Я то думал, речь идет о "гуманности" нацистской юстиции. Но раз ни одного "неугодного" историка или, допустим продавца цветов не "загазовали", то нет предела
такой гуманности. А ведь могли..


Если кого-то интересуют подробности - то стоит обратиться к работам историков, а не к лживой нацистской пропаганде, которую вы тут несете
(не упустили даже дешевой пошлости о ничего не знавшем фюрере) без ссылок и подтверждений.
Вот Ричард Эванс оценивает число жертв среди евреев заключенных в Ноябре 1938 года только в Дахау более 270 человек
(Richard Evans. Third Reich in power. Penguin books 2006. P. 591.)

Или сразу признаетесь, что 3,14здите не по делу?

Отсылаю к правилам.
Предупреждение.

указать конкретный пример: приговор педофилу и приговор "сомневающемуся историку"
Т.е. Суд, дата, короткое описание дела, приговор, можно просто Aktenzeichen.

А кроме того, запрещено

Прич╦м здесь "продавцы цветов"? мы же об идеологии,а наука история это часть идеологии,и по скольку среди немецких историков жертв практически не было то это говорит об уровне репрессивности режима.

Вот именно.Хочу вам заметить что я не даю ссылок,по крайне мере в исторических вопросах,на ревизионистов или каких либо других исследователей которые могли бы у вас вызвать подозрения или неприятие,в данном случае в качестве источника могу привести вам официального историка демократическо-либеральной направленности Хайнца Х╦не,он в отличии от вашего Эванса,который в этом вопросе ноль без палочки,опирается в основном на имеющиеся документы,в том числе и на "ф╦лькишер беобахтер",и если вас интересует история вообще (в ч╦м я не уверен,для вас преемлема больше мифология) и история вашего народа то это очень даже удивительно что вы не знаете подобных историков-исследователей,скорее всего история вас действительно не интересует.
Но,даже если принять цифру Эванса как неоспоримую то это вс╦ равно очень незначительное количество по сравнению с количеством задержанных и позже выпущенных на свободу.

Или об уровне конформизма историков.

Да "ф╦лькишер беобахтер" - серьезный источник. Это все равно что о советской реперессивной политике по газете "Правда" и журналу "Работница" судить. Разве они писали о "геноциде советских немцев"? Нет - все больше благодать и расцвет интернационализма. Ну занчит и не было ничего.

Да ну? Вы видимо его работы по истории Германии внимательно прочитали и можете обоснованно доказать ваше утверждение? Ну так опубликуйте ваши находки - будет сенсация, кучу денег заработаете.
Кстати именно Эванс опирается в своем выводе на документ - статистику смертноссти в Дахау, и ссылку архивную приводит.

Ну вот и приведите, с указанием рбаоты, страницы и документа на который он ссылается утверждая, что жертв было "не более десятка".
И если вас интересует история вообше, то меньше читайте "ф╦лькишер беобахтер" и прочее нацистское вранье.

Да шо вы говорите? В Дахау депортировали 10000 еврееев за полтора месяца умерло 270. Это соответствует смертности 20% в год. Срерди депортированных советских немцев погибло далеко меньше трети за 15 лет,
из 3 млн. судетски немцев в ходе депортации погибли 50 тыс. ((1.5%) а тут уже некоторые руки заламывают и про геноцид рассуждают.
Кстати, не надо врать, то есть изяшно не договаривать - "на свободу" этих людей выпустили только под обязательство покинуть страну и передать все свое имушество "немецкому народу". Элементарным вымогательством и грабежом обернулся "здоровый инстинкт" немецкого народа и его доблестной "юстиции".

А вне концлагеря? В ходе самих погромов и сжигания синагог?

А об Освенциме он в какой момент узнал? Я думаю, ему вообще об этом не докладывали Ну, там евреи сами себя в газовые камеры загнали и там пожгли, а Гитлер когда узнал, очень осерчал и приказал наказать виновных, которые не предостерегли евреев от этого опрометчивого шага
В ночь с 9 на 10 ноября по личному приказу Гитлера и при организационном участии Геббельса и Гиммлера был инсценирован как стихийное выражение народного гнева всегерманский еврейский погром.
Было разрушено и сожжено 267 синагог и 815 магазинов и предприятий, принадлежавших евреям. 20 тыс. евреев были арестованы и брошены в концлагеря, 36 человек было убито. Общий ущерб составил 25 млн. рейхсмарок, из которых около 5 млн. пришлось на разбитые витрины (отсюда второе название ╚Хрустальной ночи╩ ? ╚Ночь разбитых витрин╩). Впоследствии возникла легенда, будто Геббельс и Гиммлер организовали этот погром без ведома Гитлера, и он, узнав об этом, якобы был недоволен и строго выговаривал им за эту акцию. Однако близко стоявший к Гитлеру имперский руководитель прессы Отто Дитрих решительно опровергает эту версию, утверждая, что именно Гитлер был инициатором ╚хрустальной ночи╩.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0...
Die anwesenden Gauleiter und SA-Führer verstanden dies als indirekte, aber unmissverständliche Aufforderung zum organisierten Handeln gegen jüdische Häuser, Läden und Synagogen. Nach Goebbels' Rede telefonierten sie gegen 22:30 Uhr mit ihren örtlichen Dienststellen. Danach versammelten sie sich im Hotel 'Rheinischer Hof', um von dort aus weitere Anweisungen für Aktionen durchzugeben. Goebbels selbst ließ nach Abschluss der Gedenkfeier nachts Telegramme von seinem Ministerium aus an untergeordnete Behörden, Gauleiter und Gestapostellen im Reich aussenden. Diese wiederum gaben entsprechende Befehle an die Mannschaften weiter, in denen es etwa hieß (SA-Stelle 'Nordsee'):[15]
'Sämtliche jüdische Geschäfte sind sofort von SA-Männern in Uniform zu zerstören. Nach der Zerstörung hat eine SA-Wache aufzuziehen, die dafür zu sorgen hat, dass keinerlei Wertgegenstände entwendet werden können. [...] Die Presse ist heranzuziehen. Jüdische Synagogen sind sofort in Brand zu stecken, jüdische Symbole sind sicherzustellen. Die Feuerwehr darf nicht eingreifen. Es sind nur Wohnhäuser arischer Deutscher zu schützen, allerdings müssen die Juden raus, da Arier in den nächsten Tagen dort einziehen werden. [...] Der Führer wünscht, dass die Polizei nicht eingreift. Sämtliche Juden sind zu entwaffnen. Bei Widerstand sofort über den Haufen schießen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Reichskristallnacht
И не 311 синагог из якобы 2000 было разрушено, а почти все:
Die Novemberpogrome 1938 (bezogen auf die Nacht vom 9. auf den 10. November auch 'Reichskristallnacht' oder 'Reichspogromnacht' genannt) waren eine vom nationalsozialistischen Regime organisierte und gelenkte Zerstörung von Leben, Eigentum und Einrichtungen der Juden im gesamten Deutschen Reich. Dabei wurden vom 7. bis 13. November 1938 etwa 400 Menschen ermordet oder in den Tod getrieben. Ab dem 10. November wurden ungefähr 30.000 Juden in Konzentrationslagern inhaftiert, wo nochmals Hunderte ermordet wurden oder an den Haftfolgen starben. Fast alle Synagogen und viele jüdische Friedhöfe in Deutschland und Österreich wurden zerstört.
...fast alle Synagogen im Reich zerstört worden seien; neuere Forschungsarbeiten des Synagogue Memorial haben dies bestätigt und eine Gesamtzahl von 1.406 vollständig zerstörten Synagogen und Betstuben ermittelt. Von Wiens einst 93 Synagogen etwa überstand nur der Stadttempel in der Wiener Innenstadt die Pogrome unbeschadet; von Berlins 14 Synagogen wurden 11 vollständig niedergebrannt, die übrigen drei schwer demoliert. Zerstört wurden ferner etwa 7.500 jüdische Geschäfte, Wohnungen, Gemeindehäuser und Friedhofskapellen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Reichskristallnacht

Евреям, чтобы покинуть Германию, требовалось бросить все свое имущество и вообще все накопленное, а также заплатить огромную сумму, которой у большинства из них просто не было. Поэтому несмотря на нацисткие нюрнбергские законы, которые были были хуже любого апартеида, больше половины евреев и не уехали.
Кроме того, было другое препятствие: ни одна страна не хотела их брать.

С тревогой?

Если бы вы знали цену этим ссылкам,ибо здесь имеется одно НО-в немецких статистиках того времени (перечитайте тех же еврейских историков типа И.Бауера) никогда не указывалась национальность умерших заключ╦нных,тем более нигде не указывался факт того где и как арестовывался закл╦ч╦нный,все эти 270 чел. ни что иное как результат домыслов.

Страницу искать не буду,закажите книги Х╦не "Орден "м╦ртвая голова"-история СС",и "ч╦рный орден СС".
Кроме того не у кого не вызывает сомнения авторитет историка Вернера Мазера,перечитайте его Das Regime.Alltag in Deutschland. так на стр.197 он пишет о Хрустальной ночи "...в результате действий нацистских активистов было разгромлено 815 еврейских магазинов,поддожено 18 универмагов,171 жилой дом разор╦н и сожж╦н,сожжена 191 синагога (вот видите-в моей статистике я дал вам преувеличенное кол-во сожж╦ных синагог,прим. мо╦)ещ╦ 76 сильно повреждены.В течении двух дней было арестовано 20 тыс евреев,7 арийцев (за погромы!?) и 2 иностранца,36 евреев было убито" .Кстати,он там же говорит что точное количество погибших после не известно "но вероятно что сотни.",Мазер,в отличии от других "историков" почти всегда ссылается на архивные документы.
А вот что пишет Х╦не на сч╦т осведомл╦нности об этом событии некоторых руководителей Рейха "Не было случайностью что Гиммлер и Гейдрих узнали о "хрустальной ночи" лишь тогда,когда она уже была в полном разгаре и проводилась под руководством имперского министра пропаганды.", про Гитлера он предпологает,не приводя источников, что тот вероятно был осведомл╦н о творимых бесчинствах (хотя Дэвид ирвинг придерживается другого мнения) потому как "... довольно быстро приш╦л в себя и срочно отдал распоряжение о том чтобы СС в акции не участвовали,а гестапо поручил обеспечить сохранность принадлежащего евреям имущества.Приказ гитлера был передан Вольфом Гейдриху"("Орден "м╦ртвая голова" стр.386).
К слову,не лишнее будет наверное добавить что вс╦ разрушенное еврейское имущество было застраховано в немецких страховых компаниях,которым пришлось компенсировать колоссальные убытки.(Г. Уильямсон "СС-инструмент террора."Смрленск 1999).И надо заметить что этот уильямсон не какой нибудь ревизионист,он верный слуга либеральной идеологии и его работа полна устоявшихся клише и штампов которые он с удовольствием повторяет.Так не приводя никаких ссылок он как попугай вторит об итогах той ночи:"около 30 тыс. евреев оказалось в руках у Гестапо и были отправлены в концлагеря.И хотя большинство из них по прошествии тр╦х месяцев (надо скзать что большинство то как раз и было отпущено уже через две недели.прим мо╦) вновь оказалось на свободе около тысячи погибли,не вынеся жесточайших побоев,котрым они жесточайшим образом подвергались в лагерях",вот и вс╦,никаких источников,никаких методик подсч╦та,вс╦ для лохов.вс╦ для них,а ведь хорошо известно что пытки в Германии вплоть до 1941 года были запрещены и им в то время там никто не подвергался и откуда он взял "жестокие побои" никому не известно.
А на сч╦т Эванса я бы вам не советовал слишком доверять кембриджским умникам,ведь вы знаете кто они.

цитата]Евреям, чтобы покинуть Германию, требовалось бросить все свое имущество и вообще все накопленное[/цитата]
Голый тезис к которому необходимо присмотреться тщатнльнее ибо если он соответствует действительности то только отчасти,во всяком случае нужно разобраться с временными рамками,во всяком случае каких либо крупных "отъ╦мов" еврейской собственности до 1938 года не было,за исключением связанных с криминалом (по типу дела Ходорковского),государственная политика рейха была направлена на поощрение еврейской эмиграции в палестину,в этом руководство рейха кооперировало с сионистскими организациями,с которыми удалось договориться и в сотрудничестве с которыми была создана система по которой отъезжающие в палестину евреи продавали государству в Германии сво╦ имущество а по приезду в Палестину получали возмещение в Англо-палестинском банке.
За отъ╦м еврейских денег можно принять и Reichsfluchtsteuer он распространялся на людей имеющих имущество на цену 50 000 марок или имеющими годовой доход более 20 000 марок,однако этот закон был принят ещ╦ до прихода нацистов к власти и распростронялся не только на евреев.
Само собой разумеется что у богатых евреев отнимали имущество,но только с началом войны (а с продолжением войны и у не слишком богатых) и в целях поощрения дальнейшей эмиграции евреев (так говорилось) дело в том что многие принимающие страны требовали при въезде минимальный капитал,а у многих его не было,а у кого эти деньги взять как не у богатых евреев?

А 36 и сотни - это и есть "не более десятка"? Вы случайно не математик?

Вы сказали, что сожгли каждую шестую синагогу, т.е. около 15%, а на самом деле сожгли почти все.

И уж они обеспечили

Колоссальные убытки?! Вы знаете, что всех евреев перед отправкой в газовые печи заставили фактически передать все свое свое состояние немецким страховым кампаниям, и все оно практически у них и осталось? Один только Альянц так разжирел на Холокосте, что до сих пор остается крупнейшей в мире страховой компанией. Убытки

Отвечать на ваши глупости у меня нет ни времени ни желания.

Отвечать на ваши глупости у меня нет ни времени ни желания. (c)
Само собой разумеется -

Аргументация Эванса очень проста и убедительна - несколько лет до Кристальной ночи в смертность в Дахау составляла не более 10-15 человек в месяц, а после заключения туда евреев "вдруг" умерло 270 человек за полтора месяца. А после освобождения еврее смертность опять "вдруг" упала до прежнего уровня.

Вот и скажите, на какие именно документы ссылается он или кто другой, утверждаюший про "36 убитых"
Например секретный доклад верховного партийного суда содержит число 91 убитых евреев - это только во время погрома, баз учета заключенных в лагеря, и только зарегестрированные случаи, когда суды просили разрешения у "фюрера" не открывать уголовного дела.
Geheimbericht des Obersten Parteigerichts an Göring vom 13. Februar 39, Internat. Militär-Gerichtshof Nürnberg, Dokument PS 3063.
http://www4.justiz.bayern.de/ag-bayreuth/aufsatz/kristallnacht/kristallnacht3.html
Вот видите - и вся цена вшему авторитетному историку и ваши глубокомысленным ссылкам "на архивы".

К словы не забудем напомнить, что у евреев конфисквывали ВСЕ имушество, а не только поврежденное.

Да-да, вожди всегда "ничего не знают". Говорят вот и Сталин ничего не знал. Какое значение имеет кто из вождей что знал?

Этот клоун, проигравший все судебные процессы о достоверности своих "открытий", в том числе и им иницированные - может придерживаться любого мнения. Его никто уже всерьез не воспринимает..

Знаю - они добросовестные, всемирно признанные профессионалы и настояшие джентльмены (если вы понимаете что это такое).

Ну, насчет связей фашистов с сионистскими организациями - это байки историков-ревизионистов, которых Вы так любите.
Насчет остального.

По Reichsfluchtsteuer отнимали 25% имущества. Почти все остальное отнималось в качестве Dego-Abgabe:

http://de.wikipedia.org/wiki/Reichsfluchtsteuer
И насчет того, что все это существовало еще до нацистов:

http://de.wikipedia.org/wiki/Steueranpassungsgesetz_1934

В самом деле, ну, как было не ограбить евреев, когда можно было ограбить, правда? Даже глупо как-то не пользоваться услугами СС и гестапо
На самом деле, в начале войны началась полная и открытая конфискация имущества. Но не забывайте, что до того всех евреев повыгоняли с работы, и все, кто имел хорошо оплачиваемую работу (которую им никто никогда не дарил) - в банках, адвокатских конторах, во главе сетей магазинов, посылторга, фирм, которые у них отняли и так не вернули (KDW, Hertie, Karstadt, Kauhof, Neckermann, Bayer и пр.), остались без работы и жили в скотских условиях, проживая то, что им оставили после отъема денег по "законам" Райнхардта.
И даже если у кого-то оставались рейхсмарки, закопанные в кубышках в огороде или в чулке, то если тебе при этом не просто запрещается по закону работать и ездить на автомобиле и в трамвае, но даже сидеть на скамейке, слушать грампластинку, ходить на пляж и даже пользоваться зубной щеткой, вряд ли ты ощутишь себя большим богачом, как Вы думаете?

Ну, вот, аффтар исчез, и дискуссия, обещавшая быть, заехала не туда и заглохла

дискуссия вообще не о том. Это вы-товарищи евреи загнали её не туда куда надо и как всегда всё свели к своей обиженной нации.
Ах бедненькие- грабили вас . грабили, а вы всё живёте и ноете

Естесственно! Первые упоминания о евреях и Израиле в этой ветке были у двух самых главных раввинов в ДК: PlusBerator и Fransisko.
Вам до них еще далеко.
Даю Вам время подучится.