Вход на сайт
Урок демократии
16.11.06 23:14
Ха
У меня родственник чуть больше имеет - каждый год машину меняет.И квартира вся обsharpана.И китайско-корейская бытовая техника хорошо там вписывается.
Лично у меня на работе(стройка) всегда стоит сложный демократический выбор:купить перфоратор бошь и стать водителем перфоратора или четыре китайских вместе с водителями,а самому растить демократический живот
в ответ Мущщщина 16.11.06 22:30
В ответ на:
А товары-то и впрямь дрянь. Стараюсь никогда их не покупать.
Но главное, что толку от этого китайскому народу? Живет-то он по-прежнему в бедности.
Посмотрите, валовой продукт на душу китайского населения - 1740 долларов в год
А товары-то и впрямь дрянь. Стараюсь никогда их не покупать.
Но главное, что толку от этого китайскому народу? Живет-то он по-прежнему в бедности.
Посмотрите, валовой продукт на душу китайского населения - 1740 долларов в год
Ха

Лично у меня на работе(стройка) всегда стоит сложный демократический выбор:купить перфоратор бошь и стать водителем перфоратора или четыре китайских вместе с водителями,а самому растить демократический живот
"near a bird"
16.11.06 23:44
Молодой вы, или память коротка. Вьетнам, Лаос, Ливия, Иран, Югославия, Панама, Гренада - это только в явном виде, а в закулисной в несколько раз больше.
Это пока не доказано какие бандюги, взорвали 3000 чел.
Вы наверно давно не интересовались что происходит в Афгане. Союзники контролируют только свои военные базы, а талибы опять растут и ширятся, ну ни как не желают они демократию :(
в ответ Мущщщина 16.11.06 19:20
В ответ на:
Америка навязывает силой свою демократию в Ираке и Афгане (больше ведь нигде?),
Америка навязывает силой свою демократию в Ираке и Афгане (больше ведь нигде?),
Молодой вы, или память коротка. Вьетнам, Лаос, Ливия, Иран, Югославия, Панама, Гренада - это только в явном виде, а в закулисной в несколько раз больше.
В ответ на:
Из Афгана прилетела стая бандюг, взорвала 3000 чел., за это им набили морду и вырвали жала, шоб неповадно было.
Из Афгана прилетела стая бандюг, взорвала 3000 чел., за это им набили морду и вырвали жала, шоб неповадно было.
Это пока не доказано какие бандюги, взорвали 3000 чел.
В ответ на:
Строй в Афгане - исламский, тока не такой зверский, как был при талибах.
Строй в Афгане - исламский, тока не такой зверский, как был при талибах.
Вы наверно давно не интересовались что происходит в Афгане. Союзники контролируют только свои военные базы, а талибы опять растут и ширятся, ну ни как не желают они демократию :(
У инженера был вид человека, который
сознает, что несет вздор, но не в силах побороть натуру. (В. Савченко Час таланта.)
Легче нести ахинею, чем бревно.
17.11.06 00:22
В ответ на:
Строй в Афгане - исламский, тока не такой зверский, как был при талибах. Но в целом законы исламские, на Запад гавкают, за переход в христианство вешают и т.д., и т.п.
Недавно попалась статистика: потери американской армии в Афганистане - около 3800 чел, в Ираке - 1800. Потери немецкой армии в Афганистане 11 чел. Наверное все-таки многие видят разницу в демократиях и способах ее насаждения.Строй в Афгане - исламский, тока не такой зверский, как был при талибах. Но в целом законы исламские, на Запад гавкают, за переход в христианство вешают и т.д., и т.п.
17.11.06 00:30
Афганцы глубоко религиозный народ и они поддержат того, кого скажут религиозные лидеры.
В исламском мире сейчас ид╦т очень ж╦сткая борьба между светскими институтами власти и духовенством даже в таких государствах как Турция, Египет, а в Пакистане, так светская власть на волоске держится, в Иране уже не держится. - Боюсь. что это утопия , строить демократию в исламских странах.
Европейская демократия, на мой взгляд, может проиграть, допустив в своих странах исламскую духовную инфрастуктуру - людей пускать можно, но ислам, как организацию - нет. Всему сво╦ время. И к ним со своим уставом не надо соваться.
в ответ Стёпа 16.11.06 23:44
В ответ на:
Вы наверно давно не интересовались что происходит в Афгане. Союзники контролируют только свои военные базы, а талибы опять растут и ширятся, ну ни как не желают они демократию
Вы наверно давно не интересовались что происходит в Афгане. Союзники контролируют только свои военные базы, а талибы опять растут и ширятся, ну ни как не желают они демократию
Афганцы глубоко религиозный народ и они поддержат того, кого скажут религиозные лидеры.
В исламском мире сейчас ид╦т очень ж╦сткая борьба между светскими институтами власти и духовенством даже в таких государствах как Турция, Египет, а в Пакистане, так светская власть на волоске держится, в Иране уже не держится. - Боюсь. что это утопия , строить демократию в исламских странах.
Европейская демократия, на мой взгляд, может проиграть, допустив в своих странах исламскую духовную инфрастуктуру - людей пускать можно, но ислам, как организацию - нет. Всему сво╦ время. И к ним со своим уставом не надо соваться.
17.11.06 00:50
в ответ hamelner 17.11.06 00:30
В ответ на:
Афганцы глубоко религиозный народ и они поддержат того, кого скажут религиозные лидеры.
Афганцы глубоко религиозный народ и они поддержат того, кого скажут религиозные лидеры.
В ответ на:
людей пускать можно, но ислам, как организацию - нет.
Религиозны не только афганцы, это можно сказать про всех мусульман, так что пуская людей протаскивается и их религия и идеология. Простой пример - бывшие земляки, все знали , что едут в капиталистическую страну, и порядки резко отличаются от привычных, но тем не менее недовольны многие, некоторые до предельной ненависти ко всему, что окружает, а добавьте еще немного идеологов, убавьте способность мыслить самостоятельно и готово, новая "пятая колонна" в дополнение к мусульманской.людей пускать можно, но ислам, как организацию - нет.
17.11.06 01:25
Этого никто не знал.
Многие не довольны были и тем что там.
Немцы, в смысле Государство, выстроили систему защиты несколько иначе.
Показывают, шо мы готовы сразиться. Давай, наступай. Мы поломаем.... Не наступаешь - всё одно свернём шею любому...
Пятой колонны здесь не получится...
в ответ alte Wolf 17.11.06 00:50
В ответ на:
все знали , что едут в капиталистическую страну, и порядки резко отличаются от привычных
все знали , что едут в капиталистическую страну, и порядки резко отличаются от привычных
Этого никто не знал.
В ответ на:
недовольны многие
недовольны многие
Многие не довольны были и тем что там.
В ответ на:
новая "пятая колонна" в дополнение к мусульманской
новая "пятая колонна" в дополнение к мусульманской
Немцы, в смысле Государство, выстроили систему защиты несколько иначе.
Показывают, шо мы готовы сразиться. Давай, наступай. Мы поломаем.... Не наступаешь - всё одно свернём шею любому...
Пятой колонны здесь не получится...
17.11.06 02:48
в ответ Мущщщина 16.11.06 21:07
Небольшой пример околоДемократический.
Ведь никто не будет возражать против образования и Цивилизации???
А для всех ли это благо? Или вопросы в исполнении?
Пример!
Рядом (100 и более км на Север) живут аборигены. Не буду уточнять √ сам запутаюсь.
Оленьи стада √ их жизнь. Уровень древний (с трудом перешагнули каменный век).
В совковые времена был Закон о 100%-ном среднем образовании. Было антизаконно не обучать этих детей Севера.
Их СИЛОЙ забирали и потом обучали в интернатах. Потом возвращали родителям образованными и повзрослевшими.
Для родителей это был удар. Для них легче было перенести известие о смерти своих детей, чем их возвращение.
Причина в следующем.
Условия жизни этих народов настолько жестокие, что без врожд╦нного умения просто загн╦шься. Своих детей они начинают обучать выживаемости с 3-4-х лет.
Когда родителям возвращают своих ╚образованных╩ детей, на них сваливается гора проблем.
Мало того, что великовозрастный детина ничего не умеет и не знает, так его ещ╦ нужно прокормить!
У родителей было одно отношение: взяли детей √ вернули калек!
Ещ╦ раз хочу услышать, что Демократия √ это панацея для всех!
Ведь никто не будет возражать против образования и Цивилизации???
А для всех ли это благо? Или вопросы в исполнении?
Пример!
Рядом (100 и более км на Север) живут аборигены. Не буду уточнять √ сам запутаюсь.
Оленьи стада √ их жизнь. Уровень древний (с трудом перешагнули каменный век).
В совковые времена был Закон о 100%-ном среднем образовании. Было антизаконно не обучать этих детей Севера.
Их СИЛОЙ забирали и потом обучали в интернатах. Потом возвращали родителям образованными и повзрослевшими.
Для родителей это был удар. Для них легче было перенести известие о смерти своих детей, чем их возвращение.
Причина в следующем.
Условия жизни этих народов настолько жестокие, что без врожд╦нного умения просто загн╦шься. Своих детей они начинают обучать выживаемости с 3-4-х лет.
Когда родителям возвращают своих ╚образованных╩ детей, на них сваливается гора проблем.
Мало того, что великовозрастный детина ничего не умеет и не знает, так его ещ╦ нужно прокормить!
У родителей было одно отношение: взяли детей √ вернули калек!
Ещ╦ раз хочу услышать, что Демократия √ это панацея для всех!
ИМХО
17.11.06 10:34
в ответ АлексСевер 17.11.06 02:48
Дискуссия о демократии может быть только сугубо теоретическая: никто не знает, что она есть такое... Не называть же демократией то, что щас есть в Европе...
Так вот теоретически.. Что же лучше: демократия или автократия?
Рассмотрим как пример одну семью, где:
Отец правительство,
мать оппозиция,
дети народ.
Ситуация: планирование бюджета.
Авторитарная семья.
Главе известно, что оппозиция мечтает о шубе, что народ хочет в Диснейленд и велосипед.
Но, так же: на зиму следует закупить топлива, к тому же, крыша прохудилась, нуждается в ремонте.
Жесткой авторитарной рукой глава гаправляет средства на ремонт и топливо, поправ мнения народа и оппозиции.
Естественно, последние начинают роптать, не понимая.. Глава не находит ни времени, ни сил, для того, чтобы постоянно обьяснять причины подобгых решений. Поэтому просто: "Цыц!"..
Скушно.
Демократическая семья.
Глава(муж) сообщает о планах по ремонту и закупке топлива. Оппозиция и народ блокируют это решение: не учитываются пожелания народа и оппозиции. Глава(муж) пытается обьяснить, что учитывать эти пожелания никак невозможно, т.к. это повлечет за собой печальные последствия...
Оппозиция(жена) выступает в том смысле, что она, будучи главой, учтет в первую очередь мнение народное, т.е., отправит детей в Диснейленд, купит велосипед.. ну и, там, себе шубу...
Под лозунгом "Хватит смотреть на мир глазами Сенкевича!" народ выдвигает оппозицию во власть. Хэппи енд торжества демократии..
Но жизнь продолжается..
Пришла зима. Топить нечем, с крыши капает.... Дети болеют... Жена днем спасается в шубке.. Ночью бегает к соседу: у него натопленно. Муж, от безисходки, бухает...
Дом приходит в упадок. Обвиняется во всем Аль Каида (извне) и правые радикалы (внутри), к тому же, "Mitnahmementalität" народа...
Весело.
Как видим, демократия имеет неоспоримые преимущества.
Так вот теоретически.. Что же лучше: демократия или автократия?
Рассмотрим как пример одну семью, где:
Отец правительство,
мать оппозиция,
дети народ.
Ситуация: планирование бюджета.
Авторитарная семья.
Главе известно, что оппозиция мечтает о шубе, что народ хочет в Диснейленд и велосипед.
Но, так же: на зиму следует закупить топлива, к тому же, крыша прохудилась, нуждается в ремонте.
Жесткой авторитарной рукой глава гаправляет средства на ремонт и топливо, поправ мнения народа и оппозиции.
Естественно, последние начинают роптать, не понимая.. Глава не находит ни времени, ни сил, для того, чтобы постоянно обьяснять причины подобгых решений. Поэтому просто: "Цыц!"..
Скушно.
Демократическая семья.
Глава(муж) сообщает о планах по ремонту и закупке топлива. Оппозиция и народ блокируют это решение: не учитываются пожелания народа и оппозиции. Глава(муж) пытается обьяснить, что учитывать эти пожелания никак невозможно, т.к. это повлечет за собой печальные последствия...
Оппозиция(жена) выступает в том смысле, что она, будучи главой, учтет в первую очередь мнение народное, т.е., отправит детей в Диснейленд, купит велосипед.. ну и, там, себе шубу...
Под лозунгом "Хватит смотреть на мир глазами Сенкевича!" народ выдвигает оппозицию во власть. Хэппи енд торжества демократии..
Но жизнь продолжается..
Пришла зима. Топить нечем, с крыши капает.... Дети болеют... Жена днем спасается в шубке.. Ночью бегает к соседу: у него натопленно. Муж, от безисходки, бухает...
Дом приходит в упадок. Обвиняется во всем Аль Каида (извне) и правые радикалы (внутри), к тому же, "Mitnahmementalität" народа...
Весело.
Как видим, демократия имеет неоспоримые преимущества.
17.11.06 10:51
именно об этом я постоянно и твержу!
в ответ hamelner 17.11.06 00:30
В ответ на:
Европейская демократия, на мой взгляд, может проиграть, допустив в своих странах исламскую духовную инфрастуктуру - людей пускать можно, но ислам, как организацию - нет. Всему своё время. И к ним со своим уставом не надо соваться. \
Европейская демократия, на мой взгляд, может проиграть, допустив в своих странах исламскую духовную инфрастуктуру - людей пускать можно, но ислам, как организацию - нет. Всему своё время. И к ним со своим уставом не надо соваться. \
именно об этом я постоянно и твержу!
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
17.11.06 10:51 
Где ваши книги-энциклопедии? С удовольствием бы прочитал!
Примеры можно развивать.
При Авторитаризме глава (муж) может вместо крыши и топлива или шубки и велосипеда, спускае деньги налево.
Что чревато революцией-разводом.
В примере "демократической" семьи трудно что-либо придумать.
Как вариант, жена с детьми бросает мужа-демократа с холодной квартирой и перебирается жить к авторитарному соседу (зато тепло и сытно).
в ответ mahdavikia 17.11.06 10:34

Где ваши книги-энциклопедии? С удовольствием бы прочитал!

Примеры можно развивать.
При Авторитаризме глава (муж) может вместо крыши и топлива или шубки и велосипеда, спускае деньги налево.
Что чревато революцией-разводом.
В примере "демократической" семьи трудно что-либо придумать.
Как вариант, жена с детьми бросает мужа-демократа с холодной квартирой и перебирается жить к авторитарному соседу (зато тепло и сытно).

ИМХО
17.11.06 11:36
Ну, Вы скажете тоже...
Немцы же не воюют, на юге, где идут бои, их нет. Они находятся там, где безопасненько, где не стреляют.
Сидят, скучают, развлекаются фотографированием на фоне черепов из талибских захоронений. Конечно, в полной боевой форме, с автоматами, которые им служат только в качестве украшений. При чем тут демократия?
А в Афгане никакой демократи, кроме разве что выборов, нет, никто там ее не насаждал.
в ответ alte Wolf 17.11.06 00:22
В ответ на:
Недавно попалась статистика: потери американской армии в Афганистане - около 3800 чел, в Ираке - 1800. Потери немецкой армии в Афганистане 11 чел. Наверное все-таки многие видят разницу в демократиях и способах ее насаждения.
Недавно попалась статистика: потери американской армии в Афганистане - около 3800 чел, в Ираке - 1800. Потери немецкой армии в Афганистане 11 чел. Наверное все-таки многие видят разницу в демократиях и способах ее насаждения.
Ну, Вы скажете тоже...

Сидят, скучают, развлекаются фотографированием на фоне черепов из талибских захоронений. Конечно, в полной боевой форме, с автоматами, которые им служат только в качестве украшений. При чем тут демократия?
А в Афгане никакой демократи, кроме разве что выборов, нет, никто там ее не насаждал.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
17.11.06 11:45
Да нет, не молодой, и историю знаю уж точно не хуже Вас. И на память, знаете, не жалуюсь.
И в какой из этих стран Америка навязала свою демократию? Изменила государственный строй? Ну-ка, поднатужтесь.
Доказано, доказано. Вчера вон только в Германии одного из бандюг осудили за пособничество в убийстве этих людей. Да они и сами вовсе не скрывают. Наоборот, гордятся.
Мне насрать, что они там контролируют. Мне важно, что там нет больше лагерей для подготовки десятков и сотен тысяч шахидов для терактов во всем мире и бандюги не смогут оттуда прилететь в Европу и начать ее бомбить и взрывать.
Демократии, повторяю, там нет, но строй стал не такой зверский, людям в перерывах футбольных матчей на глазах толпы не отрубают руки, ноги и головы на потеху толпе и не забивают камнями. И много чего еще не делают. А чего зверье хочет, мне плевать.
в ответ Стёпа 16.11.06 23:44
В ответ на:
>> Америка навязывает силой свою демократию в Ираке и Афгане (больше ведь нигде?),
Молодой вы, или память коротка.
>> Америка навязывает силой свою демократию в Ираке и Афгане (больше ведь нигде?),
Молодой вы, или память коротка.
Да нет, не молодой, и историю знаю уж точно не хуже Вас. И на память, знаете, не жалуюсь.
В ответ на:
Вьетнам, Лаос, Ливия, Иран, Югославия, Панама, Гренада - это только в явном виде, а в закулисной в несколько раз больше.
Вьетнам, Лаос, Ливия, Иран, Югославия, Панама, Гренада - это только в явном виде, а в закулисной в несколько раз больше.
И в какой из этих стран Америка навязала свою демократию? Изменила государственный строй? Ну-ка, поднатужтесь.
В ответ на:
Это пока не доказано какие бандюги, взорвали 3000 чел.
Это пока не доказано какие бандюги, взорвали 3000 чел.
Доказано, доказано. Вчера вон только в Германии одного из бандюг осудили за пособничество в убийстве этих людей. Да они и сами вовсе не скрывают. Наоборот, гордятся.
В ответ на:
Вы наверно давно не интересовались что происходит в Афгане. Союзники контролируют только свои военные базы, а талибы опять растут и ширятся, ну ни как не желают они демократию :(
Вы наверно давно не интересовались что происходит в Афгане. Союзники контролируют только свои военные базы, а талибы опять растут и ширятся, ну ни как не желают они демократию :(
Мне насрать, что они там контролируют. Мне важно, что там нет больше лагерей для подготовки десятков и сотен тысяч шахидов для терактов во всем мире и бандюги не смогут оттуда прилететь в Европу и начать ее бомбить и взрывать.
Демократии, повторяю, там нет, но строй стал не такой зверский, людям в перерывах футбольных матчей на глазах толпы не отрубают руки, ноги и головы на потеху толпе и не забивают камнями. И много чего еще не делают. А чего зверье хочет, мне плевать.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
17.11.06 11:48
Так это и не демократия. Скорее, пародия на нее.
в ответ АлексСевер 16.11.06 22:54
В ответ на:
Да как-то обходились и без "демократоров", и без "маски-шоу", и без многого другого.
Вс╦ это ввели, но ситуация стала хуже (беспризорников больше, чем после войны; повальная наркомания и проституция; криминал "дотанцевался" до Власти; про Народ молчу, потому что и сам он замолк...)
Да как-то обходились и без "демократоров", и без "маски-шоу", и без многого другого.
Вс╦ это ввели, но ситуация стала хуже (беспризорников больше, чем после войны; повальная наркомания и проституция; криминал "дотанцевался" до Власти; про Народ молчу, потому что и сам он замолк...)
Так это и не демократия. Скорее, пародия на нее.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
17.11.06 11:49
Не, демократией тут называют то, что сейчас. А тогда и зачатков не было. Но народ в Новочеркасске и впрямь демократизировали по-черному.
в ответ hamelner 16.11.06 23:10
В ответ на:
При совке были танки в Новочеркаске и это было в самый разгар демократии в совке.
При совке были танки в Новочеркаске и это было в самый разгар демократии в совке.
Не, демократией тут называют то, что сейчас. А тогда и зачатков не было. Но народ в Новочеркасске и впрямь демократизировали по-черному.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
17.11.06 11:54
Согласен и с тем, и с другим. Практика показывает, что давать голосовать им нельзя. Вместо авторитарных лидеров и диктаторов они сразу исламистских бандюг выбирают и начинают резать друг друга и всех прочих.
К ним никто с уставом и не суется. К ним суются, чтобы они сами не совались в цивилизованный мир со своим уставом, Джихадом, бомбами и шахидскими поясами.
в ответ hamelner 17.11.06 00:30
В ответ на:
Боюсь. что это утопия , строить демократию в исламских странах.
Европейская демократия, на мой взгляд, может проиграть, допустив в своих странах исламскую духовную инфрастуктуру - людей пускать можно, но ислам, как организацию - нет.
Боюсь. что это утопия , строить демократию в исламских странах.
Европейская демократия, на мой взгляд, может проиграть, допустив в своих странах исламскую духовную инфрастуктуру - людей пускать можно, но ислам, как организацию - нет.
Согласен и с тем, и с другим. Практика показывает, что давать голосовать им нельзя. Вместо авторитарных лидеров и диктаторов они сразу исламистских бандюг выбирают и начинают резать друг друга и всех прочих.
В ответ на:
И к ним со своим уставом не надо соваться.
И к ним со своим уставом не надо соваться.
К ним никто с уставом и не суется. К ним суются, чтобы они сами не совались в цивилизованный мир со своим уставом, Джихадом, бомбами и шахидскими поясами.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
17.11.06 12:01
Вы путаете палец с одним местом. Да, многие русаки, приезжая сюда, недовольны, имеют сложности с интеграцией, не сразу получают работу и т.д. (а многие все-таки довольны, и таких, думаю, больше). Но эти недовольные никогда не пойдут взрывать поезда и самолеты. Максимум, что сделают, - морду кому-нибудь набьют или напьются-поширяются. Никаких идеологов у них нет и быть не может.
А с другой стороны - религиозно организованный Джихад, который муллы в мечетях в головы вколачивают.
в ответ alte Wolf 17.11.06 00:50
В ответ на:
Религиозны не только афганцы, это можно сказать про всех мусульман, так что пуская людей протаскивается и их религия и идеология. Простой пример - бывшие земляки, все знали , что едут в капиталистическую страну, и порядки резко отличаются от привычных, но тем не менее недовольны многие, некоторые до предельной ненависти ко всему, что окружает, а добавьте еще немного идеологов, убавьте способность мыслить самостоятельно и готово, новая "пятая колонна" в дополнение к мусульманской.
Религиозны не только афганцы, это можно сказать про всех мусульман, так что пуская людей протаскивается и их религия и идеология. Простой пример - бывшие земляки, все знали , что едут в капиталистическую страну, и порядки резко отличаются от привычных, но тем не менее недовольны многие, некоторые до предельной ненависти ко всему, что окружает, а добавьте еще немного идеологов, убавьте способность мыслить самостоятельно и готово, новая "пятая колонна" в дополнение к мусульманской.
Вы путаете палец с одним местом. Да, многие русаки, приезжая сюда, недовольны, имеют сложности с интеграцией, не сразу получают работу и т.д. (а многие все-таки довольны, и таких, думаю, больше). Но эти недовольные никогда не пойдут взрывать поезда и самолеты. Максимум, что сделают, - морду кому-нибудь набьют или напьются-поширяются. Никаких идеологов у них нет и быть не может.
А с другой стороны - религиозно организованный Джихад, который муллы в мечетях в головы вколачивают.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок