Круто, однако...
А в наше время на стипендию в 40 р можно было в месяц сходить 8 раз в кабак...
Так, естественно , не получалось, но четыре раза в месяц однозначно можно было в фейс получить, если не опредишь по фейсу!!!

Правда? Вы не перепутали оправдание с объяснением причин? Я неоднократно писал о том, что если кто-то ид╦т на умышленную провокацию, то он должен считаться с возможными последствиями своей провокации. И если я осуждаю провокаторов, то это ещ╦ не значит, что я оправдываю тех, кто на эти провокации вед╦тся и неадекватно на них реагирует, выставляя самих себя не в лучшем свете. Если Вы пойд╦те гулять под дожд╦м без зонта, то Вы можете промокнуть. Это не "оправдание дождя", а простейшее логическое умозаключение.

Я высказал свою точку зрения. У Вас другая? Ради бога! Берите нож, идите резать. Я Вас удерживать не стану.

В этом не было бы ничего плохого, если бы называлось происхождение всех действующих лиц. Как Вам нравится, например, следующее сообщение?
"Die Kriminalpolizei hat die Morde an drei Berliner Autohändlern aufgeklärt. Drei Rußlanddeutsche aus Kasachstan wurden vergangene Woche in Berlin und Sachsen-Anhalt verhaftet. Sie stehen in dringendem Tatverdacht, im Oktober die Gebrüder Alexandru und Mihail Pustenchi aus Moldawien und im Februar den 59jährigen Manfred Wolf durch Kopfschüsse getötet und anschließend beraubt zu haben".
(http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/1999/0415/loka...)
Обратите внимание на то, что указано происхождение не только преступников, но и их жертв. Но почему из всех действующих лиц лишь у Манфреда Вольфа вместо происхождения указан... возраст? Почему не написано, из какой он федеральной земли или хотя бы из какой он страны? Догадались? Правильно, он "свой". С убитыми братьями из Молдавии вс╦ более или менее ясно - они "чужаки" (хотя бы чисто этнически). Но вот "drei Rußlanddeutsche aus Kasachstan" по закону тоже вроде бы "свои", как и убитый ими Манфред Вольф - они граждане Германии, к тому же немецкого происхождения. Так зачем же было специально указывать, откуда они приехали? Не для того ли, чтобы поддерживать в сознании читателей некую "границу" между "своими" немцами и тоже немцами, но "приезжими", изображая последних по сути дела иностранцами, которыми они между тем официально не являются? Теперь понятна вся "механика"?

Оставьте Вы мусульман в покое. Не о них сейчас речь. Они Вам что, на хвост наступили?

Тогда не надо с уверенным видом писать глупости относительно того, в ч╦м я разбираюсь, а в ч╦м нет. Я, по крайней мере, с театром вообще и с оперой в частности профессионально соприкасался. А Вы?

Совершенно верно, но лишь если это делается как следует, а не кое-как наспех, грубо и аляповато на уровне детского сада.

Опять бредите? К доктору!

Я не против указания национальностей преступников. Как говоритса страна должна знать "своих героев", и право на это имеет любой е╦ гражданин.
Ну представте себе что перестали национальности называть, ну тогда нужно и фамилии и имена скрывать, по ним ведь тоже можно нац. принадлежность вычеслить. И кстати запретить потерпевшим расспространятса о национальности своих обидчиков. А лучше воовше удалить всякого рода криминальные новости. Только разве это поможет? Это решит проблему?
Допустим ваш хороший знакомый, коренной немец, смотрит крим. сводку и видит там в роли преступника выходца из бывшего СССР. Неужели его мнение относительно вас, тоже как выходца из СССР, кординально изменитса?

Наткнулся на интервью Буковского 3-летней давности http://www.judea.ru/article.php3?id=1280
Там есть кое-что и о будущем ЕС:
- Вы сейчас не занимаетесь Россией, как вы сказали. Чем же вы занимаетесь?
- Я занимаюсь, например, Европой. А здесь происходят процессы тоже малоприятные. Нам тут строят новую идеологическую диктатуру. Она пока очень мягкая, но по структуре √ совершенно Советский Союз. Такая же недемократическая. Только там было политбюро 15 человек, а тут 25 комиссаров сидит в Брюсселе. Вот и вся разница. Идеология √ меньшевистская, социал-демократическая. Но радости в этом мало. Очень скоро нам введут репрессивный аппарат. По последним данным, создается ╚Европол╩, у которого права экстрадиции без судебных слушаний.
- Вы имеете в виду ╚Европол╩, который сейчас в составе Интерпола, или новую структуру?
- Нет, это новая структура. Посмотрите договор в Ницце, и такую же формулу они оставили в европейской конституции. У Европола будет право экстрадиции по 32 пунктам. Это очень широкий перечень √ обычно законы об экстрадиции покрывают четыре-пять пунктов. Из них два особенно интересны, поскольку не являются преступлением ни в одной из стран √ одна статья ╚расизма╩, а другая √ ╚ксенофобия╩.
- Что это значит?
- Мне это очень понятно. Всех тех, кто будет возражать против дальнейшей интеграции, будут сажать за ксенофобию. А тех, кто будет возражать против массовой иммиграции из стран третьего мира √ те будут расисты. Вот статья 170-ая и статья 190-ая. Вот мне уже понятно, кто куда поедет.

Но почему всетаки именно Ваши друзья мусульмане в ответ на "провокации" не устраивают "пару громких судов" a так и наровят физически изничтожить "обидчика", а то и взорвать в отместку как можно больше абсолютно непричастных?
Да и то что Вы называете "провокацией" является таковой лишь для Вам подобных... на самом же деле всего лишь попытка немногих честных и обьективных журналистов просто назвать вещи своими именами...

Только не валите с больной головы на здоровую.. Ведь это как раз Вы из кожи лезите чтобы найти оправдание тем кто "берет нож и идет резать" ....

Сообщение как сообщение... А что уже доказано что это вымысел?

А о ком же? Это Вы сейчас натужно пытаетесь перевести разговор на аусзидлеров, которых я упомянул всего лишь в качестве примера для сравнения...

И я Вам даже верю... Так перевоплощаться как Вы со своим ником Му-му может воистину лишь когда то талантливый но спившийся театральный актер...

Вот видите! Подделка чужих ников для Вас стало быть своего рода искусство, которым Вы бладеете в совершенстве иочень этим гордитесь ... хотя для абсолютного большинства это всего лишь низкий трусливый поступок обозленного ничтожества...
Но в свою очередь и театральная постановка с отрубленными бутафорскими головами для когото ни что иное как искусство без всякой политики.. и лишь оголтелые исламисты и их прихвостни способны увидеть в нем очередную "провокацию"...

Это Вы всегда если Вам возразить нечем приводите такие вот дурацкие и топорно притянутые за уши "примеры" ?
В этот раз правда приплели "женщину с большим декольте" вместо " мужика с рыжей бородой" но суть то таже...

Стёп, спасибо за ссылку...
Раньше я только видел его интервью, а сейчас могу прочитать...
Не сладко стукачам на свободе!!!

Если хотите можете на этом сайте и про Щаранского почитать. Некто Нудельман написал книгу "Щаранский без маски". Щаранский с дуру подал на него в суд за клевету. В общем на суде и в связи с судом выяснилось много интересного. Оказалось, например, что Щаранский не такой уж стойкий боец, как всем представлялось. На допросе в КГБ он стучал как дятел. Поначалу он отпирался, но когда его прип╦рли к стене документами из архива КГБ, он заявил нечто совсем интересное. Типа - я их выдал потому, чтобы их героические имена остались в архивах КГБ. Интересное оправдание, правда?

Устраивают. Другое дело, что не всегда это приводит к успеху, но такие обращения в суд - вовсе не редкость. Вот конкретный пример: http://www.rp-online.de/public/article/aktuelles/politik/ausland/369911?druckver...

Если я сейчас честно и объективно назову Вас провокатором и скандалистом, упорно пытающимся превратить данную ветку (кстати, уже не первую) в личную склоку со мной, то некоторые могут усмотреть в моих словах "флуд", "флейм" или "переход на личности". Поэтому я воздержусь и не стану называть Вас провокатором и скандалистом.

Про "оправдание" я уже писал выше. Вам трудно читать или просто лень? Во всяком случае, повторяться не буду. Захотите - прочитаете.

Ещ╦ раз: Вы читать умеете? Или, может быть, я недостаточно разжевал свою мысль в предыдущем сообщении?

Вы упомянули их в качестве примера, а я Вам продемонстрировал конкретный пример подхода СМИ к данному вопросу и спросил о причинах такого подхода. Теперь Вы не знаете, на чью сторону Вам стать - на сторону переселенцев или на сторону местных СМИ? Понимаю, трудный выбор. Впрочем, переводить разговор на данную тему я не собираюсь, тем более, что лично меня это никаким боком не касается.
P.S.: На остальной бред отвечать не буду. Хотите с кем-нибудь поскандалить - сходите в кабак или на базар. Привычная атмосфера придаст Вам сил для словесных баталий.

A я Вас неоднократно спрашивал, почему же к примеру те же переселенцы из казахстана в ответ на такую вот на Ваш взгляд "провоцирующую" статью (я ее кстати таковой не считаю ) не идут убивать автора, взрывать поезда и устраивать массовые беспорядки подобно Вашим муслимам... И это при том что убийства "во имя ислама" Вы пытаетесь обьяснить (если уж не оправдать) именно "гонениями и провокациями" мусульман в западной прессе....
Но в ответ кроме обычной пустой болтовни и "перевода стрелок" ничего не получил ... впрочем как и следовало ожидать.....

Да ради бога, называйте.... неужели Вы верите что подобные ярлыки из Ваших уст способны достичь иного эффекта кроме как позабавить?

Ну да конечно.... и все потому что ответить Вам то и нечем кроме обычной шитой белыми нитками однообразной демагогии... которая давно уже не производит ни на кого никакого впечатления... Стареете чтоли?
"Были и мы когда то рысаками.... " ( с)

Статья не провоцирующая. Преступления, описанные в ней, действительно имели место. Просто в начале статьи содержится некоторая бестактность. Однако, эта бестактность настолько распространена в СМИ, что люди перестали е╦ замечать. Вот и Вы е╦ не видите даже после того, как я на не╦ фактически указал пальцем.
Теперь по поводу Вашего вопроса. Ответ на него лежит на поверхности и относится он не к переселенцам (в данном случае нет причин выделять их в особую группу), а ко всему населению Европы. Впрочем, Вы сами этот ответ только что дали в сво╦м сообщении, упомянув "убийства во имя ислама". Я ни в коем случае не собираюсь оправдывать убийства как метод выражения протеста, но хочу Вас спросить: во имя чего лично Вы были бы готовы совершить какой-либо экстремальный поступок? Во имя христианства? Но у Вас даже не вызвало протеста отрезание головы Христа в несостоявшейся постановке. Во имя демократии? Вряд ли, судя по Вашей "терпимости" к чужим взглядам. Во имя истины? Как Вы обращаетесь с истиной, можно легко увидеть, например, по тому, какую несусветную чушь Вы часто пишете обо мне. Так во имя чего же Вы готовы "пойти на баррикады"? Вы, боящийся "граблей и шишек"?
Из-за чего происходили практически все те инциденты с мусульманами, о которых Вы так любите вспоминать? Из-за оскорбления их религиозных чувств. Их реакции можно считать неадекватными (с этим я согласен), но это вс╦ равно были РЕАКЦИИ, т.е. ответ на нечто. И без этого "нечто" не было бы реакций. Далее. Вы много видели европейцев, которые бы выражали бурный протест против оскорбления их религиозных чувств? А ведь, наряду с исламом, христианство тоже регулярно становится объектом оскорбительных "наездов" со стороны чересчур раскрепостившихся сторонников свободы самовыражения. Так почему же христианский мир не протестует против этого безобразия? Не потому ли, что многие европейцы попросту растеряли свои духовные идеалы и увязли в цинизме, мещанстве, крохоборстве и эгоизме? А из-за ареста тр╦х разбойников люди акции протеста не устраивают, если только сами не являются разбойниками.

А Вы ожидали от меня серь╦зного анализа Ваших словесных поллюций? Однако!

Давно уже заметил, что Вам мой возраст не да╦т покоя. Что, комплекс недоросля замучил? Или наоборот, здоровье пошаливает?
А за меня в этом плане не переживайте - здоров, ни седины, ни лысины, дел по горло, две недели тому назад женился, память отличная и меч из рук не выпадает. Так что, вс╦ в полном ажуре.

Кто клячей был, тот клячей и закончит.
Без изменений и без разочарований.

Переход на личности.

Следовательно христиане не "протестуют" в виде террорестических актов и убийств только потому что якобы "растеряли свои духовные идеалы и увязли в цинизме," а мусульмане этим занимаются только лишь в силу своей "высокодуховности" ?
Вот уж воистиму только Феникс мог до такого додуматься в своем бредовом словоблудии!

Дело в том Феникс что мусульмане (не все конечно но радикально настроенные, коих очень даже немало) видят оскорбление их религиозных чувств даже там где их нет... Кто ищет повод быть "спровоцированным и оскорбленным" тот его конечно же найдет. В силу агрессивности своей религии... ну и конечно же "высокодуховности"....

Совсем ваша аудитория позабыла про суть вопроса... Про детей-то начинали трындеть.
Вот наверное у многих из здесь выступающих бургеров есть детки... Что-то ни один не высказался о том, как же они своих отпрысков воспитуют, и воспитуют ли вообще... Увлеклись беседами про мусульман - будто ваших детей мусульмане делали и воспитывали! За абстрактными разговорами - тема забылась!
Чему вы учите своих детей?
Знают ли они, что такое уважение к старшим, например? Или логика такова "Заплатил - значит место твое и не отдавай его никому..." (Это я про общественный транспорт).
Проблема воспитания детей в таких сытых странах как Германия - наверное вами не до конца понимается. Результаты покажут себя через 5-10 лет, когда наглецы и сытые отморозки будут интегрироваться в обществе. А какие им идеи начнут лезть в голову - праве, левые или нацистские - узнаете.
Скольких из вас ваши отпрыски отправят в Домики для Престарелых??? не задумывались?

То, в каких именно формах проявляется протест - отдельная тема. А что касается самих фактов проявления протеста, то христиане тоже протестуют. Вспомните хотя бы историю с печально известной выставкой "Осторожно, религия!" Только вот западная пресса называет протестующих вандалами (хорошо ещё, что не террористами ). Почитайте, например, сей опус из Zueddeutsche Zeitung:
http://www.inosmi.ru/print/205909.html
Чего только не приплетёшь к делу, если хочется любой ценой выгородить организаторов провокации! Тут и спецслужбы, и олигархи, и Иван III, и сразу три президента, и московский мэр, и даже некий... Иван Муромец (да-да, именно Иван, а не Илья ). Почитайте, не пожалеете.
А теперь подумайте, какой бы была реакция христиан на такую выставку, если бы её додумались организовать, например, в странах Латинской Америки или на Филиппинах? Уверен, что даже в "оплоте свободы" США подобное мероприятие спровоцировало бы крайне негативную реакцию. А вот жители Западной Европы в своём большинстве - народ отдельный, особо продвинутый в духовной сфере. Они давно уже отвыкли защищать свою веру, даже когда в неё плюют провокаторы. Да и осталась ли у них вера? Я имею в виду не храмы как архитектурные сооружения (их-то хватает), и именно внутреннюю веру, которую ни один уважающий себя человек никому топтать не позволит. Увы, создаётся такое впечатление, что у большинства западных европейцев вера в Бога уступила место вере в блага, ради которых они готовы пойти на любую низость. Естественно, что таких людей удивляют мусульмане, что-либо делающие во имя ислама. Сами-то они, кроме как во имя себя любимых и своего желудка, пальцем о палец не ударят. Печально это.

Вот европейцы, например, не увидели оскорбления своих религиозных чувств в отрезании головы на сцене своему пророку. Очень о многом говорит тот факт, что в преимущественно христианской стране причиной отмены скандальной постановки явился лишь страх перед возможной реакцией мусульман, а вовсе не стремление защитить религиозные чувства своего собственного народа. Очень характерный штрих в картине современного западноевропейского "менталитета"!

А Вы всегда приходите в такое возбужд╦нное состояние, когда кто-то не согласен с Вашим мнением? Хотя помня Ваши рассказы о регулярных мордобоях с турецкой шпаной - неудивительно.

Напрасно стараетесь учасник. Не знаю чего добиваетесь но ничего у вас не получится.
Расслабтесь ка лучше и поведайте очередную историю о том как обкакались в детсаду, школе или еще где... очень красочно звучат из ваших уст подобные истории. Сразу видно что больная тема для вас этот самый "натурализм".

Феникс вы знаете о ч╦м шла реч в этой постановке? Я честно признаюсь нет.
Но не стоит забывать что это искуство, и прежде чем осуждать нужно быть знакомым с предметом осуждения и знать в каком контексте было преподнесено это отрезание голов. Кстати представители немецкого ислама придерживаютса того же нения и заявили, что делают разницу между искуством и политикой. Просто немцы как всегда подстраховались.
Теперь же что касаетсо оскорблений, наносимых европейскими СМИ мусульманам. Пару лет назад, не скажу точно толи норвежский, толи голландский журналист, написал статью как мусульманские мущины привозили мусульманских же женщин и заставляли их заниматьса проституцией. Статья была не просто камнем в огород правоверных, а действительным плодом журналистского расследывания с привед╦нным множеством фактов. Журналиста этого, через некоторое время после выхода статьи, зарезал один молодчик, который при этом оперировал "имненм Аллаха". Я думаю вы и сам слышали этот скандал. Неужели вы считатете подобного рода "протест" естественным и оправданным?
Опять же история с карикатурами. Мне например не нравитса что кто-то пытаетса диктавать нашим СМИ что можно, а что нельзя.

Меня щаз кондрашка хватит...
А это шо це таке "представители немецкого ислама " ?

Феникс вы путатете понятия вера, с понятием фанатизма. Фанатики нигде, кроме как на работе:), не приносят пользы. Они не в состоянии трезво оценить ситуацию. Население европы достаточно образованно что бы не быть фанатиками. Они никогда не пойдут на улицу с плакатами или попросту бить морду кому-то, кто сказал что-то плохое против, допустим, "папы". И это не значит что они растеряли свои духовные ценности и в ч╦м то погрязли (тоесть канешно в какой-то мере вы и правы, но причиной выше описанного это не являетса)
Все мусульманские протесты исходят из стран, где с образованием да и вообше с уровнем жизни довольно туговато. Зачастую некоторые и коран сами прочитать не в состояние. Вот это благородная почва для воспитания фанатиков. Достаточно одного слова муллы и вас порвут как грелку даже не поинтерессовавшись чем, собственно говоря, вы провинились. Вы когда-нибудь слышали что бы во всех этих проестах участвовали ОАЭ?