Расширение ЕС

Эстония может быть и хотела бы теснее кооперироваться с Россией (экономически, не политически), да вот Россия не хочет - ввела двойные пошлины. Это только для Эстонии, почему-то на Латвию они не распространяются.
Насчет же радужного будущего - не знаю. Эстония видит себя этаким европейским Сингапуром или Гонконгом, а вот получится ли - посмотрим.

Ну, России такая кооперация не критична, поэтому особой заинтересованности нет, а воспоминания об вылитых на нее ушатах ^&%^ свежи. Гораздо легче общаться с теми же финнами, у них нет комплексов "оккупированного пасынка". Ну а насчет Гонконга - дык Гонконг перед Китаем очень на задних лапах ходит... Не, упаси Бог, я Эстонию к тому не призываю, даже наоборот, но плевать в сторону России при каждом удобном и неудобном случае - тоже не очень дальновидно, как Вы считаете?
Вот финны же могут Как во времена СССР, так и сейчас. Никаких с ними проблем, хотя и на них нападали, и они Ленинград в блокаде держали, и в Российскую Империю они так же входили... Даже спорные территории есть, и - прекрасные отношения. Почему, а? Это я к тем в Прибалтике, кто во всем Россию винит с ее имперскими замашками.

"Эстония может быть и хотела бы теснее кооперироваться с Россией (экономически, не политически), да вот Россия не хочет - ввела двойные пошлины. Это только для Эстонии, почему-то на Латвию они не распространяются."
------------------------------------------------------------
У меня правда нет точных данных, но я очень сомневаюсь, что Латвия может иметь в глазах России хоть какие-нибудь преимущества перед Эстонией или Литвой из-за е╦ территориальных притязаний и из-за национал-шовинистской внутренней политики по отношению к проживающему в ней русскому населению.

http://www.auswaertiges-amt.de/www/de/infoservice/download/pdf/eu/BMF.pdf
Wirtschaftslage und Reformprozess
in den EU-Beitrittskandidaten
Mitte 2002
http://www.vesti.ee/marts01/27/main.htm
27032001
Ввоз товаров превысил вывоз
Ввоз товаров в Эстонию в феврале этого года превысил вывоз на 1,26 млрд крон.
По данным Таможенного департамента, в феврале из страны было вывезено товаров на 6,95 млрд крон, из которых 38,1% составил экспорт (на 2,64 млрд крон) и 61,5% реэкспорт (на 4,27 млрд крон).
Ввезено в феврале было товаров на 8,2 млрд крон, из которых 41,2% составил импорт для выпуска на рынок (3,38 млрд крон), 40,2% временный ввоз товаров в страну (3,3 млрд крон) и 17,8% ввоз товаров для складирования на таможенных складах (1,46 млрд крон). ETA-BNS
http://www.vesti.ee/april01/30/del.htm
30042001
В первом квартале дефицит внешней торговли Эстонии по данным таможни составил 5,171 млрд крон, за год увеличившись на 700 млн.
Вывоз товара составил 20,461 млрд крон, из которых 42% составил экспорт и 57,3 - реэкспорт.
Ввоз товара составил 25,633 млрд крон, из которых 42,1 % - импорт в свободное обращение и 36,9 - временный ввоз. 20,4% составило таможенное складирование.
Основная торговля по товарным группам и главным партнерам импорту
http://www.hurmaster.ee/rus/pr13.htm
Импорт из содружеств государств
http://www.hurmaster.ee/rus/table4.jpg
http://www.hurmaster.ee/rus/trade1.htm

В 1996 году Эстония имела внешнеторговые контакты в основном со следующими торгово-промышленными регионами (в миллионах крон): 
  						экспорт 	в %	импорт 	в % 
Страны Европейского Союза 				12768,9 	51,1 	24967,6 	64,8 
СНГ 						6265,9 	25,1	 6496,1 	16,8 
Латвия, Литва 					3502,2 	14,0 	1351,2 	3,5 
Европейская Свободная торговая ассоциация 		 699,2 	2,8 	832,0 	2,2 
Северо-Американская Свободная торговая ассоциация	 576,8 	2,3 	1016,3 	2,6 
Страны Центральной и Восточной Европы 		348,2 	1,4 	978,6 	2,5 

http://www.svop.ru/yuka/783.shtml
По сравнению с периодом 1992-1993 гг. влияние криминального бизнеса уменьшилось, когда только за счет реэкспорта цветных металлов страны Балтии обеспечивали себе положительное сальдо в торговле с ЕС,, но остается еще сильным;
http://www.erfolg.ru/polit/index2002
http://www.baltkurs.com/new/rus/index.htm?read=40
http://www.vesti.ee/juli02/1/seg7
http://www.hurmaster.ee/rus/prom20
http://www.hurmaster.ee/rus/econom
http://www.hurmaster.ee/rus/econom1
http://www.baltkurs.com/russian/arhiv/17/01ekonomika
Первые годы действия валютного комитета были очень тяжелыми для экономики Эстонии. Прежде всего из-за
острой нехватки оборотных средств. Кредитных ресурсов у банков почти не было. В результате многие
промышленные гиганты просто прекратили свое существование. Частично спасал лишь шедший через страну
мощный поток цветных металлов, в начале 90-х Эстония была их крупнейшим экспортером (речь идет о
российском реэкспорте).
|Lex salus populi suprema

Ну какие ушаты! 99% эстонских масс-медиа нейтральны по отношению к России. И этого российская общественность не замечает. Зато каждая антирусская публикация в каких-нибудь маргинальных изданиях преподносится в России как мнение эстонского народа и правительства. Отсюда и ушаты. Вы же не судите о России по баркашовскому "Новому Порядку"? А там тоже ушаты! Вот так и возникают легенды о плевках и т.д.

И еще:
"Вот финны же могут Как во времена СССР, так и сейчас. Никаких с ними проблем, хотя и на них нападали, и они Ленинград в блокаде держали, и в Российскую Империю они так же входили... Даже спорные территории есть, и - прекрасные отношения. Почему, а? Это я к тем в Прибалтике, кто во всем
Россию винит с ее имперскими замашками."
1. У финнов не территориальных споров с Россией!
2. Вы считаете, что в России нет имперских замашек?

Вот прибалтов пример Финляндии и вдохновляет.Эта бывшая часть Российской империи без всякой экономической интеграции с Россией и собственных природных ресурсов сумела стать развитой европейской страной.Я думаю,Латвия с Эстонией тоже имеют неплохие шансы повторить этот путь.
А по части ушатов грязи:по-моему российская пресса преуспела в этом больше латышской или эстонской.Причём не только националистические и коммунистические издания.Много вы встречали даже в солидных российских изданиях положительных материалов о Прибалтике?Постоянно муссируется одна и та же тема: дискриминация русскоязычного населения.Я не спорю-определённые проблемы имеются.Но далеко не в таких масштабах,как об этом свистит московская пропаганда.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

Насчет Эстонии и Финляндии:
Ушатов сейчас, наверно, нет. Тем более, что я от этого вопроса очень далек как минимум три последних года. Раньше - более чем. Да и не о газетах речь, писак мерзких в России не меньше. У каждого из нас есть личные воспоминания, и у меня тоже. Про Эстонию я знаю меньше, а вот про Латвию... У меня там родственники живут, брат матери женился на женщине из местных русских, они там жили 200 лет.
В принципе, как я уже сказал, это проблема самой Прибалтики. Но начать все-таки надо когда-то, например, перестать поминать пакт Молотова- Риббентропа при каждом удобном и неудобном случае и прикидываться, что до 1918 года истории не было.
Про территоррии: в составе России значительные территории, захваченные в Советско-Финской войне. Включая Сайменский канал, например. Если вопрос Выборга еще куда ни шло можно обьявить спорным, то, по справедливости, Сайменский канал России принадлежать не должен. Однако финны этот вопрос не поднимают, очень мудро, и большое спасибо им за это. Как Россия молчит про Крым.
Про имперские замашки - уж не больше, чем у лидера свободного понимаешь мира. Которого Прибалтика любит взахлеб. У России есть свои интересы, но захватывать или еще чего экс-советские республики никто не собирается - на кой черт опять эта обуза нужна. Об этом говорит хотя бы поведение России в отношении Белоруссии, а Белоруссия значительно ближе и важнее для России, чем Эстония.

Эта бывшая часть Российской империи без всякой экономической интеграции с Россией ... сумела стать развитой европейской страной.
Вы незнакомы с историей экономического развития Финляндии. В 1970-1980-е годы вся финская промышленность работала на российском сырье, и в СССР экспортировалось около 25% продукции. Торговля с СССР была настолько важна для Финляндии, что она в 1960-х годах добилась для себя особой позиции в рамках пакта о свободной торговле в Европе, разрешающей клиринг с СССР. Экономические проблемы СССР 1980-х привели к глубокому спаду в финской экономике. Удивительно у Вас получается, с таким апломбом...

У прибалтов(как и у поляков) есть весьма серьёзный повод поминать недобрым словом сговор Сталина с Гитлером,поскольку Россия до сих пор официально его не осудила и не признала незаконными все его последствия.До сих пор в российских учебниках пишут про "добровольное" присоединение прибалтийских республик к СССР.А если применять принцип "кто старое помянет ..." слишком широко,то тогда не следовало например Германию заставлять в 70-ых годах признавать незаконными Пакт Молотова и Риббентропа,а также Мюнхенский сговор с Францией и Англией.
Я не слышал,чтобы Эстония или Латвия на государственном уровне предьявляли территориальные претензии к России.Высказывания некоторых националистических лидеров не в счёт.Их и в России хватает.Как известно,в ЕС не принимают государства с нерешёнными территориальными проблемами.Исключение сделали только для Кипра.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

Вы опять, извините, не о том.
Если кому охота поминать недобрым словом кого угодно - вольному воля. Но не надо обижаться тогда, например, на меня, который ни Молотова, ни Риббентропа в глаза не видел, и у которого сталинский режим точно так же пострелял и сгноил значительную часть семьи. Кстати, пакт был таки с Германией, и именно Германия была его инициатором. Как Вы думаете, какое соотношение претензий эстонцев и поляков по поводу пакта Молотова-Риббентропа, предьявляемых Германии и России?
Пакт Молотова-Риббентропа необходимо оценивать также и в более широком историческом контексте. Прибалты же делают вид, что они появились из ниоткуда в 1918 году. Кроме того, конечно, надо было отказаться от пакта и поставить войска Вермахта в Эстонии в 150 км от Ленинграда. Говоря о пакте, не стоит забывать, какая была обстановка в Европе, и кто эту обстановку создал. И предьявлять Германии как минимум равную долю тех претензий, что сыпется на Россию.
Я не слышал,чтобы Эстония или Латвия на государственном уровне предьявляли территориальные претензии к России.
Еще чего На каком основании? Это какие-же территоррии в нынешних границах России могут хотя бы умозрительно считаться принадлежащими прибалтам?

Я то как раз о том самом.И прибалты и поляки выдвигали(и правильно)одинаковые претензии к обоим участникам сговора.До тех пор,пока Германия в Варшавском,Пражском и Московском договорах не осудила этот пакт.А вы слышали,к примеру,чтобы СССР или Россия выплачивали компенсации пострадавшим во время оккупации советскими войсками Прибалтики и Вост.Польши.Или посадили тех,кто устраивал репрессии против неугодных сталинскому режиму на этих территориях.Даже виновники бойни в Катыни не были наказаны.А ваши попытки оправдать этот предательский сговор и оккупацию Прибалтики необходимостью отодвинуть войска вермахта от Ленинграда напомнили мне такие же точно неуклюжие попытки советской пропаганды ,оправдать агрессию против Финляндии в 1939 году необходимостью отодвинуть финские войска от Питера.Так можно оправдать любую агрессию и оккупацию соседнего государства.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

Претензии не должны и не могут быть одинаковыми, хотя бы потому, что Германия была агрессором. Судя по Вашим взглядам в отношении Ирака, для Вас эта деталь малозначительна, ну а я думаю иначе. Туда же претензии о компенсациях- к агрессору. Кстати, Польша молчит о компенсациях, и правильно делает. Достаточно сравнить территорию Польши до и после войны, а также вспомнить, чьими стараниями Польша получила земли до Одера.
оправдать этот предательский сговор
Предательский - в отношении кого предательский-то? Кого предали? СССР были нарушены какие-то договора?
Я ничего не оправдываю, тем более сталинский режим. Я лишь считаю, что этот эпизод истории неоправданно раздут стараниями прибалтов, причем в одностороннем порядке. Я думаю, если посчитать число претензий к Германии и к России в прессе, в высказываниях политиков, в официальных документах прибалтийских стран, перевес "в пользу" России будет ошеломляющим. Несмотря на то, что агрессором и инициатором пакта была Германия.
Кстати, а Московский договор (Вы имеете в виду договор 1970 года?) с кем был заключен? С Польшей? И как это так одна сторона в договоре что-то денонсирует, а другая -нет?
У меня нет времени искать тексты этих договоров, в Интернете их похоже нет, но, судя по описаниям многочисленных источников (нпр, http://www.dwelle.de/russian/archiv_2/gm191200.html, речь в тех договорах шла совсем о другом. Мюнхенское соглашение - да, было денонсировано в Праге.
Так можно оправдать любую агрессию и оккупацию соседнего государства.
Ай, как нехорошо. Нападение США на Ирак тоже подпадает под эту категорию?

В ответ на:
Я не слышал, чтобы Эстония или Латвия на государственном уровне предьявляли территориальные претензии к России.
Еще чего На каком основании? Это какие-же территоррии в нынешних границах России могут хотя бы умозрительно считаться принадлежащими прибалтам?"
------------------------------------------------------------
Латвия на полном серь╦зе район Пыталово считает латвийской территорией "Abrene". Не знаю, направлялись ли какие-нибудь официальные претензии на дипломатическом уровне, но в прессе таких статей было много.

"Это какие-же территоррии в нынешних границах России могут хотя бы умозрительно считаться принадлежащими прибалтам?"
Ну хотя бы Печорский район Псковской области и полоса между Нарвой и Лугой. Эти территории входили в состав Эстонии по Тартускому мирному договору 1920 года. Населены они преимущественно сету и ижорцами (ингерманландцами), а также русскими староверами. Большинство из них было депортировано и растворилось на просторах ГУЛага. Взамен после войны было завезено русскоязычное население со всего Союза, как и в Калининградскую область.

"пакт был таки с Германией, и именно Германия была его инициатором."
Для прибалтов пакт Молотова-Риббентропа такая же больная тема, как для евреев Холокост, для армян - геноцид 1915 года, для французов - Седан, для немцев - Версаль, етс...
Не надо наступать на мозоль, лет через 300 рассосется и они не будут это вспоминать, как вы не вспоминаете, наверное, татаро-монгольское иго. А вот кто был инициатором пакта, можно поспорить, хотя это уже тема другого топика.

1. До и после 1920 года тоже много чего было. Россия тоже сейчас не в границах Брестского мира. В который раз приходится напоминать, что история не началась в 1918 году, как бы прибалты не пытались убедить всех в обратном.
2. Говорить, что Печоры - эстонская территория и что там до "после войны" не было русских - смешно прям до упаду. Вы там хоть были сами? Крепость видели? Лавра печорская - конечно, одни эстонцы, только почему-то православные.
Кстати, город Тарту был основан русскими, если Вы не знали. И что теперь, не предьявить ли нам на него претензии?
Смешно, ей-Богу, и по-детски как-то.

Извините, если у человека болит мозоль, он не пытается отдавить ноги соседям. Я специально не хотел ввязываться в дискуссию о Прибалтике, я просто заметил, и хочу это еще раз повторить, что у финнов и русских мозолей не меньше, а, пожалуй, побольше будет, и, однако - прекрасные отношения. К финнам в России относятся по ряду данных лучше, чем к любому другому европейскому народу за пределами ех-СССР. Про отношение к прибалтам, наверно, говорить не надо. Между дружественными нациями границы не так уж и важны. Сами знаете, как сейчас в Европе. О границе говорят только недружественные государства. Что, увы - не новость.

1. Я никого не пытаюсь убедить, отвечаю только на Ваше утверждение об "умозрительных" правах Эстонии на эти земли. Разумеется, правительство Эстонии признает Хельсинкские соглашения и не предъявляет никаких территориальных претензий. И в эстонской печати этих претензий тоже нет. Про отмороженных националистов говорить не будем, ладно?
2. Конечно, я там был, давно, в конце 70-х. Почему там сейчас живут ТОЛЬКО русские и куда девалось прочее население - я уже объяснил.
3. Город Тарту (Тарбату по староэстонски) был ВЗЯТ штурмом войсками Ярослава Мудрого и ПЕРЕИМЕНОВАН в город Юрьев.
Перечитайте мои постинги еще раз - вы увидите, что по этой теме предмета для спора нет.

"у финнов и русских мозолей не меньше, а, пожалуй, побольше будет, и, однако - прекрасные отношения."
У финнов оттяпали кусок территории, а Эстония была оккупирована. Почувствуйте разницу!
Еще раз говорю, пройдет сколько-то лет - все это отойдет на второй план. А пока в каждой эстонской семье помнят деда или тетку, которых сгноили в ГУЛаге. И помнить об этом - не значит отдавливать ноги соседям.