Для многих слово "демократия" стало ругательством, и не могу сказать, что для этого оснований не существует. И постсоветские демократы с их сомнительными реформами и заграничные с их особым пониманием современного демократического мироустройства внесли весомый вклад в нынешнее понимание демократии. Значит ли это, что в настоящее время само понятие "демократия" устарело и непригодно для дальнейшего использования?
Вопрос риторический.
Eстесственно нет.
Вся ошибка оценщиков демократии в том, что они подчас с одной стороны называют демократией то, что ей по своей сути не является, с другой стороны выпячивают е╦ недостатки и стыдливо умалчивают о е╦ достоинствах.
Относительно свежим примером действенности демократии может служить случай с попыткой введения Бушем специальных военных трибуналов для суда над узниками базы в Гуантанамо.
Является ли такая попытка нарушением основ демократии? Несомненно.
Однако в том и особенность демократического общества, что попытки нарушить демократические принципы оказываются заблокированными самими институтами демократического общества, что в данном случае и произошло. Для демократического общества ничего необычного в этом нет. Чиновник, пускай даже самый высший, попытался для решения проблемы использовать методы в демократическом государстве неприемлимые и ему было в этом отказано.
Удивительно другое.
Кто явился инициатором этого слушания в Верховном Суде. Некий Ахмед Хамдан.
Не оппозиционный политик, пытающийся таким образом пошатнуть президентское кресло, а обыкновенный человек. И само бы по себе это было бы удивительно: обыкновенный Ахмед Хамдан выигрывает дело у президента США, но в тысячу раз удивителънее становится эта история, если учесть, что он был личным шоф╦ром Усамы Бен Ладена.
Личный шоф╦р главного врага США вообще и Буша в частности возбуждает дело против министра обороны США Дональда Рамсфельда и выигрывает его.
Я даже не хочу задавать вопроса, можно ли себе такое представить в другой стране, называющей себя демократической, но по своей сути таковой не являющейся.
Ответ очевиден.
Не существует власти, которой демократия была бы по душе, начиная от начальника ЖЭКа и заканчивая Президентом США. Всем им демократия как кость в горле.
Но только умело используя демократические принципы, только зная о своих правах человека, живущего в государстве, провозгласившем демократию своей формой управления, можно не только требовать от власти исполнения этих демократических принципов, но и быть уверенным в их исполнении.
Поэтому, отказывая демократии в жизнесобности, и на этом основании отказываясъ от признания демократии лучшей современной формой государственного управления можно самим оказаться в роли узников местных Бушей-Рамсфельдов, но без шансов вновь стать свободным.
Вот такой урок.

Уточните, пожалуйста, что Вы предлагаете обсудить.

Я высказал сво╦ отношение к демократии.
Не вс╦ из того, что я написал, является бесспорным.
Уверен, что найдутся те, кто со мной не согласится.
Но дабы соблюсти формальности дополню: "Видите ли вы, дековцы, альтернативы демократии?"

Любую политическую основу Алтернативой в позитивном смысле нет.
политика-это игра.
Это показал Коммунизм и Демократия.Делают сверавно то что им вздумается.

В первом постинге хорошие примеры достоинств демократии. Мне очч понравились!
Наверное, хорошая Идея!
Только исполнение главнее самой Идеи. А с этим проблемы!
Мне пока больше видны тысячи примеров лжеДемократии. Ещ╦ немного и у людей это слово станет ругательным.
Если нет альтернативы демократии, то нет и самой демократии.

ты сам понял что написал....?

А что непонятно?
Если Демократия - это влась и выбор народа, то как по другому?
Нет альтернативы, то под маской Демократии может скрываться абсолютно любой строй.
И по-другому, альтернатива должна быть, чтобы на е╦ фоне были видны все достоинства Демократии.
А вообще-то вс╦ это словоблудие, придуманое филологами (все эти "..атии" и "...измы").

kurban04, Вам самому-то не надоело? В 15-й раз будем обсуждать "God bless Amerika"? Ну, взяли бы не самую больную демократию Запада в качестве образца, а какую-нить Англию-Швейцарию из "старой Европы". А то ведь опять все сведется к дуэлям "Америка - хорошо, Россия - плохо" и Россия - хорошо, Америка - плохо".

Не значит.
И так же не значит, что демократию нужно навязывать силой тем, кто в ней не нуждается.
Людям вообще не нравится, когда их хотят принудительно осчастливить.
А если кто-то посягает на горячо любимого диктатора - значит он злодей для всех людей, которые любят своего диктатора.
И если Западу больше по душе демократия, то Восток всегда тяготел к диктатуре.
Прич╦м можно привести ещ╦ больше примеров, чем набер╦тся у всех сторонников демократии, в пользу диктатуры:
наказание взяточников, наркоторговцев, террористов, извращенцев.
Я не собираюсь защищать диктатуру, я просто показываю что таким методом ничего доказать невозможно.
Каждая система имеет свои плюсы и минусы.

Ой, не лукавьте! Хотите Вы задать этот вопрос. Если бы не хотели, то не стали бы упоминать "другую страну" (Кстати, какую? Речь ид╦т о какой-то единственной в сво╦м роде стране или, может быть, о группе стран?) в сообщении о судебном процессе "Ахмед Хамдан против Дональда Рамсфельда".

Так с кем же судился шоф╦р Ахмед Хамдан?
Теперь о демократии. На мой взгляд, у демократии есть две беды:
1. Разные люди называют этим словом разные вещи.
2. Демократия нередко да╦т возможность людям реально влиять на то, в ч╦м они абсолютно не разбираются.

Как вы наивны. Поздравляю вас, вы только что стали свидетелем типичного американского представления, рассчитанного на таких как вы. Браво! Да здраствует Америка!

Заключения вроде " хуже-лучше" очень субьективны - кому что нравится. А вот обрашение к более- менее
обьективным показателям вроде марксовой производительности труда или уровня жизни, продуктивности научных исследований, детской смертности и проч. - обнаруживает сильную корреляцию с формой правления, в пользу такой противной и вредной демократии почему-то.

Есть! Это управляемая демократия в сортире, после мочиловки

Не хочу, имею полное право.
Вам хочется - возьмите и сравнивайте.
Найд╦те что-либо подобное - дайте знать.

Хотел бы - задал, или вы лучше знаете, чего я хочу?
Странная мания...
Я его не задал, потому что ответ очевиден.
Читайте внимательно.

Для Вас это принципиально важно, с Бушем или Рамсфельдом?
Если с Бушем -то шоф╦р молодец, а если с Рамсфельдом - чего тут особенного? Типа каждый день суды над министрами шоф╦ры терроростов выигрывают?

Kujbyshev
Это вы о ч╦м?
Не было Верховного Суда, что ли?

ДЕМОКРАТИЯ. Вот слово такое, знакомое. Всмысле часто встречается.Ну ежели "Урок Демократии", так расскажите вс╦таки, бедному крестьянину, ну что ето такое? Пожалуйста.

Der,
а шо народу то нада от тех и других??? От Запада и Востока? Или наоборот??

Демократическая инфраструктура с заложенными в не╦ механизмами взаимодействия есть ни что иное, как система обратной связи в таком сложном механизме, как государство. Не вс╦ и не всегда может сработать - могли и пройти эти требуналы и охоты на ведьм в США были, но есть главное - есть механизмы стабилизации системы и е╦ трудно выбить из сстояния равновесия. Это не есть абсолютная справедливость, не есть постоянная победа добра над злом, но система имеет механизмы возврата. И этим механизмом является демократические институты.

нажал на последнее!
такое впечатление господа что никто не удосужился Макиавели прочитать! вы о какой демократии говорите?

Это Вы себе рекламу делаете?
Ну давайте, знаток Макиавелли, позабавьте цитатой.

Я очень много, что не удосужился прочитать, но о какой демократии мог писать Макиавелли? - не о нашем же времени и даже не об американскй врем╦н "биля о правах..."

kurban04, да нет я просто не пойму вы на полном серьёзе существующую сейчас на западе систему демократией называете или прикалываетесь! хотя если по вашему "солдатские матери" с которыми встречалась Политковская это те кто гордиться что их сыновья не служили, то почему существующую систему и демократией не обозвать!

вы думаете с времён когда греки придумали понятие "демос" и эту форму правления что то изменилось? вы серьёзно считаете что "Биль о правах" или "Моральный кодекс комуниста" что то поменяли!

Шадов, про Макиавелли будет?
А то мне, как автору ветки непонятно, чего вы его сюда приплели?

Я тоже не очень силён в Макиавелли.
Но допускаю, что что то очень важное пропустил.
Наберитесь терпения, сейчас нам Шадов объяснит.

[/цитата]Шадов, про Макиавелли будет?
А то мне, как автору ветки непонятно, чего вы его сюда приплели?\ [цитата]
ну вы гуглить любите, вот и погуглите чем, то что вы называете демократией отличается от классического определения этого понятия!

в правилах форума запрещено давать ссылки на Макиавели, поэтому ищите сами!

Правда запрещено? Как интересно!
Шадов, если у Вас есть, что по теме сказать, не томите. Если нет, от флуда воздержитесь.

нигде же не написано что разрешено, поэтому любое высказывание "по совокупности" и тд. может напрямую привести в бан в зависимости от настроения модератора и степени приближёности к нему! (я не обсуждаю модерирование, а отвечаю на ваш вопрос! а он был задан не в личке!)
по теме наверное Курбан всё же читал Макиавели и знает что кроме 3-х форм правления человечество не придумало ничего (как их, эти формы не обзывай и как не подменяй понятия!)

Тогда и не обижайтесь, ечсли что. Т.е. если не написано, что разрешено что-то, то я вправе, с Вашей точки зрения наказывать, верно?
Готовтесь. Или извинитесь. Совершенно лишний пассаж. Предупреждение.

всегда готов! даже думаю рано аватару поменял, поверил в объективность понимаешь

Шадов,
У нас в загранице, что не запрещено - то разрешено.
А что, в России наоборот?
Я так понял, что из Макиавелли "запрещ╦нного" публикации не будет.
Ну бог с ним, с этим Макиавелли. Мне он всегда был несимпатичен.
Я уже понял, что вы Макиавелли читали.
Пишите дальше про демократию.

Можно стоит специально для тов.Шадова внести такое правило в правила?

Есть группа Бастлера - там и предложите.
Давайте здесь без макиавеллизма дальше.
А то он мне приснится

да нет, ешё свежо вчерашнее когда конкретного повода для бана не было, была использована формулировка "по совокупности" причём если подобную совокупность брать у других то раньше нового года тут многие не появились бы! так что что и насколько у вас разрешено (особено бывшими советскими) уже проезжали!

А шо, Альтвад тоже в эттой группе...?

Демократия....
О ней и тема, кстати.
Давайте-ка поближе к ней, к теме.

Я тоже в группе...
Аквариумистика называется...
ЗЫ А Курбан за какой интернационал?

Нет проблем! Как два байта переслать ((с) Панаев).
Вот Вам яркий пример демократии вне Америки.
В одной маленькой, но гордой ближневосточной демократии произошла такая история. Был там один очень удачливый политический деятель, всем был хорош и очень нравился электорату, особенно женскому. И он отвечал электорату взаимностью, особенно его женской половине. Но, как-то не очень был он к дамам внимателен и менял их слишком часто. Какой женщине это понравится? Вот и решили они - все десять, как на подбор верные жены и полноправные граждане своей страны, что такое неджентельменское отношение к женшинам не красит президента этой маленькой, но гордой страны, и преьявили ему официальное обвинение в сексуальном домогательстве! Прокуратура страны не побоялась власти президента и завела уголовное дело. Теперь вся страна будет в курсе, какую попку на каком заседании ущипнул незадачливый президент! А в ebay появятся как минимум десять изумительных предметов дамского туалета со следами домогательств!
Вы когда-ниубудь слышали, чтобы простой женский электорат в Германии там, или России судился с президентом из-за домогательств? Я - нет. Выходит, нет там демократии, одна только в маленьком государстве на Ближнем Востоке и осталась.
А Вы говорите - нет примеров.

эт нам давно известно,называя свою профуру Манькой,я от всех требовал что б е╦ величали Марией Ильинишной(к примеру!).
Содержание от имени конечно не менялось,но отношение............ооогого!

слог превосходный!

Все это, конечно, смешно (хотя где-то я это уже читал - про eBay и пр.) и тем не менее - так оно и есть.
Обвинения в изнасиловании с Кацава полностью сняты. Ну, а что его будут судить за то, что он спал с тетками с их согласия и пару раз дернул за сиську - это, согласитесь, только от избытка демократии можно делать. Или когда больше подкопаться не к чему (в данном случае нужно было расчистить кресло для голубя мира Шимона Переса). Все же, хоть я и крайне критически оцениваю Клинтона, но судилище над ним за оральные игры с практиканткой было глубоко лишним, по-моему. А если б с так же сурово поступали в России, то всю властную элиту, выросшую на комсомольских пьянках-бл...ках, можно было бы смело отправлять на нары (а пока отправили только генпрокурора, заснятого на видео с парой голых деушек серьезного поведения на собрании в номерах, и опять же отвратен был не столько поступок, сколько сам компромат). Ну, а уж Боря Ельцин при включенных телекамерах, на глазах у миллионов, хватал за попу тетеньку на стуле - это именно то, что в Израиле считается домогательством и за что Кацаву шьют дело...

Эк Вас куда путянуло! И прич╦м здесь демократия? Бабы хотят засудить богатого мужика, чтоб с него тугрики сорвать. И это Ваш пример демократии? Да, в принципе: ЛЮБОГО МУЖИКА МОЖНО ЗАСУДИТЬ в такой демократии. Любая баба, которую Вы попользовали - может Вас на срок упрятать. Скажет,например, что в компании выпила и "ослабемши была", а Вы дескать воспользовались этим. И "сидеть" Вам в такой демократии, развратник и насильник Вы этакий.
Так что пример не корректный. Недаром, во многих странах мужики уже шарахаются от "слабенького" пола.
То ли дело, вот Вам другой пример: недавно по телеку посмотрел и аж подпрыгнул от "счастья" - у мусиков для того, чтобы обвинить мужика в "изнасиловании" бабе надо привести свидетельства этого факта от четыр╦х других мужиков! Вот радость-то!
Нет, мало у нас пропагандируют опыт "пер.довых" стран. Надо об этом на всех дем.трибунах сообчать. А может - уже свершилось? И истерически-экзальтированные поклонницы хиджаба, именно этого и добиваются: чтоб их и в Европе постоянно насиловали в присутствии четыр╦х "помошников". Одного мужика этим крыскам мало?

Есть пару возражений, без желания влезать в бесконечные споры.
1. Человеку свойственно сопротивляться и отвергать вкуснейшую еду (даже если это Демократия), если е╦ (всем подряд) вталкивают чрезмерно настойчиво (или силой).
2. Нельзя видеть только плюсы Демократии и только минусы другого государственного строя.
Это как два здания. Демократическое, к примеру, более функциональное и красивое и ╚другое╩. Но оба прочно стоят.
Насильно перестроить ╚другое╩ на Демократию (при старом ╚фундаменте╩), может привести к полному разрушению здания.
Кстати, взаимная ассимиляция (Демократия и ╚другое╩) может привести к рождению двух государственных строев-уродцев.
╚Родила царица в ночь не то сына, не то дочь┘╩

Вы уверены, что возражаете именно мне?
Я вообще-то только про Кацава написал. Но раз уж так, извольте.

Если имеется в виду, как обычно, что Америка навязывает силой свою демократию в Ираке и Афгане (больше ведь нигде?), то это чушь. Из Афгана прилетела стая бандюг, взорвала 3000 чел., за это им набили морду и вырвали жала, шоб неповадно было. Строй в Афгане - исламский, тока не такой зверский, как был при талибах. Но в целом законы исламские, на Запад гавкают, за переход в христианство вешают и т.д., и т.п. Примерно то же и в Ираке, с небольшими поправками. Страна антизападная, воняет на Израиль и т.д.
После войны Америка действительно занесла свою демократию В Германию и Японию, и это, в сочетании с денежной помощью (план Маршала) дало такой результат, что обе эти страны - ведущие в мире в экономич. плане, после самой Америки. И вряд ли многие в них хотят вернуться в прежнее фашистское состояние.
Совок тоже насаждал свою - социалистическую - демократию, которая отличается от просто демократии как смирительная рубашка от просто рубашки, и что? На примере двух Германий и двух Корей отлично прослеживаются результаты. Сев. Корея - одна из самых диких, отсталых и голодающих стран в мире, а Южная - самая развитая страна Азии после Японии

У демократии есть много минусов, но это лучший строй из всех возможных, как говорил Черччиль, и он вполне подходит не только европейцам, но и азиатам, если они не дикари. Примеры: Япония, Тайнвань, Корея и пр.
Плюсы другого гос. строя не вижу в упор. Какой другой строй имеете в виду? Совковый? Шариат? Диктатура?

Конечно, не уверен!
Но поробую повториться, чтобы меня попробовали понять.
--- На ваши 2 примера (Германия, Япония) можно найти десятки стран-возражений когда это не сработало. Это для знающих людей, сам лично в современной истории "плаваю".
--- И по поводу моих примеров "строи-уродцы"...
Проверку наших мнений сделает Время. Рано ещ╦ рассуждать.
Снесение "стены" и открытие "шлюзов" - победа Демократии.
Но результаты этой победы объявит Время!

Разве я привел только 2 примера?

Десятки? Приведите хотя бы парочку.

Боже, сколько пафоса...
А поконкретней нельзя? Какой именно строй какие именно преимущества имеет по сравнению с демократией?

А время с большой буквы - это сколько? Прошедших столетий Вам мало?

Стоит добавить, что в Германии, Италии ... если посмотреть поглубже, это фашистское состояние изиерялось парами десятилетий и того меньше.
Для истории срок вообще мизерно-ничтожный.
И основы успеха не американцами были заложены, а историей. (Интересно, а американцы это кто и откедова в америку панаехали... )
Для РОссии один век коммунизма - пачти что приговор. Но, вроде тоже, выкарабкиваться пытаются и что-то уже начинает помаленьку получаться.

Спасибо.

Превратили демократию в погоняло,вот и стала она противной.Гораздо лучше люди к ней относятся,когда используют её как ширму,прикрывающую политическую возню - эдакая матрица для власть не имущих.

Вот именно. А обкакаться и сами себе нагадить за этот мизерный срок успели так капитально, что лучше уж этот их строй с демократией не мерять.

Американцами, американцами. До чего они сами дошли, все видели. Но речь, Боря, конечно, не об американской демократии, а просто о демократии.

Мне, признаться, с самого начала была вся эта затея уж очень подозрительной. Режиссура так и выпячивала. Понятное дело - шла подковёрная политическая борьба.

Я в году так 1994-м был в Москве на одном семинаре и проживал в одном номере с коллегой с Алтая. До сих пор не забуду его рассказы о "славных" тудовых буднях секретаря райкома на его родине. Закатив томно глаза, с завистью в голосе (время-то советское увы, ушло ), коллега рассказывал, как пришедший поутру в кабинет секретарь первым делом клал на стол секретаршу, а уж затем присупал к текщим делам. Чесс слово, мне тогда противно было слушать, но ведь такие секретари в те времена почитай в каждом районе были. Маленькие божки - кому квартиру по блату, кому машину вне очереди, кому путёвку на юг... Вот людишки то и продавались.

Нее, Борис Николаич её в бочок ущипнул, мы этот эпизод с Евроньюса тогда по телеку несколько недель показывали.

Больше не заметил! Может в других ветках закопано? Подскажите!

Могу! Но это не будет убедительно. Люблю, когда работают профессионалы.
Так что потерпите и вам ответят.

Да какой там пафос!
Пытаюсь примитивно анализировать возможные варианты.
Россия - не пример. Вообще вс╦ непредсказуемо с этой "демократией".
Германия!
После уничтожения "стены", возникли некоторые проблемы.
После открытия "шлюзов" - они усугубились.
Надеюсь, что внутренняя основа весь этот процесс упорядочит.
Но рассудит время - 2-3 поколения, которые решат Будущее (кто они и что они решат?)
Конечно, вс╦ будет хорошо, но не так просто, как вы расписываете!

(эт я у тебя из профиля взял)
Ильич,
всё-таки прихожу к выводу - Демократия это жёсткая власть порядочных людей.

Позволю себе не согласиться.
Речь ид╦т именно об американской демократии и уроке, который она всем остальным преподала ( я имею ввиду случай с шоф╦ром Усамы бен Ладена).
Вот здесь выше Tüv прив╦л пример с Кацавом. Хороший пример демократии, не спорю.
Но вс╦-таки сравнивать с одной стороны десять полноценных гражданок Израиля и с другой практически бесправного узника тюрьмы, не то чтобы некорректно, но уж больно весовые категории разные.

Г-н Курбан, об шофёре усамы если можно поподробнее или ссылочку.
Если говорить об Американской демократии, то американский простой народ даже на их непонятном футболе при виде флага встаёт и некоторые даже плакать начинают.
Некоторая подмена понятий происходит с этой Американской демократией. Речь о б ней или то, что американцы - полицейские земного шара?

И, я думаю, в этом плане с тех пор мало что изменилось.

В бочок или в попку - никакой юридической разницы нет. В дем. стране, все равно, в Израиле, в Германии, в Англии или в Америке, это считается домогательством.

Как вообще связаны демократия и эффективная экономика?Да никак,скорее всего.Экономика эффективна,когда ей управляют специалисты на всех уровнях,от мастеров до министров,а демократия - это уже распределение,а не производство.
Если все станут демократами,кто будет выращивать хлеб наш насущный...

Да нет. 2 Германии, 2 Кореи, Япония, Тайвань с одной стороны, вся исламия - с другой.

А отмахнуться - это убедительно? Зачем выдвигать тезисы, которые не можете подкрепить ни одним примером?

По сравнению с не-демократией фигня все эти проблемы.

Чего я расписываю? Прошедших 60 лет мало?

А в чем несогласие? Американская демократия - это частный пример просто демократии. Нет?

Честно говоря, я не понимаю, в чем эти примеры противоречат друг другу.

Еще как связаны. Для эффективной экономики необходима экономическая свобода, конкуренция, свобода предпринимательства, независимость производителя от чиновников, средний класс, функционирующие законы и т.д., долго перечислять. Все это возможно только при демократии.

Да-да, проходили мы это управление. Госплан, пятилетки и пр.

Ильич, а разве здесь не так?
Ещё более так.
Тока кухаррок в ихнем госплане нет и не было никогда...

Только ли?Современный Китай весь мир снабжает своими товарами,он,что,оплот демократии?
Путаете причины и следствия.

- и качество товара соответствует, как ранее в СССР говорили, "китайским спичкам"...
Вы что-нибудь про японские спички слышали?

Мущщщщщина, начинаю верить, что Демократия - это спасение для каждого.
Я - "каждый". Помогите разобоаться в простом вопросе:
Что такое ДЕМОКРАТИЯ?
Пару-тройку вопросов-ответов и все сомнения будут исчерпаны.
p.s. У нас "демократорами" называют резиновые дубинки у ментов.

Не более чем про японскую демократию.Я и говорю,никакой связи.
Впрочем,как то увязать можно.Демократа,например,к станку не поставишь,и защитник отечества из него никакой.

Припоминается, как шипилявый и чмокающий гайдар распинался, шо нам китайского опыта нинада...
Про японский опыт он стыдливо промолчал. Может не доступна была ему японская демократия или не по-зубам...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0...

А при совке этих дубинок не было?

Нам и китайская демократия не по зубам - народ,слишком,избалован...пузо отрастил - ремень не сходится...
стране не хватает ремня

Представьте себе - не было!
p.s. Сейчас нырну в вашу ссылку (надеялся, что вы сможете объяснить своими словами...)

А товары-то и впрямь дрянь. Стараюсь никогда их не покупать.
Но главное, что толку от этого китайскому народу? Живет-то он по-прежнему в бедности.
Посмотрите, валовой продукт на душу китайского населения - 1740 долларов в год
http://service.spiegel.de/digas/servlet/jahrbuch?L=CHN
Это меньше, чем в нищей Иордании, почти втрое меньше, чем в России и в Турции, в 20 раз меньше, чем в Германии, в 25 раз меньше, чем в Штатах.
И после этого Вы будете утверждать, что Китай с его коммунячьей властью может конкурировать с демократией?

- какой демократией избалован и какой народ?
Китаец с пузом или у Российского зажиточного пора ремень затягивать?

Аха. Непонятно только, откуда миллион зэков брался и чем их усмиряли, если что.

Делать мне нечего

Рамон изложил свою версию ╚рокового поцелуя╩
lenta://ВЛАСТЬ/Скандалы
Рамон изложил свою версию ╚рокового поцелуя╩ 15 ноября
Хаим Рамон, вынужденный уйти с поста министра юстиции из-за дела о сексуальных домогательствах, давал показания в суде. Он изложил свою версию ╚рокового поцелуя╩: ╚Она приблизилась ко мне и остановилась рядом, в 15-20 см. Я выше ее. Она приблизилась, подняла голову и призывно посмотрела на меня. Я наклонил голову √ она не отпрянула. И тут мы поцеловались √ неожиданно, быстро, поцелуй длился 2-3 секунды. Не только я целовал ее, она тоже целовала меня. Я не вводил свой язык ей в рот и даже не собирался этого делать. Я был уверен, что она хотела этот поцелуй, как хотела все, что происходило до того момента╩.
Далее министр заявил, что не был удивлен поведением Х. (личные данные девушки запрещены к публикации). ╚Я привык, что женщины, даже такого возраста, заигрывают со мной. В этом нет ничего необыкновенного. Я думаю, что каждый мужчина, с которым молоденькая девушка ведет себя подобным образом, будет только рад. Это просто не по-человечески √ чувствовать себя по-другому в такой момент╩.
Далее Рамон добавил: ╚Я подыгрывал ей, хотя, согласно протоколу, должен был вести себя иначе╩.
Напомним, что после поцелуя Х. обвинила министра в сексуальных домогательствах. Дело было передано в суд, из-за чего ему пришлось оставить министерский пост.

Отмучился - осилил (правда по диагонали)!
Так это же "город Солнца", "коммунизм с человеческим лицом", .....
Та тьма условий Демократии не может соответствовать ни одной стране Мира.
Какие-то зачатки возможны, но не более...
Может своими словами будет более убедительно?

А он и был (если не увеличился)....
Да как-то обходились и без "демократоров", и без "маски-шоу", и без многого другого.
Вс╦ это ввели, но ситуация стала хуже (беспризорников больше, чем после войны; повальная наркомания и проституция; криминал "дотанцевался" до Власти; про Народ молчу, потому что и сам он замолк...)

При совке были танки в Новочеркаске и это было в самый разгар демократии в совке.

Ха У меня родственник чуть больше имеет - каждый год машину меняет.И квартира вся обsharpана.И китайско-корейская бытовая техника хорошо там вписывается.
Лично у меня на работе(стройка) всегда стоит сложный демократический выбор:купить перфоратор бошь и стать водителем перфоратора или четыре китайских вместе с водителями,а самому растить демократический живот

Китайский ремень россиянину не подходит маловато будет

И в Багдаде в самый разгар демократии танки.
А танки уйдут,и демократии не станет

Молодой вы, или память коротка. Вьетнам, Лаос, Ливия, Иран, Югославия, Панама, Гренада - это только в явном виде, а в закулисной в несколько раз больше.

Это пока не доказано какие бандюги, взорвали 3000 чел.

Вы наверно давно не интересовались что происходит в Афгане. Союзники контролируют только свои военные базы, а талибы опять растут и ширятся, ну ни как не желают они демократию :(

Недавно попалась статистика: потери американской армии в Афганистане - около 3800 чел, в Ираке - 1800. Потери немецкой армии в Афганистане 11 чел. Наверное все-таки многие видят разницу в демократиях и способах ее насаждения.

Афганцы глубоко религиозный народ и они поддержат того, кого скажут религиозные лидеры.
В исламском мире сейчас ид╦т очень ж╦сткая борьба между светскими институтами власти и духовенством даже в таких государствах как Турция, Египет, а в Пакистане, так светская власть на волоске держится, в Иране уже не держится. - Боюсь. что это утопия , строить демократию в исламских странах.
Европейская демократия, на мой взгляд, может проиграть, допустив в своих странах исламскую духовную инфрастуктуру - людей пускать можно, но ислам, как организацию - нет. Всему сво╦ время. И к ним со своим уставом не надо соваться.

Да какой там религиозный, религиозный не выращивал бы наркотик, богу сие неугодно.
Патриархальный это народ, примитивный, религия - форма управления его сознанием, лидеры это понимают, народ это понимает, замкнутый круг.

Религиозны не только афганцы, это можно сказать про всех мусульман, так что пуская людей протаскивается и их религия и идеология. Простой пример - бывшие земляки, все знали , что едут в капиталистическую страну, и порядки резко отличаются от привычных, но тем не менее недовольны многие, некоторые до предельной ненависти ко всему, что окружает, а добавьте еще немного идеологов, убавьте способность мыслить самостоятельно и готово, новая "пятая колонна" в дополнение к мусульманской.

Этого никто не знал.

Многие не довольны были и тем что там.

Немцы, в смысле Государство, выстроили систему защиты несколько иначе.
Показывают, шо мы готовы сразиться. Давай, наступай. Мы поломаем.... Не наступаешь - всё одно свернём шею любому...
Пятой колонны здесь не получится...

Небольшой пример околоДемократический.
Ведь никто не будет возражать против образования и Цивилизации???
А для всех ли это благо? Или вопросы в исполнении?
Пример!
Рядом (100 и более км на Север) живут аборигены. Не буду уточнять √ сам запутаюсь.
Оленьи стада √ их жизнь. Уровень древний (с трудом перешагнули каменный век).
В совковые времена был Закон о 100%-ном среднем образовании. Было антизаконно не обучать этих детей Севера.
Их СИЛОЙ забирали и потом обучали в интернатах. Потом возвращали родителям образованными и повзрослевшими.
Для родителей это был удар. Для них легче было перенести известие о смерти своих детей, чем их возвращение.
Причина в следующем.
Условия жизни этих народов настолько жестокие, что без врожд╦нного умения просто загн╦шься. Своих детей они начинают обучать выживаемости с 3-4-х лет.
Когда родителям возвращают своих ╚образованных╩ детей, на них сваливается гора проблем.
Мало того, что великовозрастный детина ничего не умеет и не знает, так его ещ╦ нужно прокормить!
У родителей было одно отношение: взяли детей √ вернули калек!
Ещ╦ раз хочу услышать, что Демократия √ это панацея для всех!

Дискуссия о демократии может быть только сугубо теоретическая: никто не знает, что она есть такое... Не называть же демократией то, что щас есть в Европе...
Так вот теоретически.. Что же лучше: демократия или автократия?
Рассмотрим как пример одну семью, где:
Отец правительство,
мать оппозиция,
дети народ.
Ситуация: планирование бюджета.
Авторитарная семья.
Главе известно, что оппозиция мечтает о шубе, что народ хочет в Диснейленд и велосипед.
Но, так же: на зиму следует закупить топлива, к тому же, крыша прохудилась, нуждается в ремонте.
Жесткой авторитарной рукой глава гаправляет средства на ремонт и топливо, поправ мнения народа и оппозиции.
Естественно, последние начинают роптать, не понимая.. Глава не находит ни времени, ни сил, для того, чтобы постоянно обьяснять причины подобгых решений. Поэтому просто: "Цыц!"..
Скушно.

Демократическая семья.
Глава(муж) сообщает о планах по ремонту и закупке топлива. Оппозиция и народ блокируют это решение: не учитываются пожелания народа и оппозиции. Глава(муж) пытается обьяснить, что учитывать эти пожелания никак невозможно, т.к. это повлечет за собой печальные последствия...
Оппозиция(жена) выступает в том смысле, что она, будучи главой, учтет в первую очередь мнение народное, т.е., отправит детей в Диснейленд, купит велосипед.. ну и, там, себе шубу...
Под лозунгом "Хватит смотреть на мир глазами Сенкевича!" народ выдвигает оппозицию во власть. Хэппи енд торжества демократии..
Но жизнь продолжается..
Пришла зима. Топить нечем, с крыши капает.... Дети болеют... Жена днем спасается в шубке.. Ночью бегает к соседу: у него натопленно. Муж, от безисходки, бухает...
Дом приходит в упадок. Обвиняется во всем Аль Каида (извне) и правые радикалы (внутри), к тому же, "Mitnahmementalität" народа...
Весело.
Как видим, демократия имеет неоспоримые преимущества.

именно об этом я постоянно и твержу!

Где ваши книги-энциклопедии? С удовольствием бы прочитал!
Примеры можно развивать.
При Авторитаризме глава (муж) может вместо крыши и топлива или шубки и велосипеда, спускае деньги налево.
Что чревато революцией-разводом.
В примере "демократической" семьи трудно что-либо придумать.
Как вариант, жена с детьми бросает мужа-демократа с холодной квартирой и перебирается жить к авторитарному соседу (зато тепло и сытно).

Ну, Вы скажете тоже... Немцы же не воюют, на юге, где идут бои, их нет. Они находятся там, где безопасненько, где не стреляют.
Сидят, скучают, развлекаются фотографированием на фоне черепов из талибских захоронений. Конечно, в полной боевой форме, с автоматами, которые им служат только в качестве украшений. При чем тут демократия?
А в Афгане никакой демократи, кроме разве что выборов, нет, никто там ее не насаждал.

Да нет, не молодой, и историю знаю уж точно не хуже Вас. И на память, знаете, не жалуюсь.

И в какой из этих стран Америка навязала свою демократию? Изменила государственный строй? Ну-ка, поднатужтесь.

Доказано, доказано. Вчера вон только в Германии одного из бандюг осудили за пособничество в убийстве этих людей. Да они и сами вовсе не скрывают. Наоборот, гордятся.

Мне насрать, что они там контролируют. Мне важно, что там нет больше лагерей для подготовки десятков и сотен тысяч шахидов для терактов во всем мире и бандюги не смогут оттуда прилететь в Европу и начать ее бомбить и взрывать.
Демократии, повторяю, там нет, но строй стал не такой зверский, людям в перерывах футбольных матчей на глазах толпы не отрубают руки, ноги и головы на потеху толпе и не забивают камнями. И много чего еще не делают. А чего зверье хочет, мне плевать.

Так это и не демократия. Скорее, пародия на нее.

Не, демократией тут называют то, что сейчас. А тогда и зачатков не было. Но народ в Новочеркасске и впрямь демократизировали по-черному.

Согласен и с тем, и с другим. Практика показывает, что давать голосовать им нельзя. Вместо авторитарных лидеров и диктаторов они сразу исламистских бандюг выбирают и начинают резать друг друга и всех прочих.

К ним никто с уставом и не суется. К ним суются, чтобы они сами не совались в цивилизованный мир со своим уставом, Джихадом, бомбами и шахидскими поясами.

Вы путаете палец с одним местом. Да, многие русаки, приезжая сюда, недовольны, имеют сложности с интеграцией, не сразу получают работу и т.д. (а многие все-таки довольны, и таких, думаю, больше). Но эти недовольные никогда не пойдут взрывать поезда и самолеты. Максимум, что сделают, - морду кому-нибудь набьют или напьются-поширяются. Никаких идеологов у них нет и быть не может.
А с другой стороны - религиозно организованный Джихад, который муллы в мечетях в головы вколачивают.

Абсолютно правильно!
Но, если что-то начн╦тся "на стороне" (не от них), то вы думаете, что они это время проведут у TV?

Это может быть...
Но все равно, демократия лучше: при авторитаризме есть некто конкретно ответственный (виноватый), в данном случае муж.
При демократии не виноват никто! Ну, там, мифическая Аль Каида или непонятно откуда взявшийся Mitnahmementalität.. это рассматривать всерьез никто не будет.

Ну, а демократия-то тут при чем? Это как раз пример НЕдемократического подхода, когда власть сама решает за своих граждан, что им надо, а что нет.

А как вы оба себе это представляете, на практике? Лоботомию иммигрантам делать по приезде?

это как пример к чему приводит навязывание, например демократизация тех кто об этом не просил (тот же Ирак)

Зато при тоталитаризме виновных тут же назначат сверху и расстреляют. А их семьи, как семьи врагов народа - в ГУЛАГ. И так миллионами. Глядишь, все проблемки таким путем и порешали

Сто раз повторил и повторяю в последний: никто демократию в Ираке не навязывал, ее там не было, нет и в ближайшие лет 300 не будет.

тогда вопрос а что там делают американские войска?

Хотите пример Демократии?
Почитайте посты этого Форума!
Какой-то реальный СОВЕТ в ч╦м-то найден, поддержаный большинством Форума?
Совсем не против Демократии, а скорее против е╦ фанатиков и уверенных в е╦ панацеи.

Они находятся там до того момента, когда иракская армия сама сможет контролировать ситуацию

Такой момент уже был. До их прихода. И это был даже не момент, а достаточно стабильное положение.

Какое могло быть стабильное положение, когда у власти находилась совершенно неупраляемая усатая обезьяна?

Вы часто слышали о терактах в Ираке до прихода туда войск США?
P.S.: Обзывать врага обычно начинают, чтобы избавиться от страха перед ним.

Да дело не в этом!
Конечно, полохо вс╦, что плохо.
Но кто да╦т право навязывать свою правоту оружим?

Ну, тут Вы в точку попали. Уверен, фотог просто трепещет перед Саддамом, просто поджилки трясутся
Трепещешь, фотог?

Скажу по секрету: тут по соседству как раз ветка на сию тему, и я там по этому поводу уже много-много раз ясно выразился:
http://foren.germany.ru/showflat.pl?Cat=&Board=discus&Number=6543493&page=0&view...
А повторять одно и то же надоело, чтобы не стать попугаем. То же касается и поста и Шадова.

этот вариант я уже и сам по телевизору слышал! вопрос как и зачем они там оказались и кто их об этом просил!

зачем? просто ужесточить условия получения ВНЖ, условия получения соцблаг и облегчить процедуру решения о высылке! и этими инструментами регулировать поведение мигрантов! знаю что это не демократично, но это реально доступный единственный вариант на сегодняшний день навести порядок, повторяю на сегодняшний, завтра окажется поздно!

Пусть простят меня Христиане!
Но в древние времена Христиантво вводилось "огн╦м и мечом" (для непонятливых).
Сейчас также вводится Демократия (на крови)!

Вот это верно, но пока до этого далеко, как до луны...

Из всех мировых лидеров больше всего уважаю Буша. Настоящий мужик Твердо идет своим путем и плевать хотел на завывания всех уродов, пацифистов, левозащипников и защитничков ислама

ну а когда соберуться это делать будет уже поздно!

На тройку с минусом.

Это уж сами тужтесь, не перестарайтесь только.

шо делать, дуракам закон не писан... они его сами пишут...

не густо...

Цифры конечно интересные, но для сравнения уровня жизни абсолютно не приемлемы.
Если вы действительно хотите получить объективную картину, то нужно как минимум учитывать паритет покупательной способности китайской валюты к американской. На один доллар вы можете приобрести в Китае в среднем товаров в 5 раз больше, чем в Штатах.

...товаров, которые в 5 раз хуже?

Согласен.

Чудный выбор!
К нему ещ╦ приплюсовать Ельцына!
И пусть правят двумя странами!
Имхо, возможно недооценил...

Тоже мне, мужик. Были мужики покруче - Сталин, Гитлер.
Вы их уважаете?

Я слышал о террактах в Израиле, которые эта усатая тварь финансировал

Ну так для этого и оказались, чтобы эту обезьяну посадить в клетку, таже участь жд╦т и ахминежаба, потом такие как вы будут задавать вопросы, а кто просил, никто не просил, вернее его сейчас уговаривают, прекрати баловать, вспомни что ты уже не на пальме, тебя сняли с не╦ и посадили в президенское кресло, нужно же соответствовать

А я вот еще слышал, как эта усатая обезьяна поливала зорином, зоманом и ипритом курдские и шиитские деревни. Когда тысячи детей умирали в страшных судорогах. Но наш гуманист Ф╦никс все равно ж это терактом не сочтет, даже и не проси. Ему и девочек-то повешенных не жаль.

Согласен, хотя конечно наивен слегка, вообще американцы как дети наивны, как можно было верить в то, что убрав диктаторский режим, автоматически установится демократия, до не╦ же дорасти нужно, народ должен созреть до этого, а если народ находится в пути от пятикантропа к человеку разумному, вернее просто к человеку, вот он где то в пути ищет дорогу, а тут ему бац, демократия, плюрализмы всякие , сморкаться не в рукав, а в платок, ну что за хренотень

И ты туда же. Да не собирался там никто демократию устанавливать, сто раз уж написал.
Что из тирании невозможно быстро сотворить демократию - это правда. Но это не значит, что нужно оставить тирана в покое на веки вечные и позволить ему бесчинствовать.

Хотел ответить, но перебили.....
Поздравляю с союзниками!

это вы линейкой все товары перемерили или на зубок?

а как вы посмотрите что тоже самое сделают с Америкой? или она как жена Цезаря выше всяких подозрений и Буш не подсуден мировому сообществу? если да то в чём разница? в наличии всё того же ядерного оружия?
вопрос: КАКОЕ ПРАВО ИМЕЛА АМЕРИКА НАРУШИВ ПОСТУЛАТЫ И ДЕКЛАРАЦИИ ООН ОКУПИРОВАТЬ НЕЗАВИСИМОЕ ГОСУДАРСТВО?

Не собирались устанавливать в том смысле о котором пишет группа товарищей, но они верили что она там наступит, ну американцы постоянно об этом говорят,не только в Ираке, а вообще во всей этой клоаке, они видят в этом единственный путь приобщения насекомых к роду человеческому, я лично об этом много раз слышали и читал, они искренне верят, или верили, что демократия возможна в любой стране, нужно лишь убрать диктатуру

На зубок. Сколько раз покупал, сначала не зная, что китайское, и всегда оказывалось редким дерьмом. Все ломается с первого раза.
Если Вы об уровне жизни, то по какому показателю тогда Китай может соперничать с демократическими странами?
Даже в инете там вот так просто не посидишь, все заблокировано. Доступа к независимой информации нет. Не знаю, как Вы, а я при коммуняках долго жил и меня от них воротит. А шоб я еще такой жизни и завидовал

Разница в том, что один преступник, а другой полицейский, но полицейский тоже конечно подсуден, ежели закон нарушит, что касается Буша, я не вижу нарушений закона, наивен немного, но на сегодняшний день пожалуй лучший политик

Ну, наивность у них, конечно, тоже присутствует, но это не значит, что такие диктатуры не надо убирать. С Адольфом телились, умиротворяли, и от этого стало только гораздо хуже.

Предупреждение.

Товары made in China, но в пять раз дороже...

ой вот только не надо сказки на ночь про наивных аки младенцы американских политиков!
и род человеческий это они что ли?

а кто решал кто из них преступник, а кто полицейский? по мне Буш ещё больший преступник!

Ах вот оно что! Ну, тогда, надо полагать, у войск США и на территориях стран с более умеренным климатом (и даже у себя дома) забот полон рот, и скоро мы их увидим:
http://www.isra.com/news/page_print.phtml?item=56475
Хотя я конечно понимаю, что все эти деньги пошли исключительно на проиобретение конфет для детей и выплату пенсий их дедушкам и бабушкам. Кто же в этом может усомниться? Цивилизованные страны денег на плохое не дадут.

Ну, судя по тому, что при вс╦м сво╦м негативном отношении к Саддаму, он с ним не воюет в Ираке, а мужественно обзывает его издалека (к тому же виртуально и на русском языке)... не знаю.

Точно. Дебошир.

... по чужим территориям.

И этот полицейский даже может предъявить соответствующее удостоверение? Кстати, а в полиции какого государства он служит?

Кстати, о девочках:
http://www.russianchicago.com/common/arc/story.php?id_cr=98&id=281982

А кто с ним воюет?
Он уже три года за решеткой сидит.

Неа, вот про девочек:
Германия под прицелом исламских террористов

Федеральное управление уголовной полиции ФРГ провело экспертизу, в рамках которой были сымитированы взрывы бомб, аналогичных тем, что были найдены летом. "Последствия оказались разрушительными", √ заявил глава федеральной криминальной полиции Йорг Цирке в Висбадене. Если бы преступники не совершили ряд технических ошибок, то взрывы бомб могли бы привести к катастрофе. Спецслужбы считают, что Германия все больше попадает под прицел исламских террористов.
Двое главных подозреваемых в неудавшейся попытке теракта в двух пригородных поездах √ Эль-Хаджиб и Джихад Хамад √ находятся в настоящее время под арестом. Уже летом следователи говорили о том, что если бы взрывные устройства сработали, то последствия были бы чрезвычайно разрушительными.
Террористы пытались взорвать поезда в конце июля предположительно в ответ на публикацию карикатуры на пророка Мохаммеда. Они были задержаны в Кобленце и Дортмунде. Если бы бомбы взорвались, то, по мнению экспертов, это повлекло бы за собой множество человеческих жертв. Террористы добавили в состав устройства пищевой крахмал, который бы в случае взрыва привел бы к образованию маслянистой пленки, накрывшей пассажиров.
После неудачной попытки теракта на железнодорожных вокзалах, в Германии и за ее пределами был проведен целый ряд арестов. Эль-Хаджиб, один из двух подозреваемых, сидит в тюрьме на территории Германии, а его предполагаемый сообщник Джихад Хамад √ в Ливане. Генеральный прокурор Германии Моника Хармс недавно подвергла критике неудовлетворительное сотрудничество с ливанскими властями: до сих пор в Германию не были направлены протоколы допроса Хамада.
По мнению спецслужб, Германия все больше попадает под прицел исламских террористов. В основном под угрозой терактов находятся США и Великобритания, заявил глава германской разведки Эрнст Орлау на конференции, проводимой федеральной криминальной полицией в Висбадене. Однако эта угроза распространяется и на их союзников.
По словам Орлау, Германия находится в большей безопасности, чем другие европейские государства из-за высокой доли турок в общем числе мигрантов. Так, в Великобритании проживает большое число выходцев из Пакистана и Бангладеш, а во Франции и Испании велика доля мигрантов из Северной Африки. В Турции отделение Церкви от государства признается большей частью населения.
Глава разведки заявил, что нелегальная миграция представляет собой большую проблему для предотвращения терактов. Мигранты второго и третьего поколения вызывают интерес у террористов, поскольку живут незаметно, говорят на языке своей исторической родины, и их поездки не привлекают внимания.
Орлау подчеркнул, что интеграция мигрантов станет инвестицией в борьбу против терроризма. Предупреждение опасности также важно и эффективно в этой борьбе. "Решающим при этом будет завоевание умов и душ мусульман и недопущение того, чтобы они были открыты для нетерпимого, экстремистского и сеющего ненависть видения мира".
В аналогичном ключе высказался и глава федеральной криминальной полиции. Йорг Цирке, хозяин трехдневной конференции, темой которой стала незаконная миграция. "Удачная интеграция √ наилучшее предупреждение преступления", √ подчеркнул он в своей заключительной речи. Мигранты, живущие на обочине общества, становятся легкой добычей религиозно мотивированных террористов. При этом Цирке предостерег от отождествления миграции и преступности.
обсудить на форуме
Die Welt Перевод на сайте Inopressa (Р)

Спасибо! Очень по теме. Кто о ч╦м,...

Его кредо - писать не только "очень по теме", но и как всегда - оголтелое, безудержное врань╦.
Он отпускает оскорбления направо и налево (зел╦ные конечно не видят) и главное его достоинство: шизофренический бред.
С ним говорить невозможно, только игнорировать.
Просто Вы ещ╦ мало знакомы с его манерами.

Да где ты увидел у меня сомнения в этом вопросе, я лишь коснулся американской наивности, а бандитов конечно нужно наказывать, диктатура там вс╦ равно установится, иная, после вывода американских войск, но следующий мухтар будет вести себя скромнее

Вот об этом и речь мухтар, в этом беда цивилизации, наивная она, цивилизация, этим и пользуются ублюдки, поэтому терроризм победно шествует по планете, у него даже национальности нет, по мнению европейцев

При ч╦м здесь мужество?, вы что бредите, мы же в дисскусионном клубе, кроме того я его не обзываю, а называю

Ильич как Ильич...
Закалённый боец в борьбе за свободу пролетариеф умственного труда с узурпаторами всех мастей и континентоф...
Есть и слабости. У кого их нет... К одному континенту. Америкой называется...
И к одному президенту. Буншей звать..
"Магнитофона - три...
Кожаных курток - три непосильным трудом нажитых" ....( С_)

Сильно сказано...
действительно, очень уж ловко используют мухтары всю эту европейскую толерантность долготерпимость... а проще говоря глупость и наивность для достижения своих гнусных целей...

Да это уже не толерантность, я не знаю как это назвать, вот ублюдки демонстрируют видео на весь мир, как они отрезают людям головы, вот они говорят смотрите мы мухтары, видите нас? а европейцы отвечают, не у них нет национальности, они вненациональные, или как тут одна мадам выразилась, поднациональные

Ну в точку попаллл...
Сегодня возвращались от друзей на метро.... Чтоб водительские права не отняли!
Так в десять часоф вечера зашли проверяющие контролёры. У нас, естественно, всё прокомпасировано было.
Они отловили группку молодых шкетоф, размахивающих пивным бутылками без билетоф....
Оказались немцами голубой крови из Казахстана...
Как они матерились и угрожали... В Москве за такое поведение им бы как минимум оторвали, что танцорам мешает....
Этих переписали и не тронули...
Государственная политика, однако...

A как это ты определил что именно из казахстана?
Или пургу гонишь как обычно?

Ну вот и вмешался бы да навел порядок.... или ты только на форуме такой крутой и бесстрашный?

У меня было желание вмешаться....
Но если у контролёров только желваки на щеках играли... Значит вмешиваться и не стоило.
или ты только на форуме такой крутой и бесстрашный?
А шо, оставляю такое впечатление?....
Или если имеешь своё мнение, то уже "крутой и бесстрашный"?...

Действительно наивная. Сама же платит деньги ПА, и одновременно лезет воевать в Ирак потому что президент этой страны, среди прочего, якобы финансирует теракты в Израиле (это Вы так объяснили ). Но конечно в этих терактах ПА никак не замешана (наверное именно поэтому американские войска поехали бороться с терроризмом не туда, а в Ирак), и из денег, подаренных господином Бушем & C╟ властям данной территории, на теракты ни гроша истрачено не было.
Только это уже не наивность. Это либо сумасшествие, либо грандиозное жульничество.

И не только к сожалению....
Но на мой вопрос о том как определил что шантрапа именно из казахстана и вообще какого цвета кровей так и не ответил....
Я жду кстати...

Как-то, помнидзя, ервинуромвелю написал в открытом форуме, что вы, ..., мене вычисляете инструментальными методами, а я ваз, ..., логическими...
Ещё вопросы есть?

Нет, Вы его именно обзываете. Потому как называется он просто президентом (теперь - бывшим президентом). А Вы пользуетесь для его обозначения какой-то совершенно неуместной зоологической терминологией.

А зачем тебя вычислять кому то а тем более "нам" ? Кому ты вообще нужен кроме "родного КГБ" ?

Да уж...
Делаю одни и те же арфаграфические ашипки и не стесняюсь своего прафописания...

А скока Ваз из риднога гб?...

Ну, насч╦т национальности не знаю (слишком уж многонациональная страна затронута), а вот гражданство у вооруж╦нных сил, шествующих с переменным успехом по планете, вполне определ╦нное и европейцам (впрочем, как и всем остальным) хорошо знакомое.

А ты по чукотски заряди... может быть лючше будет получаться?

Много наз, много.... завалим как сохатого и мявкнуть не успеешь....

Было б это не в условиях " толерантности долготерпимости" загребли б в Москве и вас за компанию...

А чего их контрол╦рам трогать ? Контрол╦ры - это не полиция . Переписанные получат на домашний адрес сч╦т на оплату штрафа за безбилетный проезд.. Никакой государственной политики.. Политика транспортного предприятия..
.. Размахивавшие пивными бутылками перед контрол╦рами перед вашим носом по всей видимости не размахивали..
Иначе б вы при вашей мужественной натуре такого просто б не стерпели...

... Вот и я все о том же... судя по его форумной писанине если не "крестный отец" то по крайней мере его заместитель а каких то там школьников, да тем более из казакстана застращать постеснялся почему то....

Шкетоф было восемь.
А сказали б шо было шестнадцать уделал....
Проверяющих было четверо здоровеенных мужикоф (наверное уже опыт есть по Мюнхенскому метро билеты проверять в поздний час.). И в любой момент они могли вызвать и полицию... Но не вызвали. Сам удивляюсь. А шкеты просто нарывались на мордобой.

.... национальность действительно не так уж и важна...но религиозная окраска терроризма ... и именно той религии, которая абсолютно не совместима с тем что принято называть "западной демократией"

Скорее сказали бы что шестнадцать шкетов уделали пьяного наглого дядю... хотя с этим справился бы всего один между делом...

Не религиозная, а экстремистская окраска. А уж вокруг какой религии или какой идеи возникает экстремизм, не столь важно. Корень терроризма - в нетерпимости к иным мнениям и в готовности бороться с ними посредством насилия. Велика ли разница для нормального человека, во имя какой именно идеи его хотят взорвать, зарезать или застрелить?

Когда-то в студенческие годы ( в СССР ) подрабатывал контрол╦ром в автобусном предприятии...
Поэтому специфику хорошо себе представить могу...
Контрол╦рам нет абсолютно никакого интереса вызывать милицию / полицию ( что СССР , что Россия или Германия - не играет при этом никакой роли )...
Контрол╦ры делают свою работу ... Прич╦м в этом плане в Германии для контрол╦ров более практично вс╦ обустроено - записал данные - и вс╦ ...

Так что получается криминала не было , был безбилетний проезд, а то б ты и без контрол╦ров шестнадцать уделал...

Это когда матом ругаться охота, а рядом полицейский. Заместо хэ.., говори демократия, и тебе за это ничего не будет. Слова: крестьянин и - бедный, в демократии не рекомендуются. Представляйся в следующий раз так: богатый предпрениматель.

Нет не велика... но в настоящее время этого самого нормального человека хотят взорвать, зарезать или застрелить именно ради идей вполне определенной религии, стремящейся к мировому господству... несмотря на то что кое кому очень не хочется в силу не совсем понятных причин с этим все таки согласиться и прекратить наконец то безнадежные попытки опровергнуть очевидное.......

Ч╦ такое предпрениматель никто не знает, в демократии много таких профессий, когда надо обьяснить почему ничего не делаешь, а бабок вагон. Ну и сказал. Кто же в демократии, если бабок вагон, что либо делает, не говоря уже о том, чтобы в этом отч╦т отдавать. Назвался графом, и пош╦л красиво блевать.

Какие страсти. Конечно велика - вот например, американские солдаты, согласны чтобы их застрелили за деньги. И никакой идеи.

Опыт уже есть про уделывание тоже...
Опять же вспоминается. И тоже после гостей. Ждали мы в метро поезд ждали и вдруг подходит чмо и начинает мене душить за галстук....
Хлипинькая такая дрянь...
Ручки его заломал и еле сдержался шоб жизни не лишить....
И тут поезд подошёл.
Мимоходом сказал вагоновожатому, шо этот "дядя не в се6е"...
Реакция была моментальная.
На следующей же станции зашли две женщины и сели по обе стороны возле этого дяди и сразу начали с ним разговаривать...
Этим я хотел сказать, шо не следует влезать в разборки ни с кем. Для этого существуют другие органы и организации в Германии.

Именно ради идей вполне определенной религии .... м-да... синдром похоже налицо...
Терроризм был, есть и будет : эсеры, эцель, РАФ, ИРА, ЭТА и т.д. и т.п. Терроризм - это не идея - это средство .. такое же средство как нож , револьвер , бомба ..

Вах-вах-вах... какой прокол ...

И откуда ж это ты к немецкому у-бану вагоновожатых присочинял ?

Ручки его заломал и еле сдержался шоб жизни не лишить....

Чтобы жизни не лишиться, хотели Вы наверное сказать. По вечерам все любят рассказывать как они кому нибудь чуть было лицо не побили. А утром сами просыпаются с побитым.

Он не возмутился и не закричал, что не имеет привычки знакомиться в транспорте с посторонними женщинами?

Самый парадокс, что я ничего не сочиняю....
Всё из личного опыта...
Только делюсь опытом...
И, как видишь, нармальным пацанам не отвечаю "жёсто", когда они пытаются слегка поёрничать....

Везет же некоторым... за галстуки их крутят, кошельки отнимают и волыны, документы воруют. Вот это жизнь!
Но почему ко мне никто не цепляется, может быть рылом не вышел ? Тоже чтоли на метро начать ездить как последний пеннер... хоть подрацца для разнообразия , кости размять.... а то замучил этот ремонт, а оторваться ненаком...

Нет.
Он сидел оччень покорно.
Наверное эти дамы_санитары были ему знакомы по психушке откедова он сбежал...

Очень глубокомысленно подмечено...но разве я утверждал обратное?

Я так счастлив что у нас с Вами абсолютно разные синдромы...

А вот этого никогда не было...
Чувствуют хады, с кем можно проводить эксперименты, а кто наоборот, над ними уже давно экспериментирует!!!

Да нет, паря , не делишься опытом - ты гонишь ...
В немецком у-бане не бывает вагоновожатых...

Вагоноуважаемый, а шо бывает в немецких U-Ban_нах...?

Товарижч с синдромом прав, Анавис... нету в нем. убанах вагоновожатых. Только машинист и кочегар....

Аллес кляр...
Машинист сидит в первом вагоне.
А качегароф ещё не видел... Может в последнем?

А рация как обычно на паровозе !!

Но шо такое "паровоз" знают все!!!
Это когда "прокатили" пацана по полной программе!!!

Один Тупой - тупой, в телогрейке, а другой, умный - умный, в какверкотовом пальто.

Это Вы сами с собой решили пообщаться потому что на Ваши глубокомысленные посты никто не отвечает?

Вы полагаете, что делаете мне честь. А между тем, я чувствую себя оскорбл╦нным.

я то думал шо Вы баба...

A баба что, не человек и не может чувствовать себя оскорбленной?

А я думал, что ты - 0000. Удалять за сие причины нет. Сейчас сие за заслугу принимают. Прошу учесть.

Я вот тут подсчитал, у меня на 1200 постов 79 банов. Завтра будет 80 .... вот не знаю нормально ли это или стоит задуматься над своим недостойным поведением?

Думал-думал и передумал???

Слабоватенько, батенька, будет.
У мене за каждым словом банн следует...
Значит правильной дорогой идём, товаГищи...

Уходи в бан добровольно. Пока тебя не послали.

Первая, кто послал меня в бан, тоже викой звали...
Толи я у ней былл первым, толи она у мене....
Всё одно... Приятно вспомнить молодость и её дефственность...
"Вернись, я всё пращщу..." (С)

С иными людьми побеседуешь, и чувство такое, что в говно наступил. Каюсь. Больше не буду.

И до сих пор запах при ваз???

однако, думал обсуждается демократия.

Именно она и обсуждается. Послать ближнего, неотьемлимое право демократа. А вы чего не спите? Чеченец, что ли?

Систематический флуд и флейм.

Продлеваю Ваш БАН.

Флуд.

Похоже, мы с Вами оба ошиблись.
Тема закрыта из-за флуда.