Вход на сайт
Образование, интеграция и не только
11.11.06 14:34
в ответ fotog 11.11.06 14:23
Мое мнение -- беспорядки во Франции, а также все, что не нравится кому-то в каких-то национальностях в Германии (а их список шире, чем в этой ветке) это не национальности, а экономические причины. Бедность, необразованность, нахлебничество -- если прямо. Поэтому следует закрыть дорогу ВСЕМ категориям нахлебников, а брать только экономически (!!!) активных и выгодных Германии людей. Я вот пишу это и понимаю, что даже такая позиция имеет некоторый привкус
и врядли правительство на это пойдет. Как ни крути, а это скорее философский, чем практический вопрос получается.
Я думаю, на этом форуме много социальщиков в прошлом и настоящем. Мой коллега (коренной немец) недавно очень негативно прошелся по этой категории граждан. И чем он лучше? Ничем. Я твердо убеждена, что в современном обществе замешивать что-либо на национальности -- большая ошибка.

Я думаю, на этом форуме много социальщиков в прошлом и настоящем. Мой коллега (коренной немец) недавно очень негативно прошелся по этой категории граждан. И чем он лучше? Ничем. Я твердо убеждена, что в современном обществе замешивать что-либо на национальности -- большая ошибка.
11.11.06 14:42
Евреские дети тоже не хуже китайских или корейских "любят учиться". Если не вериш я тебе статистику по высшему образованию по совку покажу.

Но дело видно не в одной только уч╦бе, иначе бы вы так все зразу не завопили.... про юнушеские проблемы.
Д╦рнул же меня нечистый за язык в суе о еврее упомянуть. Написл бы также как ты про казаха или якута...и дялов няма.
в ответ pass6 11.11.06 14:28
В ответ на:
Если б Архимед интересовался чем либо, кроме своей юношеской проблемы, то знал бы, что эти дети всегда самые дисциплинированные в классе и очень трудолюбивые.
Если б Архимед интересовался чем либо, кроме своей юношеской проблемы, то знал бы, что эти дети всегда самые дисциплинированные в классе и очень трудолюбивые.
Евреские дети тоже не хуже китайских или корейских "любят учиться". Если не вериш я тебе статистику по высшему образованию по совку покажу.


Но дело видно не в одной только уч╦бе, иначе бы вы так все зразу не завопили.... про юнушеские проблемы.

Д╦рнул же меня нечистый за язык в суе о еврее упомянуть. Написл бы также как ты про казаха или якута...и дялов няма.

11.11.06 15:02
нынешняя ситуация в Германии говорит о том, что выпускники хауптшуле, не имеют шансов даже на подметание улиц. Да и будут ли они вообше работать. У любого работодателя дисциплинарные требования намного выше чем в местных школах. Поэтому как вы считатете кто из них получитса? Приток к, и без того высокому, количеству безработных или пополнение гопницких уличных движений.
Кстати, подметанием улиц занимаютса, люди работающие на штат, которые зарабатывают больше среднестатистического ляйщика. Так что в сравнениями с советскими "дворниками" это не такая уж и "последнее" занятие
в ответ Ada. 11.11.06 13:31
В ответ на:
Автору ветки -- любой стране, увы, невыгодно получается образовывать ВСЕХ поголовнона высоком уровне. Кому-то и мусор подметать. Итак, достойных рабочих мест меньше, чем людей их достойных.
Автору ветки -- любой стране, увы, невыгодно получается образовывать ВСЕХ поголовнона высоком уровне. Кому-то и мусор подметать. Итак, достойных рабочих мест меньше, чем людей их достойных.
нынешняя ситуация в Германии говорит о том, что выпускники хауптшуле, не имеют шансов даже на подметание улиц. Да и будут ли они вообше работать. У любого работодателя дисциплинарные требования намного выше чем в местных школах. Поэтому как вы считатете кто из них получитса? Приток к, и без того высокому, количеству безработных или пополнение гопницких уличных движений.
Кстати, подметанием улиц занимаютса, люди работающие на штат, которые зарабатывают больше среднестатистического ляйщика. Так что в сравнениями с советскими "дворниками" это не такая уж и "последнее" занятие
11.11.06 16:33
государство не может насильно посадить немца из реальшуле или из гимназии в хауптшуле. Поэтому хауптшуле вс╦ больше начинает напоминать какой-то сборник и отстойник лентяев и тунеядцев. Немцев в хауптшуле практически нет.
Да и исходя из количества иностранцев, как говоритса на всех немцев не хватит.
в ответ pass6 11.11.06 14:15
В ответ на:
Вся проблема именно в этом. Если бы государство регулировало количество школьников не немецкого происхождения в классах, подобных проблем бы не возникло.
Вся проблема именно в этом. Если бы государство регулировало количество школьников не немецкого происхождения в классах, подобных проблем бы не возникло.
государство не может насильно посадить немца из реальшуле или из гимназии в хауптшуле. Поэтому хауптшуле вс╦ больше начинает напоминать какой-то сборник и отстойник лентяев и тунеядцев. Немцев в хауптшуле практически нет.
Да и исходя из количества иностранцев, как говоритса на всех немцев не хватит.
11.11.06 16:53
да черепа измерять не надо. Но Участник прав. Я думаю есть смысл перекрыть доступ в страну нашим мусульманским "братьям", ибо основной бордак ид╦т именно от их отпрысков. Чем больше в школе "детей востока" тем больше бардак. "Советские" дети или дети других европейских родителей так вызывающе себя не ведут.
в ответ Ada. 11.11.06 13:31
В ответ на:
А черепа на границе на правильность измерять не предлагаете? Это имеет привкус фашизма, в Германии ограничения подобные Вами предложенным нереальны, недавно проходили . Еще помнят все. Ограничить надо, но не по национальности или причинам. А по образованию, возрасту, ... . Как многие принимающие страны делают.
А черепа на границе на правильность измерять не предлагаете? Это имеет привкус фашизма, в Германии ограничения подобные Вами предложенным нереальны, недавно проходили . Еще помнят все. Ограничить надо, но не по национальности или причинам. А по образованию, возрасту, ... . Как многие принимающие страны делают.
да черепа измерять не надо. Но Участник прав. Я думаю есть смысл перекрыть доступ в страну нашим мусульманским "братьям", ибо основной бордак ид╦т именно от их отпрысков. Чем больше в школе "детей востока" тем больше бардак. "Советские" дети или дети других европейских родителей так вызывающе себя не ведут.
11.11.06 17:04
Денежные штрафы возможны как вариант. Но это действенно только для работающих родителей, ито не факт что они будут их оплачивать. С социальщиков как обычно взятки гладки, гос-во у них никогда "последнюю" копейку не забер╦т.
Дежурящая полиция на этот контингент особого впечатления не произвед╦т. Да и к каждому учителю по полицейскому приставить - невозможно. Да и как сможет полицейский заткнуть рот идиоту, который преднамеренно срывает урок, применять физическую силу он не может, а устные уговоры как правило не приносят желаемых результатов.
Насч╦т изменений в уголовном праве - это давно пора. Мы в сво╦ время считали посещение школы своей прямой обязанностью. Возможно у нынешней молод╦жи слишком много прав, большинство ими злоупотребляют.
в ответ Участник 11.11.06 12:50
В ответ на:
Во-первых в таких школах следует усилить меры безопасности и ввести наказания за оскорбления учителей - например денежные штрафы с родителей. На переменах могла бы полиция дежурить. Строго наказывать за рукопкрикладство в отношении учителей, чтобы те не боялись ставить плохие оценки и выносить выговоры. Возможно для этого необходимо внести изменения в уголовное право несовершеннолетних.
Во-первых в таких школах следует усилить меры безопасности и ввести наказания за оскорбления учителей - например денежные штрафы с родителей. На переменах могла бы полиция дежурить. Строго наказывать за рукопкрикладство в отношении учителей, чтобы те не боялись ставить плохие оценки и выносить выговоры. Возможно для этого необходимо внести изменения в уголовное право несовершеннолетних.
Денежные штрафы возможны как вариант. Но это действенно только для работающих родителей, ито не факт что они будут их оплачивать. С социальщиков как обычно взятки гладки, гос-во у них никогда "последнюю" копейку не забер╦т.
Дежурящая полиция на этот контингент особого впечатления не произвед╦т. Да и к каждому учителю по полицейскому приставить - невозможно. Да и как сможет полицейский заткнуть рот идиоту, который преднамеренно срывает урок, применять физическую силу он не может, а устные уговоры как правило не приносят желаемых результатов.
Насч╦т изменений в уголовном праве - это давно пора. Мы в сво╦ время считали посещение школы своей прямой обязанностью. Возможно у нынешней молод╦жи слишком много прав, большинство ими злоупотребляют.
11.11.06 17:16
Я с этим лицемерно спорить не буду, так как школу ребенку искала без детей востока, как, впрочем, хотела чтобы и других иностранцев было поменьше. Несмотря на то, что сама-то тут недолго совсем. И на кухне я могу высказаться порезче чем в этом форуме. Но дело в том, что на уровне правительства подобные высказывания (а тем более действия) будут слишком резкими. Где одну национальность выделяют нехорошо, и до других быстро дело дойдет. А вот если пускать только экономически выгодных, то этих самых "детей востока", которые могут кому-нибудь не понравиться не так уж много и пройдет. А те что пройдут, врядли будут подобную критику вызывать.
в ответ Kujbishev 11.11.06 16:53
В ответ на:
Чем больше в школе "детей востока" тем больше бардак.
Чем больше в школе "детей востока" тем больше бардак.
Я с этим лицемерно спорить не буду, так как школу ребенку искала без детей востока, как, впрочем, хотела чтобы и других иностранцев было поменьше. Несмотря на то, что сама-то тут недолго совсем. И на кухне я могу высказаться порезче чем в этом форуме. Но дело в том, что на уровне правительства подобные высказывания (а тем более действия) будут слишком резкими. Где одну национальность выделяют нехорошо, и до других быстро дело дойдет. А вот если пускать только экономически выгодных, то этих самых "детей востока", которые могут кому-нибудь не понравиться не так уж много и пройдет. А те что пройдут, врядли будут подобную критику вызывать.
11.11.06 17:49
Мне кажетса что правительство Германии черезчур преувеличивают последствия подобного решения. Да и нихочет никто подставлятьса, боятса что фашистом назовут, а им ещё каръеру политическую делать.
Каждая страна вправе выбирать кого она принимает, а кого нет. Вон демократическое США какие планки для приезжающих устанавливает. И ненадо боятса что придёт черёд других наций. Людям которые ведут себя одекватно, которые занимаютса воспитанием своих детей, незачем боятса подобных поворотов.
Сейчас, в описанных выше школах, воспитываетса потерянное поколение, у них нет будущего. Они его сами перечеркнули ввиду собственной лени. Хатя, я больше чем уверен, через пару лет, они будут обвинять в своих невзгодах Германию и немцев, и тогда мы придём к французкому варианту. И подобных социальных "уродов" придётса содержать гос-ву, тоесть тем из нас кто работает и платит налоги. Именно так "решили" проблему французы, они просто выделили больше денег на содержание своих проблемных жителей.
В ответ на:
А вот если пускать только экономически выгодных, то этих самых "детей востока", которые могут кому-нибудь не понравиться не так уж много и пройдет.
А вот если пускать только экономически выгодных, то этих самых "детей востока", которые могут кому-нибудь не понравиться не так уж много и пройдет.
Мне кажетса что правительство Германии черезчур преувеличивают последствия подобного решения. Да и нихочет никто подставлятьса, боятса что фашистом назовут, а им ещё каръеру политическую делать.
Каждая страна вправе выбирать кого она принимает, а кого нет. Вон демократическое США какие планки для приезжающих устанавливает. И ненадо боятса что придёт черёд других наций. Людям которые ведут себя одекватно, которые занимаютса воспитанием своих детей, незачем боятса подобных поворотов.
Сейчас, в описанных выше школах, воспитываетса потерянное поколение, у них нет будущего. Они его сами перечеркнули ввиду собственной лени. Хатя, я больше чем уверен, через пару лет, они будут обвинять в своих невзгодах Германию и немцев, и тогда мы придём к французкому варианту. И подобных социальных "уродов" придётса содержать гос-ву, тоесть тем из нас кто работает и платит налоги. Именно так "решили" проблему французы, они просто выделили больше денег на содержание своих проблемных жителей.
11.11.06 18:36
Да, но почему в необразованных, бедных и т.д оказались именно арабы? Ну вот в той же Франции множество национальностей проживает, я не слышал чтобы например китайцы устраивали беспорядки из за бедности, или индусы и т.д одна и та же картина и в других странах, почему то именно одна категория граждан находится в таком бедственном положении и вместо того чтобы попробовать как то выбираться из своей нищеты поджигают страну, которая их приютила
Ваш коллега очень правильно прош╦лся по этой категории граждан, если он имел в виду конечно потомственных социальщиков, которые сидят на соц. чуть ли не всю жизнь, а если имелось в виду иммигранты, которые для того чтобы выучить язык и найти работу вынуждены пару лет посидеть на социале, то он не прав, но те кто поджигал Париж родились во Франции, т.е они ничем кроме происхождения не отличаются от остальных франзуских граждан,т.е у них были теже условия, что им мешало занять тоже положение в стране, как и другим группам населения
в ответ Ada. 11.11.06 14:34
В ответ на:
Мое мнение -- беспорядки во Франции, а также все, что не нравится кому-то в каких-то национальностях в Германии (а их список шире, чем в этой ветке) это не национальности, а экономические причины. Бедность, необразованность, нахлебничество -- если прямо.
Мое мнение -- беспорядки во Франции, а также все, что не нравится кому-то в каких-то национальностях в Германии (а их список шире, чем в этой ветке) это не национальности, а экономические причины. Бедность, необразованность, нахлебничество -- если прямо.
Да, но почему в необразованных, бедных и т.д оказались именно арабы? Ну вот в той же Франции множество национальностей проживает, я не слышал чтобы например китайцы устраивали беспорядки из за бедности, или индусы и т.д одна и та же картина и в других странах, почему то именно одна категория граждан находится в таком бедственном положении и вместо того чтобы попробовать как то выбираться из своей нищеты поджигают страну, которая их приютила
В ответ на:
Мой коллега (коренной немец) недавно очень негативно прошелся по этой категории граждан. И чем он лучше? Ничем.
Мой коллега (коренной немец) недавно очень негативно прошелся по этой категории граждан. И чем он лучше? Ничем.
Ваш коллега очень правильно прош╦лся по этой категории граждан, если он имел в виду конечно потомственных социальщиков, которые сидят на соц. чуть ли не всю жизнь, а если имелось в виду иммигранты, которые для того чтобы выучить язык и найти работу вынуждены пару лет посидеть на социале, то он не прав, но те кто поджигал Париж родились во Франции, т.е они ничем кроме происхождения не отличаются от остальных франзуских граждан,т.е у них были теже условия, что им мешало занять тоже положение в стране, как и другим группам населения
11.11.06 18:40
Учится любят все, результаты только разные от этой уч╦бы, а статистику я и сам много раз тут выкладывал, по уч╦нным например, в стране советов чуть ли не каждый второй уч╦нный еврей. Кстати а казахские дети тоже любят учиться?
в ответ -Archimed- 11.11.06 14:42
В ответ на:
Евреские дети тоже не хуже китайских или корейских "любят учиться". Если не вериш я тебе статистику по высшему образованию по совку покажу
Евреские дети тоже не хуже китайских или корейских "любят учиться". Если не вериш я тебе статистику по высшему образованию по совку покажу
Учится любят все, результаты только разные от этой уч╦бы, а статистику я и сам много раз тут выкладывал, по уч╦нным например, в стране советов чуть ли не каждый второй уч╦нный еврей. Кстати а казахские дети тоже любят учиться?