Вход на сайт
Урок демократии
15.11.06 11:09
Ветка закрыта 18.11.06 09:21 (golma1)
Для многих слово "демократия" стало ругательством, и не могу сказать, что для этого оснований не существует. И постсоветские демократы с их сомнительными реформами и заграничные с их особым пониманием современного демократического мироустройства внесли весомый вклад в нынешнее понимание демократии. Значит ли это, что в настоящее время само понятие "демократия" устарело и непригодно для дальнейшего использования?
Вопрос риторический.
Eстесственно нет.
Вся ошибка оценщиков демократии в том, что они подчас с одной стороны называют демократией то, что ей по своей сути не является, с другой стороны выпячивают е╦ недостатки и стыдливо умалчивают о е╦ достоинствах.
Относительно свежим примером действенности демократии может служить случай с попыткой введения Бушем специальных военных трибуналов для суда над узниками базы в Гуантанамо.
Является ли такая попытка нарушением основ демократии? Несомненно.
Однако в том и особенность демократического общества, что попытки нарушить демократические принципы оказываются заблокированными самими институтами демократического общества, что в данном случае и произошло. Для демократического общества ничего необычного в этом нет. Чиновник, пускай даже самый высший, попытался для решения проблемы использовать методы в демократическом государстве неприемлимые и ему было в этом отказано.
Удивительно другое.
Кто явился инициатором этого слушания в Верховном Суде. Некий Ахмед Хамдан.
Не оппозиционный политик, пытающийся таким образом пошатнуть президентское кресло, а обыкновенный человек. И само бы по себе это было бы удивительно: обыкновенный Ахмед Хамдан выигрывает дело у президента США, но в тысячу раз удивителънее становится эта история, если учесть, что он был личным шоф╦ром Усамы Бен Ладена.
Личный шоф╦р главного врага США вообще и Буша в частности возбуждает дело против министра обороны США Дональда Рамсфельда и выигрывает его.
Я даже не хочу задавать вопроса, можно ли себе такое представить в другой стране, называющей себя демократической, но по своей сути таковой не являющейся.
Ответ очевиден.
Не существует власти, которой демократия была бы по душе, начиная от начальника ЖЭКа и заканчивая Президентом США. Всем им демократия как кость в горле.
Но только умело используя демократические принципы, только зная о своих правах человека, живущего в государстве, провозгласившем демократию своей формой управления, можно не только требовать от власти исполнения этих демократических принципов, но и быть уверенным в их исполнении.
Поэтому, отказывая демократии в жизнесобности, и на этом основании отказываясъ от признания демократии лучшей современной формой государственного управления можно самим оказаться в роли узников местных Бушей-Рамсфельдов, но без шансов вновь стать свободным.
Вот такой урок.
Вопрос риторический.
Eстесственно нет.
Вся ошибка оценщиков демократии в том, что они подчас с одной стороны называют демократией то, что ей по своей сути не является, с другой стороны выпячивают е╦ недостатки и стыдливо умалчивают о е╦ достоинствах.
Относительно свежим примером действенности демократии может служить случай с попыткой введения Бушем специальных военных трибуналов для суда над узниками базы в Гуантанамо.
Является ли такая попытка нарушением основ демократии? Несомненно.
Однако в том и особенность демократического общества, что попытки нарушить демократические принципы оказываются заблокированными самими институтами демократического общества, что в данном случае и произошло. Для демократического общества ничего необычного в этом нет. Чиновник, пускай даже самый высший, попытался для решения проблемы использовать методы в демократическом государстве неприемлимые и ему было в этом отказано.
Удивительно другое.
Кто явился инициатором этого слушания в Верховном Суде. Некий Ахмед Хамдан.
Не оппозиционный политик, пытающийся таким образом пошатнуть президентское кресло, а обыкновенный человек. И само бы по себе это было бы удивительно: обыкновенный Ахмед Хамдан выигрывает дело у президента США, но в тысячу раз удивителънее становится эта история, если учесть, что он был личным шоф╦ром Усамы Бен Ладена.
Личный шоф╦р главного врага США вообще и Буша в частности возбуждает дело против министра обороны США Дональда Рамсфельда и выигрывает его.
Я даже не хочу задавать вопроса, можно ли себе такое представить в другой стране, называющей себя демократической, но по своей сути таковой не являющейся.
Ответ очевиден.
Не существует власти, которой демократия была бы по душе, начиная от начальника ЖЭКа и заканчивая Президентом США. Всем им демократия как кость в горле.
Но только умело используя демократические принципы, только зная о своих правах человека, живущего в государстве, провозгласившем демократию своей формой управления, можно не только требовать от власти исполнения этих демократических принципов, но и быть уверенным в их исполнении.
Поэтому, отказывая демократии в жизнесобности, и на этом основании отказываясъ от признания демократии лучшей современной формой государственного управления можно самим оказаться в роли узников местных Бушей-Рамсфельдов, но без шансов вновь стать свободным.
Вот такой урок.
15.11.06 12:24
В первом постинге хорошие примеры достоинств демократии. Мне очч понравились!
Наверное, хорошая Идея!
Только исполнение главнее самой Идеи. А с этим проблемы!
Мне пока больше видны тысячи примеров лжеДемократии. Ещ╦ немного и у людей это слово станет ругательным.
Если нет альтернативы демократии, то нет и самой демократии.
в ответ kurban04 15.11.06 11:30
В ответ на:
Я высказал сво╦ отношение к демократии.
Не вс╦ из того, что я написал, является бесспорным.
Уверен, что найдутся те, кто со мной не согласится.
Но дабы соблюсти формальности дополню: "Видите ли вы, дековцы, альтернативы демократии?"
Я высказал сво╦ отношение к демократии.
Не вс╦ из того, что я написал, является бесспорным.
Уверен, что найдутся те, кто со мной не согласится.
Но дабы соблюсти формальности дополню: "Видите ли вы, дековцы, альтернативы демократии?"
В первом постинге хорошие примеры достоинств демократии. Мне очч понравились!
Наверное, хорошая Идея!
Только исполнение главнее самой Идеи. А с этим проблемы!
Мне пока больше видны тысячи примеров лжеДемократии. Ещ╦ немного и у людей это слово станет ругательным.

Если нет альтернативы демократии, то нет и самой демократии.

ИМХО
15.11.06 13:21
А что непонятно?
Если Демократия - это влась и выбор народа, то как по другому?
Нет альтернативы, то под маской Демократии может скрываться абсолютно любой строй.
И по-другому, альтернатива должна быть, чтобы на е╦ фоне были видны все достоинства Демократии.
А вообще-то вс╦ это словоблудие, придуманое филологами (все эти "..атии" и "...измы").
в ответ Fahrdienst 15.11.06 12:34
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Если нет альтернативы демократии, то нет и самой демократии.
ты сам понял что написал....?
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Если нет альтернативы демократии, то нет и самой демократии.
ты сам понял что написал....?
А что непонятно?
Если Демократия - это влась и выбор народа, то как по другому?

Нет альтернативы, то под маской Демократии может скрываться абсолютно любой строй.
И по-другому, альтернатива должна быть, чтобы на е╦ фоне были видны все достоинства Демократии.

А вообще-то вс╦ это словоблудие, придуманое филологами (все эти "..атии" и "...измы").

ИМХО
15.11.06 13:23
kurban04, Вам самому-то не надоело? В 15-й раз будем обсуждать "God bless Amerika"?
Ну, взяли бы не самую больную демократию Запада в качестве образца, а какую-нить Англию-Швейцарию из "старой Европы". А то ведь опять все сведется к дуэлям "Америка - хорошо, Россия - плохо" и Россия - хорошо, Америка - плохо".
в ответ kurban04 15.11.06 11:09



15.11.06 14:43
И так же не значит, что демократию нужно навязывать силой тем, кто в ней не нуждается.
Людям вообще не нравится, когда их хотят принудительно осчастливить.
А если кто-то посягает на горячо любимого диктатора - значит он злодей для всех людей, которые любят своего диктатора.
И если Западу больше по душе демократия, то Восток всегда тяготел к диктатуре.
Прич╦м можно привести ещ╦ больше примеров, чем набер╦тся у всех сторонников демократии, в пользу диктатуры:
наказание взяточников, наркоторговцев, террористов, извращенцев.
Я не собираюсь защищать диктатуру, я просто показываю что таким методом ничего доказать невозможно.
Каждая система имеет свои плюсы и минусы.
в ответ kurban04 15.11.06 11:09
В ответ на:
Значит ли это, что в настоящее время само понятие "демократия" устарело и непригодно для дальнейшего использования?
Не значит.Значит ли это, что в настоящее время само понятие "демократия" устарело и непригодно для дальнейшего использования?
И так же не значит, что демократию нужно навязывать силой тем, кто в ней не нуждается.
Людям вообще не нравится, когда их хотят принудительно осчастливить.
А если кто-то посягает на горячо любимого диктатора - значит он злодей для всех людей, которые любят своего диктатора.
И если Западу больше по душе демократия, то Восток всегда тяготел к диктатуре.
Прич╦м можно привести ещ╦ больше примеров, чем набер╦тся у всех сторонников демократии, в пользу диктатуры:
наказание взяточников, наркоторговцев, террористов, извращенцев.
Я не собираюсь защищать диктатуру, я просто показываю что таким методом ничего доказать невозможно.
Каждая система имеет свои плюсы и минусы.
Сон разума рождает чудовищ (с)
15.11.06 15:03
Ой, не лукавьте!
Хотите Вы задать этот вопрос. Если бы не хотели, то не стали бы упоминать "другую страну" (Кстати, какую? Речь ид╦т о какой-то единственной в сво╦м роде стране или, может быть, о группе стран?) в сообщении о судебном процессе "Ахмед Хамдан против Дональда Рамсфельда".
Так с кем же судился шоф╦р Ахмед Хамдан?
Теперь о демократии. На мой взгляд, у демократии есть две беды:
1. Разные люди называют этим словом разные вещи.
2. Демократия нередко да╦т возможность людям реально влиять на то, в ч╦м они абсолютно не разбираются.
в ответ kurban04 15.11.06 11:09
В ответ на:
Я даже не хочу задавать вопроса, можно ли себе такое представить в другой стране, называющей себя демократической, но по своей сути таковой не являющейся.
Я даже не хочу задавать вопроса, можно ли себе такое представить в другой стране, называющей себя демократической, но по своей сути таковой не являющейся.
Ой, не лукавьте!

В ответ на:
...обыкновенный Ахмед Хамдан выигрывает дело у президента США...
...Личный шоф╦р главного врага США вообще и Буша в частности возбуждает дело против министра обороны США Дональда Рамсфельда и выигрывает его....
...обыкновенный Ахмед Хамдан выигрывает дело у президента США...
...Личный шоф╦р главного врага США вообще и Буша в частности возбуждает дело против министра обороны США Дональда Рамсфельда и выигрывает его....
Так с кем же судился шоф╦р Ахмед Хамдан?
Теперь о демократии. На мой взгляд, у демократии есть две беды:
1. Разные люди называют этим словом разные вещи.
2. Демократия нередко да╦т возможность людям реально влиять на то, в ч╦м они абсолютно не разбираются.
15.11.06 16:17
Как вы наивны. Поздравляю вас, вы только что стали свидетелем типичного американского представления, рассчитанного на таких как вы. Браво! Да здраствует Америка!
в ответ kurban04 15.11.06 11:09
В ответ на:
Личный шоф╦р главного врага США вообще и Буша в частности возбуждает дело против министра обороны США Дональда Рамсфельда и выигрывает его.
Личный шоф╦р главного врага США вообще и Буша в частности возбуждает дело против министра обороны США Дональда Рамсфельда и выигрывает его.
Как вы наивны. Поздравляю вас, вы только что стали свидетелем типичного американского представления, рассчитанного на таких как вы. Браво! Да здраствует Америка!
15.11.06 16:23
в ответ kurban04 15.11.06 11:09
Заключения вроде " хуже-лучше" очень субьективны - кому что нравится. А вот обрашение к более- менее
обьективным показателям вроде марксовой производительности труда или уровня жизни, продуктивности научных исследований, детской смертности и проч. - обнаруживает сильную корреляцию с формой правления, в пользу такой противной и вредной демократии почему-то.
обьективным показателям вроде марксовой производительности труда или уровня жизни, продуктивности научных исследований, детской смертности и проч. - обнаруживает сильную корреляцию с формой правления, в пользу такой противной и вредной демократии почему-то.
15.11.06 21:03
Хотел бы - задал, или вы лучше знаете, чего я хочу?
Странная мания...
Я его не задал, потому что ответ очевиден.
Читайте внимательно.
Для Вас это принципиально важно, с Бушем или Рамсфельдом?
Если с Бушем -то шоф╦р молодец, а если с Рамсфельдом - чего тут особенного? Типа каждый день суды над министрами шоф╦ры терроростов выигрывают?
в ответ Phoenix 15.11.06 15:03
В ответ на:
Ой, не лукавьте! Хотите Вы задать этот вопрос
Ой, не лукавьте! Хотите Вы задать этот вопрос
Хотел бы - задал, или вы лучше знаете, чего я хочу?
Странная мания...

Я его не задал, потому что ответ очевиден.
Читайте внимательно.

В ответ на:
Так с кем же судился шоф╦р Ахмед Хамдан?
Так с кем же судился шоф╦р Ахмед Хамдан?
Для Вас это принципиально важно, с Бушем или Рамсфельдом?
Если с Бушем -то шоф╦р молодец, а если с Рамсфельдом - чего тут особенного? Типа каждый день суды над министрами шоф╦ры терроростов выигрывают?
15.11.06 21:29
Демократическая инфраструктура с заложенными в не╦ механизмами взаимодействия есть ни что иное, как система обратной связи в таком сложном механизме, как государство. Не вс╦ и не всегда может сработать - могли и пройти эти требуналы и охоты на ведьм в США были, но есть главное - есть механизмы стабилизации системы и е╦ трудно выбить из сстояния равновесия. Это не есть абсолютная справедливость, не есть постоянная победа добра над злом, но система имеет механизмы возврата. И этим механизмом является демократические институты.
в ответ Kujbishev 15.11.06 16:17
В ответ на:
Как вы наивны. Поздравляю вас, вы только что стали свидетелем типичного американского представления, рассчитанного на таких как вы. Браво! Да здраствует Америка!
Как вы наивны. Поздравляю вас, вы только что стали свидетелем типичного американского представления, рассчитанного на таких как вы. Браво! Да здраствует Америка!
Демократическая инфраструктура с заложенными в не╦ механизмами взаимодействия есть ни что иное, как система обратной связи в таком сложном механизме, как государство. Не вс╦ и не всегда может сработать - могли и пройти эти требуналы и охоты на ведьм в США были, но есть главное - есть механизмы стабилизации системы и е╦ трудно выбить из сстояния равновесия. Это не есть абсолютная справедливость, не есть постоянная победа добра над злом, но система имеет механизмы возврата. И этим механизмом является демократические институты.