Вход на сайт
Расширение ЕС
24.04.03 16:38
Люди! Грядёт ужастная катастрофа - расширение Евросоюза! Против этого я готов протестовать даже вместе со швулями, пацифистами и профсоюзами!!!!!
Но почему этих вышеперечисленных тусовщиков эта проблема не беспокоит?
Но почему этих вышеперечисленных тусовщиков эта проблема не беспокоит?
24.04.03 16:59
в ответ Essener 24.04.03 16:38
Эта тема сейчас зверски актуальна на економике. Мой брат анализирует на каждом семинаре(он штудирует економику в уни) одну из стран и всей семье потом рассказывает, насколько у претендентов неплохие показатели! Они там высчитали, что ничего плохого не будет. Уже сегодня можно взять Словению и Чехию. Остальные должны чуть подтянуться, но прибалты, поляки и венгры на подходе. Специалисты проблемы не видят, так что не переживай. 
Проблемы могут быть только если принять Украину!
Проблемы могут быть только если принять Украину!
24.04.03 16:59
в ответ Ален 24.04.03 16:47
Потому что ты жертва пропагандной машины.
Все таки сколь сильно внушение! Уже цены взорвались в два раза, уже бюджет страны по швам трещит и все таки большинство уверенно в "экономических выгодах"!
ГДЕ ОНИ? Что ЛИЧНО ТЫ выиграл от евро?
Обясните мне в чем именно выгода Германии в принятие на себя обузы в виде слаборазвитых стран и мне станет легче жить!
Все таки сколь сильно внушение! Уже цены взорвались в два раза, уже бюджет страны по швам трещит и все таки большинство уверенно в "экономических выгодах"!
ГДЕ ОНИ? Что ЛИЧНО ТЫ выиграл от евро?
Обясните мне в чем именно выгода Германии в принятие на себя обузы в виде слаборазвитых стран и мне станет легче жить!
Ахули!
24.04.03 17:10
в ответ Herzlos&sexyER 24.04.03 16:59
В ответ на:Специалисты проблемы не видят, так что не переживай.
Да ты мастер рассмешить! 
Европейский Союз это таже проститутка. 
Крутит задом перед арабскими странами и наполняет карманы грязными нефтедолларами. Они все говорят о сходстве культур (нашеи и ближнего востока), и теже арабы покупают у нас за теже грязные доллары древние дворцы, банки и все что угодно!
Если так подет и дальше, то европе хана !
Тьма ждет тебя !
http://destroyerevil.strana.de
http://destroyerevil.strana.de/albums
Тьма ждет тебя ! http://destroyerevil.strana.de/albums
24.04.03 17:13
в ответ Доминник 24.04.03 16:59
По-моему,это ты жертва какой-то машины.Какая связь между стагнацией немецкой экономики и расширением ЕС(которое кстати ещё даже не началось)?Никакой!Страны создают экономические союзы вовсе не для того,чтобы кормить кого-то.Когда раньше принимали в ЕС более экономически слабые страны(Грецию,Испанию и Португалию),тоже хватало паникёров,кричавших Караул!А в те годы был как раз в ЕС экономический рост.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
24.04.03 17:31
в ответ Essener 24.04.03 16:50
Немцы вобщем-то всегда были одним народом, нечего их было разделять на 2 независимых государства. Объединение Германии было естественным и неизбежным.
Входить ли новым странам в Европу - не такой простой и однозначный вопрос. Но те кто на него отвечал положительно, думаю, знали что делают. США усиливают свое влияние войнами (это дорого, но они на это все равно идут), Европа - расширением на восток.
Входить ли новым странам в Европу - не такой простой и однозначный вопрос. Но те кто на него отвечал положительно, думаю, знали что делают. США усиливают свое влияние войнами (это дорого, но они на это все равно идут), Европа - расширением на восток.
24.04.03 17:37
в ответ Essener 24.04.03 17:22
А бы доказал с помощью ссылок,что рост был и у новых и у старых членов ЕС,да неохота рыться в инете.Это у нас любит делать только Агнитум.Но он одержим только одним: Еврейским вопросом.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
24.04.03 17:41
в ответ Ален 24.04.03 17:37
В ответ на:А бы доказал с помощью ссылок,что рост был и у новых и у старых членов ЕС,да неохота рыться в инете.Это у нас любит делать только Агнитум.Но он одержим только одним: Еврейским вопросом.
В данное время я "одержим" решением этого вопроса 
|Lex salus populi suprema
24.04.03 17:43
в ответ Доминник 24.04.03 16:59
В журнале "FOCUS" ╧41/2002 была замечательная статья про вступление Эстонии в ЕС. Через пару номеров опубликовали отклики читателей. Один отклик был такой: а не лучше было бы вместо того, чтобы выбирать еще раз красно-зеленых, пригласить эстонское правительство поруководить Германией годик-другой?
Вот вкратце:
Экономический рост более 5% в год начиная с 1996. Инфляция практически нулевая, крона жестко привязана к евро. Безработицы нет (те 40 тысяч, что числятся на бирже труда, не в счет, они не будут работать ни при каких обстоятельствах), рабочую силу уже начали завозить из России и Украины. При этом не хватает учителей русского языка. На каждом хуторе интернет, у всех от 7 до 97 лет - мобильники.
По хэнди оплачивают парковку, проезд в автобусе и т.д. Эстония перестала содержать гиганты индустрии, а переключилась на хай-тек, финансовый сервис, моду и искусство. Этакий Гонконг на Балтике.
Конечно, проблемы тоже есть. Сельскому хозяйству чуть было не настал кирдык, ведь датское масло дешевле эстонского, зато нашли рынок сбыта на востоке.
Экономика либеральная, участие государства сведено к минимуму. Единый налог на прибыль 26% для предприятий и частных лиц. Причем реинвестированная прибыль не облагается налогом. Поэтому и бум.
Так что не такие уж и слаборазвитые страны в ЕС вступают. Еще 2-3 года и догонят среднеевропейский уровень.
Вот вкратце:
Экономический рост более 5% в год начиная с 1996. Инфляция практически нулевая, крона жестко привязана к евро. Безработицы нет (те 40 тысяч, что числятся на бирже труда, не в счет, они не будут работать ни при каких обстоятельствах), рабочую силу уже начали завозить из России и Украины. При этом не хватает учителей русского языка. На каждом хуторе интернет, у всех от 7 до 97 лет - мобильники.
По хэнди оплачивают парковку, проезд в автобусе и т.д. Эстония перестала содержать гиганты индустрии, а переключилась на хай-тек, финансовый сервис, моду и искусство. Этакий Гонконг на Балтике.
Конечно, проблемы тоже есть. Сельскому хозяйству чуть было не настал кирдык, ведь датское масло дешевле эстонского, зато нашли рынок сбыта на востоке.
Экономика либеральная, участие государства сведено к минимуму. Единый налог на прибыль 26% для предприятий и частных лиц. Причем реинвестированная прибыль не облагается налогом. Поэтому и бум.
Так что не такие уж и слаборазвитые страны в ЕС вступают. Еще 2-3 года и догонят среднеевропейский уровень.
Früher an Später denken!
24.04.03 18:03
в ответ Ален 24.04.03 17:13
Да проснись ты от этих пропагандистких снов и посмотри вокруг себя! Евры свои посчитай да цены сравни с марочными. Тото и оно что сразу напринимали кого попало и конечно какоето время все еще держалось на уровне.В смысле Германия держала. Много лично ты выиграл от ЕС? Как, совсем ничего? Ну дак я представь себе тоже!
Если отдавать больше чем получать к чему это ведет?
А именно этим занимается Германия по отношению к кассе ЕС.
Мне эта ситуация напоминает юмореску Жванецкого
"Алло! Камчатка? "
"Мы уже не Комчатка, мы Япония, мы к ней единогласно присоединились..."
"Ну хоть кто то против был? "
"Да! Японцы! Но мы уже присоединились..."
Много лично ты выиграл от ЕС? Как, совсем ничего? Ну дак я представь себе тоже! Если отдавать больше чем получать к чему это ведет?
А именно этим занимается Германия по отношению к кассе ЕС.
Мне эта ситуация напоминает юмореску Жванецкого
"Алло! Камчатка? "
"Мы уже не Комчатка, мы Япония, мы к ней единогласно присоединились..."
"Ну хоть кто то против был? "
"Да! Японцы! Но мы уже присоединились..."
Ахули!
24.04.03 19:41
в ответ Essener 24.04.03 17:08
В словакии безработица около 20%, и нас скоро к ним приравняют. Уже сейчас в германии работают словаки за 10 Euro в час, Если из 20 токарей 14 - словаки, которые работают и день и ночь и не платят никаких налогов в германии. Что будет дальше лучше не представлять.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
24.04.03 19:52
в ответ Essener 24.04.03 19:46
Дело в том что оффициально на фирме он не числится. Чтото типа Leihфирмы. И шеф за него никаих налогов не платит. Так же и рабочий, т.к он живёт за границей платит свои словацкие налоги. В итоге у него остаётся больше чем у немца с 15 и шефу нет никаких затрат. Ночью они работают без всяких добавок 25%.
Кстати, 10 Euro даже для начинающего мало считается.
Кстати, 10 Euro даже для начинающего мало считается.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
24.04.03 22:07
в ответ Аlex 24.04.03 19:52
поетому во всех странах нелегалная иммиграция процветает.
New York weather report:sunny and cool, about 45F
New York weather report:sunny and cool, about 45F
Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
24.04.03 22:33
в ответ Essener 24.04.03 17:58
К твоему сведению,любая статистика по международным стандартам кроме номинального роста экономических показателей должна показывать и реальный рост,с учётом инфляции.Могу тоже посоветовать тебе курсы для начинающих по экономике.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
24.04.03 22:42
в ответ Essener 24.04.03 17:45
В ответ на:Подскажу: проведи сравнение ВВП на душу населения в США и странах ЕС за последние 5-8 лет.
Наиди, и офигеем вместе!
http://gazeta.ru/2002/11/21/eseodingodne.shtml
Несмотря на то что в целом ОЭСР снизила прогноз по всем группам стран, эти прогнозы все же не столь пессимистичны. Экономический рост в странах ОЭСР в 2002 году рост составит 1,5%, в 2003 году √ 2,2% и 3% в 2004 году. Тем не менее, по прогнозу ОЭСР, экономический рост выйдет на устойчивый режим не ранее 2004 года.
...
Прогноз экономического роста еврозоны в 2002 году ОЭСР понизила с 1,3% до 0,8%, в 2003 году √ с 2,9% до 1,8%. В 2004 году экономический рост в еврозоне прогнозируется на уровне 2,7%. Экономический рост в
ЕС в 2002 году составит 0,9%, в 2003 году √ 1,9%, в 2004-м √ 2,7%. Европейский центральный банк, как ожидается, в ближайшие месяцы снизит ключевую процентную ставку с 3,25% до 2,75% годовых. Позднее, в 2003 году, можно ожидать постепенного повышения ставки, которая к концу 2004 году достигнет 4%.
Восстановление темпов роста экономики США откладывается и произойдет не ранее следующего года. Как говорится в отчете ОЭСР, рост ВВП США в 2003 году составит 2,6% против 2,3% в 2002 году. В 2003 году рост может быть уже несколько выше и составить 3,6%. ОЭСР полагает, что ФРС США сохранит ключевую процентную ставку на уровне 1,25% годовых до середины 2003 года, а затем начнется ужесточение денежной политики в связи с ростом спроса. К
концу 2004 года ставка составит 3,75%.
http://www.bea.gov/bea/articles/national/niparel/2000/1200gpi.pdf (1999)
http://www.rrojasdatabank.org/stind02.htm
DATA FOR THE PERIOD 1870-1989 DATA FOR THE PERIOD 1960-1989
http://www.rrojasdatabank.org/flsgdp.htm
------------------------------ UNPUBLISHED DATA ------------------------------
Comparative Real Gross Domestic Product Per Capita and Per Employed Person
http://www.aes.org.ru/rus/fact11.htm
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/426/37278/
...
Официальный валютный курс непригоден для перевода ВВП в доллары при международных сравнениях. Он во многом зависит от политических факторов и регулирования международных финансовых организаций, и, скорее, должен отражать ценовые соотношения по товарам и услугам во внешнеторговых операциях. При резком изменении валютного курса ВВП в долларовом эквиваленте может измениться за пару дней в несколько раз (как, например, в России в августе 1998-го). Особенно опасны такие перерасчеты и сравнения по развивающимся странам и странам с переходной экономикой. Помнится,
что по Анголе лет 15≈20 назад такая ╚арифметика╩ обеспечивала среднедушевой ВВП порядка 6≈7 долл. в год!
Второй путь намного сложнее, пересчеты по нему занимают до двух-трех лет. И проводятся солидными международными организациями ≈ ОЭСР, региональными экономическими комиссиями ООН ≈ раз в три года. По европейским странам эти сопоставления в минувшее десятилетие выполнялись за 1990, 1993, 1996 и 1999 годы. Очередной раунд будет проведен за 2002 год. Для этого национальный ВВП по элементам конечного потребления разбивается на несколько десятков групп товаров и услуг (например, расходы на мясо и мясопродукты, услуги здравоохранения, строительство жилья, инвестиции в технологическое оборудование). Дается четкое описание эталонов этих товаров и услуг, а затем полученные данные обобщаются.
...
http://www.e1.ru/section/bcs/2002/09/09/94676
╥ ВВП в еврозоне (предварительная оценка) во втором
квартале 2002 года вырос на 0,3% по сравнению с первым кварталом и на 0,6% по сравнению со вторым кварталом 2001 года. Данные оказались хуже прогнозов - аналитики ожидали роста ВВП во втором квартале на 0,4% по сравнению с первым. В то же время данные по ВВП за первый квартал были пересмотрены в сторону увеличения - рост ВВП в первом квартале составил 0,4%, а не 0,3%, как сообщалось ранее. Рост ВВП еврозоны в годовом исчислении в первом квартале составил 0,3%. В ЕС рост ВВП во втором квартале 2002 года составил 0,4% к предыдущему кварталу и 0,7% в годовом исчислении. В первом квартале в ЕС был отмечен рост ВВП на 0,3% к предыдущему кварталу и на 0,4% за год
http://www.ptpu.ru/issues/1_00/10_1_00.htm
По данным Всемирного банка (табл. 1), в 90-е годы мировой ВВП ежегодно в среднем возрастал на 2,2%, а промышленное производство √ на 2,3%. При этом наиболее высокие темпы развития среди крупных государств демонстрировали Китай (соответственно 11,6% и 16,3%) и Индия (6% и 7,2%). Среди развитых стран наиболее успешно развивалась экономика США (3% и 4,3%), что подкрепило американские претензии на господствующие позиции в мире. К сожалению, показатели России оказались среди худших: ежегодно ВВП РФ уменьшался на 7,7%, а промышленное производство √ на 9,3%.
Ведущие страны мира √ США, Япония, Китай, Германия. Набирают темпы Индия и некоторые другие еще недавно слаборазвитые страны.
|Lex salus populi suprema
24.04.03 22:43
в ответ Доминник 24.04.03 18:03
Попытаюсь обьяснить тебе популярно выгоды от снятия таможенных барьеров в торговле с экономически более слабыми странами.Когда в ЕС были приняты Испания,Греция и Португалия,то поскольку сельхозпродукты были там дешевле,а таможенные барьеры сняты,то цены на эти продукты в Германии тоже понизились.Это по-твоему плохо?Экономику надо не по юморескам Жванецкого изучать ,а по более серьёзной литературе.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
24.04.03 22:45
в ответ Kelly2003 24.04.03 22:07
у нас она легальная. У меня брат тоже хитро сделал, живёт 3км за границей, а работает в Германии. А французкие налоги с нашими далеко не сравнить .
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
24.04.03 22:46
Gross Domestic Product per capita
Category: Economic
1. Indicator
(a) Name: Gross domestic product (GDP) per capita.
(b) Brief Definition: Levels of GDP per capita are obtained by dividing
annual or period GDP at current market prices by population. A variation of
the indicator could be the growth of real GDP per capita which is derived by
computing the annual or period growth rate of GDP in constant basic producers'
or purchasers' prices divided by corresponding population.
(c) Unit of Measurement: $US.
2. Placement in the Framework
(a) Agenda 21: Chapter 2: International Cooperation to Accelerate
Sustainable Development in Developing Countries and Domestic Policies.
(b) Type of Indicator: Driving Force.
3. Significance (Policy Relevance)
(a) Purpose: The indicator is a basic economic growth indicator and
measures the level and extent of total economic output. It reflects changes
in total production of goods and services.
(b) Relevance to Sustainable/Unsustainable Development: Growth in the
production of goods and services is a basic determinant of how the economy
fares. By allocating total production to each unit of population, the extent
to which the rate of individual output contributes to the development process
can be measured. It indicates the pace of per capita income growth and also
the rate that resources are used up. As a single composite indicator of
economic growth, it is a most powerful summary indicator of the economic state
of development in its many aspects. It does not directly measure sustainable
development but it is a very important measure for the economic and
developmental aspects of sustainable development, including people's
consumption patterns and the use of renewable resources.
(c) Linkages to Other Indicators: As a highly aggregated composite
measure, this indicator has close links with many, more disaggregated
indicators.
Examples would include population growth, net migration, other GDP indicators,
land use change, arable land per capita, and forest area.
(d) Targets: National targets are generally oriented towards priorities,
availability of resources and, in large measure, to historical economic
performance. International targets are most often established by financial
institutions and international organizations only for the purposes of
intercountry comparison of economic performance in determining the direction
of aid distribution or resource allocation projects. Country groupings to
form economic entities, for example, the European Community, Organization of
Petroleum Exporting Countries (OPEC), and the Benelux countries, also set
international targets among constituent members to serve as guidelines in
national policy priority setting. Moreover, the United Nations uses average
world per capita income as a threshold in setting the level of relief
allowance for countries with large population in its formulation of the scale
of assessments of member states.
(e) International Conventions and Agreements: The 1993 System of National
Accounts (SNA) provides international standards for national accounts.
4. Methodological Description and Underlying Definitions
(a) Underlying Definitions and Concepts: GDP as defined in the 1993 SNA
can be defined in three ways: Firstly, it is the sum total value- added of
all production units including all taxes and subsidies on products which are
not included in the valuation of output. It is also equal to the sum of final
uses of goods and services (except intermediate consumption) measured in
purchasers' prices, less the value of imports of goods and services. Finally,
it can be measured as the sum of primary incomes distributed by resident
producer units.
(b) Measurement Methods: The current price estimates of GDP are adjusted
to GDP at constant prices with the use of price deflators. Population
estimates enable the conversion of total GDP to per capita levels, while
exchange rates and other conversion factors are used to arrive at values based
on a common unit of currency. Real GDP is derived by extrapolating total
value-added in the base year with production indicators in physical terms or
by deflating current price values by a price deflator.
(c) The Indicator in the DSR Framework: GDP per capita deals with the
processes and patterns of economic forces. As such, it is recognized as a
composite Driving Force indicator of sustainable development within the DSR
Framework. However, it can also be regarded as a measure of the State of a
country's economy in relation to population.
(d) Limitations of the Indicator: As a necessary condition to being a key
economic performance indicator of sustainable development, one of the
often-cited limitations of GDP is that it does not account for the social and
environmental costs of production; it therefore is not a good measure of the
level of over-all well being. For example, GDP per capital reveals nothing
concerning energy and material interactions with the environment. GDP is also
not considered a good measure of sustainable consumption because it does not
allow for the capital used up in the production process.
There may exist some differences in national accounting and demographic
reporting procedures and practices between countries. One other possible
drawback could lie in the comparability of price information used in deflating
current price data and technical differences in the choice of base year for
the original data. Additionally, a considered basic limitation lies in the
conversion of GDP into a common denomination as a result of current
misalignments in exchange rates for some countries vis-a-vis the comparator
currency (US dollar) particularly for those countries in transition whose
market exchange rates produce unrealistic levels of GDP, making any meaningful
intercountry interpretation difficult.
The conversion rates used by the UN Statistics Division (UNSD) are normally
the market or blended rates of exchange obtained from the International
Monetary Fund (IMF). In some cases, use is made of UN operational rates which
are established primarily for the settlement of administrative transactions
between host countries and the UN. In very unique circumstances the use of
purchasing power parities (PPP) or price-adjusted rates of exchange (PARE) is
necessary. The World Bank also uses a special exchange rate where the official
exchange rate produces distortion in the dollar levels of GDP.
(e) Alternative Definitions: Economic indicators that measure the
achievement of higher levels of goods and services more efficiently are better
indicators of sustainable development. Consumption trends are better
reflected by such indicators as Personal Consumption expenditures as used in
the USA. This indicator can be derived from the SNA.
5. Assessment of the Availability of Data from International and National Sources
The indicator has no serious limitations in terms of data availability. The
principal data elements for a majority of countries are mostly and regularly
available from national and international sources on a historical basis.
Internationally accepted conceptual guidelines, are also available to assist
with the compilation of the indicator. Annual GDP data in current and
constant prices are generally reported by national statistical offices or
central banks in the United Nations (UN) National Accounts questionnaire and
supplemented by estimates prepared by the UN as well as other international
organizations such as the World Bank and the IMF. The Organisation for
Economic Co-operation and Development (OECD) compiles quarterly GDP estimates
for its Members. Population data are mainly obtained either through censuses
or surveys. These are supplemented by growth estimates prepared by the UN
Population Division.
6. Agencies Involved in the Development of the Indicator
The lead agency is the United Nations Department of Economics and Social
Information (DESIPA). The lead contact is the Director, Statistics Division,
DESIPA; fax no. (1 212) 963 9851.
7. Further Information
(a) Statistics and Data:
Comprehensive national accounts statistics are published by the UN in the
series National Accounts Statistics: Main Aggregates and Detailed Tables. A
historical series of GDP is available from the national accounts database of
the UN Statistics Division.
Population data and projections are available in the World Population
Prospects published by the Population Division of the UN Department of
Economic and Social Information and Policy Analysis.
Exchange rates are published by the IMF in International Financial Statistics.
(b) Status of the Methodology:
The 1993 SNA provides international standards on national accounts and is the
product of collaborative efforts between EUROSTAT, IMF, OECD, UN and the World
Bank.
LEAD AGENCY: DESIPA
|Lex salus populi suprema
в ответ Ален 24.04.03 22:33
Gross Domestic Product per capita
Category: Economic
1. Indicator
(a) Name: Gross domestic product (GDP) per capita.
(b) Brief Definition: Levels of GDP per capita are obtained by dividing
annual or period GDP at current market prices by population. A variation of
the indicator could be the growth of real GDP per capita which is derived by
computing the annual or period growth rate of GDP in constant basic producers'
or purchasers' prices divided by corresponding population.
(c) Unit of Measurement: $US.
2. Placement in the Framework
(a) Agenda 21: Chapter 2: International Cooperation to Accelerate
Sustainable Development in Developing Countries and Domestic Policies.
(b) Type of Indicator: Driving Force.
3. Significance (Policy Relevance)
(a) Purpose: The indicator is a basic economic growth indicator and
measures the level and extent of total economic output. It reflects changes
in total production of goods and services.
(b) Relevance to Sustainable/Unsustainable Development: Growth in the
production of goods and services is a basic determinant of how the economy
fares. By allocating total production to each unit of population, the extent
to which the rate of individual output contributes to the development process
can be measured. It indicates the pace of per capita income growth and also
the rate that resources are used up. As a single composite indicator of
economic growth, it is a most powerful summary indicator of the economic state
of development in its many aspects. It does not directly measure sustainable
development but it is a very important measure for the economic and
developmental aspects of sustainable development, including people's
consumption patterns and the use of renewable resources.
(c) Linkages to Other Indicators: As a highly aggregated composite
measure, this indicator has close links with many, more disaggregated
indicators.
Examples would include population growth, net migration, other GDP indicators,
land use change, arable land per capita, and forest area.
(d) Targets: National targets are generally oriented towards priorities,
availability of resources and, in large measure, to historical economic
performance. International targets are most often established by financial
institutions and international organizations only for the purposes of
intercountry comparison of economic performance in determining the direction
of aid distribution or resource allocation projects. Country groupings to
form economic entities, for example, the European Community, Organization of
Petroleum Exporting Countries (OPEC), and the Benelux countries, also set
international targets among constituent members to serve as guidelines in
national policy priority setting. Moreover, the United Nations uses average
world per capita income as a threshold in setting the level of relief
allowance for countries with large population in its formulation of the scale
of assessments of member states.
(e) International Conventions and Agreements: The 1993 System of National
Accounts (SNA) provides international standards for national accounts.
4. Methodological Description and Underlying Definitions
(a) Underlying Definitions and Concepts: GDP as defined in the 1993 SNA
can be defined in three ways: Firstly, it is the sum total value- added of
all production units including all taxes and subsidies on products which are
not included in the valuation of output. It is also equal to the sum of final
uses of goods and services (except intermediate consumption) measured in
purchasers' prices, less the value of imports of goods and services. Finally,
it can be measured as the sum of primary incomes distributed by resident
producer units.
(b) Measurement Methods: The current price estimates of GDP are adjusted
to GDP at constant prices with the use of price deflators. Population
estimates enable the conversion of total GDP to per capita levels, while
exchange rates and other conversion factors are used to arrive at values based
on a common unit of currency. Real GDP is derived by extrapolating total
value-added in the base year with production indicators in physical terms or
by deflating current price values by a price deflator.
(c) The Indicator in the DSR Framework: GDP per capita deals with the
processes and patterns of economic forces. As such, it is recognized as a
composite Driving Force indicator of sustainable development within the DSR
Framework. However, it can also be regarded as a measure of the State of a
country's economy in relation to population.
(d) Limitations of the Indicator: As a necessary condition to being a key
economic performance indicator of sustainable development, one of the
often-cited limitations of GDP is that it does not account for the social and
environmental costs of production; it therefore is not a good measure of the
level of over-all well being. For example, GDP per capital reveals nothing
concerning energy and material interactions with the environment. GDP is also
not considered a good measure of sustainable consumption because it does not
allow for the capital used up in the production process.
There may exist some differences in national accounting and demographic
reporting procedures and practices between countries. One other possible
drawback could lie in the comparability of price information used in deflating
current price data and technical differences in the choice of base year for
the original data. Additionally, a considered basic limitation lies in the
conversion of GDP into a common denomination as a result of current
misalignments in exchange rates for some countries vis-a-vis the comparator
currency (US dollar) particularly for those countries in transition whose
market exchange rates produce unrealistic levels of GDP, making any meaningful
intercountry interpretation difficult.
The conversion rates used by the UN Statistics Division (UNSD) are normally
the market or blended rates of exchange obtained from the International
Monetary Fund (IMF). In some cases, use is made of UN operational rates which
are established primarily for the settlement of administrative transactions
between host countries and the UN. In very unique circumstances the use of
purchasing power parities (PPP) or price-adjusted rates of exchange (PARE) is
necessary. The World Bank also uses a special exchange rate where the official
exchange rate produces distortion in the dollar levels of GDP.
(e) Alternative Definitions: Economic indicators that measure the
achievement of higher levels of goods and services more efficiently are better
indicators of sustainable development. Consumption trends are better
reflected by such indicators as Personal Consumption expenditures as used in
the USA. This indicator can be derived from the SNA.
5. Assessment of the Availability of Data from International and National Sources
The indicator has no serious limitations in terms of data availability. The
principal data elements for a majority of countries are mostly and regularly
available from national and international sources on a historical basis.
Internationally accepted conceptual guidelines, are also available to assist
with the compilation of the indicator. Annual GDP data in current and
constant prices are generally reported by national statistical offices or
central banks in the United Nations (UN) National Accounts questionnaire and
supplemented by estimates prepared by the UN as well as other international
organizations such as the World Bank and the IMF. The Organisation for
Economic Co-operation and Development (OECD) compiles quarterly GDP estimates
for its Members. Population data are mainly obtained either through censuses
or surveys. These are supplemented by growth estimates prepared by the UN
Population Division.
6. Agencies Involved in the Development of the Indicator
The lead agency is the United Nations Department of Economics and Social
Information (DESIPA). The lead contact is the Director, Statistics Division,
DESIPA; fax no. (1 212) 963 9851.
7. Further Information
(a) Statistics and Data:
Comprehensive national accounts statistics are published by the UN in the
series National Accounts Statistics: Main Aggregates and Detailed Tables. A
historical series of GDP is available from the national accounts database of
the UN Statistics Division.
Population data and projections are available in the World Population
Prospects published by the Population Division of the UN Department of
Economic and Social Information and Policy Analysis.
Exchange rates are published by the IMF in International Financial Statistics.
(b) Status of the Methodology:
The 1993 SNA provides international standards on national accounts and is the
product of collaborative efforts between EUROSTAT, IMF, OECD, UN and the World
Bank.
LEAD AGENCY: DESIPA
|Lex salus populi suprema
24.04.03 22:54
в ответ Finder2002 24.04.03 22:47
1. Проблема в том что они у нас работают, вместо наших.
2. Наши фирмы туда галопом бегут. Наш шеф там тоже контору открыл. Если бы вместо 10 словаков работало 10 немцев или проживающих в Германии (ПМЖ) то тратили бы деньги в германии.
Когда я еду в Прагу, по всему Autobahn только немецкую рекламу и видно. D1, Allianz, Bauhaus итд.
2. Наши фирмы туда галопом бегут. Наш шеф там тоже контору открыл. Если бы вместо 10 словаков работало 10 немцев или проживающих в Германии (ПМЖ) то тратили бы деньги в германии.
Когда я еду в Прагу, по всему Autobahn только немецкую рекламу и видно. D1, Allianz, Bauhaus итд.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
24.04.03 23:13
в ответ Аlex 24.04.03 22:54
Я думаю, что речь все же идет о долгосрочной перспективе. Глобализацию не остановить, и приходится думать стратегически.
Если в экономике и внешней политике уподобляться Кайдашевой семье, толку не будет.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов
Если в экономике и внешней политике уподобляться Кайдашевой семье, толку не будет.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов
24.04.03 23:31
в ответ Essener 24.04.03 17:58
Откуда такие цифры? У меня в руках последний номер журнала Экономист, на который вы ссылаетесь. Касательно Германии: рост ВВП +0,5; потребительские цены +1,2; производственные цены +1,3; рост доходов населения +2,6. Может вы другую страну имеете в виду? Или я что-то не понял?
Früher an Später denken!
24.04.03 23:40
в ответ Finder2002 24.04.03 23:13
Согласен, только 10 стран до кучи многовато для начала. И надеюсь всё это постепенно будет делатся. А не сразу все до кучи не думая о последствиях. И нашему правительству надо срочно чтото предпринимать по отношению к совей экономике и социальной системе.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
24.04.03 23:47
в ответ Ален 24.04.03 22:53
Здесь как раз об этом говорится. В статье обсуждаются достоинства и недостатки такого универсального показателя как ВВП на душу населения. Речь идет о том, что в странах с нестабильной или переходной экономикой использовать его в стандарте МВФ не корректно. Поэтому делается поправка на покупательскую способность доллара или на уровень цен, то есть на инфляцию.
Früher an Später denken!
24.04.03 23:49
в ответ Leo_lisard 24.04.03 23:31
в Германии инфляция неправильно считается. Если не ошибаюсь года через 2 всё заново пересчитают и тогда будут более правдоподобные цифры.
Доход у меня например не то что не вырос, а благодаря повышенныи социальных взносов понизился.
Доход у меня например не то что не вырос, а благодаря повышенныи социальных взносов понизился.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
25.04.03 00:04
в ответ Leo_lisard 24.04.03 23:58
зависит ещё от того поднимет ли Arbeitgeber. А для него мы итак слишком дорогие, словаки дешевле обходятся. А от того что брутто больше мне никак не лучше. Ведь в кармане больше не стало.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
25.04.03 01:45
в ответ Ален 24.04.03 22:43
Попытаюсь обьяснить тебе популярно выгоды от снятия таможенных барьеров в торговле с экономически более слабыми странами.Когда в ЕС были приняты Испания,Греция и Португалия,то поскольку сельхозпродукты были там дешевле,а таможенные барьеры сняты,то цены на эти продукты в Германии тоже понизились.Это по-твоему плохо?
для немецких крестьян плохо. живут теперь на субсидии.
Civis germanicus sum.
для немецких крестьян плохо. живут теперь на субсидии.
Civis germanicus sum.
25.04.03 10:41
в ответ Ален 24.04.03 22:43
Вот именно! Не надо обьяснять популярно это за тебя сделали зачинатели этой аферы!
Зашорили тебе мозги детской ерундой и даже уже очевидного видеть не хочешь.ЭКОНОМИКУ НАДО ИЗУЧАТЬ ПО УЧЕБНИКАМ, А НЕ ПО ГАЗЕТАМ!
Ты мне еще приведи тот пропагандисткий лозунг ходивший пару лет назад, дескать Евро создана для того чтобы немецким туристам не нужно было на курортах деньги менять!Бред, а некоторые наивные дурачки до сих пор в это верят наверное.Цены на овощи говоришь понизились?
Сравни цены на овощи до евро и после, считать то умеешь?
От ЕС несколько человек наварятся, только мы с тобой в их число не попадем! Кому он нужено это судорожное расширение?
Мне, тебе, соседу твоему? ЧТО КОНКРЕТНО ВЫИГРАЛ СРЕДНИЙ ГЕРМАНСКИЙ ГРАЖДАНИН?
А нужен он крупным корпорациям любой ценой пытающихся увеличить сбыт и им конечно ЕС в любом виде это манна небесная! Нужен он правительству которое спит и видит как оно попало в школьный учебник.
А заплатили за это все мы с тобой. И еще заплатим,это только цветочки!
Зашорили тебе мозги детской ерундой и даже уже очевидного видеть не хочешь.ЭКОНОМИКУ НАДО ИЗУЧАТЬ ПО УЧЕБНИКАМ, А НЕ ПО ГАЗЕТАМ!
Ты мне еще приведи тот пропагандисткий лозунг ходивший пару лет назад, дескать Евро создана для того чтобы немецким туристам не нужно было на курортах деньги менять!
Бред, а некоторые наивные дурачки до сих пор в это верят наверное.Цены на овощи говоришь понизились?Сравни цены на овощи до евро и после, считать то умеешь?
От ЕС несколько человек наварятся, только мы с тобой в их число не попадем! Кому он нужено это судорожное расширение?
Мне, тебе, соседу твоему? ЧТО КОНКРЕТНО ВЫИГРАЛ СРЕДНИЙ ГЕРМАНСКИЙ ГРАЖДАНИН?
А нужен он крупным корпорациям любой ценой пытающихся увеличить сбыт и им конечно ЕС в любом виде это манна небесная! Нужен он правительству которое спит и видит как оно попало в школьный учебник.
А заплатили за это все мы с тобой. И еще заплатим,это только цветочки!
Ахули!
25.04.03 13:40
в ответ Доминник 25.04.03 10:41
------------------------------------------
ЧТО КОНКРЕТНО ВЫИГРАЛ СРЕДНИЙ ГЕРМАНСКИЙ ГРАЖДАНИН?
-----------------------------------------
Интересно!!! А что-то типа референдумов в ЕС проводят? по типу ╚вопросу одобрения расширения ЕС╩, на всяких кипрах, чехиях и т.п. у народа спрашивают : ╚хотите ли типа вы присоединяться╩, дак они ещё и думают┘┘┘.. а вот европейцам дали-ли думать о новых членах ????
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
ЧТО КОНКРЕТНО ВЫИГРАЛ СРЕДНИЙ ГЕРМАНСКИЙ ГРАЖДАНИН?
-----------------------------------------
Интересно!!! А что-то типа референдумов в ЕС проводят? по типу ╚вопросу одобрения расширения ЕС╩, на всяких кипрах, чехиях и т.п. у народа спрашивают : ╚хотите ли типа вы присоединяться╩, дак они ещё и думают┘┘┘.. а вот европейцам дали-ли думать о новых членах ????
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
25.04.03 16:17
в ответ Essener 24.04.03 16:38
Я, кстати, заметил - против расширения ЕС больше всего протестуют емигранты именно из Восточной Европы.
Причем основной мотив - нефиг голодранцев кормить (сами-то...).
С другой стороны, им, конечно, гораздо лучше знакома специфика новых союзников чем депутатам Европарламента, хотя их економические выкладки редко поднимаются выше бытового уровня.
Данный тред - подтверждение.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов
Причем основной мотив - нефиг голодранцев кормить (сами-то...).
С другой стороны, им, конечно, гораздо лучше знакома специфика новых союзников чем депутатам Европарламента, хотя их економические выкладки редко поднимаются выше бытового уровня.
Данный тред - подтверждение.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов
25.04.03 16:24
в ответ scorpi_ 25.04.03 01:45
Если ты немецкий бауэр,то для тебя усиление конкуренции не рынке сельхозпродуктов и снижение цен-это плохо.А если ты простой потребитель,коих подавляющее большинство,то это-очень даже хорошо.Так ты местный крестьянин?
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
25.04.03 16:32
в ответ Доминник 25.04.03 10:41
Ты можешь разговаривать только на уровне базарной торговки.Даже не можешь понять разницы между созданием общего экономического пространства в ЕС и созданием общей валюты в еврозоне.Не интересно с тобой.Можешь продолжать свой дешёвый агитпроп и дальше.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
25.04.03 16:38
в ответ Leo_lisard 24.04.03 23:31
Я приводил абстрактные цифры просто для примера.
А теперь проанализируем данные по Германии из "економиста".
Рост доходов населения (2.6%) более чем в 5 раз превышает рост ВВП (0.5%). Догадяетась почему?
Уровень роста цен также значително превышеат рост ВВП, что и требовалос доказать.
"Економист", конечно, журнал серьёзный, но не на столко, чтобы самому это всё вычислять. Просто польсуется готовыми данными бундесамта статистики. А у него методика немного оторвана от жизни.
А теперь проанализируем данные по Германии из "економиста".
Рост доходов населения (2.6%) более чем в 5 раз превышает рост ВВП (0.5%). Догадяетась почему?
Уровень роста цен также значително превышеат рост ВВП, что и требовалос доказать.
"Економист", конечно, журнал серьёзный, но не на столко, чтобы самому это всё вычислять. Просто польсуется готовыми данными бундесамта статистики. А у него методика немного оторвана от жизни.
25.04.03 16:43
в ответ Finder2002 25.04.03 16:17
Вы очень верно подметили.Подавляющее большинство избирателей стран ЕС высказались за приём новых членов(Только в Ирландии была заминка)В Германии ни одна серьёзная партия не высказалась против.Но наши доморощенные "специалисты" считают по совковой логике,что "дураки они все".Вот мы самые умные и знаем,что придётся кормить новых "бедных родственников"
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
25.04.03 16:45
в ответ Essener 25.04.03 16:25
В ответ на:Ты гений! На дворе уже 2003, а ты ссылаешся на "прогнозы на 2002". Оперативно!
Вначале определись чего ТЫ хочещ. Напомнить твои слова?
Ессенер
(мембер)
24/4/03 17:45
Ре: Расширение ЕС
В ответ Агнитум 24/4/03 17:41
--------------------------------------------------------------------------------
Подскажу: проведи сравнение ВВП на душу населения в США и странах ЕС за последние 5-8 лет.
Наиди, и офигеем вместе!
Не опровергай того, чего сам хочещь
|Lex salus populi suprema
25.04.03 17:25
в ответ Leo_lisard 25.04.03 17:12
Greencard был связан с значительными ограничениями прав greencard'леров. Восточноевропейцы же будут обладать после расширения ЕС полными правами работы в Германии. Кстати процесс перевода IT фирм в Восточную Европу уже ид╦т, хотя и не очень быстро. В конечном итоге ни я, ни Германия не выиграют от того, что я буду меньше зарабатывать. Выиграет только концерн, который мог бы меня нанять и программист из Праги (or wherever)
Civis germanicus sum.
Civis germanicus sum.
25.04.03 17:27
в ответ Ален 25.04.03 16:43
"...В Германии ни одна серьёзная партия не высказалась против.Но наши доморощенные "специалисты" считают по совковой логике,что "дураки они все".
Да не они дураки!
Пойми ты наконец что ЦЕЛИ разные! Не понимаешь, все равно?
Ну хорошо скажу еще проще.
Меня заботит мой уровень жизни и возможность по окончании учебы, работать и жить в сильной, цивилизованной стране. И налоги мои я готов платить для того чтобы здесь, в моем дворе вовремя красился забор и вывозился мусор.Здесь а не в Эстонии!
"Партии" же думают в первую очередь о политическом образе Германии в глазах мира, о создании "противовеса Америке", о том как дать заработать тем кто их финансирует и одновременно увековечить себя в истории.
И кто будет в свете этих целей, смотреть на то что раньше за чистку машины ты отдавал 180 марок , а теперь отдаешь 160 евро!
Да не они дураки!Пойми ты наконец что ЦЕЛИ разные! Не понимаешь, все равно?
Ну хорошо скажу еще проще.
Меня заботит мой уровень жизни и возможность по окончании учебы, работать и жить в сильной, цивилизованной стране. И налоги мои я готов платить для того чтобы здесь, в моем дворе вовремя красился забор и вывозился мусор.Здесь а не в Эстонии!
"Партии" же думают в первую очередь о политическом образе Германии в глазах мира, о создании "противовеса Америке", о том как дать заработать тем кто их финансирует и одновременно увековечить себя в истории.
И кто будет в свете этих целей, смотреть на то что раньше за чистку машины ты отдавал 180 марок , а теперь отдаешь 160 евро!
Ахули!
25.04.03 17:27
в ответ scorpi_ 25.04.03 17:07
Вот вы честно и признали,что вас волнуют не общие интересы народа в связи с расширением ЕС,а свои личные интересы.А личные и общественные интересы,как известно,далеко не всегда совпадают.Но вы можете не волноваться.В ближайшие годы создание общего с новыми членами рынка рабочей силы не ожидается.Особенно против этого выступает Германия.Она тоже боится наплыва дешёвой рабочей силы (особенно в строительство и сельское х-во) из Вост.Европы.Когда приним али Испанию с Грецией и Португалией тоже этого боялись.Но ничего страшного не случилось.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
25.04.03 17:30
в ответ Essener 25.04.03 17:16
Средний IT-Freiberufler зарабатывает 70 Евро в час, средний С++ Entwickler 65 Евро в час http://www.gulp.de/kb/st/stdsaetze/sstext_f.html. Так что мой Stundensatz лишь немного выше среднего.
Civis germanicus sum.
Civis germanicus sum.
25.04.03 17:31
в ответ scorpi_ 25.04.03 17:07
По-настоящему квалифицированной работы для информатика в Германии уже давно нет, а бездельников-самоучек и своих навалом.
Так что еще неизвестно кто куда хлынет.
Если не случится никакого нового катаклизма, то самые перспективные регионы (для настоящих ИТ-специалистов) на ближайшие 10 лет - это именно Восточная Европа и Китай.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов
Так что еще неизвестно кто куда хлынет.
Если не случится никакого нового катаклизма, то самые перспективные регионы (для настоящих ИТ-специалистов) на ближайшие 10 лет - это именно Восточная Европа и Китай.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов
25.04.03 17:39
в ответ Finder2002 25.04.03 17:31
Дайте определение для По-настоящему квалифицированной работы для информатика
Если не случится никакого нового катаклизма, то самые перспективные регионы (для настоящих ИТ-специалистов) на ближайшие 10 лет - это именно Восточная Европа и Китай
Потому-что там можно меньше платить?
Civis germanicus sum.
Если не случится никакого нового катаклизма, то самые перспективные регионы (для настоящих ИТ-специалистов) на ближайшие 10 лет - это именно Восточная Европа и Китай
Потому-что там можно меньше платить?
Civis germanicus sum.
25.04.03 17:44
в ответ scorpi_ 25.04.03 17:25
Это верно. Уже не только крупные концерны, но и миттельштанд начал выводить производство за пределы Германии. Сначала перераспреляют заказы, потом, когда видят, что качество не ухудшилось, закрывают производство здесь, оставляя одну контору.
Но это не весь ЕС! Ирландия выдала за 2002 год 250 тысяч рабочих виз! Там во всех отраслях рост производства, а особенный бум в хай-тек и в строительстве. Им легче, у них Шредера нет...
Но это не весь ЕС! Ирландия выдала за 2002 год 250 тысяч рабочих виз! Там во всех отраслях рост производства, а особенный бум в хай-тек и в строительстве. Им легче, у них Шредера нет...
Früher an Später denken!
25.04.03 17:49
в ответ Ален 25.04.03 17:27
Вот вы честно и признали,что вас волнуют не общие интересы народа в связи с расширением ЕС,а свои личные интересы
Вы следовательно считаете, что Германии лучше будет, если я буду платить меньше налогов? Лучше будет только концерну, который нанял чеха программиста и самому чеху программисту. Только налоги они будут платить в Чехии, а не в Германии.
Она тоже боится наплыва деш╦вой рабочей силы (особенно в строительство и сельское х-во) из Вост.Европы.Когда приним али Испанию с Грецией и Португалией тоже этого боялись.Но ничего страшного не случилось.
А кто же по Вашему работает на строительстве? Немцы? Как бы не так! Деш╦вые иностранцы. А Германское правительство тем временем тщетно пытается переучить безработных немецких строителей на Web-Designer'ов.
Civis germanicus sum.
Вы следовательно считаете, что Германии лучше будет, если я буду платить меньше налогов? Лучше будет только концерну, который нанял чеха программиста и самому чеху программисту. Только налоги они будут платить в Чехии, а не в Германии.
Она тоже боится наплыва деш╦вой рабочей силы (особенно в строительство и сельское х-во) из Вост.Европы.Когда приним али Испанию с Грецией и Португалией тоже этого боялись.Но ничего страшного не случилось.
А кто же по Вашему работает на строительстве? Немцы? Как бы не так! Деш╦вые иностранцы. А Германское правительство тем временем тщетно пытается переучить безработных немецких строителей на Web-Designer'ов.
Civis germanicus sum.
25.04.03 17:51
в ответ Essener 25.04.03 17:34
В ответ на:
Что-то не хочется делать дурную работу - выискивать что-то в мегабайтах притащенного тобой мусора.
БУДь ЛАКОНИЧНЕЙ!
Послушай, аспирант, если ты никогда не занимался наукой и "по блЯДУ" попал в Херманию, завидуещь всем и вся это не дает права тебе говорить, что я мусор тащу. Исходя из твоих жизненных позиций, ответов по теме, ты просто напросто профан от науки, этакий псевдознаток. Тфу на тебе КумЕ,але хай тоби шлях Не трафыть
|Lex salus populi suprema
25.04.03 17:53
в ответ Leo_lisard 25.04.03 17:44
Но это не весь ЕС! Ирландия выдала за 2002 год 250 тысяч рабочих виз! Там во всех отраслях рост производства, а особенный бум в хай-тек и в строительстве. Им легче, у них Шредера нет...
И кроме того у них самые низкие налоги в ЕС...
Civis germanicus sum.
И кроме того у них самые низкие налоги в ЕС...
Civis germanicus sum.
25.04.03 17:58
в ответ scorpi_ 25.04.03 17:53
Если бы в Германии налоги были пониже, ращирение ЕС было бы меньшей катастрофой.
Но высочайшие налоги + необоснованно высокие зарплаты во многих сферах (я не имею в виду программеров ), удерживаемые с помощью профсоюзов + расширение ЕС - это уже настоящий капут.
Но высочайшие налоги + необоснованно высокие зарплаты во многих сферах (я не имею в виду программеров
), удерживаемые с помощью профсоюзов + расширение ЕС - это уже настоящий капут.
25.04.03 18:07
Глобализация процесс не остановимый конечно.Вопрос в том как его регулировать.
Беда в том что как раз "концерн" диктует свою волю и партиям и правительствам.
В принципе я не вижу ничего плохого в самой идее ЕС.Но ребенку понятно, что его становление в том виде в каком он есть, отвечает интересам не народа, а карману" концерна".
Что было бы плохого если бы Германия обьединилась с сильными, равными ей в экономическом и культурном аспекте государствами.
И уже потом, отладив все связи, отрегулировав все шероховатости, осмотрительно и постепенно брала на себя нагрузку в виде экономически "слабых" стран.
А в данныйй момент Германия напоминает старый, и уже не совсем исправный локомотив, с трудом тянущий в гору цепочку вагонов. Гора все круче и круче. А вагонов все больше и больше...
в ответ scorpi_ 25.04.03 17:53
Глобализация процесс не остановимый конечно.Вопрос в том как его регулировать.
Беда в том что как раз "концерн" диктует свою волю и партиям и правительствам.
В принципе я не вижу ничего плохого в самой идее ЕС.Но ребенку понятно, что его становление в том виде в каком он есть, отвечает интересам не народа, а карману" концерна".
Что было бы плохого если бы Германия обьединилась с сильными, равными ей в экономическом и культурном аспекте государствами.
И уже потом, отладив все связи, отрегулировав все шероховатости, осмотрительно и постепенно брала на себя нагрузку в виде экономически "слабых" стран.
А в данныйй момент Германия напоминает старый, и уже не совсем исправный локомотив, с трудом тянущий в гору цепочку вагонов. Гора все круче и круче. А вагонов все больше и больше...
Ахули!
25.04.03 18:14
в ответ Agnitum 25.04.03 17:51
Малыш, с моей мышечной массой и материальным достатком просто невозможно кому-либо завидовать!
Ничего не поделаешь, это не только моё мнение - твои посты состоят исключительно из беспорядочно скопированных и не по теме раскрашенных материалов и личных оскорблений!
Твой антисемитизм борется в твоём мозгу с осознанием твоего еврейского происхождения... никто не в силах тебе помочь!
Ничего не поделаешь, это не только моё мнение - твои посты состоят исключительно из беспорядочно скопированных и не по теме раскрашенных материалов и личных оскорблений!
Твой антисемитизм борется в твоём мозгу с осознанием твоего еврейского происхождения... никто не в силах тебе помочь!
25.04.03 18:15
в ответ Доминник 25.04.03 18:07
Но если этому разболтанному составу удастся через ету гору перевалить, то дальше он покатится так, что мало не покажется никому.
Есть определенный риск, но европейские парламентарии себе не враги.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов
Есть определенный риск, но европейские парламентарии себе не враги.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов
25.04.03 19:28
в ответ Essener 25.04.03 18:37
Ну как кому?
1.Правительствам "стран нахлебников" которые в нетерпении потирают ручки в ожидании дармовых кредитов и субсидий.
2. Аферистам в органах власти всех мастей которые кинули и накололи в свое время население своих стран, а теперь получают доступ к европейскому котлу.
3. Крупным европейским корпорациям получающим беспошлинные рынки сбыта и гораздо более дешевую рабочую силу.Они конечно заплатят налоги но нам то с того что, деньги то уйдут в другие страны, в виде тех же субсидий и кассовых взносов!
4. Германскому правительству которое навсегда останется в учебниках новейшей истории. Шредер может даже на обложку попадет.
Ну и оболваненным согражданам нашим, которые будут почесывая репу считать копейки, утешаясь тем что живут в "Обьединенной Европе!".
1.Правительствам "стран нахлебников" которые в нетерпении потирают ручки в ожидании дармовых кредитов и субсидий.
2. Аферистам в органах власти всех мастей которые кинули и накололи в свое время население своих стран, а теперь получают доступ к европейскому котлу.
3. Крупным европейским корпорациям получающим беспошлинные рынки сбыта и гораздо более дешевую рабочую силу.Они конечно заплатят налоги но нам то с того что, деньги то уйдут в другие страны, в виде тех же субсидий и кассовых взносов!
4. Германскому правительству которое навсегда останется в учебниках новейшей истории. Шредер может даже на обложку попадет.
Ну и оболваненным согражданам нашим, которые будут почесывая репу считать копейки, утешаясь тем что живут в "Обьединенной Европе!".
Ахули!
26.04.03 18:41
Сегодня в новостях мелькнула иллюстрация к моему предыдущему топику:
"...Страны-кандидаты настаивают на том, чтобы согласованные объемы расходов в рамках среднесрочного финансового планирования, связанного с расширением Союза, были исчерпаны полностью. Согласно ему, в период с 2004 года по 2006 год должно быть выделено в общей сложности 42,59 миллиарда евро. Вместо этого Комиссия предложила сократить сумму до 40,16 миллиардов евро, которую саммит ЕС в Брюсселе уменьшил еще на 2,5 миллиардов евро, изъяв их из статьи, предусматривающей оказание помощи регионам. Теперь некоторые государства-кандидаты опасаются, что после вступления в ЕС ситуация у них будет хуже, чем в 2003 году, когда они получат большую помощь от ЕС с целью подготовки к вступлению в Союз и не будут обязаны делать свой взнос в бюджет ЕС..."
Комментарии нужны?
в ответ Essener 24.04.03 16:38
Сегодня в новостях мелькнула иллюстрация к моему предыдущему топику:
"...Страны-кандидаты настаивают на том, чтобы согласованные объемы расходов в рамках среднесрочного финансового планирования, связанного с расширением Союза, были исчерпаны полностью. Согласно ему, в период с 2004 года по 2006 год должно быть выделено в общей сложности 42,59 миллиарда евро. Вместо этого Комиссия предложила сократить сумму до 40,16 миллиардов евро, которую саммит ЕС в Брюсселе уменьшил еще на 2,5 миллиардов евро, изъяв их из статьи, предусматривающей оказание помощи регионам. Теперь некоторые государства-кандидаты опасаются, что после вступления в ЕС ситуация у них будет хуже, чем в 2003 году, когда они получат большую помощь от ЕС с целью подготовки к вступлению в Союз и не будут обязаны делать свой взнос в бюджет ЕС..."
Комментарии нужны?
Ахули!
26.04.03 21:30
в ответ Essener 25.04.03 18:14
В ответ на:
1 Малыш,
2 с моей мышечной массой и
3 материальным достатком просто невозможно кому-либо завидовать!
1 Не называй меня твоим Именем в 12 лет
2 По складкам вычислил или на взвесился?Теперь аспиранты в ДК процент жира в качестве аргумента использовать будут?
3 не зарекайся
В ответ на:твой антисемитизм борется в твоём мозгу с осознанием твоего еврейского происхождения... никто не в силах тебе помочь!
твой антисемитизм борется в твоём мозгу с осознанием твоего НЕ еврейского происхождения...Катарсис в силах тебе помочь. (см.также посты "про евреев" и твои ответы)
|Lex salus populi suprema
26.04.03 22:42
в ответ Доминник 26.04.03 18:41
Точно такие же были споры о финансировании сельского х-ва при приёме Испании и Португалии.Помню,были блокады французских фермеров на дорогах из Испании,"винная война" и т.д.И как-то всё притёрлось.Главную угрозу для экономики Германии я вижу не в приёме новых членов в ЕС,а в бездарной популистстской экономической политике красно-зелёных.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
26.04.03 22:51
в ответ Agnitum 26.04.03 21:30
твой антисемитизм борется в тво╦м мозгу с осознанием твоего НЕ еврейского происхождения...???что бы это значило??
Rude awakening in a progress,,,
Rude awakening in a progress,,,
Кино, Вино и Домино Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
26.04.03 23:28
в ответ Доминник 26.04.03 22:51
Мой уровень жизни,как и у многих, немного понизился.И среди причин понижения не только и не столько введение евро,но и другие более серьёзные причины.Например депрессия экономики Германии,спад мировой коньюктуры,утечка капиталов и инвестиций и т.д.Но приём новых членов в ЕС тут абсолютно ни при чём.Он начнётся только в мае 2004.Когда теряют голову,по волосам не плачут.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
26.04.03 23:57
в ответ Ален 26.04.03 23:28
"...Мой уровень жизни,как и у многих, немного понизился.И среди причин понижения не только и не столько введение евро,но и другие более серь╦зные причины.Например депрессия экономики Германии,спад мировой коньюктуры,утечка капиталов и инвестиций и т.д..."
Ну насчет утечки капиталов и инвестиций ты теперь видишь куда они утекли!
Или ты считаешь что в добавок к таким факторам как "депрессия экономики Германии,спад мировой коньюктуры..." многомиллиардная обуза в помощь нам что ли?
Кто то здесь приводил пример того что вот мол в Эстонии теперь не все так плохо, у каждого второго мобильник, интернет в деревнях и.т.д.
Верю.
Потому что это я купил эстонцу мобильник и оплачиваю его деревенский интернет!
Не знаю, может ты добровольных социальщиков любишь.
А я нет. По тем же причинам.
Ну насчет утечки капиталов и инвестиций ты теперь видишь куда они утекли!
Или ты считаешь что в добавок к таким факторам как "депрессия экономики Германии,спад мировой коньюктуры..." многомиллиардная обуза в помощь нам что ли?
Кто то здесь приводил пример того что вот мол в Эстонии теперь не все так плохо, у каждого второго мобильник, интернет в деревнях и.т.д.
Верю.
Потому что это я купил эстонцу мобильник и оплачиваю его деревенский интернет!
Не знаю, может ты добровольных социальщиков любишь.
А я нет. По тем же причинам.
Ахули!
27.04.03 00:30
в ответ Доминник 26.04.03 23:57
Sorry, эстонцы сами всего добились.
Ален совершенно прав в том, что с глобализацией бороться бессмысленно. Но красно-зел╦ным надо понять, что мы не можем дальше жить так как в 70-80 годы. Надо создавать условия для экономики, чтобы она осталась конкуретноспособной и в условиях глобализации. И без уменьшения социальной сети этого не осуществить.
Civis germanicus sum.
Ален совершенно прав в том, что с глобализацией бороться бессмысленно. Но красно-зел╦ным надо понять, что мы не можем дальше жить так как в 70-80 годы. Надо создавать условия для экономики, чтобы она осталась конкуретноспособной и в условиях глобализации. И без уменьшения социальной сети этого не осуществить.
Civis germanicus sum.
27.04.03 00:55
в ответ scorpi_ 27.04.03 00:30
Несомненно!
Прибалтийские власти из кожи лезли чтобы понравится Германии. Уж и не знали куда лизнуть.
До почитания героически павших эсэсовцев дошло, дескать пускай мы нищие но мы же свои в доску ребята!
Для справки, до того как туда потекли наши с тобой налоги Прибалтика не могла обеспечить себе даже прежний, советский уровень жизни.Там нет ни развитой промышленности ни полезных ископаемых.Я не отрицаю того что прибалты народ упрямый но ежу понятно если бы не миллиардные субсидии о каком европейском уровне могла бы идти речь?
Мне жаль идею ЕС.
Он мог дествительно стать сильным, процветающим союзом равноправных государств, а превратился в дармовую кормушку для одних и в "добровольно-принудительный "благотворительный фонд для других.
Прибалтийские власти из кожи лезли чтобы понравится Германии. Уж и не знали куда лизнуть.
До почитания героически павших эсэсовцев дошло, дескать пускай мы нищие но мы же свои в доску ребята!
Для справки, до того как туда потекли наши с тобой налоги Прибалтика не могла обеспечить себе даже прежний, советский уровень жизни.Там нет ни развитой промышленности ни полезных ископаемых.Я не отрицаю того что прибалты народ упрямый но ежу понятно если бы не миллиардные субсидии о каком европейском уровне могла бы идти речь?
Мне жаль идею ЕС.
Он мог дествительно стать сильным, процветающим союзом равноправных государств, а превратился в дармовую кормушку для одних и в "добровольно-принудительный "благотворительный фонд для других.
Ахули!
27.04.03 01:31
в ответ Доминник 27.04.03 00:55
Эстония смогла обеспечить свое динамичное развитие за счет перепродажи российского сырья в 1990-е годы. Это дало ей возможность реструктурировать собственную экономику. Помощь от ЕС и отдельных стран в основном была направлена на программы, связанные с образованием, управлением, наукой и культурой, потому что именно эти отрасли больше всего страдают в тяжелые времена. Зато сейчас, когда сверхприбылей от российского реэкспорта уже нет, у них создана неплохо работающая экономика, на 80% ориентированная на ЕС.
Про Латвию и Литву ничего сказать не могу - не знаю.
Про Латвию и Литву ничего сказать не могу - не знаю.
Früher an Später denken!
27.04.03 02:46
"...Страны-кандидаты НАСТАИВАЮТ на том, чтобы согласованные объемы расходов в рамках среднесрочного финансового планирования, связанного с расширением Союза, были ИСЧЕРПАНЫ полностью. Согласно ему, в период с 2004 года по 2006 год должно быть выделено в общей сложности 42.59 миллиардов евро... Теперь некоторые государства-кандидаты опасаются, что после вступления в ЕС ситуация у них будет хуже, чем в 2003 году, когда они получат большую помощь от ЕС с целью подготовки к вступлению в Союз и не будут обязаны делать свой взнос в бюджет ЕС..."
Они уже кричат "Мало! Скидывайтесь еще!" и огорчаются, что вот мол в кассу общую чего то класть надо, без этого так хорошо было...
А какую часть составит их взнос по сравнению с Германским? Одну десятую?
"... c 2004 года по 2006 год должно быть выделено в общей сложности 42,59 миллиарда евро..."
Вы хотите сказать что эти 42 миллиарда частные субсидии?
Посчитайте ка долю Германии в этом "котле", я думаю Вы не на 15 делите?
А ведь это только начало, нечто вроде аперетива.
Да дело то не только в германских деньгах уходящих "налево".
Еще не хлынул поток дешевой рабочей силы сюда и поток арбайтгеберов осюда.
Еще вся восточно-европейская уркагания сдерживается своими границами.
Ведь на практике не отлажен еще ни один механизм взаимодействия и урегулирования , это ж "золотое днo"!
в ответ scorpi_ 27.04.03 01:06
"...Страны-кандидаты НАСТАИВАЮТ на том, чтобы согласованные объемы расходов в рамках среднесрочного финансового планирования, связанного с расширением Союза, были ИСЧЕРПАНЫ полностью. Согласно ему, в период с 2004 года по 2006 год должно быть выделено в общей сложности 42.59 миллиардов евро... Теперь некоторые государства-кандидаты опасаются, что после вступления в ЕС ситуация у них будет хуже, чем в 2003 году, когда они получат большую помощь от ЕС с целью подготовки к вступлению в Союз и не будут обязаны делать свой взнос в бюджет ЕС..."
Они уже кричат "Мало! Скидывайтесь еще!" и огорчаются, что вот мол в кассу общую чего то класть надо, без этого так хорошо было...
А какую часть составит их взнос по сравнению с Германским? Одну десятую?
"... c 2004 года по 2006 год должно быть выделено в общей сложности 42,59 миллиарда евро..."
Вы хотите сказать что эти 42 миллиарда частные субсидии?
Посчитайте ка долю Германии в этом "котле", я думаю Вы не на 15 делите?
А ведь это только начало, нечто вроде аперетива.
Да дело то не только в германских деньгах уходящих "налево".
Еще не хлынул поток дешевой рабочей силы сюда и поток арбайтгеберов осюда.
Еще вся восточно-европейская уркагания сдерживается своими границами.
Ведь на практике не отлажен еще ни один механизм взаимодействия и урегулирования , это ж "золотое днo"!
Ахули!
27.04.03 16:40
в ответ Leo_lisard 27.04.03 01:31
А что мешало России реструктурировать свою экономику за счёт доходов от продажи сырьевых ресурсов?Плохому танцору знаете,что мешает?
А насчёт Прибалтики скажу,что правильно они сделали,что не вошли в СНГ,а сразу ориентировались на Европу.А то бы до сих пор бултыхались,как г..о в проруби.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
А насчёт Прибалтики скажу,что правильно они сделали,что не вошли в СНГ,а сразу ориентировались на Европу.А то бы до сих пор бултыхались,как г..о в проруби.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
27.04.03 19:55
в ответ scorpi_ 27.04.03 19:47
У них было сознание маленкои нации, которая #ила под советским игом и #дала возмо#ности освободится,,,
Back by popular demand:MY LIFE - MY WAY,,,,
Back by popular demand:MY LIFE - MY WAY,,,,
Кино, Вино и Домино Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
28.04.03 01:16
в ответ Ален 27.04.03 21:39
А еще - северные и южные корейцы. Какими разными путями пошло развитие одного - единого и относительно небольшого народа, освобожденного от японскго "ига" и разделенного на две части.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов
28.04.03 06:50
в ответ Ален 27.04.03 21:32
В ответ на:Главный ресурс любой страны не в недрах,а в её людях!
которые при имеющихся возможностях уехать из страны, не делают этого, а обустраивают ее. Те же, кто при первой имеющийся возможности сбегают из нее, а потом регулярно и обильно поливают дерьмом, называя этот процесс "вскрытием недостатков" не люди а крыски, дружно бегущие с тонущего корабля.
|Lex salus populi suprema
28.04.03 08:56
в ответ Kelly2003 27.04.03 19:55
Я бы не называл это игом. Эстония очень неплохо жила при советах, жизненный уровень был наивысший из всех союзных республик. Даже в национальном плане особого угнетения не было, разве что искусственно насаждаемое двуязычие. Но с другой стороны, посмотрите на результат: все эстонцы знали как минимум два языка, среди русских таких было мало. Другое дело ощущение подчиненности, то есть то, что за каждым чихом надо было обращаться в Москву. Объяснить эстонцам, что в Рязани и Иркутске было то же самое - невозможно. Они помнили свою короткую самостоятельность в 20-30-е годы и хотели все это вернуть.
Früher an Später denken!
28.04.03 09:03
в ответ Ален 27.04.03 21:32
Я полностью с вами согласен с вашим замечанием, что при обсуждении "обьединения" некоторых волнуют лишь, личние интересы.
А. "Вот вы честно и признали,что вас волнуют не общие интересы народа в связи с расширением ЕС,а свои личные интересы".
При этом аргументация даных господ - "однобока". На пример, когда говориться:
"Вы следовательно считаете, что Германии лучше будет, если я буду платить меньше налогов? Лучше будет только концерну, который нанял чеха программиста и самому чеху программисту... (и налоги пр-а уйдут в Чехию)" упускаеться из виду, что от Германского конзерна тоже налоги поступают (если же не поступают - то проблема во взимании налогов, а не в "обьединении"). Далее, упускаеться из виду, что возможна ситуация когда цена на конечный продукт может стать ниже (если же не станет и концерны получат "сверхприбыль", то они налогов заплатят больше либо дабы налогов меньще заплатить будут инвестировать деньги в "мероприятия приводящие к снижению налогов" - что опять же сыграет поситивную роль в становлении економики хермании), - и его будут способны купить те, кому раньше это было не "по карману" - малые фирмы, частные лица. Те же, кто мог и ранее покупать, получать дополнительные сервисы, <support>.
Кроме того, обратите внимание на тыкие фразы
"что мы не можем дальше жить так как в 70-80 годы. ". это говорит, тот, кто в 70е -80е "под стол пешком ходил" в бСССР, затем учился в младщей школе,(следовательно никаким образом не мог ощутить на себе как жили в Германии в это время (да и в бСССР)) затем благодоря гоманитарным акции переехал в Гермнию, выучился "не на ту специальность", теперь переучивается на информатикера (таким образом, уровень квалификации довольно заурядный, да и спрос на информатикеров-квереинстеигеров за последние 1,5 года снизился, уровень "первых" зарплат - также) и просто напросто опасаеться конкуренции.
Фраза же
"А кто же по Вашему работает на строительстве? Немцы? Как бы не так! Деш╦вые иностранцы. А Германское правительство тем временем тщетно пытается переучить безработных немецких строителей на Веб-Десигнерьов"
очередной раз показывает, что у данного индивида просто напросто непомерные амбиции, самолюбование "как я умен, у меня <IQ> ...,А другие НА это не способны ИБО оНИ - бывшие строители ". При этом упускаеться из виду, что в 91-93 году был "строительный бум", когд <weiterbildung iCo>-"конторы" "плодились" как грибы (примерно как 1,5 года "информатик"-"конторы")
Да, в строительстве бОльше всего по офиц. данным дешевых шварзарбеитеров/гастарбеитеров, но и немзев там предостаточно (наверняка стат.данные есть). С обьединением же и от этой отрасли налогов будет большце поступать от строительных фирм.
Возгласы "аспирантов-економистов", которые не умеют работать с "фактическим материалом", как аргумент приводят фразу "статистика - полит.проститутка", и т.д, не что иное как скрытая злоба на то, что "задарма вклав Гроши, щоб до Хермании по "наукивий програми" пиихаты".
Далее, те, кто возрастания криминногенности опасаеться, должны бы учитывать, что "криминогенные елементы" и ДО "обьединения" уже проникли в "благополучные страны".
|Lex salus populi suprema
А. "Вот вы честно и признали,что вас волнуют не общие интересы народа в связи с расширением ЕС,а свои личные интересы".
При этом аргументация даных господ - "однобока". На пример, когда говориться:
"Вы следовательно считаете, что Германии лучше будет, если я буду платить меньше налогов? Лучше будет только концерну, который нанял чеха программиста и самому чеху программисту... (и налоги пр-а уйдут в Чехию)" упускаеться из виду, что от Германского конзерна тоже налоги поступают (если же не поступают - то проблема во взимании налогов, а не в "обьединении"). Далее, упускаеться из виду, что возможна ситуация когда цена на конечный продукт может стать ниже (если же не станет и концерны получат "сверхприбыль", то они налогов заплатят больше либо дабы налогов меньще заплатить будут инвестировать деньги в "мероприятия приводящие к снижению налогов" - что опять же сыграет поситивную роль в становлении економики хермании), - и его будут способны купить те, кому раньше это было не "по карману" - малые фирмы, частные лица. Те же, кто мог и ранее покупать, получать дополнительные сервисы, <support>.
Кроме того, обратите внимание на тыкие фразы
"что мы не можем дальше жить так как в 70-80 годы. ". это говорит, тот, кто в 70е -80е "под стол пешком ходил" в бСССР, затем учился в младщей школе,(следовательно никаким образом не мог ощутить на себе как жили в Германии в это время (да и в бСССР)) затем благодоря гоманитарным акции переехал в Гермнию, выучился "не на ту специальность", теперь переучивается на информатикера (таким образом, уровень квалификации довольно заурядный, да и спрос на информатикеров-квереинстеигеров за последние 1,5 года снизился, уровень "первых" зарплат - также) и просто напросто опасаеться конкуренции.
Фраза же
"А кто же по Вашему работает на строительстве? Немцы? Как бы не так! Деш╦вые иностранцы. А Германское правительство тем временем тщетно пытается переучить безработных немецких строителей на Веб-Десигнерьов"
очередной раз показывает, что у данного индивида просто напросто непомерные амбиции, самолюбование "как я умен, у меня <IQ> ...,А другие НА это не способны ИБО оНИ - бывшие строители ". При этом упускаеться из виду, что в 91-93 году был "строительный бум", когд <weiterbildung iCo>-"конторы" "плодились" как грибы (примерно как 1,5 года "информатик"-"конторы")
Да, в строительстве бОльше всего по офиц. данным дешевых шварзарбеитеров/гастарбеитеров, но и немзев там предостаточно (наверняка стат.данные есть). С обьединением же и от этой отрасли налогов будет большце поступать от строительных фирм.
Возгласы "аспирантов-економистов", которые не умеют работать с "фактическим материалом", как аргумент приводят фразу "статистика - полит.проститутка", и т.д, не что иное как скрытая злоба на то, что "задарма вклав Гроши, щоб до Хермании по "наукивий програми" пиихаты".
Далее, те, кто возрастания криминногенности опасаеться, должны бы учитывать, что "криминогенные елементы" и ДО "обьединения" уже проникли в "благополучные страны".
|Lex salus populi suprema
28.04.03 10:45
в ответ Agnitum 28.04.03 09:03
"... при обсуждении "обьединения" некоторых волнуют лишь, личние интересы..."
Дело в том что общественные интересы состоят из множества личных и только из них!
"... те, кто возрастания криминногенности опасаеться, должны бы учитывать, что "криминогенные елементы" и ДО "обьединения" уже проникли в "благополучные страны"..."
Да "проникли".А теперь совершенно беспрепятсвенно вьедут!
Но в данном случае самая большая угроза не от взламывателей касс и угонщиков автомашин и даже не от торговцев наркотиками, хотя и для них с ЕС наступают обильные времена.
Европейский "финансовый котел" открывается для аферистов и махинаторов самого крупного масштаба. А общая правовая база разработана только в теории!
".... упускаеться из виду, что от Германского конзерна тоже налоги поступают (если же не поступают - то проблема во взимании налогов, а не в "обьединении")..."
Германскую экономику "содержат" не "концерны" то есть не крупный, а средний бизнес, который после обьединения окажется в еще более тяжелом положении, он дает 80 процентов поступлений в казну.На крупный и мелкий бизнес соответсвенно приходится не более оставшихся 20 процентов!
(информация почерпнута мной из журнала "Шпигель").
Выводы делайте сами.
Зачем скажем мне, крупному немецкому арбайтсгеберу, нанимать более дорогих работников в Германии и платить огромные немецкие налоги если я могу совершенно спокойно, после обьединения СОВЕРШЕННО БЕСПОШЛИНО работать скажем с поляками или чехословаками,платить им по немецким стандартам копейки и отдавать в ЧЕШСКУЮ казну минимальный налог?
Может быть конечно стоит положится на "патриотизм" владельцев концернов но мне почему то кажется что здесь опять "подлый" личный интерес возьмет верх над "благородным" общественным...
Дело в том что общественные интересы состоят из множества личных и только из них!
"... те, кто возрастания криминногенности опасаеться, должны бы учитывать, что "криминогенные елементы" и ДО "обьединения" уже проникли в "благополучные страны"..."
Да "проникли".А теперь совершенно беспрепятсвенно вьедут!
Но в данном случае самая большая угроза не от взламывателей касс и угонщиков автомашин и даже не от торговцев наркотиками, хотя и для них с ЕС наступают обильные времена.
Европейский "финансовый котел" открывается для аферистов и махинаторов самого крупного масштаба. А общая правовая база разработана только в теории!
".... упускаеться из виду, что от Германского конзерна тоже налоги поступают (если же не поступают - то проблема во взимании налогов, а не в "обьединении")..."
Германскую экономику "содержат" не "концерны" то есть не крупный, а средний бизнес, который после обьединения окажется в еще более тяжелом положении, он дает 80 процентов поступлений в казну.На крупный и мелкий бизнес соответсвенно приходится не более оставшихся 20 процентов!
(информация почерпнута мной из журнала "Шпигель").
Выводы делайте сами.
Зачем скажем мне, крупному немецкому арбайтсгеберу, нанимать более дорогих работников в Германии и платить огромные немецкие налоги если я могу совершенно спокойно, после обьединения СОВЕРШЕННО БЕСПОШЛИНО работать скажем с поляками или чехословаками,платить им по немецким стандартам копейки и отдавать в ЧЕШСКУЮ казну минимальный налог?
Может быть конечно стоит положится на "патриотизм" владельцев концернов но мне почему то кажется что здесь опять "подлый" личный интерес возьмет верх над "благородным" общественным...
Ахули!
28.04.03 11:19
в ответ Доминник 28.04.03 10:45
В ответ на:Германскую экономику "содержат" не "концерны" то есть не крупный, а средний бизнес,
Мои выводы остаюцай в силе и для "среднего бизнеса
В ответ на:Европейский "финансовый котел" открывается для аферистов и махинаторов самого крупного масштаба.
Вы о Соросе слышали что либо? Его тоже аферистом некоторые щчитают.
http://Дело в том что общественные интересы состоят из множества личных и только из них!
Необходим всегда компромисс.
В ответ на:Зачем скажем мне, крупному немецкому арбайтсгеберу, нанимать более дорогих работников в Германии и платить огромные немецкие налоги если я могу совершенно спокойно, после обьединения СОВЕРШЕННО БЕСПОШЛИНО работать скажем с поляками или чехословаками,платить им по немецким стандартам копейки и отдавать в ЧЕШСКУЮ казну минимальный налог?
Не ресуйте гипотетических схем с заранее извсетным результатом: вы не учитываете выплато немезким а-гебером налогов своему гос-ву .т.е. Хермании.
|Lex salus populi suprema
28.04.03 11:23
в ответ Agnitum 28.04.03 09:03
В ответ на:теперь переучивается на информатикера (таким образом, уровень квалификации довольно заурядный, да и спрос на информатикеров-квереинстеигеров за последние 1,5 года снизился, уровень "первых" зарплат - также) и просто напросто опасаеться конкуренции.
Для тех кто на бронепоезде, ещ╦ раз заявляю: Я нигде и никогда не переучивался на информатикера. Все мои знания почерпнуты из книг, которых я (по информатике) проч╦л несколько сотен. Так что не бойтесь ни за мою квалификацию, ни за мо╦ будущее, дорогой Agniutm. Собственно говоря я ориентируюсь наверх, на тех корифеев которые сидят в ANSI C++ Komitee и прочих, die C++ mitgestalten, а не оглядываюсь назад.
А что касается 70-80 годов, то я прекрасно проинформирован, что происходило в Германии в любой момент е╦ истории. И так как я
себя идентифицирую с Германией, то я и говорю МЫ имея ввиду немецкий народ.
Veni, vidi, vici.
28.04.03 11:41
в ответ scorpi_ 28.04.03 11:23
В ответ на:Для тех кто на бронепоезде, ещё раз заявляю: Я нигде и никогда не переучивался на информатикера.
А кто книги по физике пыталься продать и фразы бросал " в связи со "переучиванием" на информатикера??? Вы.
В ответ на:Все мои знания почерпнуты из книг, которых я (по информатике) прочёл несколько сотен.
А как обстоит дело с Практикой?
В ответ на:Собственно говоря я ориентируюсь наверх
(Амбиции - это хорошо. )
Вначали Вы про среднюу оплату говорили. Теперь "про верх". Будте последовательны.
scorpi_
(скептик)
25/4/03 17:07
Re: Расширение ЕС
В ответ Ален 25/4/03 16:24
--------------------------------------------------------------------------------
Нет я местный Software Developer. И если восточноевропейские программисты массами хлынут на немецкий рынок труда, то я не уверен в том,
что мне удастся и в будущем зарабатывать 70 евро в час.
Essener
(member)
25/4/03 17:16
Re: Расширение ЕС
В ответ scorpi_ 25/4/03 17:07
--------------------------------------------------------------------------------
70 евро в час? Да я сомеваюсь, что это тебе и сейчас удаются!!!!!
scorpi_
(скептик)
25/4/03 17:30
Re: Расширение ЕС
В ответ Essener 25/4/03 17:16
--------------------------------------------------------------------------------
Средний IT-Freiberufler зарабатывает 70 Евро в час, средний С++ Entwickler 65 Евро в час http://www.gulp.de/kb/st/stdsaetze/sstext_f.html. Так что мой Stundensatz лишь немного выше среднего.
В ответ на:И так как я себя идентифицирую с Германией, то я и говорю МЫ имея ввиду немецкий народ.
Не лукавте. Проинформироввввванность и ощушение пережитого - разные вещи.
|Lex salus populi suprema
28.04.03 11:50
в ответ scorpi_ 28.04.03 11:23
Слишком нервно реагируешь на все. Так что видимо не все так прекрасно.
Ну а насчет сотен книг - так это только если максимум по 10 страниц из каждой. Книга по информатике - это не роман, который можно просто так читать.
Математика совершенно другая в основе лежит, на физфаке таким и не пахнет. А без основополагающей теории на одном С++ далеко не уедешь.
Ето я к тому, что ты не сможешь составить конкуренцию ни одному специалисту, закончившему университет по _своей_ специальности и имеющему хотя-бы минимальный опыт работы. Твой удел - пускать пыль в глаза и собирать портфолио. Потому и психуешь.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов
Ну а насчет сотен книг - так это только если максимум по 10 страниц из каждой. Книга по информатике - это не роман, который можно просто так читать.
Математика совершенно другая в основе лежит, на физфаке таким и не пахнет. А без основополагающей теории на одном С++ далеко не уедешь.
Ето я к тому, что ты не сможешь составить конкуренцию ни одному специалисту, закончившему университет по _своей_ специальности и имеющему хотя-бы минимальный опыт работы. Твой удел - пускать пыль в глаза и собирать портфолио. Потому и психуешь.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов
28.04.03 11:54
в ответ Agnitum 28.04.03 11:41
Достал ты меня Agnitum. Честное слово достал.
В ответ на:А кто фразы бросал " в связи со "переучиванием" на информатикера??? Вы.
Я учился сам. По книгам и на компьютере. С 1989 года. В 1997 году решил сделать это своей профессией. С 1999 работаю программистом. С декабря 2000 года selbständig. Теперь всё ясно?
Veni, vidi, vici.
28.04.03 12:02
в ответ scorpi_ 28.04.03 11:54
В ответ на:Я учился сам. По книгам и на компьютере. С 1989 года. В 1997 году решил сделать это своей профессией. С 1999 работаю программистом. С декабря 2000 года селбстäндиг. Теперь всё ясно?
Слово - не воробей....
алиен2
(вечно молодой, вечно пьяный)
31/1/03 16:03
Ре: Путешествия во ВРЕМЕНИ
В ответ сцорпи_ 31/1/03 14:18
--------------------------------------------------------------------------------
кстати..... не самый хороший курс по физике, особенно устаревшее изложение "Квантовой Механики" ( 3-й том) и совершенно недоработанная " Квантовая Электродинамика" , хотя с большим количеством полезных приложений, ИМХО, конечно! Про механику (1 том) я вообще молчу
Декарт
(мембер)
30/1/03 17:23
Ре: Путешествия во ВРЕМЕНИ
В ответ сцорпи_ 30/1/03 17:12
--------------------------------------------------------------------------------
в связи с переквалификацией на информатикера, могу недорого отдать 8 томов Ландау Лифшица ( 7
и 10 тома отсутствуют ) в хорошем состоянии.
Почём?
|Lex salus populi suprema
28.04.03 12:08
в ответ Finder2002 28.04.03 11:50
В ответ на:Слишком нервно реагируешь на все. Так что видимо не все так прекрасно.
Просто достали уже вы с агнитумом. Завидуете что ли?
В ответ на:Ну а насчет сотен книг - так это только если максимум по 10 страниц из каждой. Книга по информатике - это не роман, который можно просто так читать.
Математика совершенно другая в основе лежит, на физфаке таким и не пахнет. А без основополагающей теории на одном С++ далеко не уедешь.
Ты что учился на физфаке? Математики с физфака вполне достаточно. Тем более что теоретической инфой я не занимаюсь.
А основы я себе заложил, не волнуйся. А что касается С++, на ч╦м то надо же специализироваться. Хотя у меня весьма широкие знания
В ответ на:Ето я к тому, что ты не сможешь составить конкуренцию ни одному специалисту, закончившему университет по _своей_ специальности и имеющему хотя-бы минимальный опыт работы. Твой удел - пускать пыль в глаза и собирать портфолио. Потому и психуешь.
Ты знаешь я уже столько практикантов повидал. Студентов перед самым дипломом. И знаешь, за свои знания краснеть пока не приходилось. Краснеть приходилось пока что студентам. Ты думаешь у меня просто так Stundensatz выше среднего? Нет, просто я любой Auftrag выполняю быстро и качественно.
Veni, vidi, vici.
28.04.03 12:13
в ответ Доминник 28.04.03 12:10
В ответ на:Дядька, ты чего злой такой?
На всех рыпаешся и везде.
Я не злой, мне претит когда люди лукавят. А делаетьса тут это постоянно. Просто у меня ПАМЯТь - .
В ответ на:НАРОД! ДАВАЙТЕ ОТ ТЕМЫ НЕ ОТВЛЕКАТЬСЯ, А ПРЕПИРАТЕЛЬСТВА В ЛИЧКУ!
Так ты б пример и показал
|Lex salus populi suprema
28.04.03 13:32
в ответ Leo_lisard 28.04.03 08:56
28.04.03 16:43
в ответ Essener 24.04.03 16:38
В журнале"Колокол"/www.kolokolmagazine.com/ есть замечательная статья Андрея Татынцева "Триколор с героином",которую настоятельно советую почитать знатокам эстонской экономики. Да-а, умеют эсты парить мозги. И как видно из вашей дискуссии, не только европейским чиновникам.
Крупной промышленности в Эстонии нет /уже нет/,т.к. все что можно уже приватизировали и обанкротили. Основную часть гос.бюджета составляют поступления от транзита нефти,естес-на, из России. А Россия, буде очень шибко обижана на Эстонию, строит порты и терминалы для перевозки оной, да и сама поиметь на этом не прочь.
Бюджет Эстонии 2003 года, вопреки рекомендациям Всемирного валютного фонда, принят с дефицитом. Безработица в некоторых городах 20% и выше, существует и скрытая безработица. После российского дефолта в Эстонии прошла большая волна банкротств /это к теме о независимости эстонской экономики/, многие предприятия пищевой промышленности вынуждены закрываться,т.к. не могут позволить себе дорогостоящие инвестиции,которые обязаны сделать до вступления в ЕС. И т.д... и т.п...
А волнуется молодой человек/который всю дискуссию затеял/ не зря: все ждут 1 мая 2004 года, молод╦жь уже копытами землю роет...
Крупной промышленности в Эстонии нет /уже нет/,т.к. все что можно уже приватизировали и обанкротили. Основную часть гос.бюджета составляют поступления от транзита нефти,естес-на, из России. А Россия, буде очень шибко обижана на Эстонию, строит порты и терминалы для перевозки оной, да и сама поиметь на этом не прочь.
Бюджет Эстонии 2003 года, вопреки рекомендациям Всемирного валютного фонда, принят с дефицитом. Безработица в некоторых городах 20% и выше, существует и скрытая безработица. После российского дефолта в Эстонии прошла большая волна банкротств /это к теме о независимости эстонской экономики/, многие предприятия пищевой промышленности вынуждены закрываться,т.к. не могут позволить себе дорогостоящие инвестиции,которые обязаны сделать до вступления в ЕС. И т.д... и т.п...
А волнуется молодой человек/который всю дискуссию затеял/ не зря: все ждут 1 мая 2004 года, молод╦жь уже копытами землю роет...
28.04.03 18:00
в ответ Agnitum 28.04.03 06:50
Во-первых я бы не стал всех эмигрантов из бывшего СССР огульно называть крысами,сбежавшего с тонущего корабля.А во вторых,мы,выходцы из СНГ тоже имеем право на критику царящих там порядков.Главное,чтобы эта критика была конструктивной.Те,которым наплевать на то,что там творится, не критикуют.Они вообще не заходят на такие форумы.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
28.04.03 18:17
в ответ JUHAN 28.04.03 16:43
Сначала приведите более серьёзный источник информации. Во вторых укажите сколько денег получила Эстония за транзит российской нефти. Тогда будем дискутировать дальше. Вот мои цифры:
Эстонский экспорт:
Maschinen und Ausrüstungen 33%
Holz/Holzwaren 13%
Textilien/Bekleidung 11%
Nahrungsmittel 8%
Metalle/Metallwaren 7%
Chemieprodukte 4%
Вы здесь нефть видите? Я тоже не вижу. Эстония импортирует российскую нефть для потребностей своей промышленности, но не более того. Всего же доля России в эстонском импорте составляет 8%. На этом припеваючи не заживёшь. Основным торговым партнёром Эстонии является Финляндия, затем идут Швеция и Германия. Так что умерьте свой патриотический пыл.
Veni, vidi, vici.
Эстонский экспорт:
Maschinen und Ausrüstungen 33%
Holz/Holzwaren 13%
Textilien/Bekleidung 11%
Nahrungsmittel 8%
Metalle/Metallwaren 7%
Chemieprodukte 4%
Вы здесь нефть видите? Я тоже не вижу. Эстония импортирует российскую нефть для потребностей своей промышленности, но не более того. Всего же доля России в эстонском импорте составляет 8%. На этом припеваючи не заживёшь. Основным торговым партнёром Эстонии является Финляндия, затем идут Швеция и Германия. Так что умерьте свой патриотический пыл.
Veni, vidi, vici.
28.04.03 18:25
в ответ Agnitum 28.04.03 06:51
Слушайте Agnitum, Вы у нас дипломированный специалист по поиску информации в интернете, Вам и флаг в руки: найдите конкретные цифры, сколько заработала Эстония на реэкспорте сырья в 90-ые годы. Тогда и подискутируем. Лично я не верю, что благополучие Эстонии основано на реэкспорте.
28.04.03 22:07
в ответ scorpi_ 28.04.03 18:17
Это один из ходячих стереотипов про Прибалтику,который постоянно муссировался в российской прессе.Что у них экономика и жизненный уровень выше,чем в СНГ,потому что они спекулируют российскими металлами и нефтью и получают много дармовой помощи с Запада.Помню ещё российская пропаганда свистела,что они на Западе никому со своей продукцией не нужны и скоро попросятся назад СНГ,чтобы получать дешёвую российскую нефть и газ..Но после приёма Прибалтики в ЕС этот бред стал очевиден даже самым тупым потребителям агитпропа
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
28.04.03 23:10
в ответ Ален 28.04.03 22:07
В этом стереотипе есть доля правды. Действительно, большАя часть российского экспорта сырья шла через Прибалтику. И многие фирмы построили на этом свое благополучие. Только это не спекуляция, а нормальная торговля. Но Эстония потратила эти годы не только на обогащение нуворишей, но и сумела использовать как передышку для реструктуризации своей экономики. Да, многие заводы стоят, они были приватизированы и обанкротились, но это и есть реструктуризация. Эстонии не нужны были насаждаемые из Москвы гиганты индустрии, они не вписывались в ее хозяйство. С исчезновением принуждения отпала необходимость в них. А то, что нужно - работает!
Кто-то утверждал, что безработица достигает 20% в отдельных городах. Достигает именно там, где были эти гиганты индустрии. Но те, кто хочет работать, в Эстонии всегда найдут работу. Мой друг ищет несколько месяцев квалифицированных столяров на мебельную фабрику. Биржа труда присылает ему ежедневно одного-двух алкоголиков. Возьмите любую газету: требуются, требуются, требуются...
Кто-то утверждал, что безработица достигает 20% в отдельных городах. Достигает именно там, где были эти гиганты индустрии. Но те, кто хочет работать, в Эстонии всегда найдут работу. Мой друг ищет несколько месяцев квалифицированных столяров на мебельную фабрику. Биржа труда присылает ему ежедневно одного-двух алкоголиков. Возьмите любую газету: требуются, требуются, требуются...
Früher an Später denken!
28.04.03 23:34
в ответ Leo_lisard 28.04.03 23:10
Я полагаю, что в Эстонии шли и идут те же процессы, что и в России, просто неизмеримо легче в силу масштабов, хотя бы. Плюс большая политическая стабильность. А так - все рецепты одинаковы.
По большому счету, я не очень вижу нишу Эстонии и Прибалтики вообще в международной экономике без тесной кооперации и интеграции с Российской экономикой, типа как происходит между США и Канадой. С использованием, конечно, выгод географического положения. Но - нынешний процесс вступления Прибалтики в ЕС обьективно работает в обратном направлении. Может Вам, как специалисту, виднее, но мне не кажется, что у Прибалтики в таком раскладе радужное будущее. Мне кажется, тут тот самый случай, когда политика давит экономическую целесообразность.
По большому счету, я не очень вижу нишу Эстонии и Прибалтики вообще в международной экономике без тесной кооперации и интеграции с Российской экономикой, типа как происходит между США и Канадой. С использованием, конечно, выгод географического положения. Но - нынешний процесс вступления Прибалтики в ЕС обьективно работает в обратном направлении. Может Вам, как специалисту, виднее, но мне не кажется, что у Прибалтики в таком раскладе радужное будущее. Мне кажется, тут тот самый случай, когда политика давит экономическую целесообразность.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
28.04.03 23:54
в ответ Khimik 28.04.03 23:34
Эстония может быть и хотела бы теснее кооперироваться с Россией (экономически, не политически), да вот Россия не хочет - ввела двойные пошлины. Это только для Эстонии, почему-то на Латвию они не распространяются.
Насчет же радужного будущего - не знаю. Эстония видит себя этаким европейским Сингапуром или Гонконгом, а вот получится ли - посмотрим.
Насчет же радужного будущего - не знаю. Эстония видит себя этаким европейским Сингапуром или Гонконгом, а вот получится ли - посмотрим.
Früher an Später denken!
29.04.03 00:19
в ответ Leo_lisard 28.04.03 23:54
Ну, России такая кооперация не критична, поэтому особой заинтересованности нет, а воспоминания об вылитых на нее ушатах ^&%^ свежи. Гораздо легче общаться с теми же финнами, у них нет комплексов "оккупированного пасынка". Ну а насчет Гонконга - дык Гонконг перед Китаем очень на задних лапах ходит... Не, упаси Бог, я Эстонию к тому не призываю, даже наоборот, но плевать в сторону России при каждом удобном и неудобном случае - тоже не очень дальновидно, как Вы считаете?
Вот финны же могут Как во времена СССР, так и сейчас. Никаких с ними проблем, хотя и на них нападали, и они Ленинград в блокаде держали, и в Российскую Империю они так же входили... Даже спорные территории есть, и - прекрасные отношения.
Почему, а? Это я к тем в Прибалтике, кто во всем Россию винит с ее имперскими замашками.
Вот финны же могут
Как во времена СССР, так и сейчас. Никаких с ними проблем, хотя и на них нападали, и они Ленинград в блокаде держали, и в Российскую Империю они так же входили... Даже спорные территории есть, и - прекрасные отношения.
Почему, а? Это я к тем в Прибалтике, кто во всем Россию винит с ее имперскими замашками. Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
29.04.03 00:19
в ответ Leo_lisard 28.04.03 23:54
"Эстония может быть и хотела бы теснее кооперироваться с Россией (экономически, не политически), да вот Россия не хочет - ввела двойные пошлины. Это только для Эстонии, почему-то на Латвию они не распространяются."
------------------------------------------------------------
У меня правда нет точных данных, но я очень сомневаюсь, что Латвия может иметь в глазах России хоть какие-нибудь преимущества перед Эстонией или Литвой из-за е╦ территориальных притязаний и из-за национал-шовинистской внутренней политики по отношению к проживающему в ней русскому населению.
------------------------------------------------------------
У меня правда нет точных данных, но я очень сомневаюсь, что Латвия может иметь в глазах России хоть какие-нибудь преимущества перед Эстонией или Литвой из-за е╦ территориальных притязаний и из-за национал-шовинистской внутренней политики по отношению к проживающему в ней русскому населению.
29.04.03 00:51
в ответ scorpi_ 28.04.03 18:25
http://www.auswaertiges-amt.de/www/de/infoservice/download/pdf/eu/BMF.pdf
Wirtschaftslage und Reformprozess
in den EU-Beitrittskandidaten
Mitte 2002
http://www.vesti.ee/marts01/27/main.htm
27032001
Ввоз товаров превысил вывоз
Ввоз товаров в Эстонию в феврале этого года превысил вывоз на 1,26 млрд крон.
По данным Таможенного департамента, в феврале из страны было вывезено товаров на 6,95 млрд крон, из которых 38,1% составил экспорт (на 2,64 млрд крон) и 61,5% реэкспорт (на 4,27 млрд крон).
Ввезено в феврале было товаров на 8,2 млрд крон, из которых 41,2% составил импорт для выпуска на рынок (3,38 млрд крон), 40,2% временный ввоз товаров в страну (3,3 млрд крон) и 17,8% ввоз товаров для складирования на таможенных складах (1,46 млрд крон). ETA-BNS
http://www.vesti.ee/april01/30/del.htm
30042001
В первом квартале дефицит внешней торговли Эстонии по данным таможни составил 5,171 млрд крон, за год увеличившись на 700 млн.
Вывоз товара составил 20,461 млрд крон, из которых 42% составил экспорт и 57,3 - реэкспорт.
Ввоз товара составил 25,633 млрд крон, из которых 42,1 % - импорт в свободное обращение и 36,9 - временный ввоз. 20,4% составило таможенное складирование.
Основная торговля по товарным группам и главным партнерам импорту
http://www.hurmaster.ee/rus/pr13.htm
Импорт из содружеств государств
http://www.hurmaster.ee/rus/table4.jpg
http://www.hurmaster.ee/rus/trade1.htm
Wirtschaftslage und Reformprozess
in den EU-Beitrittskandidaten
Mitte 2002
http://www.vesti.ee/marts01/27/main.htm
27032001
Ввоз товаров превысил вывоз
Ввоз товаров в Эстонию в феврале этого года превысил вывоз на 1,26 млрд крон.
По данным Таможенного департамента, в феврале из страны было вывезено товаров на 6,95 млрд крон, из которых 38,1% составил экспорт (на 2,64 млрд крон) и 61,5% реэкспорт (на 4,27 млрд крон).
Ввезено в феврале было товаров на 8,2 млрд крон, из которых 41,2% составил импорт для выпуска на рынок (3,38 млрд крон), 40,2% временный ввоз товаров в страну (3,3 млрд крон) и 17,8% ввоз товаров для складирования на таможенных складах (1,46 млрд крон). ETA-BNS
http://www.vesti.ee/april01/30/del.htm
30042001
В первом квартале дефицит внешней торговли Эстонии по данным таможни составил 5,171 млрд крон, за год увеличившись на 700 млн.
Вывоз товара составил 20,461 млрд крон, из которых 42% составил экспорт и 57,3 - реэкспорт.
Ввоз товара составил 25,633 млрд крон, из которых 42,1 % - импорт в свободное обращение и 36,9 - временный ввоз. 20,4% составило таможенное складирование.
Основная торговля по товарным группам и главным партнерам импорту
http://www.hurmaster.ee/rus/pr13.htm
Импорт из содружеств государств
http://www.hurmaster.ee/rus/table4.jpg
http://www.hurmaster.ee/rus/trade1.htm
В 1996 году Эстония имела внешнеторговые контакты в основном со следующими торгово-промышленными регионами (в миллионах крон):
экспорт в % импорт в %
Страны Европейского Союза 12768,9 51,1 24967,6 64,8
СНГ 6265,9 25,1 6496,1 16,8
Латвия, Литва 3502,2 14,0 1351,2 3,5
Европейская Свободная торговая ассоциация 699,2 2,8 832,0 2,2
Северо-Американская Свободная торговая ассоциация 576,8 2,3 1016,3 2,6
Страны Центральной и Восточной Европы 348,2 1,4 978,6 2,5
http://www.svop.ru/yuka/783.shtml
По сравнению с периодом 1992-1993 гг. влияние криминального бизнеса уменьшилось, когда только за счет реэкспорта цветных металлов страны Балтии обеспечивали себе положительное сальдо в торговле с ЕС,, но остается еще сильным;
http://www.erfolg.ru/polit/index2002
http://www.baltkurs.com/new/rus/index.htm?read=40
http://www.vesti.ee/juli02/1/seg7
http://www.hurmaster.ee/rus/prom20
http://www.hurmaster.ee/rus/econom
http://www.hurmaster.ee/rus/econom1
http://www.baltkurs.com/russian/arhiv/17/01ekonomika
Первые годы действия валютного комитета были очень тяжелыми для экономики Эстонии. Прежде всего из-за
острой нехватки оборотных средств. Кредитных ресурсов у банков почти не было. В результате многие
промышленные гиганты просто прекратили свое существование. Частично спасал лишь шедший через страну
мощный поток цветных металлов, в начале 90-х Эстония была их крупнейшим экспортером (речь идет о
российском реэкспорте).
|Lex salus populi suprema
29.04.03 08:44
в ответ Khimik 29.04.03 00:19
Ну какие ушаты! 99% эстонских масс-медиа нейтральны по отношению к России. И этого российская общественность не замечает. Зато каждая антирусская публикация в каких-нибудь маргинальных изданиях преподносится в России как мнение эстонского народа и правительства. Отсюда и ушаты. Вы же не судите о России по баркашовскому "Новому Порядку"? А там тоже ушаты! Вот так и возникают легенды о плевках и т.д.
Früher an Später denken!
29.04.03 08:47
в ответ Khimik 29.04.03 00:19
И еще:
"Вот финны же могут Как во времена СССР, так и сейчас. Никаких с ними проблем, хотя и на них нападали, и они Ленинград в блокаде держали, и в Российскую Империю они так же входили... Даже спорные территории есть, и - прекрасные отношения. Почему, а? Это я к тем в Прибалтике, кто во всем
Россию винит с ее имперскими замашками."
1. У финнов не территориальных споров с Россией!
2. Вы считаете, что в России нет имперских замашек?
"Вот финны же могут Как во времена СССР, так и сейчас. Никаких с ними проблем, хотя и на них нападали, и они Ленинград в блокаде держали, и в Российскую Империю они так же входили... Даже спорные территории есть, и - прекрасные отношения. Почему, а? Это я к тем в Прибалтике, кто во всем
Россию винит с ее имперскими замашками."
1. У финнов не территориальных споров с Россией!
2. Вы считаете, что в России нет имперских замашек?
Früher an Später denken!
29.04.03 12:53
в ответ Khimik 29.04.03 00:19
Вот прибалтов пример Финляндии и вдохновляет.Эта бывшая часть Российской империи без всякой экономической интеграции с Россией и собственных природных ресурсов сумела стать развитой европейской страной.Я думаю,Латвия с Эстонией тоже имеют неплохие шансы повторить этот путь.
А по части ушатов грязи:по-моему российская пресса преуспела в этом больше латышской или эстонской.Причём не только националистические и коммунистические издания.Много вы встречали даже в солидных российских изданиях положительных материалов о Прибалтике?Постоянно муссируется одна и та же тема: дискриминация русскоязычного населения.Я не спорю-определённые проблемы имеются.Но далеко не в таких масштабах,как об этом свистит московская пропаганда.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
А по части ушатов грязи:по-моему российская пресса преуспела в этом больше латышской или эстонской.Причём не только националистические и коммунистические издания.Много вы встречали даже в солидных российских изданиях положительных материалов о Прибалтике?Постоянно муссируется одна и та же тема: дискриминация русскоязычного населения.Я не спорю-определённые проблемы имеются.Но далеко не в таких масштабах,как об этом свистит московская пропаганда.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
29.04.03 15:50
в ответ Leo_lisard 29.04.03 08:47
Насчет Эстонии и Финляндии:
Ушатов сейчас, наверно, нет. Тем более, что я от этого вопроса очень далек как минимум три последних года. Раньше - более чем. Да и не о газетах речь, писак мерзких в России не меньше. У каждого из нас есть личные воспоминания, и у меня тоже. Про Эстонию я знаю меньше, а вот про Латвию... У меня там родственники живут, брат матери женился на женщине из местных русских, они там жили 200 лет.
В принципе, как я уже сказал, это проблема самой Прибалтики. Но начать все-таки надо когда-то, например, перестать поминать пакт Молотова- Риббентропа при каждом удобном и неудобном случае и прикидываться, что до 1918 года истории не было.
Про территоррии: в составе России значительные территории, захваченные в Советско-Финской войне. Включая Сайменский канал, например. Если вопрос Выборга еще куда ни шло можно обьявить спорным, то, по справедливости, Сайменский канал России принадлежать не должен. Однако финны этот вопрос не поднимают, очень мудро, и большое спасибо им за это. Как Россия молчит про Крым.
Про имперские замашки - уж не больше, чем у лидера свободного понимаешь мира. Которого Прибалтика любит взахлеб. У России есть свои интересы, но захватывать или еще чего экс-советские республики никто не собирается - на кой черт опять эта обуза нужна. Об этом говорит хотя бы поведение России в отношении Белоруссии, а Белоруссия значительно ближе и важнее для России, чем Эстония.
Ушатов сейчас, наверно, нет. Тем более, что я от этого вопроса очень далек как минимум три последних года. Раньше - более чем. Да и не о газетах речь, писак мерзких в России не меньше. У каждого из нас есть личные воспоминания, и у меня тоже. Про Эстонию я знаю меньше, а вот про Латвию... У меня там родственники живут, брат матери женился на женщине из местных русских, они там жили 200 лет.
В принципе, как я уже сказал, это проблема самой Прибалтики. Но начать все-таки надо когда-то, например, перестать поминать пакт Молотова- Риббентропа при каждом удобном и неудобном случае и прикидываться, что до 1918 года истории не было.
Про территоррии: в составе России значительные территории, захваченные в Советско-Финской войне. Включая Сайменский канал, например. Если вопрос Выборга еще куда ни шло можно обьявить спорным, то, по справедливости, Сайменский канал России принадлежать не должен. Однако финны этот вопрос не поднимают, очень мудро, и большое спасибо им за это. Как Россия молчит про Крым.
Про имперские замашки - уж не больше, чем у лидера свободного понимаешь мира. Которого Прибалтика любит взахлеб. У России есть свои интересы, но захватывать или еще чего экс-советские республики никто не собирается - на кой черт опять эта обуза нужна. Об этом говорит хотя бы поведение России в отношении Белоруссии, а Белоруссия значительно ближе и важнее для России, чем Эстония.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
29.04.03 16:12
в ответ Ален 29.04.03 12:53
Эта бывшая часть Российской империи без всякой экономической интеграции с Россией ... сумела стать развитой европейской страной.
Вы незнакомы с историей экономического развития Финляндии. В 1970-1980-е годы вся финская промышленность работала на российском сырье, и в СССР экспортировалось около 25% продукции. Торговля с СССР была настолько важна для Финляндии, что она в 1960-х годах добилась для себя особой позиции в рамках пакта о свободной торговле в Европе, разрешающей клиринг с СССР. Экономические проблемы СССР 1980-х привели к глубокому спаду в финской экономике. Удивительно у Вас получается, с таким апломбом...
Вы незнакомы с историей экономического развития Финляндии. В 1970-1980-е годы вся финская промышленность работала на российском сырье, и в СССР экспортировалось около 25% продукции. Торговля с СССР была настолько важна для Финляндии, что она в 1960-х годах добилась для себя особой позиции в рамках пакта о свободной торговле в Европе, разрешающей клиринг с СССР. Экономические проблемы СССР 1980-х привели к глубокому спаду в финской экономике. Удивительно у Вас получается, с таким апломбом...
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
29.04.03 16:21
в ответ Khimik 29.04.03 15:50
У прибалтов(как и у поляков) есть весьма серьёзный повод поминать недобрым словом сговор Сталина с Гитлером,поскольку Россия до сих пор официально его не осудила и не признала незаконными все его последствия.До сих пор в российских учебниках пишут про "добровольное" присоединение прибалтийских республик к СССР.А если применять принцип "кто старое помянет ..." слишком широко,то тогда не следовало например Германию заставлять в 70-ых годах признавать незаконными Пакт Молотова и Риббентропа,а также Мюнхенский сговор с Францией и Англией.
Я не слышал,чтобы Эстония или Латвия на государственном уровне предьявляли территориальные претензии к России.Высказывания некоторых националистических лидеров не в счёт.Их и в России хватает.Как известно,в ЕС не принимают государства с нерешёнными территориальными проблемами.Исключение сделали только для Кипра.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Я не слышал,чтобы Эстония или Латвия на государственном уровне предьявляли территориальные претензии к России.Высказывания некоторых националистических лидеров не в счёт.Их и в России хватает.Как известно,в ЕС не принимают государства с нерешёнными территориальными проблемами.Исключение сделали только для Кипра.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
29.04.03 16:52
в ответ Ален 29.04.03 16:21
Вы опять, извините, не о том.
Если кому охота поминать недобрым словом кого угодно - вольному воля. Но не надо обижаться тогда, например, на меня, который ни Молотова, ни Риббентропа в глаза не видел, и у которого сталинский режим точно так же пострелял и сгноил значительную часть семьи. Кстати, пакт был таки с Германией, и именно Германия была его инициатором. Как Вы думаете, какое соотношение претензий эстонцев и поляков по поводу пакта Молотова-Риббентропа, предьявляемых Германии и России?
Пакт Молотова-Риббентропа необходимо оценивать также и в более широком историческом контексте. Прибалты же делают вид, что они появились из ниоткуда в 1918 году. Кроме того, конечно, надо было отказаться от пакта и поставить войска Вермахта в Эстонии в 150 км от Ленинграда. Говоря о пакте, не стоит забывать, какая была обстановка в Европе, и кто эту обстановку создал. И предьявлять Германии как минимум равную долю тех претензий, что сыпется на Россию.
Я не слышал,чтобы Эстония или Латвия на государственном уровне предьявляли территориальные претензии к России.
Еще чего На каком основании? Это какие-же территоррии в нынешних границах России могут хотя бы умозрительно считаться принадлежащими прибалтам?
Если кому охота поминать недобрым словом кого угодно - вольному воля. Но не надо обижаться тогда, например, на меня, который ни Молотова, ни Риббентропа в глаза не видел, и у которого сталинский режим точно так же пострелял и сгноил значительную часть семьи. Кстати, пакт был таки с Германией, и именно Германия была его инициатором. Как Вы думаете, какое соотношение претензий эстонцев и поляков по поводу пакта Молотова-Риббентропа, предьявляемых Германии и России?
Пакт Молотова-Риббентропа необходимо оценивать также и в более широком историческом контексте. Прибалты же делают вид, что они появились из ниоткуда в 1918 году. Кроме того, конечно, надо было отказаться от пакта и поставить войска Вермахта в Эстонии в 150 км от Ленинграда. Говоря о пакте, не стоит забывать, какая была обстановка в Европе, и кто эту обстановку создал. И предьявлять Германии как минимум равную долю тех претензий, что сыпется на Россию.
Я не слышал,чтобы Эстония или Латвия на государственном уровне предьявляли территориальные претензии к России.
Еще чего
На каком основании? Это какие-же территоррии в нынешних границах России могут хотя бы умозрительно считаться принадлежащими прибалтам? Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
29.04.03 17:42
в ответ Khimik 29.04.03 16:52
Я то как раз о том самом.И прибалты и поляки выдвигали(и правильно)одинаковые претензии к обоим участникам сговора.До тех пор,пока Германия в Варшавском,Пражском и Московском договорах не осудила этот пакт.А вы слышали,к примеру,чтобы СССР или Россия выплачивали компенсации пострадавшим во время оккупации советскими войсками Прибалтики и Вост.Польши.Или посадили тех,кто устраивал репрессии против неугодных сталинскому режиму на этих территориях.Даже виновники бойни в Катыни не были наказаны.А ваши попытки оправдать этот предательский сговор и оккупацию Прибалтики необходимостью отодвинуть войска вермахта от Ленинграда напомнили мне такие же точно неуклюжие попытки советской пропаганды ,оправдать агрессию против Финляндии в 1939 году необходимостью отодвинуть финские войска от Питера.Так можно оправдать любую агрессию и оккупацию соседнего государства.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
29.04.03 19:04
в ответ Ален 29.04.03 17:42
Претензии не должны и не могут быть одинаковыми, хотя бы потому, что Германия была агрессором. Судя по Вашим взглядам в отношении Ирака, для Вас эта деталь малозначительна, ну а я думаю иначе. Туда же претензии о компенсациях- к агрессору. Кстати, Польша молчит о компенсациях, и правильно делает. Достаточно сравнить территорию Польши до и после войны, а также вспомнить, чьими стараниями Польша получила земли до Одера.
оправдать этот предательский сговор
Предательский - в отношении кого предательский-то? Кого предали? СССР были нарушены какие-то договора?
Я ничего не оправдываю, тем более сталинский режим. Я лишь считаю, что этот эпизод истории неоправданно раздут стараниями прибалтов, причем в одностороннем порядке. Я думаю, если посчитать число претензий к Германии и к России в прессе, в высказываниях политиков, в официальных документах прибалтийских стран, перевес "в пользу" России будет ошеломляющим. Несмотря на то, что агрессором и инициатором пакта была Германия.
Кстати, а Московский договор (Вы имеете в виду договор 1970 года?) с кем был заключен? С Польшей? И как это так одна сторона в договоре что-то денонсирует, а другая -нет?
У меня нет времени искать тексты этих договоров, в Интернете их похоже нет, но, судя по описаниям многочисленных источников (нпр, http://www.dwelle.de/russian/archiv_2/gm191200.html, речь в тех договорах шла совсем о другом. Мюнхенское соглашение - да, было денонсировано в Праге.
Так можно оправдать любую агрессию и оккупацию соседнего государства.
Ай, как нехорошо. Нападение США на Ирак тоже подпадает под эту категорию?
оправдать этот предательский сговор
Предательский - в отношении кого предательский-то? Кого предали? СССР были нарушены какие-то договора?
Я ничего не оправдываю, тем более сталинский режим. Я лишь считаю, что этот эпизод истории неоправданно раздут стараниями прибалтов, причем в одностороннем порядке. Я думаю, если посчитать число претензий к Германии и к России в прессе, в высказываниях политиков, в официальных документах прибалтийских стран, перевес "в пользу" России будет ошеломляющим. Несмотря на то, что агрессором и инициатором пакта была Германия.
Кстати, а Московский договор (Вы имеете в виду договор 1970 года?) с кем был заключен? С Польшей? И как это так одна сторона в договоре что-то денонсирует, а другая -нет?
У меня нет времени искать тексты этих договоров, в Интернете их похоже нет, но, судя по описаниям многочисленных источников (нпр, http://www.dwelle.de/russian/archiv_2/gm191200.html, речь в тех договорах шла совсем о другом. Мюнхенское соглашение - да, было денонсировано в Праге.
Так можно оправдать любую агрессию и оккупацию соседнего государства.
Ай, как нехорошо. Нападение США на Ирак тоже подпадает под эту категорию?
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
29.04.03 22:32
в ответ Khimik 29.04.03 16:52
В ответ на:
Я не слышал, чтобы Эстония или Латвия на государственном уровне предьявляли территориальные претензии к России.
Еще чего На каком основании? Это какие-же территоррии в нынешних границах России могут хотя бы умозрительно считаться принадлежащими прибалтам?"
------------------------------------------------------------
Латвия на полном серь╦зе район Пыталово считает латвийской территорией "Abrene". Не знаю, направлялись ли какие-нибудь официальные претензии на дипломатическом уровне, но в прессе таких статей было много.
Я не слышал, чтобы Эстония или Латвия на государственном уровне предьявляли территориальные претензии к России.
Еще чего На каком основании? Это какие-же территоррии в нынешних границах России могут хотя бы умозрительно считаться принадлежащими прибалтам?"
------------------------------------------------------------
Латвия на полном серь╦зе район Пыталово считает латвийской территорией "Abrene". Не знаю, направлялись ли какие-нибудь официальные претензии на дипломатическом уровне, но в прессе таких статей было много.
29.04.03 23:02
в ответ Khimik 29.04.03 16:52
"Это какие-же территоррии в нынешних границах России могут хотя бы умозрительно считаться принадлежащими прибалтам?"
Ну хотя бы Печорский район Псковской области и полоса между Нарвой и Лугой. Эти территории входили в состав Эстонии по Тартускому мирному договору 1920 года. Населены они преимущественно сету и ижорцами (ингерманландцами), а также русскими староверами. Большинство из них было депортировано и растворилось на просторах ГУЛага. Взамен после войны было завезено русскоязычное население со всего Союза, как и в Калининградскую область.
Ну хотя бы Печорский район Псковской области и полоса между Нарвой и Лугой. Эти территории входили в состав Эстонии по Тартускому мирному договору 1920 года. Населены они преимущественно сету и ижорцами (ингерманландцами), а также русскими староверами. Большинство из них было депортировано и растворилось на просторах ГУЛага. Взамен после войны было завезено русскоязычное население со всего Союза, как и в Калининградскую область.
Früher an Später denken!
29.04.03 23:09
в ответ Khimik 29.04.03 16:52
"пакт был таки с Германией, и именно Германия была его инициатором."
Для прибалтов пакт Молотова-Риббентропа такая же больная тема, как для евреев Холокост, для армян - геноцид 1915 года, для французов - Седан, для немцев - Версаль, етс...
Не надо наступать на мозоль, лет через 300 рассосется и они не будут это вспоминать, как вы не вспоминаете, наверное, татаро-монгольское иго. А вот кто был инициатором пакта, можно поспорить, хотя это уже тема другого топика.
Для прибалтов пакт Молотова-Риббентропа такая же больная тема, как для евреев Холокост, для армян - геноцид 1915 года, для французов - Седан, для немцев - Версаль, етс...
Не надо наступать на мозоль, лет через 300 рассосется и они не будут это вспоминать, как вы не вспоминаете, наверное, татаро-монгольское иго. А вот кто был инициатором пакта, можно поспорить, хотя это уже тема другого топика.
Früher an Später denken!
29.04.03 23:15
в ответ Leo_lisard 29.04.03 23:02
1. До и после 1920 года тоже много чего было. Россия тоже сейчас не в границах Брестского мира. В который раз приходится напоминать, что история не началась в 1918 году, как бы прибалты не пытались убедить всех в обратном.
2. Говорить, что Печоры - эстонская территория и что там до "после войны" не было русских - смешно прям до упаду. Вы там хоть были сами? Крепость видели? Лавра печорская - конечно, одни эстонцы, только почему-то православные.
Кстати, город Тарту был основан русскими, если Вы не знали. И что теперь, не предьявить ли нам на него претензии?
Смешно, ей-Богу, и по-детски как-то.
2. Говорить, что Печоры - эстонская территория и что там до "после войны" не было русских - смешно прям до упаду. Вы там хоть были сами? Крепость видели? Лавра печорская - конечно, одни эстонцы, только почему-то православные.
Кстати, город Тарту был основан русскими, если Вы не знали. И что теперь, не предьявить ли нам на него претензии?
Смешно, ей-Богу, и по-детски как-то.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
29.04.03 23:22
в ответ Leo_lisard 29.04.03 23:09
Извините, если у человека болит мозоль, он не пытается отдавить ноги соседям. Я специально не хотел ввязываться в дискуссию о Прибалтике, я просто заметил, и хочу это еще раз повторить, что у финнов и русских мозолей не меньше, а, пожалуй, побольше будет, и, однако - прекрасные отношения. К финнам в России относятся по ряду данных лучше, чем к любому другому европейскому народу за пределами ех-СССР. Про отношение к прибалтам, наверно, говорить не надо. Между дружественными нациями границы не так уж и важны. Сами знаете, как сейчас в Европе. О границе говорят только недружественные государства. Что, увы - не новость.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
29.04.03 23:41
в ответ Khimik 29.04.03 23:15
1. Я никого не пытаюсь убедить, отвечаю только на Ваше утверждение об "умозрительных" правах Эстонии на эти земли. Разумеется, правительство Эстонии признает Хельсинкские соглашения и не предъявляет никаких территориальных претензий. И в эстонской печати этих претензий тоже нет. Про отмороженных националистов говорить не будем, ладно?
2. Конечно, я там был, давно, в конце 70-х. Почему там сейчас живут ТОЛЬКО русские и куда девалось прочее население - я уже объяснил.
3. Город Тарту (Тарбату по староэстонски) был ВЗЯТ штурмом войсками Ярослава Мудрого и ПЕРЕИМЕНОВАН в город Юрьев.
Перечитайте мои постинги еще раз - вы увидите, что по этой теме предмета для спора нет.
2. Конечно, я там был, давно, в конце 70-х. Почему там сейчас живут ТОЛЬКО русские и куда девалось прочее население - я уже объяснил.
3. Город Тарту (Тарбату по староэстонски) был ВЗЯТ штурмом войсками Ярослава Мудрого и ПЕРЕИМЕНОВАН в город Юрьев.
Перечитайте мои постинги еще раз - вы увидите, что по этой теме предмета для спора нет.
Früher an Später denken!
29.04.03 23:46
в ответ Khimik 29.04.03 23:22
"у финнов и русских мозолей не меньше, а, пожалуй, побольше будет, и, однако - прекрасные отношения."
У финнов оттяпали кусок территории, а Эстония была оккупирована. Почувствуйте разницу!
Еще раз говорю, пройдет сколько-то лет - все это отойдет на второй план. А пока в каждой эстонской семье помнят деда или тетку, которых сгноили в ГУЛаге. И помнить об этом - не значит отдавливать ноги соседям.
У финнов оттяпали кусок территории, а Эстония была оккупирована. Почувствуйте разницу!
Еще раз говорю, пройдет сколько-то лет - все это отойдет на второй план. А пока в каждой эстонской семье помнят деда или тетку, которых сгноили в ГУЛаге. И помнить об этом - не значит отдавливать ноги соседям.
Früher an Später denken!
29.04.03 23:53
в ответ Leo_lisard 29.04.03 23:41
Почему там сейчас живут ТОЛЬКО русские и куда девалось прочее население - я уже объяснил.
Понимаете, Лавру построили немного раньше, чем по Вашей гипотезе там впервые ступила нога русского человека
Предмета спора и вправду особого нет. Абсолютно справедливых границ не бывает. Кроме того, я лично имею очень отдаленное отношение к Ярославу Мудрому, как и Вы - к царю Ироду, например. Вот что плохо - то, что такая пикировка вообще возникает. Прибалты считали, что их оккупировали, ну а русские считали, что они неблагодарные. И в том, и в другом утверждении есть доля истины. Можно их раздувать, а можно преодолевать, как те же немцы с французами. Или русские с финнами. Мне кажется, что прибалты муссируют все эти темы больше (хотя и с российской стороны полно дураков типа Алксниса). ИМХО - напрасно.
PS К вопросу о национальностях: латыш Алкснис - с российской стороны. Для меня это - нормально.
Понимаете, Лавру построили немного раньше, чем по Вашей гипотезе там впервые ступила нога русского человека
Предмета спора и вправду особого нет. Абсолютно справедливых границ не бывает. Кроме того, я лично имею очень отдаленное отношение к Ярославу Мудрому, как и Вы - к царю Ироду, например. Вот что плохо - то, что такая пикировка вообще возникает. Прибалты считали, что их оккупировали, ну а русские считали, что они неблагодарные. И в том, и в другом утверждении есть доля истины. Можно их раздувать, а можно преодолевать, как те же немцы с французами. Или русские с финнами. Мне кажется, что прибалты муссируют все эти темы больше (хотя и с российской стороны полно дураков типа Алксниса). ИМХО - напрасно.
PS К вопросу о национальностях: латыш Алкснис - с российской стороны. Для меня это - нормально.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
30.04.03 00:05
в ответ Khimik 29.04.03 23:53
"Понимаете, Лавру построили немного раньше, чем по Вашей гипотезе там впервые ступила нога русского человека"
Где я утверждал, что русские появились в этих краях ВПЕРВЫЕ после войны? Я написал, что после войны там остались ТОЛЬКО русские, большинство из которых было завезено из других областей России, а все остальные, в том числе русские староверы, были выселены.
"Вот что плохо - то, что такая пикировка вообще возникает."
Согласен. Но я не могу промолчать, когда искажаются исторические факты, с основанием Тарту, например. Хотя по существу я с Вами согласен - надо преодолевать!
Где я утверждал, что русские появились в этих краях ВПЕРВЫЕ после войны? Я написал, что после войны там остались ТОЛЬКО русские, большинство из которых было завезено из других областей России, а все остальные, в том числе русские староверы, были выселены.
"Вот что плохо - то, что такая пикировка вообще возникает."
Согласен. Но я не могу промолчать, когда искажаются исторические факты, с основанием Тарту, например. Хотя по существу я с Вами согласен - надо преодолевать!
Früher an Später denken!
30.04.03 00:07
в ответ Leo_lisard 29.04.03 23:46
Послушайте, у меня тоже сгноили в Гулаге значительную часть семьи. Что мне - идти предьявлять претензии независимой Грузии? Или красным латышским стрелкам?
Как бы Вам не хотелось сделать вид, что вы вылупились в 1918-м, революцию, естественным следствием которой был сталинский террор, делали все вместе, включая прибалтов. Очень удобно, конечно, сделать вид, что вы тут не при чем, невинные жертвы этих ужасных русских. Только это - кривая логика. Если все сами за себя - то все идем бить лицо Грузии, потому что Сталин погубил русских намного больше, чем эстонцев. Либо все должны принять на себя ответственность за то государство, гражданами которого они были. Я имею в виду как царскую Россию, так и Советский Союз. Даже обзывая их "тюрьмой народов"
А как Эстонию оккупировали немцы - не помните?
Как бы Вам не хотелось сделать вид, что вы вылупились в 1918-м, революцию, естественным следствием которой был сталинский террор, делали все вместе, включая прибалтов. Очень удобно, конечно, сделать вид, что вы тут не при чем, невинные жертвы этих ужасных русских. Только это - кривая логика. Если все сами за себя - то все идем бить лицо Грузии, потому что Сталин погубил русских намного больше, чем эстонцев. Либо все должны принять на себя ответственность за то государство, гражданами которого они были. Я имею в виду как царскую Россию, так и Советский Союз. Даже обзывая их "тюрьмой народов"
А как Эстонию оккупировали немцы - не помните?
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
30.04.03 00:14
в ответ Khimik 30.04.03 00:07
Химик, я Вас не узнаю. Где же Ваша выдержка и толерантность?
Разве здесь кто-то предъявляет претензии или хотя бы призывает к этому? И вообще, поскольку к этой теме кроме нас с Вами никто интерес не проявляет, давайте ее закроем, а то еще поссоримся. ОК?
Разве здесь кто-то предъявляет претензии или хотя бы призывает к этому? И вообще, поскольку к этой теме кроме нас с Вами никто интерес не проявляет, давайте ее закроем, а то еще поссоримся. ОК?
Früher an Später denken!
30.04.03 10:50
в ответ Leo_lisard 27.04.03 01:31
"...Помощь от ЕС и отдельных стран в основном была направлена на программы, связанные с образованием, управлением, наукой и культурой..."
А теперь почитайте вот это!
"...Представление о том, что раздуты, прежде всего, расходы госаппарата и именно госаппарат следует урезать, глубоко ошибочно, - заявил министр финансов Эстонии Сийм Каллас . - На самом деле раздуваются всевозможные дотации и пособия, раздуваются ОБРАЗОВАНИЕ, НАУКА и КУЛЬТУРА".(!)
Всевозможных небольших дотаций в бюджете много и в сумме они составляют, по словам Калласа, четыре миллиарда крон. "ЭТИ ДЕНЬГИ ОТДАНЫ ПРОСТО ТАК", - отметил он..."
Нет, для того чтобы узнать куда просаживаются наши с тобой деньги не нужно Джеймс Бонда нанимать, достаточно по сети побродить!
А теперь почитайте вот это!
"...Представление о том, что раздуты, прежде всего, расходы госаппарата и именно госаппарат следует урезать, глубоко ошибочно, - заявил министр финансов Эстонии Сийм Каллас . - На самом деле раздуваются всевозможные дотации и пособия, раздуваются ОБРАЗОВАНИЕ, НАУКА и КУЛЬТУРА".(!)
Всевозможных небольших дотаций в бюджете много и в сумме они составляют, по словам Калласа, четыре миллиарда крон. "ЭТИ ДЕНЬГИ ОТДАНЫ ПРОСТО ТАК", - отметил он..."
Нет, для того чтобы узнать куда просаживаются наши с тобой деньги не нужно Джеймс Бонда нанимать, достаточно по сети побродить!
Ахули!
30.04.03 16:45
в ответ Доминник 30.04.03 10:50
"куда просаживаются наши с тобой деньги"
Во-первых, 4 миллиарда крон (250 млн евро) - это не наши с тобой деньги, это дотации на образование, науку и культуру из эстонского бюджета. Помощь ЕС поступает не в бюджет, а напрямую нуждающимся организациям по целевым программам.
Во-вторых, если благодаря моим налогам выживет, например, Тартуская школа семиотики, я буду только рад.
Во-первых, 4 миллиарда крон (250 млн евро) - это не наши с тобой деньги, это дотации на образование, науку и культуру из эстонского бюджета. Помощь ЕС поступает не в бюджет, а напрямую нуждающимся организациям по целевым программам.
Во-вторых, если благодаря моим налогам выживет, например, Тартуская школа семиотики, я буду только рад.
Früher an Später denken!
30.04.03 16:59
в ответ Agnitum 29.04.03 00:51
Sorry Agnitum, habe jetzt keine Zeit das alles zu analysieren, Arbeit geht vor. Ich danke Dir trotzdem für deine Mühen. 
Sagen wir mal, Du hast mich überzeugt. Es ist aber auf jeden Fall beachtenswert, was Esten daraus gemacht haben. Besonders deren Steuersystem beeindrückt durch seine Einfachheit.
Sagen wir mal, Du hast mich überzeugt. Es ist aber auf jeden Fall beachtenswert, was Esten daraus gemacht haben. Besonders deren Steuersystem beeindrückt durch seine Einfachheit.
30.04.03 17:49
в ответ Leo_lisard 30.04.03 00:14
Где же Ваша выдержка и толерантность?
Ну, я вообще-то холерик :))
Меня, я говорил, эти вопросы персонально задевают. Мой дядя ну совсем не виноват, что приехал в Латвию в 1952 году по распределению и работал там всю свою жизнь, немало вложив в ее экономику. Ну а его жена, которая там родилась, при Ульманисе, ее предки туда вообще при Анне Иоановне приехали. Нашли оккупантов
Национализм в Прибалтике ИМХО явление того же порядка, что любой другой. Варварство. И подогревать его разговорами про оккупацию - недостойно умных людей. ИМХО.
Вот Вы в Германии - не оккупант? Правда ведь, нет. Экономический мигрант по сути. А почему те русские, приехавшие в Прибалтику за годы СССР - оккупанты? Вот если к Вам сейчас придет polizei и скажет "чемодан, bahnhof, Estland" - Вам приятно будет? Или экзамен на знание немецкого устроят?
Ссориться с Вами не хочу. Просто людям полезно слушать позиции друг друга, даже если они не совпадают. Я прекрасно понимаю шок прибалтов, когда к ним ворвались репрессии и все такое. Только русские виноваты в этом только тем, что все это же самое ворвалось и к ним, только на 20 лет раньше.
Ну, я вообще-то холерик :))
Меня, я говорил, эти вопросы персонально задевают. Мой дядя ну совсем не виноват, что приехал в Латвию в 1952 году по распределению и работал там всю свою жизнь, немало вложив в ее экономику. Ну а его жена, которая там родилась, при Ульманисе, ее предки туда вообще при Анне Иоановне приехали. Нашли оккупантов
Национализм в Прибалтике ИМХО явление того же порядка, что любой другой. Варварство. И подогревать его разговорами про оккупацию - недостойно умных людей. ИМХО.
Вот Вы в Германии - не оккупант? Правда ведь, нет. Экономический мигрант по сути. А почему те русские, приехавшие в Прибалтику за годы СССР - оккупанты? Вот если к Вам сейчас придет polizei и скажет "чемодан, bahnhof, Estland" - Вам приятно будет? Или экзамен на знание немецкого устроят?
Ссориться с Вами не хочу. Просто людям полезно слушать позиции друг друга, даже если они не совпадают. Я прекрасно понимаю шок прибалтов, когда к ним ворвались репрессии и все такое. Только русские виноваты в этом только тем, что все это же самое ворвалось и к ним, только на 20 лет раньше.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
30.04.03 17:52
в ответ Essener 24.04.03 16:38
очему проблема, которая предполагает хорошее знание экономики, основательную информированность в макро- и микроэкономических процессов вас так взволновала. Мне представляется, что руководители стран, входящих в ЕС,
нисколько не хуже любого из участников форума разбираются в том, что хорошо и плохо для их государств. Процессы европейской интеграции объективно способствуют экономическому подъёму каждого члена ЕС.
нисколько не хуже любого из участников форума разбираются в том, что хорошо и плохо для их государств. Процессы европейской интеграции объективно способствуют экономическому подъёму каждого члена ЕС.
30.04.03 17:58
в ответ migdal_or 30.04.03 17:52
Не буду вдаваться в дебри економической науки. Просто проведу анологию - обьединение Германии. Лучше от этого не стало, во всяком случае,в Западной Германии. Но тогда хотя бы были моральные основания для обьединения.
Сейчас - тот же експеримент, но в угрожюще огромных масштабах.
Сейчас - тот же експеримент, но в угрожюще огромных масштабах.
01.05.03 01:34
в ответ migdal_or 30.04.03 17:52
"...Мне представляется, что руководители стран, входящих в ЕС,нисколько не хуже любого из участников форума разбираются в том, что хорошо и плохо для их государств..."
Уважаемый migdal_or ! Надоело повторятся! Вступая в дисскусию прочитайте предыдущие топики, там вопрос разности целей руководителей государств и наших с вами уже обсуждался.Думаю ни у кого сомнений не осталось.
Уважаемый migdal_or ! Надоело повторятся! Вступая в дисскусию прочитайте предыдущие топики, там вопрос разности целей руководителей государств и наших с вами уже обсуждался.Думаю ни у кого сомнений не осталось.
Ахули!
01.05.03 11:12
в ответ Khimik 30.04.03 17:49
Вы как будто меня не слышите!
Я не подогреваю национализм разговорами про оккупацию, а пытаюсь объяснить вам, почему у прибалтов именно такие, а не иные взгляды на Россию. Я сам пару раз переубеждал эстонцев, националистов, объясняя, что их оккупировала не Россия, а СССР, что Россия также была оккупирована, как и другие республики. И нормальные эстонцы нормально относятся к своим русским соседям, не считая их оккупантами. Только этого никто не замечает. Замечают только какие-то националистические выходки.
Насчет угнетения. Мои друзья и знакомые в Эстонии, принадлежа к некоренным национальностям (русские, евреи, украинцы, белорусы, армяне), чьи предки не проживали в Эстонии до 1940 года - а это был критерий - ВСЕ получили эстонское гражданство, сдав простейший экзамен на знание языка и конституции страны. Моя знакомая чистокровная эстонка должна была тоже сдавать этот экзамен, так как она родилась в 1943 году, а доказать, что ее родители были гражданами Эстонии не смогла - отец родился в Риге, мать - в Петербурге.
Да, у них не самый демократичный закон о гражданстве, но вы поймите и их: они чуть было не стали меньшинством в собственной стране. Кстати, сейчас то же самое грозит Франции - в отдельных коммунах доля арабского населения приближается к 100%!
Я не подогреваю национализм разговорами про оккупацию, а пытаюсь объяснить вам, почему у прибалтов именно такие, а не иные взгляды на Россию. Я сам пару раз переубеждал эстонцев, националистов, объясняя, что их оккупировала не Россия, а СССР, что Россия также была оккупирована, как и другие республики. И нормальные эстонцы нормально относятся к своим русским соседям, не считая их оккупантами. Только этого никто не замечает. Замечают только какие-то националистические выходки.
Насчет угнетения. Мои друзья и знакомые в Эстонии, принадлежа к некоренным национальностям (русские, евреи, украинцы, белорусы, армяне), чьи предки не проживали в Эстонии до 1940 года - а это был критерий - ВСЕ получили эстонское гражданство, сдав простейший экзамен на знание языка и конституции страны. Моя знакомая чистокровная эстонка должна была тоже сдавать этот экзамен, так как она родилась в 1943 году, а доказать, что ее родители были гражданами Эстонии не смогла - отец родился в Риге, мать - в Петербурге.
Да, у них не самый демократичный закон о гражданстве, но вы поймите и их: они чуть было не стали меньшинством в собственной стране. Кстати, сейчас то же самое грозит Франции - в отдельных коммунах доля арабского населения приближается к 100%!
Früher an Später denken!
02.05.03 16:06 
Я Вас слышу, и спасибо за Вашу дискуссию. Вы действительно помогли мне понять взгляды Прибалтов немного больше, хотя я с ними так и не согласился. Надеюсь, что и мои постинги помогли немного Вам понять причины обиды русских на прибалтов, которые, хотя и быльем поросли, еще достаточно болезненны. Понимаете, получилось так, что пили на пиру все, а похмелье досталось только России. Что все чисты и заново родились, а Россия - империя, оккупант и так далее. Ну да ладно. С другой стороны - это даже и к лучшему. Я бы не хотел, чтобы моя история начиналась с 1918 года. Все что было - все мое. И Грозный, и Толстой, и Чайковский.
Кстати, дядя мой, оккупант который в Латвии - по национальности еврей. Гражданство у него - России. Принципиально.
в ответ Leo_lisard 01.05.03 11:12
Я Вас слышу, и спасибо за Вашу дискуссию. Вы действительно помогли мне понять взгляды Прибалтов немного больше, хотя я с ними так и не согласился. Надеюсь, что и мои постинги помогли немного Вам понять причины обиды русских на прибалтов, которые, хотя и быльем поросли, еще достаточно болезненны. Понимаете, получилось так, что пили на пиру все, а похмелье досталось только России. Что все чисты и заново родились, а Россия - империя, оккупант и так далее. Ну да ладно. С другой стороны - это даже и к лучшему. Я бы не хотел, чтобы моя история начиналась с 1918 года. Все что было - все мое. И Грозный, и Толстой, и Чайковский.
Кстати, дядя мой, оккупант который в Латвии - по национальности еврей. Гражданство у него - России. Принципиально.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
03.05.03 23:59
в ответ Essener 24.04.03 16:38
СССР проиграл холодную войну. Этого уже одного достаточно, чтобы объяснить многое в геополитике Европы послених 15 лет.
Расширение НАТО на восток принес╦т не только "демократию и процветание" странам бывшего Восточного блока, но и военные базы НАТО, теперь вот в Болгарии, Польше, Румынии. Якобы оттуда поближе к странам Ближнего Востока, Африке... Ну да, ближе. Впрочем, как и до России с Украиной...
Mac OS X is like a wigwam: no Windows, no Gates, Apache inside...
Расширение НАТО на восток принес╦т не только "демократию и процветание" странам бывшего Восточного блока, но и военные базы НАТО, теперь вот в Болгарии, Польше, Румынии. Якобы оттуда поближе к странам Ближнего Востока, Африке... Ну да, ближе. Впрочем, как и до России с Украиной...
Mac OS X is like a wigwam: no Windows, no Gates, Apache inside...
MAKE LOVE - NOT WARhttp://groups.germany.ru/52519 Форум ГАМБУРГ.