Пластмассовый мир победил.
Макет оказался сильней.
Последний кораблик остыл,
последний фонарик устал.
Пластмассовый мир победил.
Ликует картонный набат.
Кому нужен ломтик июльского неба.
(Летов)
Как-то ухожу от просмотров телевизора, но иногда ловишь "обрывки" разного рода шоу, рекламы и т.п.
В машине слушаю радио, попадаю на попсу, слова..музыка.. Возникает вопрос, кто это слушает? неужели кому то интересно слышать занудно повторяющееся "Все что тебя касается, все что меня касается, все только начинается, на-чи-на-ет-ся" (Звери)Как то моя подруга сказала: "Я думаю, что весь этот бред, в котором мы живем когда-нибудь РУХНЕТ в одночасье." Иногда кажется, что не рухнет.. НО, если бы и правда весь этот бред, эти пластмассовые взаимоотношения, эти резиновые восторги, эти меркантильные ценности рухнули.. ??
Не ругайте меня, нет во мне идеализма, я вполне приспособлена к этой жизни, только совсем не хочется стать "частью" или "звеном" или "винтиком" мира абсурда. Да, все понятно, в семьях, с родными мы другие... но откудаже тогда весь этот бред?!! Кому все это интересно?
Вопрос в следующем.. Если бы все это рухнуло, чем бы Вы стали заниматься? Как бы выживали? Что-то в Вас самих изменилось бы? Вы бы начали ценить больше "ломтик июльского неба"? Или..борьба за выживание снова привела бы всех нас к тому, что мы имеем сейчас?
Вскоре все уже знали, что Пелайо поймал настоящего ангела. Ни у кого не поднялась рука убить его, хотя всезнающая соседка утверждала, что современные ангелы не кто иные, как участники давнего заговора против Бога, которым удалось избежать небесной кары и укрыться на земле. Габриэль Гарсиа Маркес. Очень старый человек с огромными крыльями

Думаю, нужно научиться ценить "ломтик июльского неба" сейчас. Иначе не выжить, в этом пластмасовом мире И еще вы пишите:"Если бы все это рухнуло, чем бы Вы стали заниматься? Как бы выживали?" Я так понимаю, что Вы считаете, что весь этот бред - способ выживания для кого-то?
Выходит ,если есть потребитель - значит будет и предложение. и пока он такой (попсовый) потребитель - будет и эта пластмасса.
Вопрос в другом - кто и зачем его таким растит, этого потребителя, навязывая ему подобные ценности??

Мне кажется, что разворот от культуры , смысла жизни случился уже давно (хотя и называется тоже - культурой).
Особенно в Европе идет универсализация жизни, стирание национальной идентификации и обычаев. То , что наши предки , предки всех наций и народностей ввели , как запрет, что не дает уничтожить самобытность народа, человека - в США и Европе забыто, ДА
- идет пластмассовая, универсальная Шоу-жвачка.
Поэтому , лично я ничего не имею против, что исламсий мир так жестко занял позицию отстаивания СВОЕГО образа жизни. Если Вы были в этих странах, то там могут не знать кто такой пророк Иса , но четко знают и отличают Добро от Зла, пластмассу от живого.

Ценим, учимся.. но Боже мой! как же ОСТРО чувствуется недостаток в единомышленниках.. Понимаете, даже если кажется - вот такой чел, а потом вдруг оказывается - что вовсе и нет, так страшно почему-то.. Наверное всеж я идеалистка.

Но ведь по какой-то причине этот бред возник! Мы же вроде бы в процессе развития находимся? Или все-таки регресса.. А было ли вообще иначе? Даже читая Библию (там где жанр репортажа), можно увидеть, что в принципе все было так же, только условия были похуже...

Получается опять-таки мы сами и ростим..

Снова повторюсь.. А было ли кода-то иначе вообще? Может быть то, что мы считаем живым, настоящим, еще только-только начинает появляться? Да, оно появлялось и раньше, через литературу, через людей, не вписывающихся в этот бред (или тот, но тоже -бред).. но это жебыли капли, песчинки.. ведь вовсе не те, кто живут "вне" мировой идиотии задают тон...

Вы думаете, что сохранение самобытности - панацея?

Когда говорят о причинах гибели Pимской импери.... .Пройдёт всего лишь несколько десятилетий, и мир изменится очень серьёзно. А через несколько столетий будут историки вспоминать о погибшей европейской цивилизации. ПО той же,..ну.. очень похожей причине. Да, мы живём в эпоху прогресса, но обшество, где идеалом провозглашён бескомпромисный эгоизм каждого индивидуума, в котором понятия родины, своих корней, любви, семьи, ответственности, заменяются только одним: тOждеством 'деньги - удовольствия' (хлеба и зрелищ?), существовать долго не смогут, и на смену придут те, у кого ещё есть идеалы (варвары?), ради которых они будут готовы умирать.
"Пластмасса" всегда была. В детстве-юности все через это проходят. Но всё же не это было главным.

cтареешь мать

А я лично , не вижу , что даже разумный, мыслящий человек может ответить на слоганы пластмассовой культуры.
Например
- чистите зубы blend-o-med - не только зубы чистые , но и яйца крепкие.
Пластмассовая культура во всем - всё просто и ясно, просто смотри и слушай - мы тебе поможем, не думай , твои хранители и спасители - это мы. Зачем обижаться на попсу или хард-рок, зачем высматривать в "исторических" фильмах Голливуда несоответствия вплоть до одежды ,
- вам же объяснили уже , история по Голливуду - это переложение исторических фактов под замысел автора.
То есть пластмассовая культура не только творит Историю, оная её и переделывает , если это не вписывается в современное понятие данной культуры. И при этом
- это называется свободой мышления, свободой творчества. А те кто что-то мыслит и понимает - это изгои, они не поддерживают нынешнее течение культуры. То есть пластмассовая культура - это просто Политика.

Вашими молитвами

Интересно.. Подумать надо..

Толи ещ╦ будет... о ╦ ╦й...
У Циолковского сын покончил собой, говорили что он испугался грядущего будущега

Довольно-таки мрачно звучит...
Так хочется, чтобы меня кто-нибудь уговорил, что все не так и плохо, блин!

Одна надежда на церковь. Батюшка уговорит, обьязательно уговорит.

Я не верю во фруктовый кисель... Мне самой нужно понять, что же происходит..Просто не могу вникнуть, почему "резиновые" отношения стали стилем жизни, а попса - искусством.. Что такое должно было произойти, чтобы люди стали считать это нормой?

Женщина выглянула в окно и застала последние минуты ангела на земле. Он готовился к полету как-то неловко, неумело: передвигаясь неуклюжими прыжками, он острыми своими когтями перепахал весь огород и едва не развалил навес ударами крыльев, тускло блестевших на солнце. Наконец ему удалось набрать высоту. Элисенда вздохнула с облегчением за себя и за него, увидев, как он пролетел над последними домами поселка, едва не задевая крыши и рьяно размахивая своими огромными, как у старого ястреба, крыльями. Элисенда следила за ним, пока не закончила резать лук и пока ангел совсем не скрылся из виду, и он был уже не помехой в ее жизни, а просто воображаемой точкой над морским горизонтом.

Идиалисты делают мир лучше. Мало того, вовсе не каждый может позволить себе быть идеалистом, хотя многие хотят. Это не просто - выглядеть наивно. Ну, а если Вы Библию читаете, то там с самого начала написано - что сами виноваты
Насчет "что вовсе и нет". У меня те же чувства. только мне кажеться, нужно просто понимать, что человек - всегда человек. И вс╦. И не делать слишком большие глаза, когда оказываеться, что и этот - не то! Я вот пытаюсь жить с тем, что есть, постоянно разворачивая их головы к идеализму, чтоб не забывали, куда стремиться...
И в притчах у Соломона есть такая штука, не помню дословно. но мысль такая: не расраивайся. когда услышишь, что кто-то сказал о тебе плохо, потому что и сам ты не раз делал это и знаешь, что это ничего не значит. .
Поищу, напишу конкретное место.

Мало ли что. А жена , качется Гебельса ( у кого там было 4 детей?) покончила собой и со своими детьми, потому что не хотела жить, и чтоб дети е╦ жили в мире без национал-социализма. Так вот. Это кто как себе будущее представляет.

Представила себе такого "трудягу", который пыжится изо всех сил, чтобы выглядеть наивно..
Наверное, выглядеть наивно и быть простодушным человеком - это не одно и то же.

А вот когда знаешь, ну, совершенно уверен даже - ТО САМОЕ, а он/она словно шифруется? Или - чувствуешь - ДА, а тебе говорят НЕТ.. И находишься в ступоре, то ли ты ошибся, то ли тебя приняли за НЕ ТО, то ли, .. попсово-тоталитарный мир нас всех просто так уже задурил или распугал, что нам и остается только идти в "общины", чтоб "вроде бы" видеть ломтик неба.. На самом же деле, увы, обольщение и там.
Дело даже не в идеализме.. дело в осознанности, в со-творении.. Если не быть порядочным и целостным человеком, понасотворяешь, а вернее натворишь такого же бреда, какой везде. Но наша целостность - она не постоянная величина. Дело в том, что мы нуждаемся друг в друге, даже если свиду самодостаточны.. Не люблю аутотренинг, такая фальшь.. Куда ВАЖНЕЕ, если откроешь книгу и увидешь в ней то, что давным-давно созрело в тебе, но не было сформулировано. И вот ты счастлив, Боже! это так просто быть счастливым - встретить единомышленника... В самом главном, понимаете... не в частностях.. Да, каждый человек - это мир, это путь, это ЕГО страдания и поиски... Но в ГЛАВНОМ, так хочется быть с теми, кто такой же как ты.

Да и нет.. мне кажется, если бы человеки не сделали этого тогда, то сделали бы позже.. имею ввиду ослушались бы Бога. Ведь первородный грех вовсе не в сексуальных взаимоотношениях М и Ж, иначе зачем бы мы отличались всеми этими "признаками" , а именно в том, что не послушались.. усомнились? или? Тут много чего можно сказать.. На каждую строчку Бытия можно тему открывать.

Представила себе такого "трудягу", который пыжится изо всех сил, чтобы выглядеть наивно..
Наверное, выглядеть наивно и быть простодушным человеком - это не одно и то же.
Да нет же. Выглядеть наивно в глазах других, и осознавать, что твой идеализм выглядит, как глупость. Вот что не просто.
А вот когда знаешь, ну, совершенно уверен даже - ТО САМОЕ, а он/она словно шифруется? Или - чувствуешь - ДА, а тебе говорят НЕТ..
Потому и шифруется, что не очень то хочется выглядеть глупым ( или наивным идеалистом, таким знаете "Идиотом", прям по Достоевскому ) - а вдруг воспользуетесь как-нибудь! Что, должно быть уже бывало. Вам ли не знать?

Да, конечно дело не в сексе. тем более,что " и познал Адам жену свою Еву" - это еще в Раю произошло и никто не возражал. Усомнились. Верно. И теперь живем " вне присутствия Бога", в постоянном поиске "рая". По-моему - вс╦ сходиться.

Да уж..

Да разве же это глупо - быть самим собой!!! Вот только нужно иметь определенную смелость, это да.. Откуда она берется, я и сама не знаю, просто в какой-то момент понимаешь, что так проще, и не сердишься, если тебя не понимают.. Продолжаешь просто быть собой и дальше.. Я люблю Мышкина. Не потому что я Мышкин, а потому что я люблю того,кто еще сильнее меня, чтобы быть собой.. И хочется оберегать таких людей, потому как сам более практичен, более приспособлен...
Хотя, я понимаю о чем Вы, гворя о "выглядеть глупым", приблизительно так:
На своем веку я много встречал разных серьезных людей. Я долго жил среди взрослых. Я видел их совсем близко. И от этого, признаться, не стал думать о них лучше.
Когда я встречал взрослого, который казался мне разумней и понятливей других, я показывал ему свой рисунок N 1 - я его сохранил и всегда носил с собою. Я хотел знать, вправду ли этот человек что-то понимает. Но все они отвечали мне: "Это шляпа". И я уже не говорил с ними ни об удавах, ни о джунглях, ни о звездах. Я применялся к их понятиям. Я говорил с ними об игре в бридж и гольф, о политике и о галстуках. И взрослые были очень довольны, что познакомились с таким здравомыслящим человеком.
(Экзюпери)

Те кто это считал нормой, считают так и дальше. Просто ещ╦ больше увеличилось давление массмедиен.
Да и на ловца сам зверь бежит....
Я уссыхаюсь над толпой новоявленных писателей. Даже 103 старик и тот написал книгу.

Интересно.. Подумать надо..
----------------------------------------------------
Я вот лично, типичный представитель по бизнесу и работе - пластмассовой культуры. Я создаю сценарии , типажи, движки для игр , что пользуются Ваши же дети - они выпастут на моих играх и "псевдомоем" (потому что - НЕ МОЕМ ЛИЧНОМ) влиянии.
Я всё прекрасно понимаю, но пока мне платят за то, что крутой американский парень спасает и переделывает мир - я буду это делать. Будет заказ , чтобы это делал русский парень - я сделаю. В пластмассовой культуре национальности - это просто политика.
Всё - нет для пластмассовой культуры запретов, вето, негожестей , обычаев , самоидентификации - есть только цель и Заказ.
Всё осталось в прошлом - и осмысление, и оценка ценностей , и оценка чистоты и светлости помыслов.
Потому повторю
- я рад , что хотя бы исламисты - жесткие противники "shared values" , что они хотят жить не в пластмассе , а как живые , думающие люди. IMHO

Нет. Не в Раю. Перечитайте внимательней сей библейский сюжет - это было после изгнания из Рая.

Ух! Намечается новая, и на мой взгляд, интересная тема. Давно хотел открыть ее - пожалуй сегодня это постараюсь сделать. Есть что сказать, и есть о чем поразмышлять.
Забегая наперед - пожалуй Вы ошибаетесь. Слишком уж переоцениваете благородство мусульман. Причина?! Судите по себе. Это нормально, мы все судим по себе, но вот в реальности бывают люди которые в наши категории не вписываются. Но это все в новой теме.. Сейчас закончу работу и постараюсь дать ей начало.

да нет. В Раю. Это Вы перечитайте. Битие 2:24-25 " Потому оставит человек отца своего и мать свою т прилепиться к жене свой. и будут ДВОЕ ОДНА ПЛОТЬ". Не дух, понимаете, а плоть. Это о чем речь по Вашему., и только потом в Главе 3 читаем: " змей был хитрее зверей полевых....2 и т.д. и .т.п.

Так и я люблю Мышкина. но помню так же, чем это кончилось.
и " Маленький принц" это мое чтиво, когда совсем тяжко - читаешь и думаешь: ну вот есть же люди! Экзюпери например. Да? Маркес тот же. Да?
Да, берегите, берегите нас, Машкиных, мы хоть и зубасты стали слегка, а вс╦ одно - пока есть.

- я рад , что хотя бы исламисты - жесткие противники "shared values" , что они хотят жить не в пластмассе , а как живые , думающие люди. IMHO
Мама дарагая! Исламисты живые и думающие? О чем только, вот в чем вопрос. Ну ладно,мы не об этом сейчас.

Да , Вы видимо правы , что то , что мир заставляет делать людей - это очень большая и по сути всеобъемливающая тема. Отдельная тема.
Я лично скользнул лишь по отпечаткам личных наблюдений, в скользь, но сам так и не понял
- почему меня воротит от "shared values" , почему я ищу цивилизацию способную противостоять пластмассовой культурe.
IMHO

Мама дарагая! Исламисты живые и думающие? О чем только, вот в чем вопрос. Ну ладно,мы не об этом сейчас.
--------------------------------------------------------------------------
Вы знаете, я приведу Вам два высказывания:
Рамзан Кадыров для ОРТ (2002 год, держа винтовку с количеством нарезов жизней бандитов неисчислимо) - "мы бандитов с гор не будем отдавать русским - они их посудят , а потом выпустят..., я их сам , отрезав башку отправлю к свиньям "
В. Путин - когда угнали чеченские бандиты самолет в Сауди , ни под каким предлогом не хотел предлагать их выдачи России. И эти бандиты добились того , на чем они играли , играли на пластмассе современных теорий, на Политике:
- они были осуждены на четвертование в Сауди (не знаю , приведен ли приговор в исполнение).
Это нормальные человеческие чувства и отношения - без пластмассы. Пластмасса развела бы вариации сюжета
- от бедных пахарей , желающих "Свободы" до восстаноления у пахарей чувства Независимости и Свободы в американском и европейском понимании против России. Или не так?
То есть о чем я ? Я по теме. Не надо наскучившей , но всем приятной пластмассы, я о том , когда
- когда человечество вернется к своему естесственному пути, пути Правды чисто человеческой , к отношениям , на которых нет сотен тонн PR?!

Да никогда!

Не растраивайте идиотов. Им так хочется верить в светлое будущее.

да пусть хоть помечтают,чего ты так сразу))

Мечты...мечты, былая радость.
Мечты прошли - осталась гадость

Архимед, Вы ж ученый! А не кот ученый. Ну что Вы в самом деле?

лица стёрты краски тусклы, то ли люди то ли куклы, взгляд похож на взгляд, а тень на тень! я устал и отдыхаю, в балаган вас приглашаю, где куклы так похожи на людей!

гадость или нет ,но ответственности выше крыши

Какая ответственност; перед кем и за кого?
Летай с куста на куст, с цветка на цветок...пей нектар жизни и радуйся дню прошедшему. Дугой может и не наступить.

Да, я тоже считаю, что в Раю.. И Каин с Авелем там родились.. ну вот так я думаю.

Наверное как раз и поэтому они массово прут в европу.

Берегли бы, да вы не даетесь..

И я помню, он решил женится, принеся себя в "жертву" спасая .. И это привело его к сумасшествию.
Нынешние "Мышкины" себя в жертву не приносят и никого не спасают, предпочитают это проделовать с Аглаями и Настасьями..
Понимаете, Мышкина Достоевский вылепил подобным Христу. Наверное не нужно требовать от простого человека слишком много. И жертв тоже не надо. Единственное, чего бы хотелось, чтобы люди, имеющие этот рыцарский стержень, могли хотя бы отличать зерно от плевел, искреннюю симпатию и заинтересованность, желание помочь или поддержать, от потребительского надмевания над ними.

Дело в том, что я совершенно не боюсь быть идиоткой в ваших глазах. Порой " особое мнение" о тебе некоторых людей еще более укрепляет внутреннюю уверенность , что живешь и думаешь правильно.

Ну прямо как дите малое. Ну чего передергивать? Ведь есть же текст на который Вы ссылаетесь, есть Ваши слова. Ну ведь ничего же не стоит проверить.
Читаем.

Собственно мой ответ - Адам "познал" Еву после изгнания из Рая. Ну чего тут спорить???? Ведь есть же прямой текст: "Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа" (Быт.4,1)
И Вы еще спорите? И призываете перечитать?

Ощутили разницу? Я же отвечал Вам прямо, на прямую фразу "еще в Раю это произошло". А Вы мне тут полунамеки приводите.
Я понимаю, конечно, что вопрос может показаться третьестепенным, но.. Вы допустили неточность - а эта неточность может быть причиной для заблуждения в Ваших дальнейших рассуждениях - я же Вам на эту неточность указываю. А слова о том, что человек оставит отца и мать и прилепиться к жене - отнюдь не однозначно означают, что речь идет о сексе. Вы беретесь далее оспаривать? Доказывая и упирая на слово "плоть"? Принимая, тем самым, эту фразу в буквальном смысле. Отсюда встречный вопрос - скажите, а муж и жена одна плоть? Физически - одна плоть? Жена такая же часть тела мужа как и его рука или нога? Ответ, надо полагать, очевиден?! Следовательно уже это говорит о том, что данную фразу буквально воспринимать нельзя. И уж тем более эти слова Господа не являются указанием на то, Господь создал мужчину и женщину и предуготовил для них сексуальные отношения в теперешней их форме. Что эти слова означали? Я не берусь сейчас отвечать на этот вопрос, но хочу сказать другое - грехопадение праотца нашего было причиной тому, что Божественный замысел о существовании человечества в Раю не осуществился, а вот фраза эта, на мой взгляд, именно указывала на одну из частей этого Божественного замысла - на взаимоотношение мужчины и женщины в Раю. То что произошло позже - сексуальные отношения Адама и Евы после изгнания из Рая - это не то к чему Господь предуготавливал людей.

А что рухнуть может, не понял. Скорее мы спим в сугробе, и снятся нам сны, может и пластмассовые

Наверное как раз и поэтому они массово прут в европу.
------------------------------------------------------
Вы наверно не в курсе , но прошу просто Вас проверить такие данные
- какая страна уже шестой год по релизу ООН держит второе место по гастарбайтерам и переселенцам (на первом , как и прежде - США)?
Когда выясните , сообщите почему в России нет тех перепетий , что в Европе (хотя население в разы меньше, а территория в разы больше). Только не стоит больше туфтить непонятно в чем и непонятно о чем.
Откуда Вы берете данные , что Европа больше чем Россия подвержена таким , как Вы гастарбайтерам? Из релизов двадцатилетней давности или из Западных СМИ?

" и познал Адам жену свою Еву" - это еще в Раю произошло и никто не возражал. Усомнились
-----------------------------------------------------------
Не стоит так далеко , а то я могу и дальше.
По апокрифам - первая женщина была Лилит, бесполое существо (то есть женщина , что кроме дырки в себе , чтобы мог попихаться Адам не могла дать ему ни счастья отцовства , ни женственности). За ненадобностью Адаму и скверность отправленная в Ад.
И лишь потом было взято ребро (Сомнения и Эмоции Адама) и создана Ева. Но сексуальная проверка то была у Адама на Лилит.
Не так ли?
Так почему Вы отрицаете Лилит, когда делаете такие заявления?

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Не растраивайте идиотов. Им так хочется верить в светлое будущее.

Где Вы лично вычитали о том, что лично Вы выглядите В МОИХ ГЛАЗАХ идиоткой?
До вашего, вот этого ответа ,я был о вас другого мнения.

Ловко

Так то была проверка, Лилит навроде пластмассовая женщина, разве можно ее сравнивать с Евой, живая плоть ?

Вот вы бы и подкинули инфу ...
Кстати откуда в ОООн данные ? ( неужто представители приезжали и считали ?)
Да из той же ксивы по которой советские шофера перевозили благодаря припискам груз превышающий весь груз планеты
Если конечно чукчу приехавшего на заработки в корякский округ уже считать гастарбайтером... , но тогда и в Германии ве гастарбайтеры ...
Помню меня не брали в Караганде на работу , потому как был прописан в городке 6 км от Караганды ( если бы взяли был бы гастарбайтером ?)
А насчёт перепитий и перепетий ... И то и другое есть и в большем масштабе
Знаю по знакомым , родившимся и окончившим школу в Боровичах новгорол дской области , которые сейчас ,вернувшись к родителям, живут как иностранцы , что же говорить про не руссских ?
Знакомый , русский родишийся в Казахстане , перехал с женой из Караганды на её родину , как беженец
Его очень мило встретили ..., завидуя и его мебели и машине..Хочет назад ,но не в Казахстан, а Сибирь

Здравствуйте Евгений, рада вас видеть.
Может быть и вправду есть смысл открыть ту ветку, о которой Вы говорили?

Порой кажется, что пластмассово-резиновые женщины весьма востребованы. ну собственно какой мир, такие и потребности у людей в нем живущих.

Кому ещ╦ нужен ломтик июньского неба, ноябрьские облака, запах весенней пробуждающейся земли, тот всегда может отдохнуть от пластмассы.
И снова уже так много раз повтор╦нное - М. Цветаевой - "Деревья, к вам иду спастись от р╦ва рыночного"

Думаю, что в массе своей - второе

Знаешь, Сереж, даже в этом вот отрыве столько потребления и небережности, что иногда дурно делается.. особенно в России.

Имеешь ввиду, что все бы снова стало пластмассовым?

Если говорить о потреблении, как о далёких путешествиях - это неплохо, если бы не абы куда. А, иногда, выйдя просто из дома в лес - видишь больше, чем там, куда летел на самолёте 12 часов.
Кстати, небрежность та самая, когда в 2004 году я был под Питером меня просто убивала. Неужели так трудно увезсти с собой мусор из леса? Упоковать всё в мешок, взять с собой и выбросить в мусорный бак. Времени то на это много не уйдет.
Нет, нужно загадить всё консервными банками, бутылками и спокойно уехать.
Насчёт второго - увы, имхо да. Пластмасса, включая пластмассовую "культуру" даёт т.н. "комфорт", при котором не нужно ни думать, не чувствовать..., а к комфорту и часто за счёт природы... стремится большинство. ИМХО

Так неожиданно возникла эта Тема, которая меня давным давно интересует.
kleinerfuchs, может рискнуть открыть ветку о том Народе?
Ну, прямо вс╦ есть, кроме смелости!

Алекс, посмотрите вокруг..
Как Вам кажется, имеет ли смысл вообще чего-либо бояться, если пластмассовый мир наступает?
Мне кажется нет смысла ни бояться непонимания, ни жаждать признания, а просто делать то, что НЕ МОЖЕШЬ НЕ ДЕЛАТЬ...
Единственное, я бы рекомендовала посоветоваться с Гольмой в личке, прежде чем открыть ветку..
имею ввиду форму построения ветки и уместность это делать здесь..

и за счет человека самого, прежде всего. А вы считаете - без комфорта лучше думается и чувствуется? Побег из пластмассовой цивилизации в
цивилизацию свечей и проч?

Если выбирать между цивилизацией Кока-Колы, Макдональда и Орбита без сахара и "цивилизацией свечей" - выбрал бы второе.
Есть, конечно хочется всем, и святым и грешникам... И касается это не только телесной, но эмоциональной и духовной пищи.

Я вас понимаю, и вместе с тем подумайте ка, наша цивилизация не только кока-кола и проч, развитие медицины, так.
Это я в сравнении со временем свечей. Главное человек, а не свечи и не кока. Вы уверены, что человек нашего *пластмассового* времени
менее нравственен чем человек прошлых *непластмассовых* времен ?

Если говорить о развитии медицины, например в Германии... Есть всё необходимое в техническом отношении для того, чтобы во многих случаях больным поправлять здоровье. Но а вот о соотвествующем отношении как к пациенту в Германии, (который ни в коем случае не кока), а не как к кормушке лучше помолчу.

Да. ИМХО.

все ходит волнами, по времени и пространству. То ты на высоком холме и неважно тогда какое время на пороге твоей хаты, то
ты в глубоком колодце, и никакой супернравственный рыцарь тебя не спасет, со свечами или с прожектором, только ты сам.
Иногда эти волны совпадают с жизнью окружающих. Вот тогда только и можно сравнивать пластмассовое и не пластмассовое в мире.
Что то вы меня на философию навеяли

Э среди врачей всегда барыг хватало, только раньше брали натурой, яйцами там или салом, льном, а сейчас *пластмассой*

А то я напомню, как один врачь позволил на себе 10 ненужных ОП вровести...

Наблюдать и сравнивать это можно и в повседневности.

О медицинском обслуживании в Германии можно было открыть отдельную ветку, (опыт с оной есть и у меня и у близких, и у знакомых)...
да времени нет.

тема уж очень реальная, неужто не обсуждали? тогда откройте, интересно. Времени нет? Halt mal die Luft an - отдохнешь и ты

Не откроет, он уже раз с етой темой опарафинился

Архимед, того врача, кторые эти операции сделал, уже судили. Если Вы пришли сюда снова напакостить в мой адрес, как русскому немцу, не разделяющему Ваших и Вашей бригады правых взглядов, я не удивляюсь. Узнаю хорошо Ваш нечистоплотный почерк.
Пишите уж в личку мне, если неймётся. А не загаживайте ветку Я там с Вами по другому говорить буду, (на людях не хочется что-то)

...так и чешутся ручки ответить вам... Ну, романтика!!! Все дело в гормональном состоянии организма - точно говорю! Отдельный индивидуум может тащиться и от Ромы Зверя, его даже будет "колбасить", а другой - будет индеферентен к нему и его музыке. То же и с небом. То же и с мироощущением вообще. Это на уровне физиологического восприятия. Проверка на чувствительность.
Я, например, не думаю и не ощущаю, что мир поглощает пластиковая идея и пластик вообще. Выходишь на улицу - и кайф - вот он, воздух, люди. Живем!!!
Ценить жизнь - нужно. Но не у всех это получается.
Кстати, а что вы имели под "если ВСё рухнуло бы?" .... Приведенные примеры - Звери, попса, ... - это ведь не "ВСЁ"!

Дык это как раз и говорит о справедливости правового дем.общества, коим является Германия.

Ярлыч╦к оставь лучше при себе.Левацкие взгляды тоже не лучше.

Оставьте и Ваши штампы. Мне вообщ глубоко неинтересны и левые и правые, и дремучая глупость тех и других.
Если есть что сказать во теме пластиковой культуры - говорите, а вс╦ остальное в личку.

Дык пласмасовайя культура расцветает на врачах, кототорые позволяют сделать над собой 10 НЕНУЖНЫХ ОП.
Если с врач╦м можно сделать такое, чего же ещ╦ ожидать от рядовго смертного.

Перед Вашей мерзостной мотивацией, которая заставляет Вас это писать, оправдываться нет смысла.
Для всех остальных - Врачи (в данном случае бывшие врачи) - тоже люди. И они могут стать недееспособными и глубокими инвалидами. И, если при этом они сталкиваются с скотским отношением к ним (обусловленным тем, что человек из России) в немецких клиниках на востоке Германии, и уже не могут постоять за себя (возраст не тот и силы не те) - это не говорит о том,что они были врачами плохими. А отец мой, будучи нейрохирургом высочайшего профиля, силой которого были 35-30 лет назад созданы нейрохирургические отделения был не только прекрасным врачом, но и замечательным человеком.
И бывшие пациенты помнят его до сих пор.
Грязно, г-н Архимед,ох и грязно поступаете, но это, видимо Ваша норма жизни.
И люди, читающие это здесь, мыслящие адекватно, это видят насколько грязно.

Где я о тво╦м отце хоть слово упоминул. Трепачь, ты сам вын╦с на обсуждение своего отца как пример, а теперь ищеш крайнего.

Не будем говорить на чём и на ком расцветает и смердит отсуствие вообще какой-либо культуры, кроме карикатурного пивного или кухонного патриотизма, ненавистью к другому образу мышления, и к другой ментальности, ради рабского преклонения, (дабы не тронули и сочли своими) перед дутым дойчтюмеляяем.
А последнему - дойчтюмеляю - совершенно фиолетово, есть тут Архимед или его нет, и у него нет до Вас дела, поверьте. Пока - нет.
И ссылки Ваши с "РД - Цайтунг онлайн" непосредственно на НПД или на Юнге Фрайхайт вас не спасут, если не дай Господь они получат власть
(в чём я сомневаюсь)

Вы прекрасно знали о ком трепетесь

Э приятель, на отцов переходить последнее дело , по теме то можешь что написать? а то ворвался в наш разговор понимаешь

Да, вынес. Просто наболело. Каюсь.
А одному мерзавцу ещ╦ год назад захотелось при с╦м повеселиться, ибо затронули святая-святых - Германию хотя и с е╦ дна.

Вам и Вашему собеседнику: от флейма и флуда воздержитесь.
К теме, господа.

Да, иногда приходится делать то, что называется не очень хорошим понятием, как "менять программу" Чтобы, как раз не стать "частью" или "звеном"
Но... хотя бы один день в неделе дать себе право отойти от того абсурда, которого нам навязывает социум.

Неча на зеркало (социум) пенять. От себя не уйд╦ш.

А мне и неплохо в социуме, который меня окружает, ибо социум-социуму рознь. И бежать от себя я не собираюсь, зачем?
Сво╦ окружение я пока ещ╦ умею выбирать, если-же жизнь заставляет общаться с людьми неприятными по долгу работы или в официальных учреждениях, ну и, иногда на этом форуме это, тоже необходимый витамин, главное правильная дозировка. Что же касается пластиковой культуры, (я возращаюсь к теме), то вполне можно отказаться от е╦ потребления, хотя она уж очень навязчива бывает. Не стоит поглощать что попало... в жизни находятся вещи и интереснее...

Есть предложение!
Вопросы Темы (и им подобные) обсуждались сотни лет. Результаты (или их отсутствие) никоим образом не влияют на скатывание ВСЕХ нас в ╚счастливое╩ будущее.
Имхо, в какой-то момент было принято ошибочное решение пути развития цивилизации. Теперь исправить что-либо, наверное, поздно. Можно немного подкорректировать направление ╚скатывания╩, но не более.
Наш хвал╦ный Прогресс v это всего лишь постоянно увеличивающаяся длина вектора. А то, что само направление его ошибочно, в серь╦з не воспринимается.
Уверенно шагаем в дебри непознанного мира, с радостью подсчитывая пройденные километры. Куда прид╦м? Прид╦м ли вообще? Где могли сбиться с пути? Это не столь важно!
Рв╦мся впер╦д, даже не зная где ╚пер╦д╩, а где ╚зад╩. Поэтому и дороги назад никто не помнит.
Наступило такое время, что куда ни иди, вс╦ равно ид╦шь ╚впер╦д╩. Прогресс!!!
Может попытаться не искать дороги ╚впер╦д╩, а попробовать ╚вспомнить╩ как мы СЮДА забрались? Погоня за какими ╚ценностями╩ нас сюда привела?
Предлагаю всем вместе быстренько построить ╚идеальный мир древности╩.
Благо материала для этого в избытке v наша фантазия.
Потом ╚цивилизуем╩ его до нынешнего состояния. Это не сложно, наблюдая теперешнее настоящее.
Попробуем засечь то место, где мы ╚не туда свернули╩.
Попытаемся представить: куда бы мы пришли, если бы свернули ╚туда куда нужно╩.
Итак:
Объявляется конкурс на проект Идеального Мира!!! (в дремучей древности)
Свой проект выложу в новой ветке, где и собер╦мся (конструкторы и критики).
Одна просьба!!!
Всяческая критика приветствуется, но с позиции своих внутренних ощущений. Опыт нашей истории, политики, философии, воспитания и пр. мало приемлем, так как всего этого тогда ещ╦ не было!

Очень рад за вас!
Только ваше состояние больше похоже на разумную, удобную и уютную .... дырку в песке для головы страуса.
Ведь речь не об этом! И ваш совет не универсален (у каждого своя дырка в песке)!
Просто наплыв ╚пласмассовости╩ (или ядовитых продуктов е╦ горения) достанет вас в любой ╚дырке╩, а если не вас, то ваших детей или близких.
Это временный выход, а не решение!

Тогда предложите альтернативу "дырке в песке" и поеданию мусора,
если Вы действительно знаете решение!

Да какя альтернатива может быть "дырке"?
Хлопотно это!

,
Да, Вы оптимист, это замечательно.. Я не оптимист, но я имею позитивный взгляд на жизнь. Понимаете, никто нам не мешает радоваться "вонтому" воздуху, людям, даже птичкам и речкам.. конечно это кайф, конечно много чего замечательного, что нас вдохновляет..
Но я не об этом хотела в ветке поговорить.. А о том, кому вообще нужны пластмассовые ценности? Кто выдумывает все это и для кого и с какой целью..? И почему эти ценности мало того, что приобретают вес, они просто становятся нормой.. тогда как это НЕ норма..
И насчет гормонов.. забавно, но в самом юношеско-гармональном возрасте мы с друзьями слушали БГ, Градского, Машину, Воскресенье, а не "массовый лай"..

Пошлота (если одним словом).
А если не одним, дюже много получится, но мне увиделось, что многие поняли о чем я.

Есть вариант - не задавать вопроса "Почему". ПОтому что ответов может быть тьма - а какой из них истина?
Пластмассовые ценности... Вы не забывайте главного - мир состоит из интеллектуалов не на 100 процентов. Пластик поглощает толпа, стадо... Если пластика стало много - значит стадо выросло. Не норма - стала нормой. Кстати, как вы думаете, БГ, в свое время - конец 80-начало 90-х - был нормой? Большая часть молодежи его слушала, потому что он являлся этаким символом ненормы, альтернативой советсткой попкультуры, протест против Толкуновых и Кобзоновых. А потом - раз - и БГ, Цой, и даже Гражданская оборона - стали вдруг нормой. Их слушали все, кому не лень... Толпа и их проглотила.
Наверное, так: как только нечто хорошее и непошлое получает популярность, его быстренько заворачивают в "пластик", чтобы быстро не портилось, и народ пользуется. И это становится популярным продуктом.
А Рома Зверь - молодец, он на стаде делает огромные деньги. Он просто пользуется этим стадом. Хотя и его можно пожалеть, он, бедный, очень устал...

И, похоже, основной вариант, которые предлагается долго и отовсюду.
╚Фигли думать? Вс╦ давно уже придумано!╩
Часто вижу, как выступает какой-то Большой человек (министр, депутат, чиновник, генерал).
Со слезой в голосе он говорит, как народ развращ╦н, спивается, употребляет наркотики, ворует, ленится, непатриотичен┘ (Россия √ если кто не понял )
Красной нитью проходит: я-то весь сам из себя (интеллигентен, честен, трудолюбив, патриотичен), просто мне с народом не повезло. Сразу подразумевается такое отделение: я - элита, и таких как я единицы, а народ там, в стороне пас╦тся.
Это часто становится доводом в обсуждении чего-либо.

Конечно, такая справедливая реплика может принадлежать только тому представителю 1% интеллектуалов, а не толпе, стаду.
А сам вкус этой пластмассы как вам? Обычный ответ: мне больше нравится классика, ┘.
Но у вас есть дети. И совсем не факт, что они выберут ваши вкусы, а не навязываемую извне жвачку.
И это относится не к музыке, а ко всему: мировоззрение, характер, жизненные ценности, отношение к окружающим, установкам на сво╦ будущее и пр.

[цитата]Конечно, такая справедливая реплика может принадлежать только тому представителю 1% интеллектуалов, а не толпе, стаду.
А сам вкус этой пластмассы как вам? Обычный ответ: мне больше нравится классика, -.
Но у вас есть дети. И совсем не факт, что они выберут ваши вкусы, а не навязываемую извне жвачку.
И это относится не к музыке, а ко всему: мировоззрение, характер, жизненные ценности, отношение к окружающим, установкам на своё будущее и пр.
....Я с вами по поводу себя поспорю: Рома Зверь мне нравится. Мне нравятся люди с ярковыраженной харизмой, а он таков. И я себя не причисляю ни к каким процентам. Мне достаточно не быть в толпе физически, и все.
Я отношусь к поколению 90-х - к слушателям БГ, ЦОЯ, ЯНКИ, ГО, Звуки МУ, МАЙКА НАуменко... (К слову, теперь эта музыка для меня - вчерашний день, уровень моих 18 лет.) Когда я предложила послушать своему старшему сыну Цоя - да, эффект был не таким же, как в наше время... Да я и не стремлюсь, чтобы он выбирал тоже, что и я люблю слушать. Хотя очень часто мы балдеем от одного и того же, нам нравится, к примеру МТВ... Личность меняется, изменяются и ее пристрастия, вкусы.
Поколения меняются, и многое зависит от образованности и от мироощущения отцов и детей. Не стоит проводить четкую линию между нами и ими. Воспитание - да, оно есть. Но нельзя забывать, что мы должны учить их понимать, где "пластик", а где живое слово и звук.
Зря вы подравниваете всех под две гребенки "интеллигенция", или быдло... и я не равняю всех под 2 разряда. Красота этого мира в том, что люди бывают непредсказуемы, изменяемы, разными. А что это за проблема "пластика" по сравнению со страшными болезнями, или мировыми катаклизмами? По большому счету, эти переживания - мелки.

Мне почему-то кажется, что все это каким то образом связано.. Только пока не могу сформулировать...

Как можно спорить с чужими вкусами и пристрастиями?
Яркая личность на то и яркая, чтобы всем заметна была.
Лишь бы за ярко выраженной харизмой не пряталась харя, со своими меркантильными интересами (при этом сильно распиаренная СМИ).
Может важнее содержимое, а не раскраска?
Это, конечно, не о Звере, творчества которого практически не знаю. Но он, действительно, молодец. Рубит бабло на спросе.
Только кем этот спрос формируется?

И красота каждым понимается по своему.
А проблем страшных болезней и катаклизмов вообще не существует.
Если они не подвластны человеку (излечению, недопущению), то будь осторожен и надейся на лучшее. Какая проблема?
Если они результат жизнедеятельности человека, то что это за проблема, когда сам е╦ себе создал (СПИД, изменение климата)?
А вот ╚пластмасса╩ не только не позволяет улучшить состояние человека (моральное, физическое, материальное), а вс╦ больше загоняет оставшихся ╚в угол╩.
╚Пластмассовый мир╩ позволяет легко управлять людьми определяя яркие (но лживые) цели, прагматичное (но часто циничное) отношение к окружающему.
При этом вегда доказывается, что именно так правильно и круто!

Вот.. именно об этом я.. И поэтому-то все-время как то внутренне веришь, что это именно "рухнет в одночасье", когда все навконец объедятся (вообще-то лучше - обожрутся)этого пластика под завязку.
Но одно дело, когда народ начнет тошнить от переизбытка фальши, а другое дело, если люди смогут сделать сознательный выбор иного.. Именно от этого зависит дальнейшее развитие событий.

[цитата]А проблем страшных болезней и катаклизмов вообще не существует.
Если они не подвластны человеку (излечению, недопущению), то будь осторожен и надейся на лучшее. Какая проблема?
Если они результат жизнедеятельности человека, то что это за проблема, когда сам её себе создал (СПИД, изменение климата)?
...А как вам такая "проблема": жил-жил человек, работал, любил - и раз - рак обнаружился. За полгода человек заживо сгнивает и умирает... Ему ли - на грани жизни и смерти думать про "пластик"??? Он как никто другой вдруг начинает понимать, в чем же ценность этого мира...
А катаклизмы - это не общее слово. Это узконаправленный термин. Катаклизм может случиться в отдельно взятой семье, это как правило, связано с бедой, болезнью, горе...
Не все горе человек заслуживает своей жизнедеятельностью. Есть, конечно, родовые проклятья, наследство поколений, но все-таки... Таким образом, это может касаться любого...

...Вот, про "обожрутся". Это проблема сытого, довольного собой общества с развитым капитализмом. Заметьте, к примеру, как ведут себя индивидуумы на данном форуме? Они явно страдают отрыжкой... Слишком жирно - тоже плохо.
И не устают ухмыляться, что кто-то там в странах СНГ живут лохами...
Тем не менее, ЛОХИ - не страдают от проблемы засилия "Пластика". Живут, радуются жизни, без отрышки!!! Здесь у нас - национальная культура вполне достойно наводнила эфиры, это не раздражает и не напрягает. Зверей и иже с ним почти нет - разве что иногда приезжают бабла нарубить. Да и то, ажиотажа у местного контингента не наблюдается.
Наше общество, кстати, мусульманское, не страдает фанатизмом, вот в чем дело. И это очень характерная казахстанская черта. Ко всему относятся спокойно. Послушать под бешпармак, и выйдя из ресторана-кафе-офиса-дома, и забыть, что там было. живут своими интересами.
Нам пластик не страшен!!! можете за нас радоваться!.Так вот и стоит задуматься - кто счастливее - мы здесь или вы там?

Интересно.. надо обмозговать..

Вопрос не мне, но отвечу.
Уверен!
Могу убедительные факты привести. Но может обойд╦мся без них?
Только давйте попробуем судить не по себе, а о народе.
Судя по вашему мотоциклу, вы - спортсмен.
Давйте судить не по лидеру, а по последнему (командные соревнования).
Ведь мы пытаемся судить не о личностях, а о целом народе (тем более мифическом).
У вас есть доводы в пользу моральности нашего времени?
Расскажите и я успокоюсь за детей.

Философию при желании можно быстро развеять.
Красивые сравнения "волны, колодец" можно опустить до "болтается как м╦д в проруби".
Это, конечно, перебор. Извините!
Есть такой пример.
Оч большая группа туристов попала в форсмажор (автобус сломался, мобилки не работают, их никто не ищет, зима, продуктов нет).
Среди них есть 2-3 человека (наиболее активные), которые более-менее владеют ситуацией, но время жм╦т.
Один вариант, вместе или по одиночке рвануть к "цивилизации", спасая себя (имея значительно лучшую подготовку по отношению к другим).
Второй вариант, попробовать вывести толпу (с детьми, стариками и беременными), но есть шанс загнуться вместе с толпой.
Каждый выбирает сам!

Опять (как во всех Темах): "руки чешутся" и "физилогическое восприятие".
С такой энергией нужно либо в политику, либо к врачу (если чешется).

Выступая перед общим собранием Медицинского общества города Портмунда (Англия), доктор Рональд Гибсон начал свой доклад четырьмя цитатами.
Цитата первая.
╚Наша молодежь любит роскошь, она дурно воспитана, она насмехается над начальством и нисколько не уважает стариков. Наши нынешние дети стали тиранами; они не встают, когда в комнату входит пожилой человек, перечат своим родителям. Попросту говоря, они очень плохие.╩
Цитата вторая.
╚Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления, ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна╩
Цитата третья.
╚Наш мир достиг критической стадии. Дети больше не слушаются своих родителей. Видимо, конец мира уже не очень далек╩
Цитата четвертая.
╚Эта молодежь растленна до глубины души. Молодые люди злокозненны и нерадивы. Никогда они не будут походить на молодежь былых времен. Младое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру╩.
После того, как часть аудитории разразилась аплодисментами, доктор Гибсон открыл имена авторов цитат. Первая заимствована у Сократа (470-399 гг до н. э.); вторая у Гесиода (ок. 720 г. до н. э.); третье изречение принадлежит одному египетскому жрецу, жившему за 2000 лет до н. э. ; четвертая обнаружена совсем недавно на глиняном горшке, найденном среди развалин Вавилона. Возраст этого горшка √ свыше 3000 лет.

Вот так бывает!
Но посмотрите на эту пробоему с другой стороны.
Где находятся самые лучшие головы (уч╦ные) нашего человечества?
В Военно Промышленном комлексе!
Что там главное?
Убить человека (врага). И чем больше, тем лучше!
А освоение Космоса?
Что бы случилось, если б наилучшие мозги и денежныые ресурсы были брошены на изучение-излечение самого Человека (Космос)?
Возможно, что и ваш человек живым бы остался.
Рак лечился бы как простуда.
Но пока некогда!
Нужны ракеты, военный Космос, новое оружие (управление толпой, искусственное введение природных катаклизмов, .....)
Так и жив╦м, не жд╦м тишины!

Вы так преподносите свою информацию, что трудно сориентироваться (радоваться или огорчаться).
Похоже, имхо, последний пост самый удачный (понятный).
Единственная просьба:
Не пытайтесь ставить "клема" на всех!
Мы все такие разные.....

Как меня обрадовала собственная безграмотность!
Такой перл получить без подготовки.....
Это то, чего мне не хватало!
Слишком пессимистично смотрел на молод╦жь.
СПАСИБО!

Зачем, чтобы курильщики и другие недальновидные люди могли добровольно угроблять сви╦ здоровье?
Рак как и другие наследственные заболевания надо признать, как естественную смерть челловека.
Не будет рака, природа найд╦т другие методы избавления от вырождаючихся особей.
Здоровье индивидума, за исключением наследственных болезней, находится в его собственных руках.

Не могу зняться пропагандой "Бросай курить!".
Могу только этот призыв устно поддержать.
Самому не получается бросить около 30-ти лет.
Только мы от Темы ушли.....
Там никто не курил - глупая идея.
..............................................................
ЛЮДИ!!! Наслушался всевозможных критик-обсуждений, но не услышал Главного!
Возможна ли была жизнь при полном отсутствии Власти и Религий?
Когда все проживающие пользовались только одним Условием:
Человек v ты СВОБОДЕН во ВСЕХ своих действиях, словах, мыслях! Но ты не можешь никакими своими действиями, своими словами, своими мыслями ОГРАНИЧИТЬ чужую СВОБОДУ!╩

НЕВОЗМОЖНА!!! та или иная структура иерархии в любом обществе будет обязательно! человек существо социальное, а социум без иерархической лестницы невозможен! у вас получились какие то роботы, причём непонятно как они и за счёт чего решали насущные проблемы со здоровьем, питанием и прочими необходимыми для жизнедеятельности моментами! дальше! без естественного отбора прекращается эволюция и они должны были бы деградировать.......... можно ещё много указать нереального для существования такой цивилизации..........

Понимаю, что трудно успеть на все Темы сразу.
Некогда читать исходники, когда есть готовое мнение.
Повторюсь, что никто не покушается на такие "возможности"!
Речь ид╦т о том, что "могло бы это существовать в глубоком прошлом"?
Фантаз╦рство такое!
То есть всяческие ссылки на опыт нашей Цивилизации не проходят (политика, философия, жизненые устои).
Включите сво╦ воображение, а не накопленый опыт!

я эту тему читаю ещё с вашего обсуждения в подобной как её открыть! так что выш выпад мимо! вы задали вопрос могло ли, я вам ответил НЕТ!!!
назвал несколько причин почему это нереально! таких причин можно накопать кучу в любой области куда не сунься!

при чём тут опыт нашей цивилизации? есть законы природы и против них не попрёшь! назовите хоть один вид живых существ живущих социумами, но без иерархии! только давайте сразу исключим растения, микробы, простейшие и рыб

Из-за своей врожд╦нной невнимательности НЕ ЗАМЕТИЛ!
Повторите, пжлст, свои доводы!
Или опять питание?

а чем питание не довод? или им пчёлки мёд приносили и нектар, а белочки орехи собирали? КАК они решали насущные проблемы связанные с жизнедеятельностью как индивидов, так и общества в целом? и ещё! вы так и не назвали сообщества живых существ без иерархической лестницы!

Хотел процитировать - не получилось!
Нужно попробовать излагать проще!
Пробовал разобраться, но не вс╦ так просто.
Предлагаю перейти на мою сторону (примитивизма).
Будет понятнее!

Снова за рыбу деньги.....
Вопрос питания у НАС стоит острее, чем был у НИХ.
Изобилие, внутренние возможности, накопленное умение исключали вопросы питания.
Может это вс╦ в личке обсудим?
Достала эта муть!

Мда ... иногда за деревьями .. леса не видно.
Смешно .. не в правду ли ?

С чего Вы взяли, что у них вопрос был менее остр, чем у нас? По моему, даже более. У нас друг друга едят в переносном смысле этого слова, а у них, возможно, и в прямом. Внутренние накопления были, конечно, как же без них. Но уж очень свежего мяса хотелось. Да и возможности мозга, ну там летать, или изобресть каменный топор, без него очень ограничены. Аминокислоты нужны. И животного происхождения. А иначе дистрофия мозга и какие уж там полеты.
Забавная закономерность - Вам всегда возражают в вопросах питания. Знаете почему? Потому что это основной инстинкт. Еще более основнее самого основного.

это самое первое во что упирается невозможность существования такой цивилизации! дальше невозможного не меньше куда не ткнись!

Действительно, никогда не знаешь, откуда ударят возражениями.
Повторюсь (подесятерюсь) √ проблемы питания не существовало.
1. Имеющееся изобилие (отработанное веками).
2. Глубокие познания. Человек благодаря своим знаниям и возможностям мог прокормить себя в самых экстремальных ситуациях. Это для нас все продукты питания растут в магазине.
3. Владение своим организмом позволяло экономно расходовать свои силы и долго обходиться без еды или воды (при экстримах).
Неужели нужно приводить примеры, когда при умирании от голода людей в ╚недоразвитых странах╩, правительство некоторых стран платило деньги из бюджета для уничтожения урожая, чтобы поддержать цены?

Интересно, каким именно образом отработанное? Вот в Германии оно отработанное долгими годами классовой борьбы трудящихся за свои права. А у них?

Это был не человек. Это был человек с приставкой "сверх-". Человеку пришлось очень долго и упорно переходить от охоты и собирания плодов к земледелию, чтобы вообще отказаться от привычки есть себе подобных. И, заметьте, из за необходимости вообще быть сытым.

А что, их жизнь состояла сплошь из экстремальных ситуаций? Так и обычный человек в такой ситуации может достаточно долго обходиться без еды. Например, преследуя зверя на охоте. Что, однако, не повлияло на отвратительную привычку питаться регулярно и каждый день.
При чем здесь недоразвитые страны, я вообще не понял, уж извините.