2. Деструктивные религиозные организации и некоторые религиозные группы матрицы "Экология духа, оккультизм и язычество"


"Рэйки"
Другие названия: "Кадуцей".
Руководство.
Руководство неизвестно, возможно некий коллегиальный орган √ совет мастеров "Рэйки".
Месторасположение центров.
За последние 25 лет система "Рэйки" распространилась в США, Европе, стала появляться и в России (Москва и др.).
Численность адептов.
В Москве действует около 60 мастеров "Рэйки" (известны следующие мастера: Татьяна Копцева, Александр Мартынов, Е.Дубровский, Ма Тхьян Ранвита).
Доктрина.
Учение "Рэйки" носит оккультный характер [2].
Изначально "Рэйки" √ японское слово. Первый иероглиф "Рэй" означает: "Таинственная сила или Трансцендентальный дух", "высшая вибрация", второй иероглиф "Ки" значит: "Жизненная Сила, Свет или Энергия биоплазмы". Говорится, что соединение этих двух начал открывает доступ к универсальной энергии жизни и дает человеку "необыкновенные способности, похожие на те, которыми обладали Христос и Будда".
В целом, как сообщают учебные пособия, Рэйки √ это некая Универсальная Сила или Энергия жизненной силы.
Последователи Усуи утверждают, что он в сущности ничего не придумал, а лишь "заново открыл старинное средство целительства с помощью наложения рук". Весь понятийный аппарат, терминология и концептуальные выкладки заимствованы из теософии и соответствуют доктринам групп религиозного движения "Нью Эйдж".
Утверждая, что "Рэйки" являются не религией, а скорее "подарком. сделанным Усуи людям", рэйкисты сами же себя и опровергают в своих наставлениях и руководствах по "лечению", говоря, в частности: "Не забывай, запросив энергию Рэйки, обратиться к каналу с благодарностью до и после исцеления... Целитель начинает сеанс с поклона, складывая руки перед грудью, с обращения к каналу Рэйки, ожидая ощущений поступления энергии в ладони". В этих наставлениях ясно просматриваются обращения к невидимой духовной абстрактной сущности, называемой "Канал Рэйки". Рэйки √ это своего рода магия, и ее последователь должен прежде всего верить в "канал", "силу", в действенность знаков и мантр.
К религиозной жизни рэйкисты относятся сдержанно. Запретов не существует, но посещение Церкви не одобряется.
Стремясь придать своему учению более или менее респектабельный вид, Усуи в рекламных целях провозгласил 5 этических правил, которые назвал принципами Рэйки [1]: "Именно сегодня не беспокойся. Именно сегодня не сердись. Уважай своих родителей, учителей и старших. Честно зарабатывай себе на жизнь. С благодарностью относись ко всему живому".
В радиопередаче "Твой выходной, Москва" на радио "Возрождение" глава "Российского центра Рэйки", приглашенная ведущей Галиной Шустиной, заявила [2], что межгалактический центр "Кадуцей" (он же √ Рэйки) является "фокусом всех знании", его деятельность курируется "иерархией света", а все его сотрудники √ посланники высшего космического разума. Затем она сказала: "Время осуществления всех пророчеств настало 1 апреля... Мы обращаемся ко всем правительствам с предложением вступить с нами в контакт. Наш центр получает информацию непосредственно из космоса со всех планет Солнечной системы", заявив далее, что ее центр недавно получил формулу сыворотки, которая, ни много ни мало, "излечивает от СПИДа". Приглашала пройти 5-ступенчатую систему обучения. Людям, закончившим 4-ю ступень обещала, что они "достигнут уровня богов".
Характеристика.
Родоначальником системы "Рэйки" является японец Микао Усуи, личность которого сознательно окружена ореолом таинственности и практически обожествляется.
Усуи был протестантским пастором японского города Киото, преподавателем местного университета. По словам последователей Усуи, знамение, происшедшее с ним прямо на лекции, подвигло его отречься от пастырского сана, оставить университет и начать поиски тайн целительства. Усуи отправился в Чикаго, где стал изучать древние языки и защитил докторскую диссертацию. В результате своих духовных исканий Усуи столкнулся с буддийскими текстами, но не найдя в них полных ответов на свои вопросы, уехал за этим на Тибет, где после долгих поисков он нашел некие доселе неизвестные буддийские тексты, "сделанные со слов самого Будды неизвестным учеником". Это первое "чудо", на которое указывают рэйкисты. Усуи исследует находку и якобы обнаруживает в ней особые формулы и символы целительства Будды. Вернувшись в Японию, Усуи поднимается на священную гору Курияма, где в течение 21 дня постится и молится. По истечении срока, согласно учению "Рэйки", "некий луч света коснулся лба Усуи", введя того в транс, во время которого Усуи увидел вспышки символов и формул из найденных текстов. После этого события Микао Усуи приобрел способность лечить себя и других. Через некоторый период времени Усуи назвал свою систему "Рэйки" и установил тайные обряды посвящения, причем только для мужчин, видя в Рэйки религиозное действо. После смерти Микао Усуи гранд-мастером "Рэйки" стал Куйиро Хайаши, известный тем, что начал лечить в Токио, совершил первую инициацию над женщиной и совершил в 1940 году сэппуку (более правильное название явления, которое мы обычно называем как харакири).
На Запад эту систему принесла Хавайо Таката, которая получила посвящение от Куйиро Хайаши (в другой транскрипции Чиджиро Хайяши) [3].
Принять "Рэйки" может любой заинтересовавшийся человек вне зависимости от его национальной принадлежности, вероисповедания и пола. Первая ступень посвящения еще недавно стоила 200-300 тысяч рублей, вторая √ более тысячи германских марок, степень "мастера" √ 10 тысяч долларов. Степень "мастера" дает право посвящения других. Оплативший первую ступень человек посещает четырехдневный семинар, на котором он получает первичные знания о системе "Рэйки". Говорится, что "ему открываются четыре чакры", он проходит посвящение, пишет небольшое сочинение на определенную тему, связанную с "Рэйки", получает стандартные "корочки" диплома и пакет методической литературы. Затем он, подобно Усуи, молится и постится 21 день, лечит самого себя и может начинать опыты излечения животных и других людей. Согласно доктрине культа [1], "посвящаемый в традицию Рэйки соединяется с источником абсолютной духовной силы жизни, и руки его начинают излучать невидимые, но хорошо ощутимые вибрации. Они могут быть теплыми и прохладными, покалывающими и легкими настолько, что кажется, что ваши руки растворились в пространстве, совсем исчезли. Эти вибрации успокаивают боли, глубоко расслабляют тело, снимают энергетические блоки, останавливают кровотечение, несут покой и счастье расстроенной психике. Рэйки не просто помогает устранить следствия неправильного, больного восприятия мира и себя самого, своего поведения, не соответствующего высшей этике человечества, результатом которых и является болезнь. Эта энергия помогает осознать причину болезни, найти и почувствовать, где и когда мы нарушили свою внутреннюю гармонию".
Вторая ступень, на которой "открываются оставшиеся три чакры", проходит в течение одного семинара. Посвященные на этой ступени изучают уже не только техники лечения наложением рук, но и определенные знаки, мантры, которые "помогут им оказывать воздействие на расстоянии".
Следующая ступень √ "Мастер". Мастера "Рэйки" образуют свой профессиональный кастовый круг, проводят собственные семинары, на которых обсуждаются профессиональные и административные вопросы. Только мастера вправе проводить инициацию, которая немного напоминает масонские мистерии. Получив инициацию, рэйкист не должен останавливаться. Он лечит и продолжает работу над собой. Следует отметить, что среди рэйкистов, по крайней мере в мире, практически отсутствуют люди с медицинским образованием. Через год-два практик у рэйкиста появляются различные видения, слышания, что руководителями объясняется как "открытие третьего глаза". На этом этапе рэйкиста убеждают, что он становится обладателем уже совершенно другой кармы, судьбы, и что тот, кто прошел хотя бы первую инициацию, является уже как бы обреченным, потому что, согласно учению Микао Усуи, "открывшийся канал у инициированного становится пожизненным".
Прошедшие посвящение регулярно собираются на различные культовые мероприятия. Тот мастер, от которого рэйкист получил посвящение, становится его духовным наставником, в обязанность которого вменяется консультирование по любым вопросам, как профессиональным, так и личным, причем делается это через медитацию.
Семинары "Рэйки" обязательно включают в себя беседы о трудах и заслугах Усуи, фотография которого находится на алтаре, перед которым совершают свои обряды рэйкисты.
"Рэйки" распространяют рекламные листовки, где предлагают пройти "очень дешевые курсы "Самооздоровления", желающим пройти которые обещается, что "они научатся лечить себя и других от многих болезней, страхов, стрессов, порчи, сглаза, вампиризма". В рекламном листке Школы целителей А.Мартынова от 26.3.1997 года говорится, что "во время занятий вы будете учиться, лечиться и заниматься практикой". При этом предлагается программа обучения, включающая следующие "лечебные методики:
1. Показательный лечебно-оздоровительный сеанс.
2. Набор энергии из космоса.
3. Прокачка всего организма.
4. Образно-энергетическая прокачка.
5. Прокачка позвоночника.
6. Медитация (3 метода).
7 . Энергетический массаж.
8. Распределение энергии (коррекция биополя).
9. Облачко энергии в больной орган.
10. Формулы исцеления.
11. Заряжение воды, мазей, кремов.
12. Аффирмация.
13. Защита и снятие порчи, сглаза, вампиризма.
14. Подача лечебной энергии на расстояние.
15. Контактный и бесконтактный массаж.
16. Энергетический шар для очистки помещения".
Оздоровительный сеанс Рэйки выглядит примерно следующим образом. Начинается сеанс с того, что мастер помогает пациенту максимально расслабиться. В комнате царит полумрак, играет тихая музыка, горят свечи и ароматические палочки. Пациент лежит на кушетке с небольшой подушкой под головой и валиком под коленями. Целитель несколько минут проводит в медитации, "глубже соединяясь с Рэйки", и возлагает руки на пациента, постепенно переходя от одной позиции к другой. Сеанс обычно длится около часа и заканчивается медитацией благодарения Рэйки [1]. При этом, по словам одного из мастеров "Рэйки", "только энергия и тело пациента решают, что именно должно произойти во время сеанса. Это отличает Рэйки от многих других практик целительства. Целитель сам ничего не делает, он √ только наблюдатель работы высшей силы и пациента... Здесь нет страха... навлечь на себя наказание, сделать что-то неправильно. Все, что делает целитель, позволяет пациенту через свои руки взять из Вселенной то, на что у него самого не хватало сил" [1].
Объективно, использование практик "Рэйки" для лечения небезопасно для здоровья, хотя бы уже по тем причинам, что среди практикующих эти методики нет специалистов-медиков, и что данные методики не апробированы в клинических условиях, не прошли соответствующее лицензирование регулирующими государственными органами.
(с)

Все, что делает целитель, позволяет пациенту через свои руки взять из Вселенной то, на что у него самого не хватало сил"
Иными словами дает пациенту то, чего ему не дает Бог, потому что он пока этого не заслужил. Над этом стоит очень хорошо подумать!
Что бы получить энергию от Бога, надо его попросить об этом, ведь в библии сказано, что надо просить и получишь. Получишь в виде озарения, мыслей, ощущений,интуиции,людей,которые дадут подсказку и тогда сам человек сможет исправить и решить свои проблемы благодаря энергии полученной от Бога, полученной заслуженно.
Наше здоровье в наших руках(с Божьей помощью), а не в руках мастеров Рейки!

согласна!!!!
5 баллов
Рейки- ну и ахинея!! Полний бред! Явно не от Бога!

Можно ссылки получить вот на такие ваши высказывания,откуда это. Очень много я слышу впервые. Хотелось бы узнать источник.


Впервые слышу. хочу узнать где такое писалось.
За церковь особенно прошу где и когда и кто не одобрял

Я попытаюсь найти это интервью. Очень интересно. Буду писать в редакцию и попрошу мне выслать запись.
Теперь,то что вы говорите о Мастере .кто совершил харакири. Он когда началась война не хотел учавствовать в кровопролитии и принял вот такое решение. Я думаю вам нужно быть более разборчивой вот в таких случаях.
Биография Усуи полностью переврана, достаточно набрать в поисковике Рейки и в этом можно убедиттся.

Это плохо?
Дальше о чакрах все неверно, прошу сверить в поисковиках или дать ссылку.

Ссылку дайте,
И тогда скажите пожалуйста,где Иисус говорил,чтоб иконы развешивали .Где то в Евангелиях было такое ? Он сам на иконы молился?
Т.е другие делают плохо,а мы хорошо.Хотя основатель веры говорил совсем другое. А вспомните о идолопоклонстве его высказывание.

На эту фразу ссылку хотелось бы, пожалуйста. Только чтоб это писал ,человек изучивший Рейки. А не пересказ профана.

В Германии Рейки признаны официально.В многиз странах Европы тоже.
Моего Мастера приглашают в больницы,для оказания помощи сами медики.
Католическая церковь разрешает получать ступени Рейки монахиням, и лечить людей в больницах. Этого материала достаточно в прессе уже было.

Т.е то что в общем не противоречит человеческим нормам это понятие более менее респектабельный вид? И это плохо? Тогда с каких пор?
Нда

http://www.wco.ru/biblio/tema25.htm

Молятся не на Иконы, а Святым на них изображонных.

Это все взято из Кураевского форума. Сам Кураев практикует Рейки и боясь конкуренции,поливает всех целителей грязью.
Первая ступень посвящения еще недавно стоила 200-300 тысяч рублей, вторая v более тысячи германских марок, степень "мастера" v 10 тысяч долларов
Здесь полное незнание .Получается что первая ступень стоит больше всего,больше второй и мастерской. Это полный бред. Вы бы хоть проверяли что пишете,а не просто копируйте всякий бред.
Объективно, использование практик "Рэйки" для лечения небезопасно для здоровья, хотя бы уже по тем причинам, что среди практикующих эти методики нет специалистов-медиков, и что данные методики не апробированы в клинических условиях, не прошли соответствующее лицензирование регулирующими государственными органами
Это только в России не проводилось ничего / правда исследования проводились еще в бывшем СССР,но данные засекречены,т.к. все делалось в военных целях /, а во многих странах проводились и проводятся исследования,и многие врачи имеют различные ступени Рэйки и применяют на практике.
Всего Вам хорошего.

Неправда, Тара, православная церковь относится с пониманием ко всем религиям.
Да, мы получаем энергию. У каждого из нас свой уровень энергии и мы сами можем либо пополнить его, либо расплескать. Расплескали, нам искать причины и работать по восстановлению энергии.
Но когда другой человек кому-то через руки передает энергию откуда-то взятую, стоит задуматься откуда он ее взял? Он ее взял из космоса, не для себя взял...
Неправда, Тара,православная церковь имеет понятие об астральных телах и т.д.,просто у православной церкви другой путь. Она считает, что можно все получать при малых затратах, по вере. Не надо затрачивать время и усилия на разные практики, все можно получить проще...для этого нужна вера, но не слепая, как это бывает часто.
Вот с этого и начинаются религиозные войны..сначала важно..потом наша самая важная..и ату неважных представителей неважной религии..
Тара, Вы разве не знаете, что такое матрица. При чем здесь войны?
Каждая вера имеет свою матрицу и одну на другую накладывать нельзя. Православный, даже если он что-то принимает из буддизма, все-равно провославный по своей природе.
Для буддистов важна именна их вера и они правы. У них своя культура, свой уровень, свои энергетические затраты.
Наш долг не осуждать.
Я ничего не имею протв Вас, Тара. У меня есть друзья, мастрера Рейки. Мы встречаемся, общаемся, отмечаем иногда праздники. Но при этом у них свой путь, у меня свой.
Но так уж складывается, что знатоки Рейки решили свои проблемы со здоровьем, восстановили его, но у них проблемы с семьей, неудачи в делах, бытовые проблемы,финансовые..
Они всегда страшивают, ну почему все мастера Рейки такие неуспешные. Причина именно в том, о чем я сказала выше.
Права и обязанности..конституция это тоже религия?.
На это я могу только улыбнуться.:)))
В природе человека заложены права и обязанности. Именно на это указывает такое чувство как совесть, долг...перед собой, например, родителями, обязанности и права пешехода,обязанности и права водителя. Каждая религия так же имеет свои права и обязанности. Странно, что Вы этого не понимаете.
Подойдите к православному священнику и расскажите как вы питаете свои тела..о чакрах расскажите..о ауре..и потом когда получите анафему..приходите поговорим.
Подходила. Был очень интересный разговор.
Кратко. "Ты прислушайся к себе, у тебя есть знания, есть вера, нужно ли тебе это?"
Мы можем много пробовать в жизни, это наши уроки, но, если у человека есть знания, он лишь бы куда не пойдет. Но прислушается к себе и примет правильное для себя решение.
Например, есть таблетки, которые проверены годами, они дают результаты, и даже если они не будут приняты минздравом(это только пример), то их все-равно будут покупать.
И есть таблетки неизвестные, в красивой упаковке, на корбочке много чего умного написано, но они неизвестные, они могут быть хорошими, а могут быть подделкой. Человек со знаниями не купит эту упаковку опираясь только на то, что она красива и обещания привлекают. Если позиция шаткая, знаний маловато, то купит подделку, получит урок и должен будет сделать выводы.(правильные) иначе уроки будут продолжаться.
Можно брать что-то из других религий и смотреть какую пользу это принесет, быть внимательным и отслеживать все, что происходит.
Например, западному человеку нравится тенец живота..:)) он танцует, но при этом не стал восточным человеком, а только взял то, что ему нравится.
Я могу набрать энергию данную МНЕ так, как учит православие, это проще, а могу так, как делаю я(это сложнее, но мне нравится процесс)
Опять пример..:)) Можно сделать себе кофе из пакетика, быстрорастворимое, а можно сварить, потрудиться, кому-то нравится этот процесс. Мне нравится тот процесс, о котором я рассказала, и раз нравится значит мне это надо. Все просто.:))
Так у вас намешаны понятия и православной церкви и буддизма
:)) не намешаны, я просто беру то, что мне хочется взять, нравится и в чем я вижу пользу для себя, так можно только тогда, когда есть своя индивидуальность.:))
Сначала решите для себя..а потом давайте советы космической важности.
:)) на вопрос о решении для себя уже ответила. Советы)) мы можем говорить о своей позиции, своих взглядах, своем отношении, своем видении. Как можно давать советы тем, кто другой, кто, например, не готов к тому, к чему готова я или кто-то другой. Чтобы мы ни говорили, решение принимает каждый сам. Каждый сам выбирает свою дорогу.
И если кому-то надо пройти через сеансы мастеров Рейки, пусть проходит и получает свой урок, свой опыт, свои знания. Кому-то надо пройти по пути мастера Рейки, это тоже его путь, его опыт, его знания.

Ваша ссылка очень хорошая..но! это все равно что дать ссылку на http://www.google.de/
А вот тут написано ..что Рейки это хорошо.. там можно написать Рейки и выйдет
http://www.google.de/search?hl=de&q=%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B8&btnG=Google-Suche&meta=
И в других поисковиках тоже.
Православие ко всем религиям относится плохо(буддизм..католичество.индуизм Ведические знания и т.д)..к сожалению. И с католической церковью тоже очень "дружны"
Так что ссылку.. какую вы дали можно..расценивать как поисковик..а вас просили конкретно ..т.к и правда все переврано..то что написано вверху...
Вот и ответ на вопрос..почему общение с Богом лучше без посредников.
Хорошо судить о том..чего не знаешь..но наперед знаешь что это плохо..Да еще и пользуешься при этом перевранной литературой. Вы хоть одну книжку про Рейки читали? так прочтите..хоть по первоисточнику судите..а не мнение другого человека ..как это плохо.
Всех благ

А почему Вы думаете что православие - мировая религия,и что все люди на Земле должны исповедовать православие?
Вы сделали этот вывод только потому, что я сказала о плохом отношении к Рейки православной церкви? Вывод неправильный.
Православная церковь понимает важость каждой религии. Для буддиста важен именно буддизм и т.д. Как можно отрицать и не принимать то, что есть. Для каждого человека важна именно его вера, его культура.

Иллюзия полный бред ваши слова..
Я очень много общалась со священниками..только упоминание о ауре и о чакрах..приводит их в ярость..
И не надо мне рассказывать ..что те кто в Рейки..у них все так плохо..люди меняются протсо на глазах..и жизнь меняется только к лучшему..Я начинала с изучения речевых вибраций..для аутотренингов..много изучала и молитв..т.к это тоже относится к речевым вибрациям..Это можно посмотреть у ак.Сытина..И в это время\ я бщалась и со священниками..Мнение их я знаю..о этом всем..и мне тогда открыто сказали..что в православии ..понятия астрал..ментал чакры т прот ..могут привести к анафеме..Так что вы сами делаете то чего ПЦ недопускает..вплоть до изгнания.

Вот когда человек берет все.. со всех религий понемножку..это и говорит о его не приверженности одной..Т.е не полной вере одной..т.к он берет у другой то что нет в его религии.. Т.е он там не получает полных ответов на свои вопросы..
Все ..спасибо что вы берете все..и показали нам ваши широкие познания и интересы..жаль что они так узки были в теме Рейки..
Всех Благ

Жаль что вы так поздно вспомнили об этом..Мне привести ваши посты на теме Рейки?
Я такую непоследовательности первый раз встречаю..
Еще раз Благодарю .
Всех благ

Вы так часто говорите слово бред, что это наводит на определенные мысли. Тара, посмотрите чуть дальше своих знаний, это не все, что есть в жизни и то, что Вы называете бредом, всего лишь то, чего Вы еще не знаете, не понимаете, не хотите понимать.
Непрофессионально пользоваться этим словом.
Рейки не представляет для меня интереса, я подробно сказала почему, привела примеры, но никогда не назвала это бредом.
Не согласны, приводите аргументы. Слово бред говорят тогда, когда нечего ответить.
Мне привести ваши посты на теме Рейки?
Я не осуждала, а только приводила аргументы, это не осуждение. Неужели Вы и этого не поняли????:))))))))

ИллюзияЯ
Специально перезвонила священнику за понятия чакры ,буддхичекское, казуальное. В ПЦ после такого, и то что вы прилюдно проповедуете такое АНАФЕМА!
И прочитала тот текст с поглощением пищи. Он сказал,что это не православная писала. Такие люди ,с такими взглядами прихожанами быть не могут.
Т.е соринка видна у других, а у самой и бревно не видно.

Аргумет..это то что сказал православный священник..это аргумент..
Вы еще долго будуте искать единомышленников..т.к никто ..кто по настоящему проповедует православие..со словом прана не имеет ничего общего.. как и с праническим питанием..т.е если вы так соблюдаетет все каноны..православия ..вам надо забыть все понятия..как чакры..аура..астрал ментал..будхическое тело..это связано с буддизмом..
Я попросила открыть тему и там обсуждать..оппонент открыл и написал свое мнение..вы же стали изливать свои" широкие взгляды"с повтором по два раза....и тему закрыли..Наверно вы привели веские аргументы..только я не знаю откуда..т.к вы"берете самое лучшее со всего.."
Единомышленников вы нашли..здесь тему открыл человек правосланый..так что разберетесь..если ей подойдет ваше мировозрение.
Да спасибо..большое Bic@..что вы открыли другую тему..это я расценила как уважение к нашей теме..хоть ваше мировозрение.. и расходится с нашим..
Всех Благ..

Такие люди ,с такими взглядами прихожанами быть не могут.
Вы бы закрыли перед своим ребенком двери дома, если бы у него были отличные от Ваших взгляды? :)))
Вам понятен мой ответ?

А почему Вы думаете что православие - мировая религия,и что все люди на Земле должны исповедовать православие?
Вы сделали этот вывод только потому, что я сказала о плохом отношении к Рейки православной церкви? Вывод неправильный.
Православная церковь понимает важость каждой религии. Для буддиста важен именно буддизм и т.д. Как можно отрицать и не принимать то, что есть. Для каждого человека важна именно его вера, его культура.
Нет,я сделал такой вывод из-за вот этой фразы:
Основатель Рейки не православный человек
И как после этого можно говорить что православие понимает важность каждой религии. Из этого можно сделать вывод что если не православный,значит не от Бога. А может еще вспомните как при Петре 1 православные уничтожали православных только за то,что не так крестились / не тремя перстами,как сейчас, а двумя ит.д./
Всего Вам хорошего.

Только что разговаривала со знакомым пастором, так вот он сказал, что католическая церковь ничего против этой организации не имеет. Это Heil- методика и входит больше в компетенцию врачей, чем религиозных организаций. А православная церковь всегда почему-то против, то концерта Мадонны, то безобидного фильма "Код да Винчи".l

Это слова ,кстати, православного священника . а не мои.
Чтоб двери не закрывали ,надо соблюдать правила и законы.Это ведь ваши слова?

Или опять таже самая непоследовательность?
Нда

Это тут все знают. Весь текст сверху исковеркан полностью. А если он еще и с Кураевского форума, тогда все понятно.
Но тему ведь,которую читали тысячи людей закрыли.
Вот так

Если основатель Рейки действительно не православный человек, то как сказать иначе?:)))
Отношение церкви таково по другой причине. Качается энергия из космоса.. и привела пример, как из Вашего холодильника кто-то таскает продукты. Берут энергию для человека, который сам для себя ничего не сделал. По православию Бог дает энергию, а никак не мастер Рейки. За все что берешь, надо отвечать и люди расплачиваются, да и сами мастера тоже своим неуспехом, семейными проблемами, не так у них складывается жизнь, как им хотелось бы. Стоит задуматься.
И как после этого можно говорить что православие понимает важность каждой религии. Из этого можно сделать вывод что если не православный,значит не от Бога. А может еще вспомните как при Петре 1 православные уничтожали православных только за то,что не так крестились / не тремя перстами,как сейчас, а двумя ит.д./
Думаю теперь вы поняли, что это не в тему?
Не в самодурстве дело, а в Вселенских законах, которые в Рейки нарушаются.

Вы хоть сами-то поняли,что сказали?:)))
Действительно, каждая вера несет и свои права, и свои обязанности. И чтобы где-то находиться, надо основательно изучить и понять права и обязанности.
Это я к тому, что прежде чем доверить себя мастеру Рейки, надо знать что это такое, что отдать придется больше, чем получишь.
Чтобы перейти дорогу, надо тоже соблюдать правила, ведь так.
Но если вы ошибётесь и перебежите дорогу на красный свет, ваши родители не выгонят вас из дома, а будут так же любить и так же заботиться о вас ..или нет?(это я к словам священника, если это конечно его слова)

Сказать можно ,как вы сказали

Основатель не православный, значит небожественная
Католическая признала,значит божественная

Это ваше субъективное мнение. И тем более не начем не основанное.
Все что вы написали .в теме Рейки, из за чего ее собственно и закрыли,ваше чисто субъективное мнение. А я говорю ,что никто не качает и докажу вам это. Вот слова оппонента ,который открыл тему.

И ваши слова
А так как оппонент все о Рейки,переписал с форума православного,то и получается,что правда это.И что просят,как вы и говорите по Библии.
Или дают не всем?
Бог это Абсолютная Любовь , он как и сонце светит всем. Или только православным?

А там где льются реки крови и жизнь человеческая зависит от того как пальцы сложишь . там все впорядке?
Т.е там самодурство это как детская шалость, И законы вселеннские соблюдены?
А в Рейки ,где говорят.что БОГ это Любовь И уважают все религии и национальности, нарушают законы? Энергию качают без просьбы.
Доказали вам .что просят. Теперь как?

Вы где вычитали? Что в Рейки Мастер это Бог? Вы в своей непоследовательности так запутались,что уже и сами не понимаете .что пишите.

А Вы - Илюзия, хорошо знаете Рейки? Вы работали с ними? Темы "Отношения Православной церквы к Рейки" и тема "Целительная энергия Рейки" - это две большие разницы, и не надо смешивать котлеты с мухами! Вас интересует отношение ПЦ к Рейки - откройте новую тему и там разводите дискуссии. По вашей милости закрыли такую интересную тему, и многих лишили возможности побольше узнать и целительный возможностях Рейки и вс╦, что с этим связано! А судя по статистике, народа на этой теме было немало! В следующий раз думайте, что делаете, и хорошо посмотрите правила пользования этим форумом.

говоря, в частности: "Не забывай, запросив энергию Рэйки, обратиться к каналу с благодарностью до и после исцеления... Целитель начинает сеанс с поклона, складывая руки перед грудью, с обращения к каналу Рэйки,
Этим Вы только подтвердили мои слова, читайте внимательней.:))) Целитель обращается к каналу Рейки, а не к Богу.
Бог это Абсолютная Любовь , он как и сонце светит всем. Или только православным?
Самим-то не смешно:))) Целитель-то к Богу не обращается, он обращается к каналу Рейки :)))))))))

кстати вот и правила
http://foren.germany.ru/faq_russian.pl
Правила пользования форумами
На форумах запрещается:
T употреблять нецензурные и оскорбительные выражения;
T размещать сообщения, нацеленные на разжигание розни по национальным,
религиозным и другим подобным признакам;

И странно,что те кто не за разжигание были.те и пострадали,
Вот то что я написала перед темой Рейки
Давайте договоримся сразу, тех кто хочет задать вопрос по Рейки и услышать мой ответ, я с удовольствием отвечу.
Тех кто не имеет никакого понятия ,что это такое ,НО! ╚Знает уже╩, что это чтоб обмануть или деньги содрать с бедных простачков, откройте себе тему отдельную и пишите как это плохо там. Религиозных фанатиков тоже.
Я сразу оговорюсь, я никого не лечу ,кроме себя и своей семьи. Настройки ,как Мастер v Учитель я не даю,т.е рассматривать ,что я себя рекламирую беспочвенно.
Во время ответов на вопросы я часто ссылаюсь на слова и мнение моего Мастера,тоже прошу не рассматривать это как рекламу.Т.к мой Мастер очень давно занимается Духовным Целительством и имеет больше опыт чем я.
Еще раз напоминаю ╚ Рейки имеет ни религиозной, ни национальной принадлежности╩
И вместо того .что успокоить религиозных фанатиков,просто в форума выгнали уважаемого Мастера, который в своих постах только и говорил.что Бог это Любовь.
Мудрое решение
Я написала письмо в Администрацию и попросила разобраться. Вот потому модератора прошу тему эту не стирать,чтоб мне не пришлось все что я скопировала на форуме ,слать в администрацию.
Правила написаны для всех

И вот вам ответ цивилизованного европейского человека

Тема Рейки была на своем месте, т.к это тема Здоровье. а то что тут пишут в этой теме,мой Мастер правильно написал,это относится все к теме Болезнь
Я подожду решения Администрации

А здесь вообще каша.
Кто говорит, что все впорядке, где льется кровь? Где вы это вычитали?
Рейки говорит, что Бог это любовь, а просит и благодарит при этом канал Рейки..:)))) Вы очень последовательны :))))
Когда целитель вмешивается в природу(пытаясь избавить пациента от его проблем, делает работу за него), то потерь будут больше, чем прибыли.
Оставайтесь при своем мнении.
Я сказала то, что считала нужным сказать, об"яснила почему так считаю.
Вы же поступайте так, как считаете нужным для себя. Это ваша жизнь.
Я говорила простым, понятным языком и если вы меня не услышали, значит вам это и не надо.
Слушайте себя. Нет ошибок, есть опыт. Получайте свой опыт, плывите своим течением.
Счастливого пути!

Илюзияя , вы пока плывете вообще одна. Так что не надо указывать путь. Вас не поддержали православные ,т.к они видно тоже не сильно понимают вашу смесь православия и буддизма.
И не поддержали никто.
И когда будете мнение профана ,выдавать за истину в первой инстанции,потрудитесь почитать первоисточник. Целитель там не делает того что вы говорите. Все ,НО! с точностью наоборот. Т.е Рейки ,это как раз то ,о чем вы говорите,НО! с точностью наоборот.Это Рейки
И вы сами пишите,сами и не понимаете , что пишите и потом ,и спрашиваетет где вы видели.Да там где вы и написали.
Так что , свое субъективное мнение,не выдавайте .за мнение большинства.

Вы считаете, что я указала вам путь сказав, идите своим путем? Смешная вы.
Успокойтесь и живите так, как считаете нужным.(опять скажете указываю вам?):)))
Целитель там не делает того что вы говорите. Все ,НО! с точностью наоборот. Т.е Рейки ,это как раз то ,о чем вы говорите,НО! с точностью наоборот.Это Рейки
Сколько вам лет? Похоже на речь ребенка. :)))
И сколько агрессии :))) Это все от любви? :))) Если ваши знания привели вас к такой агрессии, то грош им цена.

Тема Рейки была на своем месте, т.к это тема Здоровье.
Ну, разве что, душевное...
Напомнаю, что обсуждение действий модератора является нарушением правил форума. Это - последнее предупреждение к уважаемым рейкам. В случае дальнейших нарушений, ветка будет закрыта. Спасибо за внимание.

Добрый день всем!
Я новенькая здесь на форуме.
И не понимаю, почему такие страсти разгорелись при обсуждении такой известной в мире практики, как рейки.
Я пользовалась сама несколько раз услугами целителей этого направления и в России и в других странах, ничего плохого со мной не было... Целительница в России была првославной, во Франции - католичка, обе на вид здоровые и успешные...
Вроде же рейки в Америке даже внесли в список услуг, получаемых по медицинской страховке. Вряд ли без проверки.
А тут оказывается такие страсти кипят...
Почему? Кто-то знает людей, которым рейки повредило? Ррасскажите - как и чем?
Может кто-то просто не проверил лицензии целителя и "напоролся" как говорится на обманщика?
Или это мне так повезло с моими целительницами?

Говорите это слово ,,Бред,, и как можно чаще так что б другие не понимали этого смысла, Рейки были и будут лечением Золотой Середины Востока , не слушайте других слушайте зов вашего сердза.
[small] http://www.tmm-therapie.de

К религиозной жизни рэйкисты относятся сдержанно. Запретов не существует, но посещение Церкви не одобряется.

Где ?????

Да потому- что православие означает: Правильно славить Бога. Мы называемся православными христианами потому, что веруем в Господа нашего Иисуса Христа и принадлежим к основанной Самим Спасителем на земле Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церкви, которая под руководством Духа Святого неизменно правильно и славно сохраняет учение Иисуса Христа, т.е. принадлежим к Православной, Христовой Церкви.
Каталическая церковь была основанна на много позже и многие правила были измененны самими людьми в их же пользу.
Кр╦стные походы совершались каталической церквью. Православная Церковь никогда не начинала кровопролитий.

Церкви сами не могут разобраться,какая из них самая, самая.
А вот мнение католиков.

Иисус Христос, указывая нам всем на апостола Петра, говорит, что oн в основании именно католической церкви видит надежную защиту своего учения.
Или Петр не был Апостолом?

так Иисус как раз это все передал католической ? Сам основатель. Тогда откуда вы узнали ,что именно вы правильно и славно сохраняете? В церкви сказали?
Так такое во всех говорят. Самые правильные, самые , самые , самые . И в ружье, на неправильных.
Вы написали о Рейки. Вы книгу хоть одну прочли?первоисточник.
Или только перевранные статьи читаете?
Почитайте , увидите громадную разницу.

.
Православие в нынешнем виде было создано лет 300 с небольшим назад по указу Петра 1. Тогда же и была устроена расправа над православными / потомками тех,кто принял христианство в Киевской Руси / только за то,что крестились не тремя перстами,а двумя и иконы висели не в том углу. А Вы говорите что православие никогда не начинало кровопролитий! И о каком тогда правильном учении можно говорить.
Если уж выступаете и защищаете православие,то хотя бы интересовались историей православия.

Добро пожаловать в ДК.
Всем участникам советую прочесть правила форума, во избежание малоприятных недоразумений.

правильно. Слово католическая означает Единая Церковь. Православная Церковь тоже католическая. НО во времая Реформы в 1054 году образовалась римско-католическая церковь (как мы е╦ знаем в наше время). Кратко они себя называют просто католической.

Могу предложить вам свои грабли. Зачем вам получать по лбу в аналогичной ситуации?
Искал Истину. Религий так много, а у каждой она своя. Наш╦л как-то "объединительную" - ЦО (Церковь Объединения).
Пропущу весь процесс, но на лицо "счастье находки".
Все вокруг друзья, готовые помочь во вс╦м! Любой вопрос вам разжуют и в рот положат! Перспективы Будущего просто захватывающие!
..........
Опасайтесь всего этого!
Потеряете вс╦!!!
У каждой секты своя "Истинная правда"!
Главная правда - поиметь вас и вашу собственность!
Поют все одинаково сладко! (Конечно, есть черти, но мы ведь ангелы).
Вы сами решаете свою Судьбу!
Бкдьте осторожны!

Православие возводит свои истоки к апостольским временам (1. век). Первые люди на Руси были крещены в христианской вере в 861 году. В 988 году вся русская земля приняла Христианскую Веру.

Я вам о Православной Церкви говорю, а не о сектах.

Православная церковь - это тоже секта, только большая.
Но ведь большое стадо баранов - вс╦ равно оста╦тся стадом, а бараны - остаются баранами.

Уверяю вас, что 99% сект свои учения строят на Библии.

Cекта - это когда принуждают придерживатся традиций, а за несоблюдение оных исключают из секты(в лучшем случае).
Так вот я - православный христянин. Постов не соблюдаю бывает что и грешу (в основном по прелюбодеянию), но меня за это не отвергают, каюсь мол,грешен, а они наоборот поучают и призывают на путь истиный встать. А я им сразу Распутина припоминаю... красиво жил чудотворец.

Слишком вс╦ упрощ╦нно!
В секту приходят по собсвенному желанию (поиски Истины, разуверовавшие в с своей Вере, от боли (смерть близких), по приколу (быть не такими, как все), по совету людей, которым веришь,...).
Причин масса!
Хотелось бы в этой Теме услышать не причины, а результаты!
Есть такие, вырвавшиеся из этих пут?

СОВЕТ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ ПРИ МЭРЕ И ПРАВИТЕЛЬСТВЕ МОСКВЫ КОМИССИЯ ПО НАРОДНОЙ МЕДИЦИНЕ
Выписка из протокола 014 от 25.08.2005 года
По обращениям профессиональных организаций и предпринимателей - специалистов в области народной медицины рассмотрена правомерность отнесения метода "Рейки" к методам народной медицины, относящимся к целительской практике.
Установлено, метод "Рейки" является разновидностью биоэнергокоррекции - метода целительства с помощью биоэнергетического воздействия. В соответствии с характеристиками (требованиями), утвержденными Госстандартом РФ, деятельность этим методом относится к целительству (гр. 324 "Целители и практики нетрадиционной медицины" ОК 010-93 (ОКЗ), Постановление Госстандарта РФ 298 от 30.12.1993 г.)
В международном праве метод целительства "Рейки" является разновидностью метода целительства путем наложения рук. В соответствии с характеристиками (требованиями), утвержденными Международным Стандартом, деятельность этим методом относится к целительству (гр. 324 "Лекари народной медицины и целители, лечащие внушением и молитвами" ISCO-88, МОТ, Женева).
Целительство с использованием метода "Рейки" не является медицинской деятельностью, не имеет побочных эффектов для психического и физического здоровья граждан и не лицензируется. Признаков для отнесения метода "Рейки" к методам деструктивных культов не выявлено.

Выдержки из интервью данного доктором биологическихнаук Джеймсом Л.Османом ( James L. Oshman) Уильяму Ранду и опубликованному в журнале Ранда ╚Рэйки ньюс╩. Том 1, выпуск 3, стр 32-41.
В работах доктора биологических Джеймса Л.Османа ( James L. Oshman) книгах Энергетическая медицина и Энергетичекая медицина в терапии и изменении человека ( Energy Medicine, Energy Medicine and Therapeutics and Human Performance)говорится о естественных процессах, ответственных за проявления так называемой биоэнергии- например о человеческих энергетических полях- первые упоминания о них мы встречаем в задокументированных исследованиях полей человеческого сердца- эти исследования привели к созданию электрокардиографа и метода электрокардиографии( в 1924 году за это была получена Нобелевская премия Энтховеном (Einthoven). Приблизительно спустя 25 лет Бергер ( Berger) измерил поля мозга. Эти исследования показали, что такие органы как сердце и мозг продуцируют свои электрические поля- которые в свою очередь возможно назвать биоэнергетическими полями. ПО закону Ампера, при прохождении электрического поля через сопротивление, такое например как живая ткань √ генерируются магнитные поля и хорошо известный закон физики говорит о том, что вокруг подобного объекта создается электромагнитное поле.- оно то и называется биомагнитным полем. Далее С. Andrew L. Basset Colambia University College of Physicians and Surgeons in New York показали эффективность для излечения поврежденных костей опредленных магнитных полей, создав Терапию пульсирующими элетромагнитными полями Pulsing Electromagnetic Field Therapy (PEMF), утверждение ее получено в 1979 году. Далее исследования показали, что и излечение других органов и систем возможно с использованием электромагнитных полей опредленных частот. И самое главное, эти стимулирующие поля имеют очень низкую частоту и дальнейшие исследования доктора Зиммермана( John Zimmerman) показали, что человеческие руки излучают как раз элетромагнитные волны именно этого диапазона.
Далее в работе Османа рассматривается объяснение эффекта Рэйки и других практик( использующих прикосновение или не использующих) нга основе физического феномена индукции. Т.е. биомагнитные поля целителя могут индуцировать в тканях пациента соответствующие потоки. Подтверждение тому. Что это действительно имеет метсо можно найти в статье Электричество прикосновений ( The Electricity of Touch) и в книге Наука Сердца ( Science of the Heart) опубликованных институтом HeartMath in Boulder Creek, California.
Наиболее сильный продуцент электричества в теле √ сердце, ит.к. кровь является хорошим проводником- то вся циркуляторная система электрически пульсирует с каждым биением сердца.
Второй сильный источник электричества √ сетчатка, которая работает как большая батарея и изменяет свою полярность когда свет падает на нее.
Третьим источником являются различные мускулы. Мозг продуцирует поле в тысячи раз меньше чем сердце.
Сейчас существует несоклько гипотез о том как человеческие поля могут исцелять. Наиболее проработанная следующая рассказанная А Гю Гилманом (A.G. Gilman) в 1994 году, когда он получал Нобелевскую премию в области Физиоологии Медицины. Показано, что один гормон или нейротрансмиттер или один фотон электромагнитной энергри могут приводить к клеточному ответу. И это объясняет феномен названный амплификацией- говорящий о том, что очень слабые поля могут давать очень большой эффект.
Один из моментов амплийикации- активация кальциевых каналов, при которой множество кальциевых ионов могут двигаться внутрь клетки и актич=визировать там различные процессы восстановления поврежденных тканей.
Это открытие( малые воздействия дают больший эффект) актуально и для официальной медицины-т.к. врачи к сожалению всегда привыкли увеличивать дозу лекарств, а ее скорее надо уменьшать.
Возможность видеть ауру также вполне научно объяснима- есть эффект открытый Фарадеем √ это то, что магнитные поля поляризуют свет. А также сетчатка по некоторым сведениям может воспринимать не только световые но и магнитные волны. Наилучшие исследования этого были проведены на пчелах- которые используют магнитную информацию для навигации.
Феномен того, что Рэйки как бы имеет собственный интеллект и приводит руки практиционера на то место, куда нужно для исцеления болезни объясняется Османом также с позиций электромагнитных полей- т.е. каждая ткань являясь полупроводником имеет свои вибрации, коорые испускаются этой такнью и воспринимаются другим человеком- единственная проблема состоит в том.ч то эта информация по большей части закладывается в подсознание, т.к. в сознание как известно проникает всего лишь около 10 % информации.
Феномен дистанционного лечения также вполне объясним считает Осман_ есть нескольок феноменов позволяющих объяснить это- например скалярные волны прникают везде и моментально и их эффект не уменьшается с увеличением пространства. Гипотеза о скалярнях вонах была еще столетие назад, но физики пока обходили ее вниманием, носейчас после получения подтверждений эффекту лечения на рсстоянии эта гипотеза заново исследуется.
А также исходя из исследований Др. МСИло Вольфа Milo Wolf в которм он описывает взаимозависимость всего во Вселенной.
Другой аспект этого описан в работе Эйнштейна Подольского и Розена в 1935 году и называется ЭПР эффект. Этот эффект экспериментально был подтвержден французской командой Alain Aspect в 1983. Два фотона выпущенные одним атомом и двигающиеся в противополжных направлениях со скоростью света проявляют интересные свойства- елси один из них проходит через поляризатор и меняет свой спин- то это делает и другой. Т..е один из фотонов, как бы посылает другому бывшему с ним в паре сообщение о своем состоянии. Ну а в связи с тем, что уже установлено,ч то Вселенная родилась из пары трйки молекул- все вещество ее явлется связанным как и эти фотоны и сообщает о своем состоянии. Эйнштейн называл это разговорный эффект на расстоянии.
Хорошее описание можно найти в книге F. David Peat ╚Synchronicity╩
Процедура настройки в Рэйки объясняестя Османом следующим образом- В процессе настрйоки посылается набор электромагнитных частот от учителя к ученику и далее этот набор электромагнитных частот запоминается телом как в случае с гомеопатией и памятью воды, т.к. тело состоит на большой процент из воды.
Таким образом даже не привлекая к рассмотрению происки сатаны или нечто другое потустроннее возможно объяснить терапевтический эффект Рэйки.

АБАЛДЕТЬ!!!
Начинаем шарить по чужим карманам!
Без нужных документов на Центральное ТВ не пустят.
Предъявите корочки установщики на Добро, целители заряжающие воду через экран телевизора, мессии оживляющие м╦ртвых,...
Это так навскидку.
Можно состряпать любую бумажку.
Вам нужно доказать мо╦ инопланетное рождение?
Принесу справку с печатью не нашей Галактики!

Может перебарщиваю с отторжением? Вряд ли!
Этот взрыв в науке поддерживается современной медициной?
Кстати, лично я уверен в каких-то супер возможностях.
Но одновременно уверен и в другом.
При появлении новой (хорошей) Идеи, моментально появляется тьма "соучастников", что сводит все плюсы на "нет".
Очередная новая панацея?

Канечно можно
Вот на эту состряпанную бумажку в начале темы

И был мой ответ.
И справку о инопланетном происхождении лучше не надо, так как православная церковь к ним намного хуже относится чем к Рейки Это раз. А второе могут так исказить(см.самое начало темы), что потом никакие справки уже не помогут.
Тема Рейки была закрыта по

http://foren.germany.ru/health/f/6459805.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5∂=5&vc=1
Я привела аргумент,где говорится.что это не так.

В следующий раз у вас разрешение спрашивать? можно ли мне в теме писать?

У меня лучше не спрашивайте - запретил бы по-любому!
Сладко по╦те!
Может ограничичиесь работой на дому (гадания, заклинания, отвороты-привороты и пр.)?
Не забудьте оставить свои координаты!
Возможно наши Думцы успеют принять необходимый Закон.
Тогда своими плинтусами будете заниматься за реш╦ткой!
Хотя, как обычно, найд╦те стрелочников.

К сожалению такие не ограничиваются лишь внутренним бредом. Они делятся на две группы:
Первая - это мошенники, которым нужна аудитория для "лохотронов" и без этой аудитории их "деятельность" не имеет смысла.
Вторая - это их жертвы, которые порой даже гордятся, что "приобщились" к чему-то неординарному. Но представляют из себя просто то стадо, которое стригут или доят, но отдельные представители которого чувствуют себя "крутыми", потому что умеют бодаться.
Сказанное относится в равной степени ко всем сектам, как восточно-азиатским, так и к европейским, включая как православную и католическую церкви со всякими их разновидностями, так и исламизм и иудаизм!

Есть на моей памяти яркий пример. Лет 15 назад подряжался охранять коммерческий груз. Так вот был у меня напарник лихой, рисковый малый, на ножи и прочие побрякушки реагировал молниеносно неоставляя шансов противнику. Думалось мне тогда плохо ты кончишь, проще, смерть он свою искал. Заочно я его уже похоронил, но лет 6 назад встретил его живым и здоровым и ещё больше удивился когда узнал, что он в "свидетели Иеговы" подался. Изменился здорово пионерит, приятен в общении, а кроток просто обалдеть. Вот такие чудеса бывают.
А може лучше оставаться в этих путах чем на погосте не найдя смысла жизни, а?

Сама столкнулась с Мастером Рейки на Алтае. Дело в том, что и в Древней Руси использовали целительство - наложением рук. Здесь не вижу ничего опасного. Понятно, что как обычно много псевдомастеров, но на это есть у каждого своя голова А вообще, Бог дал одинаковые силы каждому и можно начать с самолечения

Великие Оттопыриватели Чакр не могут существовать в столь ограниченном кругу , им нужна широкая аудитория и особенно нуждаются они в новых адептах. А если серьезно, то громко шумят об этих науках шарлатаны и жертвы их обработки, что особо хорошо удается подобным просветителям - сворачивать мозги легковерным. Настоящим мастерам просто некогда заниматься наукообразной трепотней, и в рекламе и в учениках они не нуждаются.

И как вы сможете четко провести границу, где реклама ,где нет. Афиша, книги,интервью на телевидении, статья в журнале,даже разговор двух человек о Мастере , тоже реклама.

От настоящих Мастеров остаются книги, т.е они все же занимались "наукообразной трепотней" и это автоматически выводит их из Мастеров?
Оччень интересный подход.

Истина всегда проста.
В любой настоящей профессии нет проблемы отличить настоящего мастера от прохвоста. Это касается кого угодно - рабочего, врача, художника или музыканта.
И вот только среди делающих пасы руками или среди разглядывающих "ауру" почему-то Вы хотите изобразить это в виде проблемы...
А вс╦ дело в том, что вся эта деятельность - сплошное шарлатанство и надувательство легковерных!
Поэтому если там и вести речь о "мастерстве" - то только о мастерстве обмана.
А наукообразная болтовня присутствует везде - где рассуждая об энергетике, даже не пытаются связывать свою болтовню ни с Джоулями, ни с калориями.

Померяете здесь, будем говорить дальше

Читайте внимательнее и недополняйте собственным бредом!
Я говорил об измерениях применительно к ЭНЕРГЕТИКЕ!
А применительно к художникам и музыкантам в╦л речь лишь о возможности отличить мастера от прохвоста!
Будете это оспаривать?

расскажите как отличаете?
Меряете? Чем?

Да интретесно - как отличить мастера от прохвоста с помощью Рейки, есть знание у вас?

Опять обрываете для возможности перед╦ргивать?
Очередной раз для практикующих шуллерство или плохо воспринимающих собеседника:
О возможности замерить ид╦т речь применительно к ЭНЕРГЕТИКЕ!
Вести речь о всякой там "эзотерической" энергетике даже не задумываясь ни о Джоулях, ни о калориях - это шарлатанство во всех случаях!
А о возможности отличить мастера от прохвоста среди музыкантов или художников Вы можете поговорить в соответствующих кругах.
Я вовсе не хочу изображать из себя специалиста в областях "от гинекологии до космоса".

Об этом Вы спрашивайте тех самых "реечников", которые выступают мастерами надувательства.
Вот только ни мастерством, ни заниями там и не пахнет.

Это же ваши слова

И спросила как вы отличаете. Этож вы перечислили.?

Тогда перечислите то, в чем вы специалист.

Дорогие и уважаемые сограждане земляне!
Все ли еще в курсе о чем идет реч`! Мо╦ мнение: ето уже не дискуссия а сотня монологов, такое ощущение, что каждый тол`ко себя и слушает, т.е. в данном случае читает! Поздравляю! Никому ещ╦ в голову не пришло, что у каждого человека ест`право выбора; образа жизни, религии, друзей, с недавних пор, даже странy, в которой хочеш` жит`, также как каждый свободный человек выбирает напраvlenie своего духовного развития. В мо╦м понимание рейки, это в первую очеред`духовное развитие и жизненная философия и морал`человека, а затем алтернативный способ самоисцеления!
!Алтернатива = свободный выбор!
!Рейки = метод самоисцеления!
О чем вообще разговор?!
Света и любви всем!

А я Вам дальше посоветовал применительно к каждой области говорить со специалистами в данной области.
Может Вы или я и не отличим подлинную картину от подделки-копии, но есть люди, которые это сделают.
И музыканты всегда отличат дипломанта международных конкурсов от ресторанного лабуха.
А вот применительно к изотерике или разглядыванию "ауры" можно классифицировать лишь по мастерству обмана и по количеству жертв этого обмана.

Вы не находите, что этим вопросом Вы примитивно переходите на личности?
Но могу на него и ответить - я специалист в области машиностроения, имеющий опыт работы конструктором и технологом.
Кроме того, могу назваться специалистом и в области своего хобби - в шахматах.
И могу добавить к этому, что поскольку учебный материал я старался понимать, а не зубрить и сдавать, то от рассуждений с применением физических терминов и без физического понимания - меня коробит.

Дискуссия выше.это продолжение дискуссии "физики и лирики".это началось давно и конца и края этому не видно.

Вы зря обижаетесь, я просто хотела узнать в каком русле дальше вести дискуссию.
И как вы и советовали мне

переходим к разговору, к тому что можно пощупать и измерить. как там дела обстоят .............как вы сказали
В статье и о джоулях и каллориях написано достаточно.
Я приведу здесь только выдержки с статьи, а вся статья см.ссылку.


http://metodolog.ru/00120/00120.html
все процессы происходящие в науке можно применить и к тому что мы видим в Рэйки- борьба традиции с новыми направлениями

Не придумывайте, в привед╦нном Вами отрывке вообще не ид╦т речь ни о Джоулях, ни о калориях. Речь ид╦т лишь о всевозможных ссылках на авторитеты (часто искусственно раздутые).
Тем не менее, для меня нашлись в ней и несколько интересных мест:
1. "Теорию относительности так и не принял в том виде, как ее записал А. Эйнштейн, великий А. Пуанкаре, хотя умер в 1912 году, когда теория уже решительно заявляла о себе."
2. "В свои дни теорию относительности не воспринял и такой выдающийся ученый, как Э. Резерфорд. Здесь другой мотив: теория показалась ему спекулятивной. Проявилось традиционное для Э. Резерфорда неприятие выводов, полученных чисто умозрительно, вне связи с экспериментом."
3. "Так же и В. Томсону, английскому физику текущего века, претила абстрактность положений А. Эйнштейна, его "почтительная отстраненность" от практики дня, хотя он и признавал за теорией ее логическую безупречность и умение разъяснять многое непонятное."
4. "Нобелевский лауреат (величина тоже немалого достоинства) Ф. Ленард назвал теорию "математической стряпней".
Это великолепно подтверждает правильность неоднократно высказанного на этом форуме отношения к ТО Эйнштейна, как к насаждаемой глупости требующей веры в чепуху (типа замедления времени ради декларации постоянства скорости) и отрицающей здравый смысл.
В целом же статья совершенно демагогическая и аппелирует к признанию раздутых авторитетов!
Например, в ней подразумевается как очевидное и совершенно доказанное, что ТО Эйнштейна не бессмыслица, а непринимающие е╦ уч╦ные - дураки.
На самом же деле, совершенно прав нобелевский лауреат (величина тоже немалого достоинства) Ф. Ленард назвавший эту ТО "математической стряпней"!
В заключение же хочу добавить, что здесь нет ничего - что бы лило воду на мельницу всяких "реечников", аурощупателей и ауронаблюдателей.
Там нет даже почвы для разделения мнений уч╦ных.
Это вс╦ так же не имеет ни малейшего отношения к науке, как и теология!

Тогда что вы понимаете под словом наука?

Если вы не специалист, как вы можете судить о этой сфере?
И кстати вы там за музыкантов и художников вспоминали. Так вот определение комиссии ,это хорошо. Но к музыкантам относятся и композиторы. Так вот почему одних воспринимают , других нет?. Там тоже меряют датчиками?
И кстати художники тоже бывают разными. И когда разговор идет о художнике, то не всегда идет речь о подлинности картины. Есть такое понятие ,что человек получает от созерцания этого полотна. И что получает человек от прослушивания музыки, как она влияет на него.
И к сожалению тут подход померять на джоули и каллории не подходит.
Но это все о "физиках и лириках"
Давайте теперь вы аргументированный подход к реечникам и шупателям ауры. То что это плохо и очень плохо, это уже понятно.
Тогда возникает вопрос ПОЧЕМУ?

А так как тема наша ушла от главного направления. И чтоб ее не закрыли.
Я пишу тому человеку.который эту тему открыл.
Настоящий очерк является подготовленным к 2000-летию христианства кратким изложением террористических действий, предпринятых на территории России Русской православной церковью от основания до 1917 года. Актуальность его издания обусловлена некоторой односторонностью современных оценок истории русской церкви. Можно встретить мнения, что православная церковь отличалась от католической особой терпимостью, не проводила насильственной христианизации покоренных народов, не участвовала в "Охоте на ведьм" и т.п. В действительности, ни одна государственная религия или государственная идеология не может существовать без насилия и запугивания, и православие здесь не исключение. В то же время, террор РПЦ (Русской Православной Церкви) действительно был несравним по масштабам с аналогичными действиями Западной церкви. Из перечисленных ниже фактов читатель может самостоятельно сделать вывод о причинах этого. Автор предлагает свою концепцию.
ИНКВИЗИЦИЯ
Вот что пишет великий православный святой Иосиф Волоцкий в своем "Просвятителе", слове 13:
"еретика и отступника не только осуждать, но и проклинать следует, царям
же и князьям и судьям подобает отправлять их в заточение и предавать лютым казням. "
Очерк предлагается вниманию всех любителей отечественной истории.
Церковный террор в Средние Века
Уникальность прихода христианства на Руси заключалась среди прочего в том, что князь Владимир оказался первым властителем, который всерьез воспринял заповеди новой веры, а именно, отменил смертную казнь. Как повествует "Повесть временных лет", вскоре к нему прибежали взволнованные греки-священнослужители. "Почему не казнишь разбойников?". "Греха боюсь", ≈ откликнулся князь. ≈ "Как там говорил Господь: "Не убий", "Не судите, да не судимы будете, прощайте, да прощены будете" и так далее. Святые отцы, ничуть не смутившись, тут же процитировали послание Павла к римлянам: "Начальник есть Божий слуга тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое". "Так что ты для того и поставлен Богом, чтобы различать добрых и злых". Владимир облегченно вздохнул и приказал смертную казнь восстановить. Естественно, церковь заботилась здесь не только о княжеских, но и о собственных интересах ≈ первое восстание против введения христианства произошло уже в 989 году в Новгороде ≈ как, спрашивается, убеждать невежественных язычников без смертной казни?
Характерны две истории о непокорных волхвах. Один, ставший было пророчествовать в Киеве, "в одну из ночей пропал без вести", якобы унесенный дьяволом (НКВД до такого объяснения не додумался). Другой волхв объявился в Новгороде, где принялся хулить веру христианскую и обещать совершение чудес. Власть новгородского епископа пошатнулась и тогда он, одев праздничное облачение и взяв в руки крест, призвал новгородцев разделиться на тех, кто верит волхву и верит богу: "князь Глеб и дружина его пошли и стали около епископа, а люди все пошли к волхву". Ситуация разрешилась малой кровью. Князь, спрятав под плащом топор, подошел к волхву и завязал с ним разговор: "А знаешь ли, что будет с тобою сегодня?". "Чудеса великие сотворю", ≈ ответил ничего не подозревающий богослужитель. Князь вынул припрятанный топор и одним ударом посрамил провидческий дар язычника. Естественно, никакого осуждения такого богословского аргумента как вероломное убийство со стороны автора летописи не следует. "И пал он мертвым, и люди разошлись. Так погиб он телом, а душою предался дьяволу", ≈ удовлетворенно резюмирует христианский монах.
На православную Русь не распространилась западная "Охота на ведьм". Тем не менее ведьм у нас сжигали. Уже в "Повести временных лет" (под тем же 1071 годом) мы встречаем строки, достойные включения в "Молот ведьм": "Больше же всего через жен бесовские волхвования бывают, ибо искони бес женщину прельстил, она же мужчину, потому и в наши дни много волхвуют женщины чародейством, и отравою, и иными бесовскими кознями" (для сравнения, начало "Молота ведьм" (1487): "Это молот злодеек. Ересь эта не злодеев, а злодеек, потому так и названо. Если бы не женская извращенность, мир был бы свободен от множества опасностей". В 1204 году в Суздале были сожжены некие "лихие бабы", устроившие в княжестве неурожай. В 1227 году четырех волхвов сожгли в Новгороде. В 1411 году (почти за сто лет до начала "Охоты" в Европе) двенадцать "жонок вещих" наслали чуму на Псков, за что и попали на костер.
Таким образом Россия в каком-то смысле родина "Охоты на ведьм". Не прекратились расправы и позже. В 1575 году в Новгороде погибли на костре пятнадцать "ведуний". В 1591 году в Астрахани подосланные из Крыма колдуны навели порчу на "политического эмигранта" ≈ переселившегося в Россию крымского царевича Мурат-Гирея. Государь Федор Иванович приговорил колдунов-шпионов к сожжению (перед казнью их подвергли всевозможным пыткам, дабы выяснить "по чьему умышлению испортили царевича", но никаких показаний добиться не удалось, возможно, "террористам" просто не в чем было признаваться). От 1647 года до нас дошел указ Алексея Михайловича на имя шацкого воеводы Григория Хитрово, повелевающий "на площади в струбе, облокши соломою", сжечь "женку Агафью и мужика Терешку Ивлева", которые с помощью заклинаний и "нити мертвого человека с приговором" уморили до смерти князя Н.И.Одоевского и нескольких крестьян. В начале 1653 года, из Москвы во все концы царства полетели указы, повелевающие усилить борьбу с ведунами и ворожеями. Преступлением объявлялось иметь "еретические и гадательные книги, и письма, и заговоры, и коренья", а наказанием для тех, кто и после царских указов "от таких злых и богомерзких дел не отстанут" провозглашалось разрушение до основания дома виновного и сожжение в срубе его самого. В 1666 году запорожский гетман И.М.Брюховецкий велел сжечь шесть ведьм, напустивших чахотку на него и его супругу. При подавлении восстания С.Разина в 1671 году были сожжены предводительница одного из отрядов восставших монахиня Алена, признанная "ведуньей" (как за неженское занятие, так и за свою стойкость во время пыток ≈ палачи пришли к выводу, что она колдовским образом не чувствует боли) и бунтовщик Кормушка Семенов, у которого была найдена тетрадка с заговорами. Женка Федосья, обвиненная в порче, попала на костер в 1674 году, в северном городе Тотьме. В 1676 году в селе Сокольском очередным царским указом было повелено сжечь Панко и Аноску Ломоносовых, колдовавших с помощью кореньев. Последний раз русская ведьма взошла на костер в 1682 году. Это была Марфушка Яковлева, жена водопроводчика, уличенная в наведении порчи на самого царя Федора Алексеевича. Уже в 1731 году вышел императорский указ о сожжении, как самих волшебников, так и обращающихся к их помощи, но нет данных о применении указа на практике.
Следует иметь в виду, что перечисленные женщины (в отличии от большинства жертв на Западе), в основном действительно были профессиональными колдуньями. Из записок английского купца и дипломата Д. Горсея мы узнаем, что ведовство было для женщин, погибших в Новгороде, ремеслом, которым они занимались под покровительством новгородского архиепископа Леонида (на костер они попали после осуждения покровителя за измену). Вообще, из многих источников известно, что ведовство на Руси было широко распространенным, хотя и рискованным промыслом. Кроме государственного террора, как мы видели, достаточно регулярного, им угрожали неофициальные народные расправы (часто с участием местного духовенства) продолжавшиеся еще и в начале XX века. Собиратели русского фольклора братья Соколовы, в вышедшей в 1915 году статье "Белозерская деревня и ее быт", описали один такой случай: "тереховские крестьяне говорили нам, что в с. Пятнице на Вешаре соседнего Устяженского уезда как-то сожгли колдунью за то, что она многих "портила". Ближайшим поводом к такой расправе была порча колдуньей одной женщины молодухи (из деревни Володиной). Муж подговорил крестьян. Они забили окна и двери, обложили дом колдуньи соломой и подожгли..."
Значительно позже, чем на Западе и в Византии добралось до Руси аутодафе. Первое сожжение еретиков в России состоялось в 1504 году, последнее ≈ в 1743. Совсем недолго, по сравнению с Западом. И судя по русским источникам еще и крайне редко. Правда, о некоторых случаях казней еретиков мы узнаем из источников иностранных, вероятно, рассказывая о своих подвигах в этой области православная церковь проявила понятную скромность. Об этой области церковного террора подробнее.
Если на Западе центром еретичества был образованный Париж, то в России многие ереси возникли в исполненном демократических традиций, тесно связанным с заграницей, Новгороде. Там же прошли и первые удары церковного террора. В 1374 году в Новгороде появились трое проповедников: дьякон Никита, стригольник (недопосвященный причетник, имевший на голове особую стрижку) Карп и третий, имя которого источники не сохранили. Выяснилось, что прибыли они в "вольный город" из Пскова, спасаясь от преследований тамошнего духовенства. Что, учитывая их учение было совсем неудивительно, по мнению нечестивых еретиков, грешный, недостойный священник не мог отпускать чужие грехи и проводить святые таинства. Они отрицали необходимость существования церкви, критиковали безнравственность ее служителей, выступали против монастырей. В жизни они рекомендовали воздержание, молитву и книжное учение. Через год все трое были замучены и сброшены в Волхов. Нередко умерщвлялись "стригольники" (как прозвали новую ересь) и в дальнейшем. Впрочем, церковь, следует отдать ей должное, проявляла в этом вопросе некоторую терпимость: в 1427 году, митрополит Фотий, хотя и запретил православным есть и пить с еретиками, повелел также не казнить их смертью: "Толико не смертными, но внешними казнями и заточеньями". Существует предположение, что мягкость к стригольникам московская митрополия проповедовала исключительно с целью ослабить слишком независимую новгородскую епархию.
Повод для первого отечественного аутодафе дала уже не стригольническая, но так называемая "жидовствующая ересь". Основанная, по преданию, заехавшими в Новгород иудеями, она впитала многие другие ереси, существовавшие на русской почве. Жидовствующие отвергали монашество, догмат о троичности и божественности Христа, бессмертие души. В короткое время ересь приобрела много сторонников, в том числе в церковной среде. Ей сочувствовал даже сам Великий князь Иван III (1462 ≈ 1505) (которому особенно нравилось отрицание монашества ≈ князь мечтал о секуляризации монастырских земель). Неизвестно чем бы это кончилось, если бы 12 декабря 1484 года на митрополичий престол Новгорода не взошел некий Геннадий Гонозов ≈ деятель, которого по праву можно назвать отцом русской инквизиции. Зная о распространенных в епархии еретических настроениях, он распорядился начать тайное расследование. "Жидовствующие" тщательно скрывали свои взгляды, только в 1487 году, благодаря подслушанной пьяной болтовне, Геннадию удалось напасть на след. Трое изоблаченных были посланы в Москву, где был проведен Собор, осудивший ересь и приговоривший пойманных к избиению кнутом и отсылке к Геннадию на покаяние. Геннадий начал хватать в Новгороде всех подозрительных и предавать тому же наказанию. Еретики перебрались в Москву. Там сторонниками нового учения были протопопы Успенского и Архангельского соборов, архимандрит Симоновского монастыря Зосима, доверенное лицо Ивана III дьяк Федор Курицын и многие другие. В сентябре 1490 года Зосима был даже избран московским митрополитом и приказал Геннадию прислать изложение своих взглядов на христианское вероучение ≈ это означало обвинение в ереси. Геннадий отказался, и вместо этого сам обвинил Зосиму в недостаточном преследовании жидовствующих: "Если Великий князь того не обыщет и не казнит этих людей, то, как нам тогда свести срам со всей земли! Вон фряги какую крепость держат по своей вере: сказывал мне цезарский посол про шпанского короля, как он свою землю-то очистил!"
Итак, образцом священнослужителя Гонозов счел Великого инквизитора Торквемаду (приступившего к "очистке", стоившей жизни 8 800 еретикам, в 1481 году). Митрополит и Великий князь эти призывы игнорировали. Тогда он направил послание ко всем русским архиереям, призывая провести собор, "чтобы еретиков казнить, жечь и вешать (...) пытать их накрепко, чтобы дознаться кого они прельстили, чтобы искоренить их совсем и отрасли их не оставить". Сам он немедленно начал пытать нескольких еретиков, высланных к нему до этого, и добился показаний против Федора Курицына. Из Москвы ответили, что не верят показаниям, вырванным пыткой. В своем послании Геннадий горько жаловался на эту подозрительность: "Говорят, что я Самсонка мучил; не я его мучил, а сын боярский великого князя, мои сторожи только стояли, чтобы кто-нибудь посула не взял".
17 октября Собор был созван, но Геннадия на него не пригласили. Собор обвинил ряд священнослужителей в том, что они считали иконы, наряду с идолами, делом рук человеческих, признавали кровь и тело христово ≈ простым хлебом и вином и за столь богомерзкие утверждения предал их проклятию и заточению. Семь осужденных направили в Новгород, где Геннадий встретил их по всем правилам инквизиции: посадил лицом к хвосту на вьючных лошадей, надел на голову берестовые шлемы, а на грудь таблички: "Се есть сатанино воинство" и в таком виде ввез в город. Затем берестовые шлемы были сожжены прямо на головах связанных еретиков (здесь Гонозов проявил определенную оригинальность). Двое из подвергнутых такому наказанию сошли с ума и вскоре умерли.
В дальнейшем эстафета борьбы с ересью перешла к Волоцкому игумену Иосифу Санину. В 1493 году Иосиф выступил против продолжавшего поддерживать ересь Зосимы и принудил его оставить кафедру. Некоторое время ересь держалась поддержкой Великого князя. Наконец, в декабре 1504 года состоялся новый Собор, окончательно осудивший "жидовствующих". Изобличенные выразили раскаяние, но Иосиф Волоцкий настаивал, что это акт вынужденный и требовал жестокой казни. Иван III поинтересовался насколько подобное обращение с "заблудшими" соответствует христианской морали. Не растерявшийся Иосиф, также как некогда и византийские миссионеры, процитировал одно из посланий апостола Павла: "Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью, то сколь тягчайшему наказанию повинен будет тот, кто попирает сына Божия? " (Евр. 10, 28 ≈ 29). Крыть было нечем, и 28 декабря трех еретиков в клетке сожгли в Москве, и еще "многих еретиков" в Новгороде. Другие были отправлены в тюрьмы или по монастырям, против чего Иосиф Волоцкий выступил с яростным протестом: "Этим ты государь творишь мирянам пользу, а инокам погибель". Сам он считал, что еретиков следует либо убивать: "Грешника и еретика руками убити или молитвою едино есть", либо, на худой конец, пожизненно отлучать от церкви и заточать в темницу. После смерти Ивана III Иосифа поддержала светская власть, Великий князь Василий III (1505 ≈ 1533) предписал еретикам "языки резать, иных огню предать".
Несколько смягчился церковный террор при Иване Грозном, который, подобно Ивану III, мечтал о секуляризации церковных земель и потому отрицательно относился к репрессиям в борьбе с Реформацией (известны его слова по поводу Варфоломеевской ночи: "У Францовского короля в его королевстве, несколько тысяч и до сущих младенцев избито; и о том крестьянским государем пригоже скорбети, что такое бесчеловечество францовский король над толиким народом учинил и кровь толикую без ума пролил"). В 1554 году, открылась ересь московского дворянина М. С. Башкина, который, самостоятельно трактуя Новый Завет, обнаружил там следующие тезисы: любовь к ближнему, равенство людей, недопустимость рабства. Башкин отпустил своих холопов и призвал тоже самое сделать других. В области религии, он отвергал церковные обряды, поклонение иконам, церковное покаяние ("как перестанет грех творить, так хоть у священника не покается, так не будет ему греха"), считал жития святых ≈ баснословием и т. п. Решающее влияние на учение Башкина оказало реформаторское движение в Европе. На церковном Соборе он был приговорен к вечному заточению. Сочувствовавший ему троицкий игумен Артемий и некоторые другие были сосланы (любопытно, что церковные иерархи настаивали на казни, за еретиков заступился царь). Артемий бежал из ссылки и эмигрировал в Литовское государство. В это же время власти задержали монаха Феодосия Косого с несколькими последователями. Косой отвергал бессмертие души, иконопочитание, институт рабства. Они также были сосланы и бежали в Литву. Один русский еретик, прозванный в Литве "вторым Лютером", рассказывал, что в Москве его должны были сжечь, но царь отменил смертный приговор. Однако милосердная политика продолжалась недолго, когда в 1563 году московские войска взяли литовский город Полоцк, захваченный там приверженец Косого Фома был утоплен. Это ужесточение мер связано с тем, что Россия начала войну с лютеранской Литвой и на отечественных протестантов стали смотреть, как на пособников противника (московский митрополит провозгласил целью войны священную борьбу православного воинства против "прескверных лютор" ≈ в действительности, "джихад", конечно, преследовал цели выхода к Балтийскому морю). Взятие Полоцка вообще было настоящей оргией религиозного террора. Все жители-лютеране были высланы в Россию. Иудеи ≈ поголовно утоплены. Католические монахи цистерианцы ≈ обезглавлены. С другой стороны любопытно, что когда православное духовенство потребовало запретить лютеранам-переселенцам протестантское богослужение ≈ царь отказал. Более того, царь наказал московского митрополита, силой заставившего одного немца принять православие. По немецким источникам, митрополит принужден был заплатить за насилие над лютеранином 60 000 рублей (Иван IV рассчитывал включить Литву в Московское государство и не хотел раздражать новых подданых до завершения военных действий).
Грозного сменил крайне благочестивый Федор Иоаннович. Об одной из устроенных при нем казней сообщает английский посланник Флетчер: "муж и жена содержались целых 28 лет в тюрьме, до тех пор, пока они превратились в совершенных уродов по волосам, ногтям, цвету лица и прочему, и наконец, были сожжены в Москве, в маленьком доме, который нарочно для того подожгли. Вина их осталась тайною, но вероятно, что они были наказаны за какую-нибудь религиозную истину, хотя священники и монахи уверили народ, что эти люди были злые и проклятые еретики". Возможно, протестант Флетчер ошибался, считая казненных своими единоверцами, но как было на самом деле сказать невозможно, ибо русские источники о данной казни скромно умалчивают. Итальянец Петр Петрейи, побывавший на Руси в начале семнадцатого столетия сообщал, что святотатцев сажали на кол, а затем сжигали их трупы. В Соборном Уложении, принятом в 1649 году и действовавшем два столетия ≈ нарушителей божественного и церковного закона было предписано казнить огнем.
Содержание подследственных
У инквизиторов было множество "гуманных" средств для того, чтобы сломить волю своей жертвы. В определенном смысле заключение в тюрьму уже являлось пыткой. Тюрьма XV-XVI вв. - это зловонная темница, в которой многие умирали от заболеваний. Они могли держать узника годами в тюрьме без следствия и суда, создавая у него впечатление, что он заживо погребен. Инквизиторы не дорожили временем, они могли ждать. За заключенным строго следили, чтобы не допустить самоубийства. Они могли поместить свою жертву, как это делали в Венеции, в камеру с подвижными стенами, которые ежедневно сближались на вершок, угрожая неминуемо раздавить узника, или в камеру, которую постепенно заливала вода. Профессор Иоганн Мейфарт на основании собственного опыта писал в 1635 г., что "заключенных кормят только пересоленной едой и все их питье смешивается с селедочным рассолом, и им не дают ни глотка чистого вина, пива или воды, что поддерживает в них состояние постоянной жажды... Но подобная жестокая, неистовая, испепеляющая жажда не считается инквизиторами пыткой". Узника могли морить голодом, мучить его жаждой, держать в сыром, темном и зловонном подземелье, где крысы и насекомые превращали жизнь его в сущий ад.
Для убеждения обвиняемого дать требуемые от него показания к нему в камеру подсаживались специально натренированные для этого провокаторы, которые, прикидываясь единомышленниками и доброжелателями обвиняемого, стремились или заполучить против него новые улики, или убедить его сознаться. Если это не давало результатов, то с этой же целью использовали жену и детей, слезы и убеждения которых могли сделать жертву более сговорчивой. Могли симулировать суд в надежде, что после вынесения ложного смертного приговора жертва в порыве отчаяния "заговорит". После угроз прибегали к ласкам. Заключенного выводили из его смрадной тюрьмы и помещали в удобной комнате, где его хорошо кормили и где с ним обращались с видимой добротой в расчете, что его решимость ослабнет, колеблясь между надеждой и отчаянием.
Поиск "дьявольских отметок"
При заключении в тюрьму обвиняемого в колдовстве публично раздевали догола и тщательно осматривали на предмет отметки дьявола, за которую могли принять любое нарушение пигментации кожи: бородавки, родинки, мозоли, рубцы, причем особо тщательно обследовались половые органы и задний проход. Кроме отметок искали амулеты с заклинаниями против боли, которые могли быть в любом отверстии тела или в волосах. Чтобы облегчить поиски отметок и амулетов все волосы на голове и теле сбривались.
"Раздевание проводится безо всякого уважения к чести и достоинству людей; - свидетельствует Филипп Лимбох (1695 г.), - раздевают не только мужчин, но и женщин, и девственниц, большинство из которых добродетельны и целомудренны. И их заставляют не только раздеться до нижней сорочки, но снять и ее и обнажить половые органы". Можно представить, какой сильнейший эмоциональный шок от этого публичного раздевания и обследования под насмешками злорадной толпы наступал у женщин, воспитанных в целомудрии и стыдливости. Это была настоящая моральная пытка, часть системы направленной на то чтобы сломить обвиняемого. Часто во время раздевания женщину насиловали, как это произошло с фрау Пеллер во время суда над ней в Рейнбахе в 1631 г.
Дьявольские отметки были, по общему мнению, нечувствительны: если в них втыкали длинную булавку, боль не должна была ощущаться, а кровь - сочиться. Поэтому, если отметка не обнаруживалась сразу же, начиналось исследование тела с помощью булавки.
Применение пыток
Все эти многочисленные средства "гуманного" воздействия приносили свой результат, почти все узники инквизиции кончали тем, что признавали не только действительные, но и вымышленные преступления против веры.
Но инквизиторам требовались, кроме признания, еще и выдача соучастников и, наконец, отречение от "греховных заблуждений" и примирение с церковью. А все это давалось с еще большим трудом, чем признание.
Когда инквизиторы приходили к заключению, что уговорами, угрозами, хитростью невозможно сломить обвиняемого, они прибегали к насилию, к пыткам, исходя из посылки, что физические муки просвещают разум значительно эффективнее, чем муки моральные.
В принципе разрешенная как самая крайняя мера, пытка на самом деле использовалась регулярно и могла быть применена к любому свидетелю. Она была санкционирована в 1257 году папой Иннокентием IV в его булле "Ad extirpanda". Впоследствии многие папы подтверждали этот документ. Пытки были запрещены в 1816 г. папой Пием VII. Гражданские власти также применяли пытки, однако инквизиторы расширили и систематизировали их. Пытка считалась необходимостью, иначе ведьм, которым помогает дьявол, не принудишь к признанию. Даже, если обвиняемый признавался без пытки, он все равно должен был повторить свое признание под пыткой, ибо допускалось, что он мог специально признаться, чтобы избежать пытки и его показания ненадежны. Пыткам подвергался любой обвиняемый, отказавшийся от признания. После этого он, как правило, почти всегда говорил нужные слова.
Доводы скептиков, что пытками можно вырвать признание у любого невинного, отвергались еще более неожиданным аргументом. Демонологи вроде Дельрио разъясняли, что господь по своей неизмеримой благости никогда не допустит, чтобы при искоренении бесовских слуг пострадали невинные. На основе такой логики каждый арестованный уже самим фактом ареста превращался в виновного. Это убеждение подкреплялось тем обстоятельством, что, как правило, никто не выходил из застенков живым. А во время самих пыток любое поведение жертвы считалось признаком вины, тем более что подразумевалось незримое присутствие при допросе Сатаны.
Первая стадия пыток начиналась с угроз и продолжалась введением жертвы в комнату пыток, чтобы та могла увидеть, что ей предстояло вытерпеть. На этой стадии вызывания ужаса палач объяснял использование каждого инструмента и характер вызываемой им боли. И осуществлялась предварительная пытка, не слишком жестокая, если так можно выразиться. Предварительной пытке уделялось настолько незначительное значение, что ее не брали во внимание и констатировали: "Заключенный признался без пытки".
Если этого было недостаточно, т. е. обвиняемый, несмотря на угрозы и обещания дарования жизни, продолжают упорствовать, не "признавался" или отказывался указать сообщников, то "спокойно и сдержанно, - как изъясняется палач-методист Сьер ле Буве, - подвергают его пытке, пока заключенный не сможет больше терпеть". "Во время пыток ему задаются вопросы касательно тех проступков, за которые его пытают. Вначале задают вопросы, затрагивающие более мелкие проступки", - поучает далее "Молот ведьм". "Судья не должен обращать внимания на крики и вопли: проявляя слишком большую жалость, он теряет возможность выявить правду", - снова предупреждает Буве. Обычно применяли пытки на основе дыбы. Руки жертвы связывали за спиной веревкой, пропущенной через прикрепленный к потолку шкив. С помощью этого приспособления жертву поднимали над полом. Под воздействием веса тела руки выворачивались назад, что само по себе было небезболезненно. Однако пытка только начиналась. Чтобы вывернуть плечевой сустав к ногам подвешивали груз. Затем палач и его подручные начинали развлекаться, кто как мог. С помощью тисков расплющивали пальцы, терзали раскаленными щипцами или, если не хватало воображения, просто секли. Никто, разумеется не ограничивал садистскую фантазию судей и палачей. Не удовлетворяясь стандартными методами, многие живодеры применяли специальные пытки, свои любимые.
Закон разрешал применять пытку только один раз и повторять ее если представлялось новое подтверждение вины. Но отцы-инквизиторы, истязая человека в свое удовольствие, сколько им было угодно, приводили в свое оправдание тот резон, что они пытку вовсе не повторяют, а продолжают. Закон же вовсе не указывал в точности, сколько времени должна продолжаться пытка, то есть, так сказать, один ее сеанс, а потому можно было продолжать ее неделями, месяцами. Если же по временам пытаемому давался "отдых", то это служило лишь доказательством милосердия судей. Напомню, что эти промежутки отдыха несчастный проводил в таких ужасных подземных норах, что содержание в них служило не отдыхом, а прямым продолжением пытки и, в сущности, имело целью окончательно подорвать и нравственные, и физические силы заключенного.
Если обвиняемый заявлял, что он болен, его лечили, например, вливанием кипятка в подмышечные впадины, это восстанавливало здоровье столь быстро, "что казалось чудом". Если заключенный терял сознание, его обливали водой или вливали в ноздри уксус. Наготове были врачи, чтобы прекратить пытку, если жертва была близка к смерти.
Если и это не сломало обвиняемого, прибегали к чрезвычайной пытке. Палач подтягивал жертву под самый потолок и отпускал веревку, и та летела вниз, резко останавливаясь за несколько футов до пола. От этого толчка кости ломались, суставы вывихивались, нервные волокна рвались. Применение данной пытки более трех раз обычно приводило к смерти, могли оторваться руки.
Можно только поражаться силе духа некоторых подсудимых, подвергавшихся страшным мучениям. В 1630 г. некую Барбару Шварц подвергли пытке 8 раз и, не добившись признания, бросили на 3 года в бамбергскую тюрьму. В Нордлингене в 1591 г. одну девушку пытали 22 раза. В другом случае протокол зафиксировал, что пытку возобновляли 53 раза!
Признание
Как только обвиняемый признавался виновным, писарь составлял relatio, что-то вроде официального меморандума или сообщения для печати, включающего признание жертвы, написанное от первого лица, как будто продиктованное им самим, даже если обвиняемый односложно отвечал на заготовленные вопросы или кивал головой, возможно, находясь под пыткой.
Вынужденный признаться под пыткой, обвиняемый, памятуя о пыточной палате, должен был повторить свое признание "добровольно и непринужденно, без давления или страха", о чем и записывалось в судебный протокол.
Признавшийся не мог отказаться от своих показаний вследствие нескольких практических причин. Если они отрекались во время судебной процедуры, они немедленно возвращались в комнату пыток. Если они отрицали свое признание на пути к месту казни, им не предоставлялась "милость" в виде удушения, и они сжигались живьем. Иоганн Мейфарт передает слова палача своей жертве, у которой только что вырвал признание: "Теперь ты сделала свои признания. Ты будешь снова их отрицать? Скажи мне это сейчас, когда я еще рядом с тобой, и снова подвешу тебя. И если ты отречешься завтра или послезавтра или перед судом, то снова попадешь ко мне в руки, и тогда узнаешь, что я только забавлялся с тобой. Я буду мучить и пытать тебя так, что даже камень заплачет от жалости".
Секретность
Инквизиция стремилась окутать покровом тайны все свои преступления. Ее сотрудники давали строжайший обет соблюдать ее секреты. Того же требовали и от жертв. Если примиренный с церковью и отбывший свое наказание грешник, обретя свободу, начинал утверждать, что раскаяние было получено от него путем насилия, пыток и тому подобными средствами, то его могли объявить еретиком-рецидивистом и на этом основании отлучить от церкви и сжечь на костре.
Стремление инквизиторов держать в тайне все относящееся к их деятельности было вызвано отнюдь не только опасением, что раскрытие их кровавых деяний может повредить им или нанести вред авторитету церкви. Этого они меньше всего боялись. Ведь свои преступления они рассматривали как "святое дело", санкционированное самим наместником бога на земле и светскими властями и гордились своим инквизиторским званием. Держали же они свою деятельность под плотным покровом тайны главным образом потому, что опасались, как бы раскрытие их методов не ослабило их действенности, как бы этим не воспользовались еретики для сопротивления "священному" судилищу, для сокрытия следов, для совершенствования своих "подпольных" организаций. Ведь чем меньше знал еретик о деятельности инквизиции, тем больший он испытывал страх за свою судьбу, тем легче было его выявить, поймать, заставить признать свою "вину" и "примириться" с церковью.
Доходность
Все издержки судов оплачивались из имущества осужденных, или родственниками, или, в тех случаях, когда жертва не имела денег, землевладельцем или жителями города. Независимо от того, были обвиняемые казнены или нет, их собственность конфисковалась. В связи с тем, что конфискация была делом обычным, о ней редко говорится особо.
Охота на ведьм самоокупалась и стала основным занятием для множества людей, наживавшихся на сбережениях осужденных. Доход распределялся между священниками, судьями, врачами, писцами, помощниками в суде, палачами, охранниками, посыльными - вплоть до рабочих, рубивших лес для сожжения и сооружавших эшафоты. Косвенную прибыль получали содержатели гостинец и таверн от толпы, собиравшейся наблюдать за казнями. Получали свое и светские власти. Так формировалась материальная заинтересованность. Иногда добыча делилась между епископом и светским правителем; иногда все захватывал местный инквизитор, даже не всегда посылая долю чиновникам инквизиции в Рим.
Составлялась подробная смета расходов. Жертвы платили жалованье и чаевые судьям, судебным чиновникам, палачам, врачам, священникам, писарям, стражникам, обслуживающему персоналу... Предусматривались даже такие статьи, как "На развлечения и банкет для судей, священников и адвоката". Каждое судебное заседание завершалось банкетом, оплачиваемым за счет осужденного, для судьи, капеллана, судебных чиновников и других участвующих лиц.
Необходимость поддерживать жизнедеятельность системы, кормившей такое большое количество людей, являлось основной причиной той последовательности, с которой ведьмы подвергались пыткам до признания вины и обличения сообщников.
"Жалкие существа принуждаются суровостью пыток признаться в вещах, которые они никогда не совершали; так жестокие мясники истребляют невинные жизни, а новые алхимики чеканят золото и серебро из человеческой крови", - писал Отец Корнелиус Лоос (1546-1595), теолог, первым поднявший голос в Германии против охоты на ведьм, за что был подвергнут пытке и сослан.
Иоганн Лиден, каноник трирского собора, прямо указывает на зависимость интенсивности охоты от ее доходности: "Хотя пламя все еще требовало новых жертв, население впало в нищету и были введены ограничения стоимости расследований и доходов инквизиторов, и, неожиданно, как будто их боевой пыл вдруг иссяк, жажда преследований сошла на нет".
Наказания
Чтобы спастись, подсудимый должен был сперва признать себя виновным в предъявляемом ему обвинении, затем выдать подлинных или воображаемых сообщников, и только тогда ему разрешали отречься от ереси и примириться с церковью. Если все это он проделывал охотно и со рвением, то мог отделаться сравнительно легким наказанием; если же инквизиторам удавалось его сломить только после длительной "обработки", то его ждала более суровая кара.
К каким же наказаниям присуждал своих "подопечных" трибунал инквизиции? В первую очередь к епитимиям - от "легких" до "унизительных" (confusibles), затем к тюремному заключению, обычному или строгому, к галерам и, наконец, к отлучению от церкви и передаче осужденного светским властям для сожжения на костре. Почти всегда эти виды наказаний сопровождались бичеванием осужденных и конфискацией их имущества. Чаще всего такие процессы возбуждались с единственной целью завладеть имуществом жертвы, ибо инквизиция проявляла не меньший, а часто даже больший интерес к состоянию своих жертв, чем к "спасению их душ".
Другой чертой инквизиционного суда было то, что, кроме осужденного, несли наказание и его дети и потомки, иногда вплоть до третьего поколения, которые лишались не только наследства, но и гражданских прав.
Обычные епитимии, накладываемые инквизицией, - чтение молитв, посещение храмов, посты, строгое исполнение церковных обрядов, хождение по "святым" местам, пожертвования на благотворительные дела - отличались от такого же рода наказаний, накладывавшихся исповедниками, тем, что инквизиция применяла их к своим жертвам в "лошадиных" дозах. Строгое соблюдение церковных обрядов, чтение молитв (иногда предписывалось повторять в присутствии свидетелей десятки раз в день одни и те же молитвы), изнурительные посты, пожертвования на богоугодные дела, многократное посещение различных "святых" мест (все эти наказания накладывались к тому же на одно и то же лицо) превращались в тяжелую обузу, длившуюся иногда годами. При этом малейшее несоблюдение епитимий грозило новым арестом и еще более суровыми наказаниями. Такие епитимии превращались в подлинные "подвиги благочестия" и не только морально терзали наказуемого, но и приводили его и его семью к полному разорению.
В случае "унизительных" наказаний ко всем перечисленным выше епитимиям прибавлялись еще следующие наказания - ношение позорящих знаков, введенных впервые св. Домиником в 1208 г. и "усовершенствованных" позднейшими инквизиторами, в виде больших холщовых нашивок шафранового цвета, имевших форму креста. В Испании на осужденного надевали желтую рубашку без рукавов с нашитыми на ней изображениями чертей и огненных языков из красной материи; на голову его напяливали шутовской колпак. Позорящие нашивки осужденный должен был носить дома, на улице и на работе, чаще всего всю жизнь, заменяя их новыми, если они приходили в ветхость. Обладатель таких нашивок был объектом постоянных издевательств со стороны обывателей, хотя соборы лицемерно призывали верующих относиться к носителям позорных знаков с "кротостью и сожалением". Таким образом, ношение креста, этой священной эмблемы христианства, превратилось в одно из самых тяжких наказаний.
В числе "показательных" наказаний, которым подвергались жертвы инквизиции, фигурировало публичное бичевание. Осужденного, обнаженного по пояс, бичевал священник при всем честном народе в церкви во время богослужения; его бичевали во время религиозных процессий. Весьма часто осужденный подвергался таким экзекуциям в течение всей своей жизни. Снять с него такого рода епитимию, впрочем, как и другие, мог только один человек, тот же, кто и присудил его к этому наказанию, - инквизитор, и он делал это на определенных условиях.
Следующим наказанием была тюрьма, причем пожизненное тюремное заключение считалось проявлением высшей степени милосердия. Тюремное заключение было трех видов: каторжная тюрьма (murus strictissimus), когда заключенного содержали в одиночной камере в ручных и ножных кандалах; строгое тюремное заключение (murus strictus durus arctus), когда осужденный содержался в одиночной камере в ножных кандалах, иногда прикованный к стене; простое тюремное заключение, при котором заключенные содержались в общих камерах без кандалов. Во всех случаях заключенные получали в качестве еды только хлеб и воду. Постелью им служила охапка соломы. Узникам запрещались контакты с внешним миром.
Аутодафе
Инквизиторы предпочитали, чтобы грязную работу за них выполняла гражданская власть, чтобы превратить ее в соучастника своих преступлений и создать видимость, что сама церковь не убивала никого, не проливала крови. Осудив, например, еретика, она формулировала приговор в примерно так: обвиняемый признавался еретиком нераскаянным и в качестве такового передавался в руки светской власти, "дабы с ним было поступлено по закону". Вот и все, в приговоре насчет казни не делалось и отдаленного намека. Напротив, обычно рекомендовалось проявить милосердие. Но светские власти, приняв от инквизиции такого нераскаянного еретика, очень хорошо знали, что надо с ним делать, и что милосердие с их стороны будет рассматриваться как показатель их собственной еретичности. Когда сенат Венеции в 1521 г. отказался санкционировать инквизиторские казни в Брешии, папа Лев X обнародовал буллу, проклинающую их "властью церкви и другими соответствующими законодательными мерами".
Казнь обычно назначалась на праздничный день и считалась публичным зрелищем. Накануне город украшали флагами, гирляндами цветов, балконы украшали коврами. На центральной площади воздвигался помост, на котором возводили алтарь под красным балдахином и ложи для короля или местного правителя и других светских, в том числе военных и церковных, нотаблей. Присутствие женщин и детей приветствовалось. Так как аутодафе длилось иногда весь день, то у помоста строились общественные уборные, которыми могли воспользоваться в случае нужды почетные гости.
В этот день звонили церковные колокола, иногда обернутые в мокрую ткань, чтобы сделать звон более печальным, хор школьников пел псалмы и гимны. Население призывалось присутствовать на ней. Уклонение от такого приглашения, как и проявления симпатий или жалости к казнимому, могло навлечь подозрение в ереси. Учащиеся получали каникулы с тем, чтобы стать свидетелями гибели вероотступников, приветствовалось присутствие среди зрителей детей.
Костру предшествовало аутодафе, устраиваемое на празднично убранной центральной площади города, где в присутствии церковных и светских властей и народа совершалось торжественное богослужение и траурная месса, за ней следовала грозная проповедь инквизитора, которая кончалась оглашением приговоров. Приговоры зачитывались по-латыни, заключенные с трудом улавливали их смысл, были они длиннющими, начинались цитатами из Библии и произведений отцов церкви, читались медленно. Если осужденных было много, то на оглашение приговоров иногда уходило несколько часов. Иногда до последнего момента от осужденных скрывали их приговор. Стоя на коленях осужденный выслушивал решение суда и должен был признать его справедливость. В противном случае его либо возвращали в тюрьму, для дальнейших пыток, либо сжигали живьем. Аутодафе венчалось экзекуциями: одних осужденных облекали в санбенито и шутовские колпаки, других стегали плетьми, третьих стражники и монахи волокли на "жаровню".
Костер
"Жаровня" представляла собой эшафот со столбом в центре, к которому привязывали осужденного и обкладывали заранее завезенными дровами и хворостом.
Перед сожжением еретиков и ведьм по договоренности сначала душили с помощью гарроты (веревочная петля с палкой) или повешения. Этот акт милосердия применялся, чтобы осужденные не отрекались от своих признаний и "добровольно" подтвердили их. Однако, если обвиняемые упорствовали и явно не раскаивались или перед казнью делали то, что не входило в планы инквизиции - проповедовали, сыпали проклятиями, кричали о своей невиновности - их сжигали живьем. (А в Италии и Испании сжигали только живьем). Это заставляло большинство осужденных сохранять молчание, чтобы избежать ужасной смерти на костре.
Для особо злостных, в глазах инквизиции, осужденных костер разводили из сырого дерева, чтобы продлить казнь. Сырое дерево вместо сухого хвороста замедляло горение и делало смерть более длительной и болезненной. Некоторые, наполовину сожженные, выбирались из огня, и их снова бросали туда, пока они не сгорали совсем. А до сожжения им могло быть предписано дополнительное наказание в виде отсечения рук, ног, дробления костей, вырывания кусков плоти раскаленными щипцами.
Сопровождавшие на костер упорствующих еретиков монахи и "родственники" пытались в эту последнюю минуту вырвать у своих жертв отречение. О желании раскаяться такой осужденный мог дать знать только знаком, так как, опасаясь, что он будет агитировать перед народом в пользу ереси, его часто вели на казнь с кляпом во рту.
Когда зажигался костер, особо уважаемым прихожанам предоставлялось почетное право подбрасывать в огонь хворост, чем они приумножали перед церковью свои добродетели. Если осужденный на костер умирал до казни, то сжигали его труп. Сожжению подвергались и останки тех, кто был посмертно осужден. В испанской и португальской инквизиции было принято сжигать на костре куклы, изображавшие осужденных (казнь in efigie).
Наказание детей
Дети младше 14 лет могли получить более легкий приговор. Иоганнес Потт (1689) упоминает о 9-летней девочке из Ринтела, которую обвинили в сношениях с дьяволом; она была только подвергнута порке, одновременно наблюдая за сожжением своей бабушки. В Утрехте 1 августа 1595 г. Фолькер Дирксен и его дочь после жестокой пытки признались в том, что были волкодлаками и убивали скот. Три его сына от 8 до 14 лет, были приговорены наблюдать за их сожжением, после чего их должны были сечь до тех пор, пока не хлынет кровь. Но потом Никола Реми по этому случаю высказывал сожаление, что не приговорил этих детей к сожжению. Как заявлял Сэр Джордж Макензи, королевский юрист: "Все зависит от нашей прихоти". И примеров казней совсем маленьких детей полным-полно.
Постоянные трибуналы
Там, где инквизиция находила благодатную почву для своей деятельности, она основывала постоянно действующие трибуналы. И, как говорит Иоганн Лиден, "едва ли суровая чума или самый безжалостный захватчик смогли бы подвергнуть такому разрушительному воздействию территорию, как инквизиция и преследования, не знавшие границ..."
Небольшая хрестоматия
Ниже приведены некоторые свидетельства очевидцев. Кое-что из них уже использовалось в этой статье.
"Что же касается ведьм, которые, как ваша милость думает, давным-давно канули в Лету, то они снова появились, и никакими словами нельзя это описать. Горе и несчастье всем нам! В городе их уже почти 400 обоих полов, высокого и низкого происхождения и даже из духовенства. Их обвиняют так сильно, что могут арестовать в любую минуту. Здесь, очевидно, и многие люди Его милости, князь-епископа, которые должны быть казнены: клирики, советники и врачи, должностные лица города, судебные исполнители, некоторых из которых Ваша светлость знает. Студенты права были арестованы. Мой господин, из более чем сорока студентов князь-епископа, которые должны были вскоре стать священниками, тринадцать или четырнадцать объявлены колдунами. Несколько дней назад был арестован декан, двое других, которым были предъявлены обвинения, бежали. Нотариус нашей кафедральной консистории (церковного суда), очень образованный человек, вчера был арестован и подвергнут пытке. Одним словом, вовлечена, наверное, третья часть города. Самые богатые, самые привлекательные, наиболее известные из духовенства уже казнены. Неделю назад была сожжена девушка девятнадцати лет, о которой говорили, что она была самой прекрасной во всем городе и считалась девушкой исключительной порядочности и чистоты. Через семь или восемь дней за ней последуют другие, лучшие и более привлекательные. Такие люди идут в пламя, надев чистую одежду и не испытывая страха.
Итак, за отречение от Господа и посещение шабаша сожжены многие, против кого никто не мог сказать дурного слова.
Напоследок скажу о 300 детях, трех и четырех лет, которые говорят, что имели связь с дьяволом. Я видел семилеток, отправлявшихся на смерть, и храбрых маленьких школьников десяти, двенадцати, четырнадцати и пятнадцати лет от роду. Из благородства я не могу и не должен писать более об этих страданиях. Существуют еще личности более высокого положения, которых вы знаете и которыми восхищаетесь, и едва ли поверите в правдивость происходящего с ними. Но суду виднее".
Это письмо, описывающее Вюрцбург в августе 1629 г. было написано канцлером архиепископа Вюрцбурга своему неизвестному другу.
А вот выдержка из письма Дурена, священника из Альфтера, около Бонна (официальной резиденции кельнского архиепископа), к графу Вернеру фон Сальму:
"Жертвами погребальных костров в основном становились мужчины. Кажется, вовлечено полгорода: профессора, студенты, изучавшие право, пасторы, каноники, викарии и монахи уже арестованы и сожжены. Семьдесят семинаристов готовились принять сан у его преосвященства; один из них, одаренный музыкант, вчера был арестован, двух других искали, но им удалось бежать. Канцлер с супругой и жена его личного секретаря уже схвачены и казнены. На Рождество Пресвятой Богородицы (7 сентября) казнили воспитанницу князь-епископа, девятнадцатилетнюю девушку, известную своей набожностью и благочестием. Я видел обезглавленного и сожженного каноника Ротензаэ. Трех-четырехлетних детей объявляли любовниками дьявола. Сжигали студентов и мальчиков благородного происхождения от девяти до четырнадцати лет. В заключение скажу, что дела находятся в таком ужасном состоянии, что никто не знает, с кем можно говорить и сотрудничать".
Еще одно свидетельство каноника трирского собора Иоганна Лидена:
"Все настолько поверили, что продолжающийся в течение многих лет неурожай вызван ведьмами по наущению Дьявола, что вся страна поднялась, чтобы уничтожить ведьм. Это движение было поддержано многими церковными деятелями, которые искали богатство в пепле сожженных ведьм. Итак, от суда до суда, по городам и деревням всей епархии, стремительно передвигались специальные обвинители, инквизиторы, нотариусы, судьи, присяжные заседатели, констебли, тащившие на пытки и суд существа обоих полов и сжигавшие их в огромных количествах. Мало кто из обвиненных избегал наказания. Даже проживавшие в Трире администраторы не избежали этой участи. Так, были сожжены судья, два бургомистра, несколько советников и помощников судей. В этой катастрофе погибли каноники различных коллегиальных церквей, приходские священники, сельские дьяконы. Безумие людской злобы и судов, алчущих крови и добычи, распространилось так широко, что едва ли остался кто-либо, не затронутый подозрением в этом преступлении.
Тем временем нотариусы, переписчики и содержатели постоялых дворов богатели. Палач, разодетый в золото и серебро, ездил на породистой лошади как придворный вельможа, его жена соперничала богатством нарядов с дворянками. Дети осужденных и наказываемых высылались, их имущество конфисковывалось, пахари и виноградари терпели банкротство, вследствие чего снижалось производство продуктов. Едва ли суровая чума или самый безжалостный захватчик смогли бы подвергнуть такому разрушительному воздействию территорию Трира, как данная инквизиция и преследования, не знавшие границ. Было много оснований для сомнений, все ли обвиняемые были виновны. Подобные преследования продолжались несколько лет, и некоторые из судебных руководителей связали свои имена с множеством костров, на которых человеческие существа предавались огню.
Наконец, хотя пламя все еще требовало все новых жертв, население впало в нищету, были введены законы и усилены ограничения стоимости расследований и доходов инквизиторов, и, неожиданно, как будто их боевой пыл вдруг иссяк, жажда преследований сошла на нет".
Ниже приведены выдержки из списка жертв 29 отдельных массовых казней в Вюрцбурге, опубликованного Гаубером в "Bibliolheca Magica" (Лейпциг, 1738). Он датируется 16 февраля 1629 г. и включает в себя имена 157 человек. В нем поровну мужчин и женщин, причем многие из них занимали высокое положение и были состоятельны. Есть в нем и дети, причем 13 из них моложе 12 лет:
5). [8 чел.]:
Лутц, преуспевающий торговец.
Купец по имени Рутчер.
Жена главного профоса кафедрального собора.
Матушка Гоф Зайлер.
Жена Иоганна Штейнбаха.
Жена сенатора по имени Баунах.
Женщина по имени Бабель Цникель.
Неизвестная старуха.
7). [7 чел.]:
Неизвестная девочка 12 лет, приезжая.
Неизвестная приезжая женщина.
Сельский староста.
Три неизвестных женщины, приезжие.
Тогда же на рыночной площади был казнен стражник, позволивший бежать некоторым заключением.
8). [7 чел.]:
Сенатор Баунах, самый богатый бюргер в Вюрцбурге.
Главный профос кафедрального собора.
Неизвестный приезжий.
Мужчина по имени Шлейпнер.
Женщина, продававшая маски.
Две неизвестных женщины.
10). [3 чел.]:
Штейнахер, один из преуспевающих горожан.
Двое неизвестных приезжих, мужчина и женщина.
11). [4 чел.]:
Швердт, викарий кафедрального собора.
Жена профоса из Рейнсакера.
Женщина по имени Штихер.
Зильберганс, скрипач.
13). [4 чел.]:
Старуха Хоф-Шмидт.
Неизвестная старуха.
Маленькая девочка девяти лет.
Ее младшая сестра.
19). [6 чел.]:
Сын городского главы из Ротенхама был казнен в шесть часов вечера во дворе ратуши, а его тело сожжено на следующий день.
Жена секретаря Шелльгара.
Еще одна женщина.
Мальчик десяти лет.
Еще один мальчик, двенадцати лет.
Жена пекаря по имени Брюглер, сожжена заживо.
20). [6 чел.]:
Дитрих, начальник госпиталя, очень образованный человек.
Мужчина по имени Штоффель Хольцман.
Мальчик четырнадцати лет.
Младший сын сенатора Штольцбергера.
Два семинариста.
23). [9 чел.]:
Сын Давида Крота, школьник.
Два младших сына повара князь-епископа, школьники. Старшему четырнадцать, а младшему двенадцать лет.
Мельхиор Гаммельманн, приходский священник из Гаха.
Никодемус Хирш, каноник Нового собора.
Кристофер Бергер, викарий Нового собора.
Семинарист.
Судебный чиновник из Брембаха и семинарист были сожжены заживо.
25). [6 чел.]:
Фридрих Бассер, второй викарий собора.
Штааб, приходский священник из Гаха.
Ламбрехт, каноник Нового собора.
Жена Галлуса Гауса.
Мальчик, неизвестный.
Женщина по имени Шельмрей, владелица магазина.
26). [7 чел.]:
Давид Ханс, каноник Нового собора. Сенатор Вейденбуш.
Жена владельца гостиницы из Баумгартена.
Старуха, неизвестная.
Младшая дочь Валькенбергера. Казнена отдельно, и тело сожжено в гробу.
Младший сын судебного чиновника.
Вагнер, второй викарий собора, сожжен заживо.
29). [9 чел.]:
Фиртель Бек.
Клингель, хозяин гостиницы.
Управляющий из Менгельшейма.
Жена пекаря из Оксенгейта.
Толстая дворянка.
Мейер, доктор богословия из Гаха и каноник из Гаха были тайно казнены в пять утра, а их тела сожжены.
Титулованный дворянин, юнкер Фишбаум.
Пауль Беккер из Брейт-Гута.
До них было казнено еще два человека, февраля, шестнадцатого дня, 1629 года.
Примерно в это время юный родственник князь-епископа был обезглавлен за колдовство. Мальчик был единственным наследником самого князь-епископа Эренберга, и, останься он в живых, он унаследовал бы значительное состояние. Случай описан неким советником-иезуитом, который, очевидно, является одним из виновников случившегося. Эрнест фон Эренберг был примерным студентом с великолепным будущим, но неожиданно оставил научные занятия, увлекся женщиной старше себя, начал пить и предаваться разгулу. Иезуиты изощренно допросили его и решили, что он был замешан во всех видах порока, включая частые посещения шабаша. Эрнеста обвинили, без его ведома осудили и приговорили. Однажды утром юношу разбудили и сказали, что сейчас он перейдет к лучшей жизни. Ни о чем не подозревая, он оказался в замке, в драпированной черным камере пыток. При виде всех ее ужасов Эрнест потерял сознание. Некоторые из судей были так тронуты, что просили князь-епископа смилостивиться над юношей, но Филипп Адольф (князь-епископ) подтвердил приказ о казни. Эрнест сопротивлялся палачу, и тот в схватке разрубил ему голову...
Еще несколько случаев:
В январе 1628 г. в Вюрцбурге трое детей Анна Руаш (12 лет), Сибилла Лутц (11) и Мурчин (8 с половиной) признались в сношениях с инкубами. Сибилла и Анна были сожжены, а маленькая Мурчин передана родителям для исправления.
В октябре того же года был подвергнут допросу школьник по имени Иоганн Филипп Шук. После 46 ударов плетью он продолжал упорствовать, а еще после 77 полностью признался в посещении шабаша и назвал сообщников. Он был убит 9 ноября.
Другой школьник, 12 лет, после многочисленных ударов бичом сделал подобное признание и обвинил священников в посещении шабаша. Он был убит 10 ноября...
2. ╚В 1737 г. 12-летнюю дворовую девочку Ирину Иванову обвинили в том, что в "ее утробе было
дьявольское наваждение, говорящее человеческим языком".
Девочку заключили в Томский монастырь, били кнутом и, вырезав ноздри, сослали
в далекий Охотский острог под постоянный надзор местного духовенства╩
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=58242&order=&pg=0

Давайте вместо того, чтобы задавать такой вопрос, Вы лучше самостоятельно погуглите и прочитаете формулировку из какой-нибудь "Викепедии".
Иначе дискуссия может пойти по такому пути, который характеризуется принципом:
"Один дурак может задать столько вопросов, что и тысяча умных не ответит."
А пока я Вам повторю ещё раз, что как теология, так и болтовня про "изотерику" не имеют под собой ни малейшей научной базы потому - что не основывается ни на каких научных понятиях.
Кстати, где обещанные Вами физические единицы и их практические значения применительно к "реечникам" или теологии?
Если нет - то и науки нет!

Перечитайте сказанное выше:
Нет конкретных и измеряемых физических единиц, нет физических понятий - нет и базы для объявления глупой болтовни в качестве научной!
Например, прежде чем рассуждать о "биополе" позаботьтесь о том, чтобы уточнить - в каких единицах Вы предлагаете его измерять его напряжённость:
- В Вольтах на метр? (как напряжённость электрического поля)?
или может
- В Амперах на метр? (как напряжённость магнитного поля)?
А если Вы думете, что приставка из трёх букв "био-" уже делает всё весьма научным и позволяет дальше строить "научную" теорию на песке - то так и останетесь рупором шарлатанов, косящих под науку путём употребления псевдонаучной терминологии.

Учитывая, что Вы в ДК человек новый, не буду редактировать Ваш постинг.
В дальнейшем же воздержитесь от таких "простыней", достаточно будет, если Вы сделаете выдержки по главным (для Вас) пунктам и дадите ссылку.

Это дело рук человеческих, а люди грешны. На Великом Суде их за такое по головке тоже не погладят.

Добрый День !golma1
Благодарю!
Я приняла к сведению.

Добрый день!
Bic@
Вы думаете такое объяснение ,устроило б тех........ на дыбе... на кострах? На мать,которая присутствовала при казни своего ребенка, по наговору или за то что рыженьким родился........
Может,судя по тому что сверху написано, тоже можно тему назвать "Православие - делайте выводы или смотрите, на что идёте".
И это было б уже на фактах построено предостережение.
А вы начали даже с того,что вот Рейки, а второе название "Кадуцей". Типа скрывают истинное лицо?
Может и назвали, кому хочется, но ! Кадуцей хороший брэнд , жаль занят .
Первоначально являлся главным символом медицины, пока не был заменен чашей со змеей. Символика двух змей могла интерпретироваться как амбивалентная природа медицины: змеиное жало использовалось и в лечебной практике, и в качестве яда.
До настоящего времени кадуцей служит символом торговли и дипломатии.
В той статье столько ляпсусов очевидных, типа запугиваем тем, чем в повседневной жизни и пользуемся.
В православии и сейчас свары и внутрисобойчики приличные. Я часто бываю на православных форумах . Так вот на одном их форумов я даже прочла что многие отцы церкви на своих форумах упоминание имени А.Меня, считают как оскорбление.
Для меня это и правда было откровением. И его очень часто обвиняют в том .что он с уважением относился ко всем религиям.
Лицемерие, догматизм, ненависть............вот .что я увидела после последнего посещения в Киеве Лавры. Мы , когда купили входные билеты,там не были предупреждены,что головные уборы и юбки длинные обязательны.
Не пройдя и 10 шагов, мы узнали о себе столько нелицеприятных подробностей. Столько ненависти, злобы,оскорблений от "истинно верующих"......И это в святом месте!!!......только за то что ты не по форме одет.
Дальше больше. Чтоб спустится вниз нужно пройти один пост,где сидит "истинно верующий" и продает церковные атрибуты .
Самое интересное разгорелось там.Женщину с детьми он не пускал,т.к она была в брюках и заставлял взять напрокат рабочий халат (кстати совсем небесплатно!).Он закрыл своим телом проход, во избежании осквернения святынь и столько гадостей ей наговорил за ее брюки и вообще кто она ,по его мнению есть в этом мире, при ее детях ,кстати (это опять повторяю в святом месте!!)
Мы все стояли и ждали чем это закончится. И тут произошло ЧУДО! Верующий вытер слюну,лилейно засияло его лицо и он в полупоклоне пропустил группу англичан в шортах, а некоторые молодые были в Очень! откровенных шортах.
Женщина сказала.что халат ей не нужен и стала раздеваться, сказав.что Бог ее сотворил голой ,без одежды и она своим видом,в каком она пришла в мир, никого осквернить не должна. Он их пропустил. НО! как он орал в проем вслед, что будь его воля он таких бы и четвертовал и убивал и..
Это было пару лет назад. Тоже на Страшном Суде по головке не погладят?. А если власть дадут сейчас таким? они убоятся этого суда? Если и сейчас уже не боится Кстати, мимо проходили священнослужители разных рангов, все воспринималось ими спокойно. Т.е оскорбление, угрозы убить, в святом месте воспринимались спокойно.
Вы можете сказать,да должны уважать традиции. Согласна. Не продавайте входные билеты , в самом начале,кто не по форме пришел. Но тогда для всех.Ведь святыне все равно какой национальности и вероисповедания брюки подойдут. В них человек будет. Или я не права?

И еще вспомните. что церковнослужители говорили о лампочках.когда они только появились, ....от беса все это теперь лампочки в кажом храме. что говорили о компьютерах .......о хенди Какой священник сейчас без этих атрибутов?
Т.е сначала ругают то , чем потом и пользуются даже если оно и от беса и ...
А так как они и Рейки ко всему этому уже причислили, точно скоро сами настройки будут давать.

День Добрый!


Таких материалов ..как наверху простынь..можно километры приводить..как не было кровопролитий..

Но ведь на костры посылали и на дыбу..те кто правильно славит..Или я ошибаюсь? Или" грешники" сами лезли на дыбы и в костры прыгали??
Т.е встал пославил..и потом сразу и к делу приступил. Или было по другому?
Вы разберитесь сначала в том ..где вы сами находитесь..А потом ..предостерегайте других..Потому что.. другие так же точно могут и вас предостерегать..тем более имея такие аргументы.
Всех благ. Мира и Добра всем

А в какой религии нет свар и внутрисобойчиков . И, по-моему как-раз в новых религиях их больше всего. Знаете поговорку: хочешь денег - пойди заработай, хочешь много денег - основывай свое дело, хочешь очень много денег - основывай свою религию . И основное занятие адептов любой религии - поливание грязью приверженцев другой религии. В последнее время особенно много начинателей новых религий, начнать дела - так по-крупному. Как это в песенке лисы Алисы и кота Базилио: "...пока живут на свете дураки..." .

Я согласна с вами не на 100%..................а на все 10000......0 %
И в моих постах постоянно есть фраза "Общение с БОГОМ без посредников". Кстати это же самое делал и Иисус, общался без посредников

У Вас с Иисусом та же предвзятость и легковерность как и с различной изотерикой.
Существовал ли человек с именем Иисус? - Вполне возможно!
Обращался ли он к богу без посредников? - А почему бы и нет? И сейчас масса людей делает это, бормоча молитвы...
Но общение предполагает и наличие отвечающего собеседника.
А вот этого ни один человек доказать не мог, точно так же как ни один говорящий о боге, не доказал, что он не говорит о пустой выдумке!
Человек, который обращается к богу - верующий,
человек, считающий, что с ним разговаривает бог - сумасшедьший!

Я Вас правильно поняла? Вы только что сказали, что нужно заслужить ответ Бога? Или Вы имели ввиду. что просьба - своего рода заслуга?

"Конечное не может познать бесконечное" Пифагор
Если вы можете с помощью джоулей и каллорий. пожалуйста.
Как кто общается, я думаю это личное. А кто сумашедший, кто нет, понятие тоже относительное. Его замерить невозможно Тогда о чем говорить? Или вы уже замеряли?

Ладно. без посредников согласен, а что с дилерами делать? На работе вот попался мужик с пунктиком, то-же все агитирует к богу обратиться, так увлекается, что про работу забывает. Вот мне и интересно, если никакого собственного интереса в этих проповедях нет, и собеседник явно не в восторге от этой темы, что двигает этими людьми? может действительно пунктик уже на грани?

Трудно обнаружить ч╦рную кошку в т╦мной комнате, особенно если е╦ там нет. <C>
Это высказывание как раз относится к богу.
А без Джоулей и калорий все разговоры про энергетику (хоть традиционную, хоть эзотерическую) - являются пустыми шл╦паниями губами.

Раз относительное, то можете попробовать выступить с инициативой - поменять в сумашельших домах местами врачебный персонал с пациентами.
Как говорится, "флаг Вам в руки" и даже отговаривать не буду.

Могу только посочувствовать. На работе это слишком. Я отвадила от почти ежедневных звонков в дверь. (уже пару лет как бабка пошептала)

Я Вас правильно поняла? Вы только что сказали, что нужно заслужить ответ Бога? Или Вы имели ввиду. что просьба - своего рода заслуга?
Я имела ввиду, что " что посеешь, то и пожнешь". Если человек сам посеял то, что сейчас всходит проблемами или болезнями, то ему самому надо понять какие семена он использовал, осознать это и найти другие семена. Самому, а не обращаться к кому - то, чтобы навели порядок в его жизни. Помочь-то они помогут, да только потом расплачиваться надо будет.
Мы сами без посредников можем решить свои проблемы, восстановить здоровье, только очень хотеть этого надо. Когда действительно хочешь, то получаешь силы, получаешь возможности, получаешь подсказки, нужные встречи происходят, нужные книги попадаются, мысли и т.д. И все получается. Это и значит заслужить. Заслужить своим желанием, своим вниманием, своей готовностью действовать, своими действиями.
Заслуженно потому, что ищешь сам, а не надеешься, что это сделают другие. Тогда в будущем такого человека ждет не расплата, а награда. Потому что найденный путь выстрадан и это опыт, это ценность, это знания. Незаслуженные же улучшения обернуться новыми проблемами.

mx1mx, судя по всему вышесказанному, вы именно тот человек, который может дать ценные советы.
Пожалуйста, посоветуйте мне по таким вопросам:
1. Как защититься от вашей (и подобных вашей) информации? За себя более-менее спокоен. Но дочь свою с трудом вытащил из ╚истины познания╩.
2. Как при абсолютной свободе выбора добиться ответственности Учителей? Ведь человек отвечает за себя, доверяясь, своим будущим и будущим своих близких (в некоторой степени). Ведущий за собой должен отвечать многократно. Но это никогда не происходит. Возможно (и как) добиться наказания ваших целителей за возможные негативные последствия?
3. Насколько вы ответственны за ВСЕХ своих Истинных сторонников. Ведь любая новая (возможно, хорошая) Идея моментально обрастает толпой ╚знатоков╩, ╚рубящих бабло╩. А их очень трудно отличить!
4. Откуда такое огромное количество Вер (в их разнообразии) и Целителей? Большинство базируют свои учения на Библии и, зачастую, дружны с Властью. Вс╦ же ваше правильное учение наиболее верное?
5. Зачем столько навязчивости? Ведь ищущий вас (точнее ваше Учение) и сам найд╦т при необходимости. Или у вас есть ╚% по охвату╩, ╚ударники агитационного труда╩ и пр.?

Моя как-то поперлась на такую лекцию, не знаю рейки или плинтус там был, но на обратном пути подсадили попутчиц с этой-же лекции, моя прям соловьем разливалась - у нее признали способности и пригласили на курсы прочистки чакр, всего 2000е , другая призналась, что улыбалась когда откровенную хрень несли, и у нее не нашли никаких способностей . Потом месяца два своей мозги засранные прочищал, эти шарлатаны за мой счет не поживятся.

Здравствуйте!
Я попытаюсь ответить на вопросы, но прежде хочу спросить а как вы защитите своих детей от аккупунктуры или аккупрессуры или от Аюрведы? Просто не пойдете туда.
Вот так и от Рейки!
Если вы захотите изучить основы аккупрессуры или Аюрведы для себя, вы пойдете на курс ,заплатите ,прослушаете? Это что вы в секту попадете?
Вот так и в Рейки!
Все тут так против,только никто не скажет почему. Первый человек ,кто открыл тему, аргументировал,но этот материал с форума Кураева. А там все плохо. Зайдите и сами почитайте.Тем более текст ,как написано ниже полностью перевранный и ссылок на него не получили.
На многие вопросы православная церковь ответить ,к сожалению сейчас не может.Как и раньше собственно.

А вы именно тот ,человек,который может задать ценные вопросы?

Так же как и от ароматерапии, аккупрессуры, цветотерапии. Не ходить туда и все.
Рейки система самоисцеления. Если человеку хочется узнать он читает книги ,понравилось идет к Мастеру, тот проводит семинар. Человек хочет общается с Мастером,хочет нет. Его никто ни к чему не принуждает.Хочет может приходить ,когда Ученики Мастера собираются, хочет нет. У некоторых Мастеров можно собраться раз в месяц , у нашего к сожалению раз в 3 месяца. Никаких ритуалов или там воздаяний почестей никто не проводит,как описывается вначале темы. Верить или не верить это ваше дело. Но ведь можно и проверить. На такие встречи вы можете тоже пройти и убедиться. тем более вы за себя спокойны.
Опять напоминаю. Семинар вы можете пройти точно также ,как и по основам аккупрессуры (аккупунктура для врачей, не будем тут это рассматривать) или по основам Аюрведы ,ароматерапии.....и т.д. Посмотрите семинары Рейки есть в планах даже Volkshochschule. Т.е вы хотите сказать ,что в официальных организациях Германии не проверят то.что они рекомендуют?
За вашу дочь. У меня тоже есть дети. Я занимаюсь Рейки давно,дети нет.Я вообще эзотерикой занимаюсь,как и мой мастер ,более 20 лет. Пока это их не интересует,будет интересовать я им расскажу.
О сектах я им тоже рассказываю и при этом всегда говорю, что общение с Богом лучше без посредников.
Как правило в секты попадают люди,кто ищет ответы на вопросы и не может их найти. У подростков вообще тяжелый возраст настает в 16 ...17 лет. У них в этот период масса вопросов,вот они и ущут ответы.Хорошо .если они могут их получить в семье,если нет они ищут в другом месте.
Задайте сами себе вопрос "Почему мой ребенок туда попал?" и постарайтесь ответить.

Никак. Все и люди и Учителя разные в этом мире. В любой системе. Есть Мастера, есть мастера, а есть и подмастерье ,возомнивший себя великим мастером. Так же как и в системе здравоохранения , как и в других системах.
В Рейки тоже есть разные Мастера. Я своего искала долго,но нашла. В теме Рейки на форуме здоровье я писала .какие я требования предъявляла .когда искала. Чтоб не было повторений посмотрите ,надо я здесь повторюсь. Я знаю, что мой Мастер отвечает всем моим требованиям и в состоянии ответить на все мои вопросы. Она занимается этим очень давно и профессионально. Если кто то из моих детей захочет принять настройку я буду рекомендовать ее им , но не исключено.что у них может быть и другой Мастер. Свобода выбора.
Наказать целителей. Зачем? Сначала ответьте мне на вопрос.что вы искали у целителя.которого хотите наказать? Мгновенного исцеления?
Человек должен исцелять себя сам. Вот ,что пишет мой Мастер в теме "Питание праной" Я скопирую,т.к не хочу повторяться.

http://foren.germany.ru/discus/f/6517793.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5∂=6&vc=1

Отличить можно,хотя бы по тому ,что вы сами ищите. Ищите мгновенного исцеления,должны понять такого не будет до того ,пока у вас такое мышление.
Все что имеет человек,это следствия, а причину он должен искать в себе,внутри. Желательно сам,если самому не получается нужно найти специалиста,который поможет. Но видеть в человеке мгновенного исцелителя,это нарушать первую заповедь "Не создавай себе кумира!".Если ты уже нарушаешь вначале,то ждать,что дальше все будет идти без нарушений......
Вот опять слова моего Мастера с темы Рейки http://foren.germany.ru/health/f/6459805.html?Cat=&page=4&view=collapsed&sb=5∂=3&vc=1
Вот вопрос к ней

И ответ


Если для вас аккупрессура,цветотерапия,ароматерапия- учения. То Рейки тогда тоже. Это система самоисцеления,прежде всего.
Какое самое верное учение..........Вы сами! Вот это и учит Рейки. Учения ,как такового нет . Есть пять правил
Именно сегодня не злись.
Именно сегодня не беспокойся.
Именно сегодня проявляй благодарность.
Именно сегодня усердно работай.
Именно сегодня будь добр к другим и радуйся.
И еще вот это " Рейки имеет ни религиозной, ни национальной принадлежности" и "Рейки не заменяет назначение врача".............и все.
А далье уже как в песне:
Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку
Каждый выбирает для себя.
Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает по себе
Щи"т и латы, посох и заплаты.
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает для себя.
Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже, как умею.
Ни к кому претензий не имею:
Каждый выбирает для себя.

Ровно настолько охват,как и в аккупрессуре,цветотерапии,ароматерапии, Аюрведе, массаже и т.д
Вот ответ в этой теме вначале, не первой странице
Ирина_german

Если вы любой Heil- метод, называете религией,это ваше мировозрение. Тогда любой здешний Heil практик для вас пастор!
Тема на форуме здоровье была открыта не мной, я ответила на вопросы,а потом пригласила своего Мастера. Все тихо обсуждалось в одной теме.Почитайте ее и найдите мне там навязывание.
Вот начало темы http://foren.germany.ru/health/f/6459805.html?Cat=&page=4&view=collapsed&sb=5∂=1&vc=1
Да находят,нет вопросов. Но если вопросы задают,отвечать на них, где то запрет стоит?
Эта тема возникла уже после темы Рейки, Типа не знаем ,что это, Но!!! будте бдительны, Так!!на православных форумах говорят. А то что там говорят,все самое и есть правильное,т.к только" мы славим правильно". Т.е истина в первой инстанции.
Если Вам ,что то нравится,но кто то говорит,что это вредно. Вы скажете свое мнение? Тем более ,если тот ,кто говорит ,что это плохо, даже не читал об этом с первоисточника,а только с полностью искаженной информации, "славящих правильно"
Здоровья всем!

Вот в этом вся соль . Никто не зовет на курсы бальных танцев хромых, на курсы астрономов-любителей слепых, только на курсы экстрасенсов можно агитировать людей неспособных в своем доме без посторонней помощи найти собственную записную книжку . Это очень удобно, никто не может определить критериев способностей, степень их изменения после курсов , зато можно предложить повторять эти курсы до бесконечности, или до полного опустошения счета . В конце концов это то-же чему-нибудь научит

А можно узнать, Где тут и самое главное КТО? зовет на курсы. Именно в этой теме?
Это дискуссионый клуб. И пытаются сказать тем кто ,знает ,что Рейки это ужасно!! и что это секта или религия, что это Heil метод,а не религия.
И этим методом тут работают местные Heil практики и почти половина гомеопатов. Вас к ним кто то тянет силой? Вы хотите идете, хотите нет.

Аналогично! Правда такой вот 100%-ной уверенности у меня нет.
Дочь жив╦т за 1000км от меня. Молодость стремление к поиску и познанияю. Если повторно найдутся очередные "мессии", знающие все ответы на все вопросы, то опять прид╦тся вмешиваться.
И по карману это ударит.
Правда вроде доверие к нам у не╦ полное. Только на это вся надежда.
А если в таком возрасте вопросов куча, а опереться не на кого?
Вот тут-то они и появляются!

Если это не закрытая тема для вас, вы бы смогли сказать, куда ваша дочь попала?

Не важно куда. Не хочу открывать новую ветку для обсуждения.
А названий сейчас много. Ощущение, что учителей стало больше, чем учеников!
И она не успела "попасть", а просто готова была к этому.
"Добрые люди" надоумили и "глаза открыли".

Тот кто этим методом тут работает, не ищет и не агитирует обучаться своих конкурентов . Этим занимаются шарлатаны желающие заработать на лопоухости клиентов. Кроме того, в Германии не могут заниматься лечением люди прошедшие полуподпольные курсы прочищателей чакр, этим могут заниматься только врачи с дипломом, прошедшие дополнительно курсы гомеопатии или акупунктуры, но в основном эти методы лечения не признаны официально и кранкенкассой не оплачиваются. Обладатели "дипломов рейки и планки" и "самые великие колдуны" попытавшиеся кого-либо лечить в лучшем случае схлопочут крупный штраф.

Ну посмотрите какое поле для деятельности!
Что ж вы с нами убогими силы тратите?
"аккупунктуры или аккупрессуры или Аюрведы" - да мне и слова-то такие не известны. Поэтому, возможно, и не боюсь их.
Ведь "познание приводит к скорби"?
А вам сам Бог велел поставить на путь истиныый наиболее достойных представителей Христианства (или другой Религии).
Они и поверят, и проверят, и единоверцам порекомендуют!
Дерзайте!

Мой Мастер официально имеет регистрацию в финансамте и платит налоги с семинаров.

Вы неправильно информированы. Зайдите на форум здоровье и задайте вопрос, вы же мне не поверите здесь. Гомеопатия оплачивается приватной, аккупунктура и государственной.
Рейки, официально признаны в Германии.

Даже нет смысла проверять.
В Германии и церкви официально признаны, однако это признание вовсе не доказывает, что там не служат молитвы пустому месту!

Я оскорбила ваши религиозные чувства?

Вы задали вопрос, я ответила. Теперь поняла ,что время трачу. Исправлюсь.

Это не говорит,что всем их надо не знать.

Ваша дочь от избытка знаний,чуть не попала в секту? Так познания или их отсутствие, "приводит к скорби"?

Не вводите людей в заблуждение. Аккупунтура оплачивается в рамках специальных программ и при определенных диагнозах.
Программы предназначены как раз для определения ее действенности. Оплачивается же она для тех (немногих - если не ошибаюсь, двух) диагнозах, при которых ее действенность доказана.

Кем?
Статус Heilpraktiker Ваш Мастер Рейки иметь в Германии не может.
Во всяком случае, он не может при сдаче Amtsärztliche Überprüfung заявить себя как "практикующий Рейки", максимум - как практикующий "биоэнергетический анализ". Но под это определение подходят тысячи "лекарей".

Вам что то слово Heil метод говорит? жаль что ,все что тут говорилось.так и свелось все к религии.
Вас тут уже трое И вы все знаете, что Heil метод это плохо. И что это религия. Приятной беседы!

Похоже, что дискуссия себя исчерпала.
В заключение приведу ссылку из Википедия, с которой я совершенно согласна.

http://de.wikipedia.org/wiki/Reiki#Kritik
По ссылке можно прочесть больше.

golma1, Вы точно уверены в этих словах?

Я Мастер и официально...как Мастер зарегистрирована... Для того чтоб...что то утверждать...надо проверить...достаточно позвонить в финансамт и спросить.
И не вводить в заблуждение.
Основное правило..существующее в Германии..мой Мастер должен быть с ЕС и тоже должен быть зарегистрирован..как и я .
На счет аккупунктуры этот вопрос на форуме здоровье.
Всех Благ

Я точно уверена.

Где?
В финансамте Вы, в крайнем случае, фигурируете как Heilpraktiker, но ни в коем случае не как Master Rei-ki.
С аккупунктурой у меня никаких вопросов, с которыми я должна была обратиться в форум "Здоровье", нет. Из личного опыта.
Прочтите, и у Вас тоже не будет.
http://de.wikipedia.org/wiki/Akupunktur#Haltung_der_Krankenkassen

Нет!
Просто поинтересовался, почему вам не попытаться вести разговор с людьми одного уровня, заручившись в последствии их поддержко?
Или с ними ваши доводы могут рассыпаться?

Зачем обо ВСЕХ? Только против навязчивости. Ищущие вас найдут, и потом, возможно, спасибо скажут.

Нет! Только от избытка доверия.
Вы хотите сказать, что изучили ВСЕ методы различных лечений и убедились в эффетивности именно рейки?
p.s. Вообще вс╦ это больше похоже на рекламный трюк, замаскированный под диспут.
Непонятно, почему выбран именно этот Раздел?

Позвоните в понедельник в финансамт и разберитесь. То что я вам говорю.. вы ж все равно не верите.. правильно?
Теперь о википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8D%D0%B9%D0%BA%D0%B8
Что там такого страшного вы нашли?

И ниже ..все ..что можно в инете найти. Материал из Википедии ? свободной энциклопедии или это не та википедия?

Сейчас Рэйки распространено по всему миру, и миллионы людей считают, что именно оно помогло им избавиться от недугов. это оттуда


Вы лучше меня осведомлены..кем я стою в финансамте? Это что то новое??!!.. Это статус модератора такую самоуверенность у вас выработал?
Всех Благ..для меня эта тема уже исчерпана..

Уточню свой ответ.
Вы можете иметь "школу Рейки", но при этом не иметь статуса Heilpraktiker. При этом Ваша школа ничем не отличается от школы танцев. Тогда в Финансамте у Вас и может быть занесено в качестве деятельности - "содержание школы Рейки".
Если же Вы имеете статус Heilpraktiker, т.е. человека, занимающегося лечением, но не имеющего медицинского образования, то не благодаря практике Рейки. При сдаче экзаменов Ваши знания в ней никто не проверял. И в этом случае, в Финансамте Вы называетесь Heilpraktiker и никак иначе.
Возможно, существует "гибридный" вариант. Когда Вы, с одной стороны, Heilpraktiker, но одновременно и "содержатель школы Рейки". Только одно с другим никоим образом не связано.
Не думаю, что наш разговор может быть конструктивным - слишком уж противоположны наши мировоззрения.
И Вам всех благ.

Хотите сказать, что доверие идет от избытка знаний? Тогда вам прямой путь на форум здоровье, там как раз от избытка доверия и повырезали половину органов у людей. Почитайте, там свежие темы как раз.

Да, если учитывать ,что у меня и медицинское образование есть.
Все для меня эта тема закрыта.

Вы ответили, когда я писала свой ответ. Я уточнила свою формулировку. В ней разбираться мне надо, я это знаю наверняка.

Конечно, это тоже Википедия. Вы просто не обратили внимание на слова "с которой я полностью согласна". Моя ссылка определяет мою точку зрения на Вашу школу. Ваша ссылка - Вашу.

Взаимно.

Может мне логичней будет задать вопрос моей кранкенкассе ?

Если бы Вы сказали, что зарегистрированы в местной Ärztekammer как мастер рейки, то разговор был бы серьезный, а в финансамте можно зарегистрироваться как ведущий "школы сибирских шаманов", или "школы разгона туч барабанным боем", их это не волнует совершенно, главное чтобы налоги платили .
ПС: Можете позвонить моему фермитеру, и уточнить, что я снял гараж как Великий Будда верхних и нижних царств , но его почему-то кроме моей фамилии и адреса ничего не волновало

Нет! У нас корни другие.
Избыток знаний иногда настораживает.
Грамотный экономист-бухгалтер значительно качественней и убедительней может обворовать своего шефа.

У меня слишком слабое здоровье, чтобы я читал такие темы "О Здоровье".

Наконец-то и панацея появилась и Носители е╦!
Общая медицина во вс╦м Мире практически разрушена.
Почти все лучшие кадры ушли в Целители.
А на местах остались мясники и двоечники.
Перспективочка!