:30 
в ответ AAA_Seva 16.11.06 22:43, Последний раз изменено 17.11.06 09:34 (-Archimed-)
В ответ на:
А отца Стефи Граф, за неуплату налогов, гноили в КПЗ больше года и потом ещё осудили. И не условно.

В таком случае следует вспомнить что вымогателя который эрпрэсовал папашу Граф на 1 млн мараок, получил 10 лет, а сам Граф за 20 млн получил только 4,5 года.
Срока в Германии присуждают в соответствии с опасностью деяний против общества. Что я сцитаю оправданым, так как личность имеет возможность сама себя зщищат, да и не всегда личность-жертва такая уж и невинная.
#6 
  Ясный Сокол постоялец17.11.06 10:06
17.11.06 10:06 
в ответ AAA_Seva 16.11.06 22:43, Последний раз изменено 17.11.06 10:08 (Ясный Сокол)
В ответ на:
А вот за краазу из магазина, укрывательство налогов, Fahrerflucht карают жестоко.

По порядку
За кражу из магазина заплатишь штраф - даже полицию не вызовут , во второй раз попадёшься могут запретить тебе посещать этот магазин
За укрывательство налогов правильно делают : укрыть может только богатый , с рабочего дерут по полной , так что надо ставить антраги на возрашение содранного ,(всегда получаю назад свои деньги которыми фатер-штаат бесплатно пользовался в течении года ) )
Ну совсем смешно что вы против наказания за фарерфлюхт ..
Хоть и жестоко , но в тюрму не сажают , штраф и правам ауфвидерзейн на некоторый срок
И всё равно смываются , вот сыну летом повредили на 2 тысячи запаркованную машину и уехали ...
А в другом вы правы , за умышленно причиннёный материальный ушерб ( поцарапайте в отместку машину своего шефа !)дают слишком много по сравнению с телесными повреждениями. Так что бейте сразу его по рылу, а не царапайте тайно его Порше .

#7 
  Fransisko свой человек17.11.06 14:43
17.11.06 14:43 
в ответ AAA_Seva 16.11.06 22:43
В ответ на:
Не возникает ли у вас тоже такое чувство?
Преступления имушественны здсь ж╦стче караются, чем насильственные

В какой-то степени вы правы,только хочу заметить что так было не всегда,это Зазеркалье,этот перев╦рнутый мир начался в этой стране с победой так называемой демократии,а раньше вс╦ было по другтму,было что и педофилов казнили,не говоря уж об изменниках Родины,это сейчас педофилу дают меньше чем сомневающемуся историку,а раньше вс╦ было по другому,но это было раньше.
#8 
Fahrdienst посетитель17.11.06 14:49
Fahrdienst
17.11.06 14:49 
в ответ Fransisko 17.11.06 14:43, Последний раз изменено 17.11.06 14:50 (Fahrdienst)
[цитата]педофилу дают меньше чем сомневающемуся историку[цитата]
золотые слова,полностью согласен
= добро и позитив = реалист =
#9 
Мущщщина суров, но справедлив17.11.06 15:05
Мущщщина
17.11.06 15:05 
в ответ AAA_Seva 16.11.06 22:43, Последний раз изменено 17.11.06 19:32 (Мущщщина)
В ответ на:
Поэтому и посейчас немечкая юстиция снисходительна к убийцам, насильникам, педофилам и прочей шушере
А вот за краазу из магазина, укрывательство налогов, Fahrerflucht карают жестоко.
Например, маньяк, который порезал Монику Селеш был до суда выпущен на свободу и получил потом условно.
А отца Стефи Граф, за неуплату налогов, гноили в КПЗ больше года и потом ещё осудили. И не условно.

Дык это еще что!
Вон судебный фарс над Мотасадеком, одним из главарей банды Атты, зверски убившей 3000 человек. То его признают виновным, то нет... один суд опровергает решения другого, причем свидетельством невиновности служит почему-то отказ американцев выдать протоколы допроса его сообщника, хотя обвинение строилось вовсе не на этих документах и суд их принял. Так и гуляет бандит на свободе, а Вы говорите, ненормальный поклонник Граф...
Ну, а вчера - очередная серия фарса. Бундесгерихтсхоф признал его наконец виновным в убийстве 246 человек, сидевших в самолетах, врезавшихся в небоскребы (бох весть, почему только их, а не тех тысяч, кто погиб в самих небоскребах, ну, да ладно, все одно - прогресс, сообщника-то его вообще оправдали). Ну, и прокуратура, само собой, обратилась в земельный суд Гамбурга - ну, это как раз тот, который вместе с конституционным судом больше всего сочувствовал сиротке и отмазывал его от наказания, - с просьбой изменить меру пресечения и посадить за решетку. Негоже все же убийце 246 человек гулять на свободе. А вдруг сбежит, тем паче, что жену и детей он уже отправил за границу. А вокруг его дома наверняка стоит пикет эмнести интернейшнл и хьюман райтс воч c транспарантами "Свежие круассаны узникам Гуантанамо! Прикроем грудью исламских мучеников!", который заслонит его и поможет смыться восвояси.
Не тут-то было! А как же права человека? Разве согласно этим правам убийце не положено гулять на свободе?
Ну, уж нет, сказали возмущенные судьи, не дадим мучать хорошего человека!
Вот и гуляет дальше. И это правильно, я вам скажу. А в следующий раз надо будет и вовсе унтерзухунгсасшуссчик в Бундестаге учредить, шоб следиииил за соблюдением прав бандита! Проверять содержимое его тарелки и все такое прочее. И ни дай боже хто его обидит еще! Вон в честь другого бандита, Курмаза, учредили же такой аусшуссчик, сидят там народные избранники, получающие по много тысяч народных денег в месяц, и блюдут права бандита, пойманного в Афганистане с оружием в руках. Теперь будут долго расследовать, что же такое сказали ему солдаты бундесвера, что он прям обиделся, как это они посмели на него недобро посмотреть... ну, а затем последуют оргвыводы: на первое, расстреляют виновных, с конфискацией имущества в пользу Аль-Каиды, ну, а при повторении надо будет распускать весь бундесвер. Не иначе...
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#10 
Мущщщина суров, но справедлив17.11.06 15:18
Мущщщина
17.11.06 15:18 
в ответ Ясный Сокол 17.11.06 10:06
В ответ на:
За укрывательство налогов правильно делают : укрыть может только богатый , с рабочего дерут по полной , так что надо ставить антраги на возрашение содранного ,(всегда получаю назад свои деньги которыми фатер-штаат бесплатно пользовался в течении года ) )

Именно так и есть. Недавно финанцамт призвали трясти лон-миллионеров, т.е. тех, кто зарабатывает больше лимона евров в год. На каждой реальной проверке государство имеет в среднем шестизначную сумму, а трясут только каждого десятого. У любой уважающей себя фирмы целый штат штоербераторов, разрабатывающих сложные налоговые схемы, позволяющие им не платить налогов совсем. У нас в городе 1100 фирм, из них гевербештоер платит 100! Меньше 10%. Даймлер Крайслер не платит ни копья, банки почти ничего не платят. Специально создали самое запутанное в мире налоговое законодательство, чтобы миллионеры могли уходить от налогов, а у служащих высасывали все соки
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#11 
  PlusBerator знакомое лицо17.11.06 15:19
PlusBerator
17.11.06 15:19 
в ответ Мущщщина 17.11.06 15:05
В ответ на:
Не тут-то было! А как же права человека? Разве согласно этим правам убийце не положено гулять на свободе?
Ну, уж нет, сказали возмущенные судьи, не дадим мучать хорошего человека!
Вот и гуляет дальше. И это правильно, я вам скажу. А в следующий раз надо будет и вовсе унтерзухунгсасшуссчик в Бундестаге учредить, шоб следиииил за соблюдением прав бандита! Проверять содержимое его тарелки и все такое прочее. И ни дай боже хто его обидит еще! Вон в честь другого бандита, Курмаза, учредили же такой аусшуссчик, сидят там народные избранники, получающие по много тысяч народных денег в месяц, и блюдут права бандита, пойманного в Афганистане с оружием в руках. Теперь будут долго расследовать, что же такое сказали ему солдаты бундесвера, что он прям обиделся, как это они посмели на него недобро посмотреть... ну, а затем последуют оргвыводы: на первое, расстреляют виновных, с конфискацией имущества в пользу Аль-Каиды, ну, а при повторении надо будет распускать весь бундесвер. Не иначе...

Тем и отличется ПРАВОВОЕ государство от неправового.
Купи себе шмайсер пристрели пару"мойсадеков" и окажешся на скамье подсудимых и вновь созданый аусшус будет точо так же защищать твои права. Или подавйся в израильскую армию и будеш убивать "мойсадеков" на полном государственном обеспечении и даже никто судить не будут.
#12 
Мущщщина суров, но справедлив17.11.06 16:13
Мущщщина
17.11.06 16:13 
в ответ PlusBerator 17.11.06 15:19
А вот и не угадал. Если я замочу пару заурядных серых плюсбераторов, то мине посодють на всю катушку. А вот если ты взорвешь поезд со школьниками, то тебя автоматом начнут защищать пресса, суды, а уж правозащитники будут ходить вокруг тебя стаями с плакатами "Свобода воинам аллаха!", "Постоим за пророка" и т.д. И станешь кумиром народным, как Курназ. Понимать надо!
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#13 
  SwissCat местный житель17.11.06 19:22
17.11.06 19:22 
в ответ AAA_Seva 16.11.06 22:43, Последний раз изменено 17.11.06 19:35 (SwissCat)
В ответ на:
Преступления имушественны здсь жёстче караются, чем насильственные.

Вы правы... и нагладным примером этому служит хотя бы штрафной регистр пунктов во фленсбутгe.
Задавил пешехода насмерть - карается 5 пунктами.
За управление же незастрахованным ауто аж 6 ....
#14 
  SwissCat местный житель17.11.06 19:34
17.11.06 19:34 
в ответ Fransisko 17.11.06 14:43, Последний раз изменено 17.11.06 19:37 (SwissCat)
В ответ на:
это сейчас педофилу дают меньше чем сомневающемуся историку,а раньше всё было по другому,но это было раньше.

А как же наказывали сомневающихся историков в те "времена укромные, теперь почти былинные" , когда еще казнили педофилов?
#15 
  Fransisko свой человек17.11.06 19:49
17.11.06 19:49 
в ответ SwissCat 17.11.06 19:34
В те времена система была проще,историков не наказывали никак,им просто советовали покинуть страну.
#16 
Babekov знакомое лицо19.11.06 16:32
19.11.06 16:32 
в ответ SwissCat 17.11.06 19:34
врёт Франц ,в те времена сразу в концлагерь сомневающихся . И вообще откуда вы думаете он черпает свои "знания" про "те времена".
#17 
  Fransisko свой человек19.11.06 17:58
19.11.06 17:58 
в ответ SwissCat 17.11.06 19:34
Не было никакой необходимости распихивать неугодных по КЦ (я не говорю о преступниках),до августа 1939 года выезд из страны был совершенно свободным,кто хотел тот е╦ покинул (в отличии от бывшего СССР-там страну можно было покинуть только перейдя в мир иной).
И что интересно,даже евреи-самый нежелательный этнический элемент в рейхе,не особо спешили е╦ покинуть,так в 1937 году,как с тревогой писал "Ф╦лькишер беобахтер",количество вернувшихся в Германию в этом году евреев превысило количество отъехавших.
#18 
wittness знакомое лицо19.11.06 18:38
wittness
19.11.06 18:38 
в ответ Fransisko 19.11.06 17:58
В ответ на:
Не было никакой необходимости распихивать неугодных по КЦ (я не говорю о преступниках)

Необходимости точно не было, а вот почему-то распихивали:
В ответ на:

...Man geht heute von mindestens 400 Todesopfern allein in der Pogromnacht aus. Darin sind Selbsttötungen und schwere Körperverletzungen mit Todesfolge enthalten. Nur in Nürnberg z.B. wurden schon am 9. November neun Morde, zehn Selbsttötungen und sieben plötzliche Todesfälle von Juden verzeichnet. Hinzu kam eine unbekannte Zahl von Vergewaltigungen jüdischer Frauen.
Von den annähernd 30.000 verhafteten und deportierten Juden wurden nachweislich 10.911 √ einschließlich von etwa 4.600 Wienern √ ins KZ Dachau, 9.845 ins KZ Buchenwald eingeliefert. Für das KZ Sachsenhausen schätzt man mindestens 6.000, eher aber 10.000 Inhaftierte. Die Lagerhaft kostete nochmals Hunderte Menschenleben: In Buchenwald fanden nach Angaben der Lagerverwaltung 207 Juden, in Dachau 185 den Tod, die Opferzahl von Sachsenhausen ist unbekannt. Auch hier wird zusätzlich eine hohe Dunkelziffer angenommen. Denn bereits bei der Ankunft in den KZs wurden Dutzende Juden erschossen, Hunderte starben bei Fluchtversuchen oder an den Strapazen der Zwangsarbeit in den Lagern. Tausende der Überlebenden wurden schwer körperlich verletzt √ allein im Jüdischen Krankenhaus Berlin mussten später 600 erfrorene Gliedmaßen amputiert werden √ und seelisch traumatisiert
W. Mairgünther, Reichskristallnacht S. 52

#19 
  Fransisko свой человек19.11.06 20:48
19.11.06 20:48 
в ответ wittness 19.11.06 18:38
Вы опять со своими вставлениями,извиняюсь,как в лужу газу напустили,здесь речь шла о неугодных историках,и вот как раз из них никого и не посаддили и не загазовали.
Если же вас интересуют подробности "Хрустальной ночи" то наверное стоит заметить что всех задержанных отпустили в течении пары следующих месяцев под их обещание покинуть страну,никто из задержанных в "хрустальную ночь" в концлагере не погиб (хотя я читал и другое мнение,но во всяком случае речь может идти о не более чем десятка человек).
Вообще эта акция некая пиар компания Геббельса,Гитлер о ней узнал в самый последний момент,был очень недоволен,приказал прекратить беспорядки и отправил своих людей из СС на охрану нескольких еврейских объектов в Берлине,правда к этому времени по всей стране уже было сожжено 311 синагог,из почти 2000 имеющихся на тот момент в стране.
Некоторые утверждают что эта акция понадобилась геббельсу для того чтобы подвигнуть евреев к эмиграции,надо сказать что в этом отношении она была частично успешной,до начала войны больше половины евреев Германии эмигрировало.
#20 
wittness знакомое лицо19.11.06 21:54
wittness
19.11.06 21:54 
в ответ Fransisko 19.11.06 20:48
В ответ на:
..здесь речь шла о неугодных историках,и вот как раз из них никого и не посаддили и не загазовали.

Я то думал, речь идет о "гуманности" нацистской юстиции. Но раз ни одного "неугодного" историка или, допустим продавца цветов не "загазовали", то нет предела
такой гуманности. А ведь могли..

В ответ на:
Если же вас интересуют подробности "Хрустальной ночи" то наверное стоит заметить

Если кого-то интересуют подробности - то стоит обратиться к работам историков, а не к лживой нацистской пропаганде, которую вы тут несете
(не упустили даже дешевой пошлости о ничего не знавшем фюрере) без ссылок и подтверждений.
Вот Ричард Эванс оценивает число жертв среди евреев заключенных в Ноябре 1938 года только в Дахау более 270 человек
(Richard Evans. Third Reich in power. Penguin books 2006. P. 591.)
#21 
K.. посетитель19.11.06 23:03
K..
19.11.06 23:03 
в ответ Fransisko 19.11.06 17:58
В ответ на:
так в 1937 году,как с тревогой писал "Ф╦лькишер беобахтер",количество вернувшихся в Германию в этом году евреев превысило количество отъехавших.

Или сразу признаетесь, что 3,14здите не по делу?
Sonst aber lassen Sie es sich gesagt sein, daß ich der Landvermesser bin, den der Graf hat kommen lassen.
#22 
Bastler Добрый Эх19.11.06 23:12
Bastler
19.11.06 23:12 
в ответ K.. 19.11.06 23:03
Отсылаю к правилам.
Предупреждение.
Не учи отца. I. Bastler
#23 
K.. посетитель19.11.06 23:27
K..
19.11.06 23:27 
в ответ Bastler 19.11.06 23:12
В ответ на:
1. не использовать в полемике оскорбительные для оппонентов ярлыки (антисемит, "жид", фашист и т.п.)
2. не поднимать на форуме вопросы его модерации (конфликтные ситуации просьба разрешать в личной переписке с модератором или вебмастером). Несомненно, подобные конфликты могут быть разрешены конструктивно, к взаимному удовлетворению сторон.
3. прислушиваться к рекомендациям и требованиям модераторов germany.ru и исполнять их. Не забывайте, что germany.ru - это частный проект и хозяин здесь - его владелец, а не вы. Естественно Вы имеете право обжаловать действия модераторов у него.
4. языки обсуждения тем - немецкий и русский.
5. Обход бана карается недельным баном.
6. Повторный обход бана карается продлением бана основного ника до недели.
7. Запрещены явно провокативные постинги.

Sonst aber lassen Sie es sich gesagt sein, daß ich der Landvermesser bin, den der Graf hat kommen lassen.
Sonst aber lassen Sie es sich gesagt sein, daß ich der Landvermesser bin, den der Graf hat kommen lassen.
#24 
K.. посетитель19.11.06 23:31
K..
19.11.06 23:31 
в ответ Fransisko 17.11.06 14:43
указать конкретный пример: приговор педофилу и приговор "сомневающемуся историку"
Т.е. Суд, дата, короткое описание дела, приговор, можно просто Aktenzeichen.
Sonst aber lassen Sie es sich gesagt sein, daß ich der Landvermesser bin, den der Graf hat kommen lassen.
#25 
golma1 злая мачеха20.11.06 08:38
golma1
20.11.06 08:38 
в ответ K.. 19.11.06 23:27
В ответ на:
Запрещено любое употребление мата, в том числе и матерных слов и выражений с пропусками и заменой отдельных букв.

А кроме того, запрещено
В ответ на:
обсуждать действия модераторов по поддержанию порядка на форуме и вступать с ними в пререкания.

#26 
  Fransisko свой человек20.11.06 10:17
20.11.06 10:17 
в ответ wittness 19.11.06 21:54
В ответ на:
Я то думал, речь идет о "гуманности" нацистской юстиции. Но раз ни одного "неугодного" историка

Прич╦м здесь "продавцы цветов"? мы же об идеологии,а наука история это часть идеологии,и по скольку среди немецких историков жертв практически не было то это говорит об уровне репрессивности режима.
В ответ на:
Если кого-то интересуют подробности - то стоит обратиться к работам историков

Вот именно.Хочу вам заметить что я не даю ссылок,по крайне мере в исторических вопросах,на ревизионистов или каких либо других исследователей которые могли бы у вас вызвать подозрения или неприятие,в данном случае в качестве источника могу привести вам официального историка демократическо-либеральной направленности Хайнца Х╦не,он в отличии от вашего Эванса,который в этом вопросе ноль без палочки,опирается в основном на имеющиеся документы,в том числе и на "ф╦лькишер беобахтер",и если вас интересует история вообще (в ч╦м я не уверен,для вас преемлема больше мифология) и история вашего народа то это очень даже удивительно что вы не знаете подобных историков-исследователей,скорее всего история вас действительно не интересует.
Но,даже если принять цифру Эванса как неоспоримую то это вс╦ равно очень незначительное количество по сравнению с количеством задержанных и позже выпущенных на свободу.
#27 
wittness знакомое лицо20.11.06 11:24
wittness
20.11.06 11:24 
в ответ Fransisko 20.11.06 10:17
В ответ на:
по скольку среди немецких историков жертв практически не было то это говорит об уровне репрессивности режима.

Или об уровне конформизма историков.
В ответ на:
Хайнца Х╦не,он в отличии от вашего Эванса,который в этом вопросе ноль без палочки,опирается в основном на имеющиеся документы,в том числе и на "ф╦лькишер беобахтер"

Да "ф╦лькишер беобахтер" - серьезный источник. Это все равно что о советской реперессивной политике по газете "Правда" и журналу "Работница" судить. Разве они писали о "геноциде советских немцев"? Нет - все больше благодать и расцвет интернационализма. Ну занчит и не было ничего.
В ответ на:
вашего Эванса,который в этом вопросе ноль без палочки

Да ну? Вы видимо его работы по истории Германии внимательно прочитали и можете обоснованно доказать ваше утверждение? Ну так опубликуйте ваши находки - будет сенсация, кучу денег заработаете.
Кстати именно Эванс опирается в своем выводе на документ - статистику смертноссти в Дахау, и ссылку архивную приводит.
В ответ на:
в качестве источника могу привести вам официального историка демократическо-либеральной направленности Хайнца Х╦не

Ну вот и приведите, с указанием рбаоты, страницы и документа на который он ссылается утверждая, что жертв было "не более десятка".
И если вас интересует история вообше, то меньше читайте "ф╦лькишер беобахтер" и прочее нацистское вранье.
В ответ на:
Но,даже если принять цифру Эванса как неоспоримую то это вс╦ равно очень незначительное количество по сравнению с количеством задержанных и позже выпущенных на свободу.

Да шо вы говорите? В Дахау депортировали 10000 еврееев за полтора месяца умерло 270. Это соответствует смертности 20% в год. Срерди депортированных советских немцев погибло далеко меньше трети за 15 лет,
из 3 млн. судетски немцев в ходе депортации погибли 50 тыс. ((1.5%) а тут уже некоторые руки заламывают и про геноцид рассуждают.
Кстати, не надо врать, то есть изяшно не договаривать - "на свободу" этих людей выпустили только под обязательство покинуть страну и передать все свое имушество "немецкому народу". Элементарным вымогательством и грабежом обернулся "здоровый инстинкт" немецкого народа и его доблестной "юстиции".
#28 
Шеф-повар завсегдатай20.11.06 11:56
Шеф-повар
20.11.06 11:56 
в ответ Fransisko 19.11.06 20:48, Последний раз изменено 20.11.06 12:45 (Шеф-повар)
В ответ на:
никто из задержанных в "хрустальную ночь" в концлагере не погиб

А вне концлагеря? В ходе самих погромов и сжигания синагог?
В ответ на:
Вообще эта акция некая пиар компания Геббельса,Гитлер о ней узнал в самый последний момент,был очень недоволен,приказал прекратить беспорядки и отправил своих людей из СС на охрану нескольких еврейских объектов в Берлине

А об Освенциме он в какой момент узнал? Я думаю, ему вообще об этом не докладывали Ну, там евреи сами себя в газовые камеры загнали и там пожгли, а Гитлер когда узнал, очень осерчал и приказал наказать виновных, которые не предостерегли евреев от этого опрометчивого шага
В ночь с 9 на 10 ноября по личному приказу Гитлера и при организационном участии Геббельса и Гиммлера был инсценирован как стихийное выражение народного гнева всегерманский еврейский погром.
Было разрушено и сожжено 267 синагог и 815 магазинов и предприятий, принадлежавших евреям. 20 тыс. евреев были арестованы и брошены в концлагеря, 36 человек было убито. Общий ущерб составил 25 млн. рейхсмарок, из которых около 5 млн. пришлось на разбитые витрины (отсюда второе название ╚Хрустальной ночи╩ ? ╚Ночь разбитых витрин╩). Впоследствии возникла легенда, будто Геббельс и Гиммлер организовали этот погром без ведома Гитлера, и он, узнав об этом, якобы был недоволен и строго выговаривал им за эту акцию. Однако близко стоявший к Гитлеру имперский руководитель прессы Отто Дитрих решительно опровергает эту версию, утверждая, что именно Гитлер был инициатором ╚хрустальной ночи╩.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0...
Die anwesenden Gauleiter und SA-Führer verstanden dies als indirekte, aber unmissverständliche Aufforderung zum organisierten Handeln gegen jüdische Häuser, Läden und Synagogen. Nach Goebbels' Rede telefonierten sie gegen 22:30 Uhr mit ihren örtlichen Dienststellen. Danach versammelten sie sich im Hotel 'Rheinischer Hof', um von dort aus weitere Anweisungen für Aktionen durchzugeben. Goebbels selbst ließ nach Abschluss der Gedenkfeier nachts Telegramme von seinem Ministerium aus an untergeordnete Behörden, Gauleiter und Gestapostellen im Reich aussenden. Diese wiederum gaben entsprechende Befehle an die Mannschaften weiter, in denen es etwa hieß (SA-Stelle 'Nordsee'):[15]
'Sämtliche jüdische Geschäfte sind sofort von SA-Männern in Uniform zu zerstören. Nach der Zerstörung hat eine SA-Wache aufzuziehen, die dafür zu sorgen hat, dass keinerlei Wertgegenstände entwendet werden können. [...] Die Presse ist heranzuziehen. Jüdische Synagogen sind sofort in Brand zu stecken, jüdische Symbole sind sicherzustellen. Die Feuerwehr darf nicht eingreifen. Es sind nur Wohnhäuser arischer Deutscher zu schützen, allerdings müssen die Juden raus, da Arier in den nächsten Tagen dort einziehen werden. [...] Der Führer wünscht, dass die Polizei nicht eingreift. Sämtliche Juden sind zu entwaffnen. Bei Widerstand sofort über den Haufen schießen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Reichskristallnacht
И не 311 синагог из якобы 2000 было разрушено, а почти все:
Die Novemberpogrome 1938 (bezogen auf die Nacht vom 9. auf den 10. November auch 'Reichskristallnacht' oder 'Reichspogromnacht' genannt) waren eine vom nationalsozialistischen Regime organisierte und gelenkte Zerstörung von Leben, Eigentum und Einrichtungen der Juden im gesamten Deutschen Reich. Dabei wurden vom 7. bis 13. November 1938 etwa 400 Menschen ermordet oder in den Tod getrieben. Ab dem 10. November wurden ungefähr 30.000 Juden in Konzentrationslagern inhaftiert, wo nochmals Hunderte ermordet wurden oder an den Haftfolgen starben. Fast alle Synagogen und viele jüdische Friedhöfe in Deutschland und Österreich wurden zerstört.
...fast alle Synagogen im Reich zerstört worden seien; neuere Forschungsarbeiten des Synagogue Memorial haben dies bestätigt und eine Gesamtzahl von 1.406 vollständig zerstörten Synagogen und Betstuben ermittelt. Von Wiens einst 93 Synagogen etwa überstand nur der Stadttempel in der Wiener Innenstadt die Pogrome unbeschadet; von Berlins 14 Synagogen wurden 11 vollständig niedergebrannt, die übrigen drei schwer demoliert. Zerstört wurden ferner etwa 7.500 jüdische Geschäfte, Wohnungen, Gemeindehäuser und Friedhofskapellen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Reichskristallnacht
#29 
Шеф-повар завсегдатай20.11.06 12:03
Шеф-повар
20.11.06 12:03 
в ответ Fransisko 19.11.06 17:58
В ответ на:
до августа 1939 года выезд из страны был совершенно свободным,кто хотел тот е╦ покинул (в отличии от бывшего СССР-там страну можно было покинуть только перейдя в мир иной).

Евреям, чтобы покинуть Германию, требовалось бросить все свое имущество и вообще все накопленное, а также заплатить огромную сумму, которой у большинства из них просто не было. Поэтому несмотря на нацисткие нюрнбергские законы, которые были были хуже любого апартеида, больше половины евреев и не уехали.
Кроме того, было другое препятствие: ни одна страна не хотела их брать.
В ответ на:
И что интересно,даже евреи-самый нежелательный этнический элемент в рейхе,не особо спешили е╦ покинуть,так в 1937 году,как с тревогой писал "Ф╦лькишер беобахтер",количество вернувшихся в Германию в этом году евреев превысило количество отъехавших.

С тревогой?
#30 
  Fransisko свой человек20.11.06 13:28
20.11.06 13:28 
в ответ wittness 20.11.06 11:24
В ответ на:
Кстати именно Эванс опирается в своем выводе на документ - статистику смертноссти в Дахау, и ссылку архивную приводит.

Если бы вы знали цену этим ссылкам,ибо здесь имеется одно НО-в немецких статистиках того времени (перечитайте тех же еврейских историков типа И.Бауера) никогда не указывалась национальность умерших заключ╦нных,тем более нигде не указывался факт того где и как арестовывался закл╦ч╦нный,все эти 270 чел. ни что иное как результат домыслов.
В ответ на:

Ну вот и приведите, с указанием рбаоты, страницы и документа на который он ссылается утверждая, что жертв было "не более десятка".

Страницу искать не буду,закажите книги Х╦не "Орден "м╦ртвая голова"-история СС",и "ч╦рный орден СС".
Кроме того не у кого не вызывает сомнения авторитет историка Вернера Мазера,перечитайте его Das Regime.Alltag in Deutschland. так на стр.197 он пишет о Хрустальной ночи "...в результате действий нацистских активистов было разгромлено 815 еврейских магазинов,поддожено 18 универмагов,171 жилой дом разор╦н и сожж╦н,сожжена 191 синагога (вот видите-в моей статистике я дал вам преувеличенное кол-во сожж╦ных синагог,прим. мо╦)ещ╦ 76 сильно повреждены.В течении двух дней было арестовано 20 тыс евреев,7 арийцев (за погромы!?) и 2 иностранца,36 евреев было убито" .Кстати,он там же говорит что точное количество погибших после не известно "но вероятно что сотни.",Мазер,в отличии от других "историков" почти всегда ссылается на архивные документы.
А вот что пишет Х╦не на сч╦т осведомл╦нности об этом событии некоторых руководителей Рейха "Не было случайностью что Гиммлер и Гейдрих узнали о "хрустальной ночи" лишь тогда,когда она уже была в полном разгаре и проводилась под руководством имперского министра пропаганды.", про Гитлера он предпологает,не приводя источников, что тот вероятно был осведомл╦н о творимых бесчинствах (хотя Дэвид ирвинг придерживается другого мнения) потому как "... довольно быстро приш╦л в себя и срочно отдал распоряжение о том чтобы СС в акции не участвовали,а гестапо поручил обеспечить сохранность принадлежащего евреям имущества.Приказ гитлера был передан Вольфом Гейдриху"("Орден "м╦ртвая голова" стр.386).
К слову,не лишнее будет наверное добавить что вс╦ разрушенное еврейское имущество было застраховано в немецких страховых компаниях,которым пришлось компенсировать колоссальные убытки.(Г. Уильямсон "СС-инструмент террора."Смрленск 1999).И надо заметить что этот уильямсон не какой нибудь ревизионист,он верный слуга либеральной идеологии и его работа полна устоявшихся клише и штампов которые он с удовольствием повторяет.Так не приводя никаких ссылок он как попугай вторит об итогах той ночи:"около 30 тыс. евреев оказалось в руках у Гестапо и были отправлены в концлагеря.И хотя большинство из них по прошествии тр╦х месяцев (надо скзать что большинство то как раз и было отпущено уже через две недели.прим мо╦) вновь оказалось на свободе около тысячи погибли,не вынеся жесточайших побоев,котрым они жесточайшим образом подвергались в лагерях",вот и вс╦,никаких источников,никаких методик подсч╦та,вс╦ для лохов.вс╦ для них,а ведь хорошо известно что пытки в Германии вплоть до 1941 года были запрещены и им в то время там никто не подвергался и откуда он взял "жестокие побои" никому не известно.
А на сч╦т Эванса я бы вам не советовал слишком доверять кембриджским умникам,ведь вы знаете кто они.
#31 
  Fransisko свой человек20.11.06 14:42
20.11.06 14:42 
в ответ Шеф-повар 20.11.06 12:03
цитата]Евреям, чтобы покинуть Германию, требовалось бросить все свое имущество и вообще все накопленное[/цитата]
Голый тезис к которому необходимо присмотреться тщатнльнее ибо если он соответствует действительности то только отчасти,во всяком случае нужно разобраться с временными рамками,во всяком случае каких либо крупных "отъ╦мов" еврейской собственности до 1938 года не было,за исключением связанных с криминалом (по типу дела Ходорковского),государственная политика рейха была направлена на поощрение еврейской эмиграции в палестину,в этом руководство рейха кооперировало с сионистскими организациями,с которыми удалось договориться и в сотрудничестве с которыми была создана система по которой отъезжающие в палестину евреи продавали государству в Германии сво╦ имущество а по приезду в Палестину получали возмещение в Англо-палестинском банке.
За отъ╦м еврейских денег можно принять и Reichsfluchtsteuer он распространялся на людей имеющих имущество на цену 50 000 марок или имеющими годовой доход более 20 000 марок,однако этот закон был принят ещ╦ до прихода нацистов к власти и распростронялся не только на евреев.
Само собой разумеется что у богатых евреев отнимали имущество,но только с началом войны (а с продолжением войны и у не слишком богатых) и в целях поощрения дальнейшей эмиграции евреев (так говорилось) дело в том что многие принимающие страны требовали при въезде минимальный капитал,а у многих его не было,а у кого эти деньги взять как не у богатых евреев?
#32 
Шеф-повар завсегдатай20.11.06 14:58
Шеф-повар
20.11.06 14:58 
в ответ Fransisko 20.11.06 13:28
В ответ на:
Ну вот и приведите, с указанием рбаоты, страницы и документа на который он ссылается утверждая, что жертв было "не более десятка".
Кроме того не у кого не вызывает сомнения авторитет историка Вернера Мазера,перечитайте его Das Regime.Alltag in Deutschland. так на стр.197 он пишет о Хрустальной ночи "...в результате действий нацистских активистов... 36 евреев было убито" .Кстати,он там же говорит что точное количество погибших после не известно "но вероятно что сотни."

А 36 и сотни - это и есть "не более десятка"? Вы случайно не математик?
В ответ на:
сожжена 191 синагога (вот видите-в моей статистике я дал вам преувеличенное кол-во сожж╦ных синагог,прим. мо╦

Вы сказали, что сожгли каждую шестую синагогу, т.е. около 15%, а на самом деле сожгли почти все.
В ответ на:
Не было случайностью что Гиммлер и Гейдрих узнали о "хрустальной ночи" лишь тогда,когда она уже была в полном разгаре и проводилась под руководством имперского министра пропаганды.", про Гитлера он предпологает,не приводя источников, что тот вероятно был осведомл╦н о творимых бесчинствах (хотя Дэвид ирвинг придерживается другого мнения) потому как "... довольно быстро приш╦л в себя и срочно отдал распоряжение о том чтобы СС в акции не участвовали,а гестапо поручил обеспечить сохранность принадлежащего евреям имущества.

И уж они обеспечили
В ответ на:
К слову,не лишнее будет наверное добавить что вс╦ разрушенное еврейское имущество было застраховано в немецких страховых компаниях,которым пришлось компенсировать колоссальные убытки.

Колоссальные убытки?! Вы знаете, что всех евреев перед отправкой в газовые печи заставили фактически передать все свое свое состояние немецким страховым кампаниям, и все оно практически у них и осталось? Один только Альянц так разжирел на Холокосте, что до сих пор остается крупнейшей в мире страховой компанией. Убытки
#33 
  Fransisko свой человек20.11.06 15:02
20.11.06 15:02 
в ответ Шеф-повар 20.11.06 14:58
Отвечать на ваши глупости у меня нет ни времени ни желания.
#34 
golma1 злая мачеха20.11.06 15:07
golma1
20.11.06 15:07 
в ответ Fransisko 20.11.06 14:42
В ответ на:
Само собой разумеется что у богатых евреев отнимали имущество,но только с началом войны (а с продолжением войны и у не слишком богатых) и в целях поощрения дальнейшей эмиграции евреев (так говорилось) дело в том что многие принимающие страны требовали при въезде минимальный капитал,а у многих его не было,а у кого эти деньги взять как не у богатых евреев?

Отвечать на ваши глупости у меня нет ни времени ни желания. (c)
Само собой разумеется - ban
#35 
wittness знакомое лицо20.11.06 15:22
wittness
20.11.06 15:22 
в ответ Fransisko 20.11.06 13:28
В ответ на:
здесь имеется одно НО-в немецких статистиках того времени (перечитайте тех же еврейских историков типа И.Бауера) никогда не указывалась национальность умерших заключ╦нных

Аргументация Эванса очень проста и убедительна - несколько лет до Кристальной ночи в смертность в Дахау составляла не более 10-15 человек в месяц, а после заключения туда евреев "вдруг" умерло 270 человек за полтора месяца. А после освобождения еврее смертность опять "вдруг" упала до прежнего уровня.
В ответ на:
Мазер,в отличии от других "историков" почти всегда ссылается на архивные документы.

Вот и скажите, на какие именно документы ссылается он или кто другой, утверждаюший про "36 убитых"
Например секретный доклад верховного партийного суда содержит число 91 убитых евреев - это только во время погрома, баз учета заключенных в лагеря, и только зарегестрированные случаи, когда суды просили разрешения у "фюрера" не открывать уголовного дела.
Geheimbericht des Obersten Parteigerichts an Göring vom 13. Februar 39, Internat. Militär-Gerichtshof Nürnberg, Dokument PS 3063.
http://www4.justiz.bayern.de/ag-bayreuth/aufsatz/kristallnacht/kristallnacht3.html
Вот видите - и вся цена вшему авторитетному историку и ваши глубокомысленным ссылкам "на архивы".
В ответ на:
К слову,не лишнее будет наверное добавить что вс╦ разрушенное еврейское имущество было застраховано в немецких страховых компаниях,

К словы не забудем напомнить, что у евреев конфисквывали ВСЕ имушество, а не только поврежденное.
В ответ на:
А вот что пишет Х╦не на сч╦т осведомл╦нности об этом событии некоторых руководителей Рейха

Да-да, вожди всегда "ничего не знают". Говорят вот и Сталин ничего не знал. Какое значение имеет кто из вождей что знал?
В ответ на:
хотя Дэвид ирвинг придерживается другого мнения..

Этот клоун, проигравший все судебные процессы о достоверности своих "открытий", в том числе и им иницированные - может придерживаться любого мнения. Его никто уже всерьез не воспринимает..
В ответ на:
А на сч╦т Эванса я бы вам не советовал слишком доверять кембриджским умникам,ведь вы знаете кто они.

Знаю - они добросовестные, всемирно признанные профессионалы и настояшие джентльмены (если вы понимаете что это такое).
#36 
Шеф-повар завсегдатай20.11.06 15:25
Шеф-повар
20.11.06 15:25 
в ответ Fransisko 20.11.06 14:42
Ну, насчет связей фашистов с сионистскими организациями - это байки историков-ревизионистов, которых Вы так любите.
Насчет остального.
В ответ на:
За отъ╦м еврейских денег можно принять и Reichsfluchtsteuer он распространялся на людей имеющих имущество на цену 50 000 марок или имеющими годовой доход более 20 000 марок,однако этот закон был принят ещ╦ до прихода нацистов к власти и распростронялся не только на евреев.

По Reichsfluchtsteuer отнимали 25% имущества. Почти все остальное отнималось в качестве Dego-Abgabe:
В ответ на:
Im nationalsozialistischen Deutschland traf die Reichsfluchtsteuer dann insbesondere auswandernde Juden. Diese waren zusätzlich noch u.a. durch die Dego-Abgabe an die Deutsche Golddiskontobank belastet, so dass ihnen meist nur ein kleiner Teil ihres Vermögens blieb.

http://de.wikipedia.org/wiki/Reichsfluchtsteuer
И насчет того, что все это существовало еще до нацистов:
В ответ на:
Steueranpassungsgesetz 1934
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Im Jahr 1933 wurde Fritz Reinhardt, der Finanzfachmann der NSDAP, Staatssekretär im Reichsfinanzministerium. Die Arbeitsteilung mit Minister Schwerin von Krosigk gab Reinhardt die Zuständigkeit für die Steuergesetzgebung. Sogleich begann er mit der Überarbeitung des Steuerrechts, was im Oktober 1934 in das Steueranpassungsgesetz mündete.
Neben Vereinfachungen, Neuregelungen, Festschreibung des Ermessensprinzips und Einführung des Führerprinzips bei Beiräten, war die Kernbotschaft die Ausrichtung auf den Nationalsozialismus.
╖1 Absatz 1: Die Steuergesetze sind nach nationalsozialistischer Weltanschauung auszulegen.
╖1 Absatz 3: Entsprechendes gilt für die Beurteilung von Tatbeständen.
Mit diesem denkbar einfachen Schritt wurde auf einen Schlag die nationalsozialistische Ideologie zur Maßgabe aller steuerrechtlichen Entscheidungen gemacht und ersparte mühsames Ändern von einzelnen Gesetzen, Erlassen, etc. Gleichzeitig trug das Gesetz maßgeblich zur Entrechung und Ausplünderung von Juden und anderen Opfern des Regimes bei, indem es Willkürentscheidungen möglich machte und auf eine rechtliche Grundlage stellte.

http://de.wikipedia.org/wiki/Steueranpassungsgesetz_1934
В ответ на:
Само собой разумеется что у богатых евреев отнимали имущество,но только с началом войны (а с продолжением войны и у не слишком богатых) и в целях поощрения дальнейшей эмиграции евреев (так говорилось) дело в том что многие принимающие страны требовали при въезде минимальный капитал,а у многих его не было,а у кого эти деньги взять как не у богатых евреев?

В самом деле, ну, как было не ограбить евреев, когда можно было ограбить, правда? Даже глупо как-то не пользоваться услугами СС и гестапо
На самом деле, в начале войны началась полная и открытая конфискация имущества. Но не забывайте, что до того всех евреев повыгоняли с работы, и все, кто имел хорошо оплачиваемую работу (которую им никто никогда не дарил) - в банках, адвокатских конторах, во главе сетей магазинов, посылторга, фирм, которые у них отняли и так не вернули (KDW, Hertie, Karstadt, Kauhof, Neckermann, Bayer и пр.), остались без работы и жили в скотских условиях, проживая то, что им оставили после отъема денег по "законам" Райнхардта.
И даже если у кого-то оставались рейхсмарки, закопанные в кубышках в огороде или в чулке, то если тебе при этом не просто запрещается по закону работать и ездить на автомобиле и в трамвае, но даже сидеть на скамейке, слушать грампластинку, ходить на пляж и даже пользоваться зубной щеткой, вряд ли ты ощутишь себя большим богачом, как Вы думаете?
#37 
Шеф-повар завсегдатай21.11.06 18:07
Шеф-повар
21.11.06 18:07 
в ответ AAA_Seva 16.11.06 22:43
Ну, вот, аффтар исчез, и дискуссия, обещавшая быть, заехала не туда и заглохла
#38 
  Geist2006 завсегдатай21.11.06 19:44
21.11.06 19:44 
в ответ Шеф-повар 21.11.06 18:07, Последний раз изменено 21.11.06 19:44 (Geist2006)
В ответ на:
Ну, вот, аффтар исчез, и дискуссия, обещавшая быть, заехала не туда и заглохла

дискуссия вообще не о том. Это вы-товарищи евреи загнали её не туда куда надо и как всегда всё свели к своей обиженной нации.
Ах бедненькие- грабили вас . грабили, а вы всё живёте и ноете
#39 
Bastler Добрый Эх21.11.06 20:06
Bastler
21.11.06 20:06 
в ответ Geist2006 21.11.06 19:44
Естесственно! Первые упоминания о евреях и Израиле в этой ветке были у двух самых главных раввинов в ДК: PlusBerator и Fransisko.
Вам до них еще далеко.
Даю Вам время подучится.
ban
Не учи отца. I. Bastler
#40 
Мущщщина суров, но справедлив22.11.06 13:08
Мущщщина
22.11.06 13:08 
в ответ Geist2006 21.11.06 19:44, Последний раз изменено 22.11.06 16:25 (Мущщщина)
В ответ на:
дискуссия вообще не о том.

А о чем?
Не напомните Ваш вклад в эту дискуссию?
Вот я тут задал один вопрос, на который почему-то никто не желает отвечать. Хотя он имеет самое прямое отношение к теме. Сформулирую его по-другому.
Имеется убийца, осужденный судом за убийство. Всего-навсего одного-единственного человека.
Его уже признали виновным, но меру наказания еще не определили. Можете себе представить, что до определения меры наказания он будет целый год жить дома, а не в тюрьме, под жалкую подписку о невыезде, когда у него к тому же есть множество сообщников, которые могут помочь ему скрыться в любой из десятков стран, а семья его уже туда смылась?
Ну, а если это убийца 250 человек, прожжённый террорист, но при этом араб и мусульманин, немецкий суд почему-то на полном серьезе считает это возможным. Как можно назвать такой суд?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#41 
1 2 3 все