Я здесь увидел немало слез по поводу смерти продажной журналистки Политковской, а вчера скончался Маркус Вольф (шеф бывшей "Штази").
Итак , в контексте Темы - о ком должен скорбеть нормальный , честный человек, без политических эмоций и пристрастий, а просто человек Чести:
- о человеке неизменном и последовательном в своих убеждениях или о таких, что говорят - "Вовремя предать - это не предать , а Предвидеть"?
- о такой , как Политковская , что меняла вектора своих статей в зависимости от заказа и денег или веяний СМИ на Западе
- или о Человеке, что даже на этом фарсе- "Суде" над ним не отказался от своих убеждений?
Кто делал больше для Своей страны
- купленная недругами России журналистка для России
- или человек , создавший изумительную систему разведки для ГДР.
Кто более честен?
И это можно сказать по любой теме, что поднимается здесь, в ДК - формулы ответов каждого известны, никакой объективности, только За или Против по политическим мотивам. И если ты знаешь заранее, кто за что , то можешь и предугадать ответ.
А куда исчезла честность?

"О ком должен скорбеть нормальный , честный человек" и в следующей строке раздавать собственные эпитеты определенным личностям?
Отредактируйте свое сообщение, иначе ветка будет закрыта как провокационная.

Ну насч╦т скорби я думаю вс╦ очень просто.
Если политик скорбит о других, как политик, то это политика.
Если человек скорбит о другом человеке - это скорбь. Вот и вс╦.
Тоесть пример Политковской. Если о ней скорбять люди которые е╦ знали и любили - это скорбь. Если е╦ смерть используется для достижения каких либо целей (какие бы они не были) - то это подлость. Поэтому я не скорблю о ней. Я е╦ не знал и не читал.

Просто она (и не только она) экономически и юридически невостребованый товар.
Совершенно не имею ввиду примитивное "честный - не ворует, и хозяин в таком заинтересован".
p.s. О Политковской не стоит говорить плохо. Е╦ нет!

Моя поправка сделана:
-
Достаточно?

Согласна. Скорбь родных, близких, почитателей таланта - в порядке вещей. Политическая "скорбь", используемая для достижения политических целей - ето крокодиловы слезы. Я Политковскую тоже не читала и как человека не знаю. Поетому скорбеть по ней не могу. Разве что в масштабах христианской скорби по всему миру...
Но что за фантазия - сопоставлять журналистку и Маркуса Вольфа?
Где имение, а где вода? Это ведь две принципиально разные величины. Так что сравнение не работает.
Маркус Вольф - человек интересный, судьба сложилась нелегкая, а когда нападали на него после воссоединения - жалко его было... Как будто не два государства воссоединились на добровольном базисе, а захват произошел и побежденных судят... Неприятно это было, несправедливо - а у меня всегда этакий русский рефлекс - жалость к несправедливо обижаемым...

Вообще-то нет. Но благодаря другим участникам ДК, взявшим корректный тон, оставляю ветку для дискуссии открытой.

---

Это самокритика?

Хорошо, давайте оставим мертвых Богу (может я привел и неправильные персонажи для сравнения).
Но вот спорят два человека и они оба верят в то что доказывают друг другу, приводят факты, линки для доказательства, оперируют оба моральными ценностями. Кто из них - НЕправ? Кто честен?
Моё мнение
- Честность понятие неоплачиваемое. А там где за "Мнение" платятся деньги - Честности быть не может. IMHO

От флейма воздержитесь.

Что за фантазии сопоставлять вообще 2 человека, два разных мира, которые никогда не пересекались, не существовали в одном пространстве?
Поэтому и не люблю политиков и тех, кто на них работает (напрямую). Они то и занимаются подтягиванием за уши того, что ушей то и не имеет.

Это самокритика?
-------------------------------------
Если Вы хотите от меня фразы-пословицы, типа:
- "С волками жить - по волчьи выть", то Вы ошиблись.
Я лишь хочу понять
- почему у каждого человека СВОЯ ПРАВДА.
Почему я привел этих двух лиц ? Да потому что они умерли, и каждый из них считался ЧЕСТНЫМ тем или иным кругом людей.
Но объективно, кто честен?!

А причем здесь скорбь родных. Оба этих человека воздействовали на миллионы других, но каждый по своей специализации.
Я уже говорил , но повторю
- у меня есть друзья, один из них депутат Сейма Латвии от TB/LNNK (общий их порыв, если упростить - " мало столбов в Риге , повесить всех русских не хватит"), они смеются сами над этой русофобией, но говорят
- а как бы мы попали в Сейм , если бы не отражали желания наших избирателей?
Кто честен - депутат, что попал в Сейм на национализме , или толпа которую этот депутат сделал националистами, чтобы они выбрали его.
Моё мнение - депутат, а не бараны , коих он пасет для себя (кстати, впрягая в это и журналистов, типа Политковской). Он работает на себя и свою семью, а "Политковские" на него. IMHO

Вот так бывает в жизни
два руководителя одинаковых ведомств
Маркус Вольф и Клаус Кинкель
Один становится министром иностранных дел второго судят по надуманным предлогом .
А на Гаагском трибунале должен был сидеть не Милошевич а Кинкель , польский папа и американский сиайэй, это ведь они спровоцировали разделение Югославии вооружая и помогая братьям кроатам
Почему же так призозошло с Мишей Вольфом ?
Да потому что братья в Москве кинули его и не только его и не только в ГДР ...
Таких бы людей, как Вольф, в московское политбюро .

" Куда исчезла честность?"
Да, действительно: куда? Вот вы в этом контексте упомянули Политковскую и Вольфа. Но сравнивать этих двух людей УЖЕ НЕЧЕСТНО! У каждого из них была своя дорога, но при этом они оба ЧЕСТНО делали свое дело, отстаивали до последнего свои идеалы и не поступились принципами, которых придерживались.

Один за грошовые подчки "комуняк", т.е. за совесть, другая за полновесный американский тугрик!

Не думаю, что вы за тугрик или рублик стали рисковать своей жизнью. Есть, поверьте, люди, которые живут по совести.

Ну да, если понимать так, что Вольф честно защищал интересы своей страны, а Политковская честно гробила Россию, но защищала интересы своего кошелька.

Я не понимаю, почему вы обвиняете Политковскую в корысти ? Она тоже служила своей стране, но стезя , по которой она шла - очень уж неблагодарная и опасная. Не каждый мужик со стальными нервами решится противостоять системе , а тут хрупкая женщина...

А что завидуемс? Какая вообще разница, откуда покойная Политковская
получала деньги? Да хоть непосредственно от иллюминатов!

Противостоять своей стране, своему народу в угоду западу?
Мужика бы сразу послали, а женщину как-то неудобно, и она этим пользовалась.
Назовите мне хоть одного либерального журналиста в России?
Сплошь вс╦ женщины - пользуются российским пиететом .

Скажите пожалуйста, я вот совершенно без политических эмоций и пристрастий, потому как не интересуюсь политикой. Вот в этом контексте, утраты политической фигуры, я не могу высказаться никак. Можно ли говорить отвлеченно, или необходима политическая окраска "скорби"?
И еще, когда я прочла название темы, мне показалось, что собственно речь о совместимости политики и честности в принципе, вернее об их несовместимости (ИМХО).

Вы как-то пафосно написали: " своей стране, своему народу". Мне кажется, российский народ- это не монолитная масса. Думаю, у нее было немало единомышленников. К тому же, Чечня, о которой львиная доля ее репортажей,- тоже часть страны.
И вообще, трудно быть в России честным журналистом , как и честным милиционером, честным чиновником, честным бизнесменом и так далее.

Сравнения, скажем так, - не сравниваемые.
Можно сравнить двух журналистов и двух кагэбистов, но журнаслистику с разведкой...ой!
И вообще, чтобы говорить о честности людей их нужно очень близко и хорошо знать.
Если говорить о честности государственных политиков, то их политика подчастую заключается в том, чтобы дипломатическим путем обойти нечестные пути и приемы.Отсюда распространенный термин: политика - дело грязное
А говорить о честности на форуме, это все равно, что говорить о честности в обществе.
Каждый отстаивает то, что его УСТРАИВАЕТ, то что он ХОЧЕТ, чтобы ТАК было
и критикует то, с чем он НЕ МОЖЕТ СМИРИТЬСЯ или что - НЕ В ПОЛЬЗУ его и его положения.
Переступить барьер - значит переступить себя, а многим это слабо.

Честность - категория Политики?
Да Моод .. чесность это действителъно одна из категорий политики.
Отсутствующая категория.
А нсчёт Политковской, то это устоил "запад" по ней просто какой то собачей вой ... бессовестный.

По моему, Вы понятия "честность" и "последовательность". Хотя с понятием "профессиональная честность" я бы смог согласиться. Политковская была профессионально нечистоплотным человеком. Таким можно назвать любого, кто занимался пропагандой.

Это может быть Вам трудно быть честной? Сочувствую.
Честность не зависит от професии или страны проживания.
Наоборот, нечестные люди могут дискредитировать и профессию и страну.

Монолитную массу видят те, кто считают себя носителями истины,
спасителями своего народа... А если кто-то отстаивает другое мнение, то
он "отец русской демократии", "оплот контрреволюции", злой, продажный "западник",
"анти-патриот"... Им трудно понять, что есть люди, которые тоже считают себя патриотами,
отстаивают определенные идеалы и тоже хотят, чтобы (в первую очередь!) людям было хорошо
и страна процветала (не самоцель!).
По поводу работы покойной Политковской ничего говорить не буду.
Человека убили, а тут его оклад обсуждают.

На той ветке эта фраза выглядела просто как чушь, но на этой ветке
она имеет смысл!

И вообще, трудно быть в России честным журналистом , как и честным милиционером, честным чиновником, честным бизнесменом и так далее.
----------------------------------------
Вы знаете, я был приятно удивлен, что не только Derdiedas понял о чем я говорю, но и ещё кто-то, то бишь Вы. Остальные не поняли почему шефа бывшей "Штази" я сравниваю именно с Политковской, и тут такой пассаж
- сравнивание частностей страны в море информации(чиновника, мента, бизнесмена) с людьми, что воздействовали на миллионы , на всех гр-н своей страны. Неужели Вы не поняли тоже , что именно по этой категории я сравниваю этих умерших, а не по их должности и социальному положению?
Итак давайте о Честности (даже приняв "Вашу правду" о том , что Политковская не имела профессии - получать деньги за "Свою Правду") для страны , для миллионов людей, для НИХ.
Вы можете отрицать , что Политковская (как и все проплаченные Западом журналисты) содействовала тому , что слово Патриот России стало если не ругательным , то нарицательно-негативным термином (заметьте даже здесь русофобы употребляют это слово , как издевательство над оппонентами? Вряд ли.
Вы можете отрицать, что "Честность" Политковской несла миллионам гр-н России - разлад , недовольствоб предтечу бучи? Вряд ли.
Такое же воздействие Маркуса Вольфа (с помощью своих "Политковских") стабилизировало любую ситуацию и поднимало самосознание немцев и страны.
Так почему Россия трусливо соглашается (по указке Запада)признать героем , человека что работал ПРОТИВ России и не заметила кончину Человека, что поднял не только престиж немцев , но и русских?
Я лишь ещё повторю, что проплаченная "Честность" (даже если ты и поверил Сам) - это Служба. А Служба по убеждениям - это Честность. То есть , по мне , Честность , как категория Политики
- это что ты делаешь для Своей страны, а не то как честно ты отрабатываешь деньги Заказчика. Например как гр-н США, я не вижу ничего плохого в массе фильмов Голливуда о "крутой" US Army, о крутых американских парнях (типа Брюса Уиллиса), что спасают весь мир, и потому не понимаю "Политковских", что просто лажают свою страну, не понимаю этих "русских" режиссеров , что снимают о России или чернуху или плачь. IMHO

Ой да ладно Чечня. Если бы она писала как чеченцы 18-летним срочникам головы отрезали, или как в бывших "братских" республиках над русскоязычным населением издевались, из домов выбрасывали, насиловали и убивали. Тогда можно сказать что она боролась за права и благо своего народа. Тогда честь ей и хвала. Так нет, ни она, ни один другой "либеральный писака" етого на делают. На этом не заработаеш денег, да и того хуже, можно самому под нож угодить. Проще и намного выгодней защишать права, так называемых "борцов за свободу". Как в случае "неправоправно убиенных" террористов в Норд-Осте

Я согласна с вами. Вы точно подметили девиз квасных патриотов : " Кто не с нами - тот против нас". Мнение , отличное от их собственного, для таких людей , как красная тряпка для быка. Далеко ходить не надо, чтобы убедиться в этом.

Мне, как и многим людям, не всегда легко быть честной. Я точно знаю, что не смогла бы , как покойная Политковская, постоянно всовывать голову в пасть льва, поэтому уважаю ее мужество , нежелание поступиться принципами и стать "ручной" журналисткой. К сожалению, в нашей стране за это приходится жизнью платить и никакие западные премии этой страшной жертвы не компенсируют.

Вы знаете , ярлыков можно навесить много, и при этом выдавать свою желчь за "Свободное волеизъявление".
Я же Вас спрашивал о Честности.
В чем Честность, какую Правду говорить? Ту что несет разлад в семью, страну, нацию или ту что делает стабильными и эти категории и другие?

Здесь я с вами категорически не согласна. Почему-то честность Политковской для вас вовсе не честность, а проплаченный Западом заказ. Я знаю почему: вы просто не согласны с ее позицией. Вероятно, вы хотите , чтобы Россия предстала перед мировым сообществом в розовом глянце, набриолиненная, с звенящими аксельбантами. А она таковой не является по определению.
Если бы не было в свое время таких, как Холодов, Щекочихин, Хлебников, Политковская, мы давно уже жили бы в мире, созданном по образу и подобию Туркменбашинии. Да что говорить, Россия уже близка к такому укладу. Достаточно посмотреть наши новости : Путин - Грызлов - Медведев или Медведев- Путин - Грызлов. Вы такую журналистику уважаете?
Представляю, как страшно в последнее время было Политковской. Она была на виду, под прицелом софитов, а из темной ложи горели в ее сторону красные волчьи зрачки.

Почему говорить о наболевшей проблеме вы считаете " желчью" ? По- вашему, быть честным - это молчать себе в тряпочку , если дело касается престижа страны? Это уже далеко не честность, а малодушие и забота о чистоте мундира. Как раз -таки честный политик или журналист не должен придерживаться принципа " не выносить сора из избы".

Если бы не было в свое время таких, как Холодов, Щекочихин, Хлебников, Политковская, мы давно уже жили бы в мире, созданном по образу и подобию Туркменбашинии.
--------------------------------------------------------
Ну это , вряд ли. Почему? Никто , никогда не освещает правду и факты со всех сторон и разнообразного толкования. Вы не заметили? Любой Факт можно истолковать по разному, не так ли? Можно преподнести ТОЛЬКО САМ факт, а можно дополнить его "своими выводами".
В статьях Политковской не просто абстрактно приводились выхолощенные факты , в них основой текста была ЕЁ интерпретация Факта. А это уже PR. Но чей, за чьи деньги?
Почему я сравнивал Вольфа, что по сути занимался тем же - воздействием на умы сограждан, и Политковскую?
- да именно по этому признаку - возможность дать миллионам сограждан Свое понимание фактов.
И здесь Вы правы (из фразы - кто кого) пусть оба честны
- но правда Вольфа стабилизировала
- а правда Политковской - дестабилизирова их страны и общество.
Или не так?

Никто не говорит, что Чечня - это рай земной. Там хватает бандитов, жестоких, фанатичных отморозков . Вот с ними и надо воевать. Политковская писала о нарушениях и беззаконии по отношению к мирному населению. Но многим это не нравилось. Как же! Позорит нашу страну перед всем миром. Как вы не понимаете: нельзя шило в мешке утаить!
Почему американцы судили недобросовестных охранников из тюрьмы Абу -Грейв? Почему немцы возмутились поступком своих солдат в Афганистане и не скрывали ничего, а , наооборот, сделали это темой острых дискуссий?

По- вашему, быть честным - это молчать себе в тряпочку , если дело касается престижа страны? Это уже далеко не честность, а малодушие и забота о чистоте мундира.
-----------------------------------------------------
Вы знаете, при современных технологиях факты и так может узнать любой. Я говорю о Честности в интерпретации Фактов:
- можно сказать , что концлагери в США , в которые превентивно заключили всех гр-н и неграждан США японского происхождения (2 часа срока, 20 кг на особь , использование на опасных и тяжелых работах бесплатно) - это мера безопасности "Демократии"
- а можно сказать, что ликвидация Автономии немецких гастарбайтеров на Поволжье - бесчеловечный акт Сталинизма.
Или не так?

Да не это не нравилось! Не нравилось то, что она писала о нарушениях только с одной стороны - со стороны русских. А о геноциде русского народа со стороны чеченских националистов до того как начались чеченские войны она не написала ни слова. И у меня есть серьезные подозрения, что и Вы об этом не знаете.

Политковская не могла дестабилизировать обстановку в стране. Она была всего лишь хрупкой, безоружной женщиной, писавшей то, что видела своими глазами , бывая в многочисленных командировках. Страну уже много лет отравляет смрад чеченской войны. Не Политковская ее развязала.

Всего и вы не знаете. Или вы там проживали до начала первой чеченской кампании? Поверьте, война началась не из-за "геноцида русского народа". А вот геноцид чеченского народа имел и имеет место в сталинскую, ельцинскую и путинскую эпохи. Естественно, "долг платежом красен". Можно ли после всех этих войн говорить о любви местного населения к русским соседям?

Есль воспоминания очевидцев именно о геноциде и именно русского народа, причем, и в интернете тоже. В общем, моя догадка оказалась верна. Вы не имеете об этом понятия.

Это Вы похоже не знаете как там вырезали русских 1992ом. Как угонялись машины из России в Грозный перебивались номера и опять возвращались в Россию. Там такое творилось..., вам и не снилось. Торговля людьми в том числе. Причём делалось это под прикрытием тогдашнего Чеченского руководства. Об этом никто не писал и теперь не вспоминает.

канешно, только смотрела она обычно в ту сторону, за которую ей платили.

Ну что Вы! Во всем, конечно, виновата именно Политковская! Ознакомьтесь с т. н. теориями
заговора и Вы поймете, что мир делится на плохих и хороших, на патриотов и либ... иллюминатов...
А Вы разве еще к этому выводу не пришли?

Раз уж тут заговорили о таком понятии как честность, то ответьте, пожалуйста,
честно на следующий вопрос: Вы со 100%-ной вероятностью готовы утверждать, что
покойная Политковская писала то, что она писала, лишь потому, что ей за это платили.
А заплатил бы кто больше стала бы критиковать "либералов и др. иллюминатов". Вы категорически
исключаете, что она верила в то, что пишет, отстаивала на самом деле определенные
идеалы и за это (но не наоборот) получала деньги? Такой вариант Вы со 100%-ной уверенностью
исключаете? Может у Вас просто есть знакомые журналисты, которые именно так работают
и Вы даже представить на секунду не можете, что кто-то опирается на другие ценности???
(Или Вы были лично знакомы с покойной Политковской и с уверенностью можете говорить о
ее личных мотивах?)
Вопрос в какой-то степени риторический... Не обессудьте!

В этом контексте правильнее поставить вопрос иначе.
Кто из них был талантливее?
Г-жа Политковская старалась помочь конкретным людям - и помогала...
Что делал доподлинно Г- н Шеф гедееровской внешней разведки - известно только его кругу.
Но то, что он вернулся обратно на Родину и не забоялся политических преследований - характерезует его как патриота своей Родины...
И скончался он на своей Родине...

===============
Кроме денег (а они важны, что уж тут говорить, обычный журналист много не наполучает, это нормально, впрочем),
- кроме денег есть такое свойство личности, как самолюбие. Иногда оно может дорасти до мессианских размеров.
И - кому-то повезёт, он выигрывает, а для кого-то заканчивается неудачей, или, как в данном случае, - трагедией

Эх,Мудик,гастарбайтер это вы на западе(как сами признались с целью украсть) а российские немцы были в Россию приглашены навсегда и стали е╦ частью,и они,в отличии от вас,ничего в России не украли и никого не обманули,опять же в отличии от вас.

В том то и дело что отталкивает от Политковской не то что она якобы "пошла против власти" а е╦ избирательность,когда мочили русских е╦ "совесть" молчала,а за бандитов,которые получали по заслугам,она вдруг подняла вселенский вой.

Правда, интересно...
И мужа своего русского, Палитковского из Взгляда, она бросила потому, шо он, Палитковский, за Россию радел!!!
Ну насмешили!!!

Простите,хотелось бы узнать причину вашего восторга,вроде бы как смеяться не над чем?
А то ведь знаете кактам,смех без причины".

Ну не во всех постах и не со всеми могу себе позволить поржать и расслабиться!!!...
А вообще - это нормой называется, жизни!!!

А вам не кажетса подозрительной избирательность выбираемых ею тем?
Скажите мне почему она не писала о гонениях русскоязычных жителей в Чечне, о вырезании инародцев в Армении и других странах? Почему? Почему она выбрала именно тему, на которой и без не╦ было достаточно сконцентрированно внимание западной общественности?

Маркус Вольф был действительно человеком ЧЕСТИ, но на западе ведь это слово давно уже никто не знает, и когда ему предложили большие деньги за сдачу лучших агентов, которых он вел сам, он конечно отказался, он сказал "друзей не предают", говорил с коллегами на работе об этом, так они считают что только дурак не продаст за деньги ( это немцы с высшим техническим образованием). Вольф создал лучшую разведку в мире, был очень умным и интеллигентным человеком, и одним из редких евреев для которого деньги не играили главной роли в жизни в отличии от форумских евреев. А Политковская типичная продажная ев...а.

Если можно, я бы попросил Вас подчеркивать или выделять слова за которые баните, чтобы и другие таких ошибок не делали.

за ев..а,это слово в Дк запрещено,читайте правила.

БАН

Лично для Вас.
Тургай получил БАН за следующий пассаж:

Не совершайте подобных ошибок: не разжигайте межнациональную рознь, не делайте огульных оценок и не переходите на личности участников ДК.
И не обсуждайте модерирование в форуме.

Похоже, что Вам тоже пора освежить в памяти правила.
От ответа воздержитесь, примите как предупреждение.

У меня нет достаточной информации, впрочем как и у большинства живущих - так это или не так.
Если разведчик сказал, что никого не сдавал, то однозначнно , что не сдавал, тем более, что он коммунистом был.
А коммунист + разведчик = сама порядочность по определению. Только не понятно каким образом ещё в советские времена весь архив гедееровской разведки и разведчикоф оказался у американцев, а не у советов или БНД.
Какие есть мнения по этому вопросу? Кто всех сдал американцам ещё за несколько дней до воссоединения Германии ???
Кроме коминтерновца Вольфыча вроде больше некому!!!

Вольф ушел на пенсию в 1986 году

Сути поставленного мной вопроса это обстоятельство не меняет. В этом "американском" списке в основном были его агенты.
Так что его заявления, что не сдал ни одного можно рассматривать как "Это не я сдал всех"....
Не знал, что Вольф был по национальности евреем. Впрочем это тоже мало что меняет.
Зато знаю, что есть на земном шаре один еврей за которого Вы горой стоите! Это Маркус Вольф!!

Не ушёл, а вынужден был уйти, это не одно и тоже.

А поподробнее если можно?

"Но то, что он вернулся обратно на Родину и не забоялся политических преследований - характерезует его как патриота своей Родины...
Не факт. Может просто не кого было бояться. Сами же говорите - что он делал, только узкому кругу известно.
А что " если умер на Родине" - патриот? А может, просто на Родине безопасней было, по тем же причинам?

ВЫ это серьезно? Считаете, что то что она делала - результат самолюбия? Жизненная позиция, убеждения - это все ерунда, дело только в отстаивании себя?

Геноциде русского народа??
Ой, как интересно. Это кто ж такое делал? Кто посмел?
Ссылочку не дадите?? На что нибудь типа общество "Память"?

Да, подозрительно. ООчень подозрительно. особенно учитывая, что живет она в России. И конечно, у не╦ же не может быть гражданской позиции никакой, чтоб защищать этих инородцев, в самом деле. Да, это подозрительно. и фамилия у не╦ такая Политковская - разве это русская фамилия?

Эх,Мудик,гастарбайтер это вы на западе(как сами признались с целью украсть) а российские немцы были в Россию приглашены навсегда и стали её частью,и они,в отличии от вас,ничего в России не украли и никого не обманули,опять же в отличии от вас.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Вы опять куда то поехали из Темы, так как речь не обо мне - я никогда не называл себя Честным, так как не знаю , что это такое
- и именно поэтому вынес эту Тему на обсуждение.
Я ещё раз Вам напоминаю, что при современных информационных технологиях Факты может узнать любой человек (а только в Фактах - Честность), далее у каждого человека происходит своя интерпритация , осмысление этих фактов , исходя из жизненного опыта, кредо, влияния Социума и СМИ. Не так ли?
Но это частные лица, что составили "Своё Мнение", как и с какого бока надо понимать Факт.
В своей же теме я взял уровень "Осмысления" фактов на уровень выше, на уровень Политики, то есть со стороны РАБОТЫ тех людей, кто мог по работе
- накладывать "свое мнение" на миллионы людей, и не могу по постам найти выход.
Моё мнение всё больше укрепляется в своей правоте
- Только интерпретация фактов в пользу своей страны , роста самосознания нации, самовозвеличивания, экспансии этого мышления в мирб помощи в информационной экспансии - это Честность.
- интерпретация фактов , как поводырь Политики чужого, и часто недружественного государства - это продажность , даже , если денег за "мнение" передано не было.
IMHO

Она была всего лишь хрупкой, безоружной женщиной, писавшей то, что видела своими глазами , бывая в многочисленных командировках. Страну уже много лет отравляет смрад чеченской войны. Не Политковская ее развязала.
--------------------------------------------------------------------------
Я Вам предлогаю простейший эксперимент
- поехать в горные районы Чечни, не скрывая своей позиции (Вы считаете - убийство бандитов смрадом, а я - нормальными действиями цивилизованного Государства против бандоты).
Простите , но Вы станете рабыней , а я буду уважаемым человеком. А почему? Да потому что , "демократ" Политковская Вам столько лапши засунула в уши, не объяснив ни обычаев , ни уклада чеченского народа, ни причин войны , содержания и смысла войны со стороны чеченцев, что Вы окажетесь в прострации. Простите, но они и слов то таких , как Политковская не знают.
Кстати, Вы так и не поняли методов , что использует все СМИ Запада для лжи
- замена причинно-следственных связей и
- из частного делать общеполитические выводы.
Кстати, Вы знаете , что по чеченски значит такое понятие - "яхЪ"?

Делали чеченские бандиты - националисты. Посмели, ничьего разрешения не спрашивали. Время действия - горбачевская перестройка, точнее, перестрелка. Ссылочки ищите сами. "Ищите и обрящите".

Сдается мне , что Вы пошли на поводу "Политковских",
- что писали о "неизбежности действий униженного народа.." (из статьи Политковской) пытаясь оправдать обычный бандитизм, убийства, похищения, вооруженные нападения на соседей, убийства нечеченского населения, грабеж транзитных поездов и т.д.
При этом заостряя внимание на то , что делали русские солдаты со снайпершами, но ни слова не говоря , а что Те делали в Чечне.
То есть , как я и говорил ранее
- Факты видят все , а вот как их интерпретировать людям , чьё мнение ложится на миллионы - это категория Честности:
- можно в пользу Политики Своей страны.
- можно для Политики другой. Отмазка в виде - "свободы слова" США придумана (только почему то на себя не распространяется).

Сразу сообщу: мне приходилось встречать, общаться, слушать, иногда вместе работать, иногда даже горячо спорить с такими людьми, перед которыми не стыдно и "снять шляпу". Встречались по жизни и другие типы. Поэтому, говорю о том, что не просто знаю, а имею подтверждение.
В моих глазах - М.Вольф - великий Человек. Даже со всеми его недостатками и заблуждениями.
Г-жа Политковская - коньюктурная журналистка. И это не оскорбление, это е╦ профессия. Всегда появляются при наличии спроса. По разные стороны "баррикад".
Всегда важно знать истоки происхождения любого факта. Ничто не из чего не происходит. И пропагандистская машина довольно успешно действовала во все времена и во всех странах. Но работает она только в целях современных власть имущих. И на западе и на Востоке.
Для того, чтобы составить независимое мнение, необходимо иметь дело с первоисточниками или с носителями информации.
Мог бы многое чего рассказать, но ограничусь одним только:
Когда о распаде ГДР, СССР, последующими за этим событиями никто из жителей страны и в кошмарном (для других - радостном) сне не мог представить. Тогда, в 1987 году, из Москвы, из Генштаба поступала интересная информация - проиграть вожможное ведение войны с блоком НАТО. Прич╦м начало войны планировалось с границы - Россия-Прибалтика. Неведомым образом туда попавшие натовские войска начинают наступление в районе Ивангорода? Каково? А теперь вспомните, когда прибалты вступили в НАТО?
Политика - действительно грязное и опасное дело. Но встречаются иногда - честные политики. Как это и не смешно звучит.

скорее всего так и было. Неясно сама-то она знала об этом?

то есть ему конъюктурничать не приходилось?
не могло такого быть.

Вы знаете, я недостаточно хорошо знаком со статьями Политковской, т. к. довольно редко
имею возможность читать российскую прессу.

Не знаю, писала ли она о зверствах (слово "геноцид" имеет другое значение; Вы его, правда, не употребляли) по
отношению к "русскому" (нечеченскому) населению. Кто-то ведь должен говорить и о том, что происходило в Чечне с мирным чеченским
населением во время войны? О спирали насилия... Или об этом нужно было молчать, т. к. это "непатриотично"???
А один журналист не может заниматься всеми проблемами. В России ведь достаточно журналистов. Сколько из российских журналистов
писали о ситуации мирного чеченского населения??? Может этот вопрос ее очень волновал, потомучто она ощущала безразличие
к этой проблеме со стороны большинства российских сми?

да достаточно писали, а вот о ситуации рускоязычного населения в предвоенные годы в Чечне и до сих пор молчат! может потому что это не востребовано западом и поэтому тут не наваришься?

Интересное определение "честности"! Слово патриотизм (в его разных проявлениях) Вам знакомо?
Решили подменить понятия?
Хорошо! Исходим из Вашего интересного определения честности. Пару вопросов есть.
1) Кто определяет "правильную" сущность "самосознания нации"? ВЫ? Путин? Журналисты? (Назовите имена! )
2) Что означает "самовозвеличивание" нации, в каком направлении оно должно происходить, кто определяет направление,
есть ли границы "самовозвеличивания" нации?
3) Есть ли у "честности" ( в Вашем понимании) рамки?
4) Существуют ли другие возможности определения понятия "честность"?
Например: "Только интерпретация фактов в пользу своей религии, роста самосознания религии, самовозвеличивания, экспансии этого мышления в мирб помощи в информационной экспансии" - это Честность???
Или: Только интерпретация фактов в пользу своей региональной принадлежности, роста регионального самосознания, самовозвеличивания, экспансии этого мышления в мирб помощи в информационной экспансии - это Честность???
Могу продолжить.

А если "свои" заплатили и сказали написать то-то и то-то, то это честно? Т. е. "честность" - это продажность, но "своим"?

А что "патриотов" мало? Почему не пишут? Или "свои" не платят?

а это с 17-го года не востребавоно стало, и до сих пор ничего не изменилось! любой мелкотравчатый шовинизм маленьких обиженных народов выставляется ростом национального самосознания, а любые попытки роста самосознания русского (как государствообразующей нации) тут же выставляется как русский неонацизм! только в России к этому акуратнее подходят чтобы не спровоцировать столкновение, а на западе (и работающие на запад) не стесняются! я прекрасно понимаю что госпожа Политковская описывая российскую армию как зверей знала что её дети служить в этой армии не будут! но я бы посмотрел как она со своими взглядами попыталась бы пообщаться с теми матерьми чьи дети погибли в Чечне, с теми кто бежал оттуда из-за геноцида и помнит убитых и изнасилованых детей, думаю такое общение было бы единственным после которого её порвали бы на месте, устроив самосуд!

Я рекомендовал бы Вам поменше спорить в тех темах, с которыми Вы недостаточно хорошо знакомы.
А то получается советско-партийное "я Солженицына не читал, но осуждаю".
Некрасиво.

Спасибо, но я в Ваших рекомендациях не нуждаюсь!
Тем более после таких (Ваших) "утверждений" :

Не говоря уже о голословных тезисах на ветке про "ревизионизм геноцида".
Я же, в отличии от Вас, честно говорю, если что-то не знаю. И на этой ветке
в принципе только задавал вопросы и спрашивал, откуда у здешних ораторов
"информация", которую они оглашают о покойной Политковской.

Интересно. Вы не знаете, что такое честность, выносите вопрос на обсуждение в ДК и одновременно
утверждаете, что только Ваше (довольно оригинальное) определение честности является правильным.
Узурпацией "истины" занимаетесь?

Получается, Вы упрекаете Политковскую в том, что она не писала о том, о чем
и другие якобы не писали, и в том, что писала о том, о чем и так многие писали?????

Так вот пусть пишут ("акуратно", без огульных обвинений целых народов) о зверствах по
отношению к нечеченскому населению со стороны чеченских отморозков!

если ваше про "здешних ораторов" относится и ко мне отвечаю! до этого форума и её гибели я не подозревал что она существует! после того как тут была поднята тема о ней прочитал несколько статей, то что она в них писала возмутило меня! матерей тех кого она с ненавистью называет "федералами" думаю возмутило бы больше! любая попытка рассказать им какая она белая и пушистая думаю обернулась бы судом Линча! и я бы не взялся их осуждать за это!

Имел в виду я заявления о продажности покойной Политковской.
Не знаю, что Вы прочитали. Дайте ссылку! Будет время, ознакомлюсь.

ну другие продажные писаки о её лаврах только мечтали.......

я не обвиняю весь народ! но вопрос, откуда вдруг взялось ТАКОЕ колличество отморозков? интересно вон опять про Кондапогу рассказывают, если по всей России вспыхнут такие кондопоги вы ЦЕЛЫЙ российский народ обвинять в отморожености будете или только отдельных отморозков? при условии молчаливой поддержки действий этих отморозков большинством остального народа?

не поленитесь сами найти тему посвящёную ей, там много всего

В этом трудно с вами не согласиться,честность по признаку трайбализма,вероятно это честно на "уровне политики" топтать маленького человека если это хоть как-то кажется политикам выгодно,но ведь маленький человек тоже имеет право на собственное мнение?

А может в Москве не остался доживать по другой причине?
Побоялся осквернения памятника? ПРедвидел, как профессионал, что дальше будет?
Вот недавно, например, несколько дней назад, памятник Б.Пастернаку осквернили...
А до этого феликса так вообще с площади вынесли!!! Правда потом это было преподнесено как заслуга чекистоф...
Пустили слух, что он из золота партии вылит. Толпа и пошла его сносить чтоб распилить...
А еслиб такой слух не распустили, то толпа пошла бы чекистам в их главном здании по соседству секир башка делать...
Ай да моллодцы гебисты. Как ловко железным феликсом от народа прикрылись!!! Золотым он для них оказался а не железным!!!
Наверняка эта операция будет вписана золотыми буквами в историю сссрэовских спецслужб!!!

Дружище,
если все разведки мира сплотятся и проанализируют вместе что вы вообще говорили и сопоставят, то их лучшие спецы в психушку попадут,
а все новейшие компы обалдеют, зависнут навсегда и без возможности ремонта и восстановления !!!!
А шо!!
Знай наших Бароноф!!!

Небольшое цитирование из книги "Вторая чеченская" (стр.193) для так называемых патриотов ДК, уверяющих, что Политковскую не интересовала судьба солдат российской армии.
"Рядовой в/ч 63354 Алеша Кленин ушел в армию осенью 99-года и оказался среди тех, кого первыми и необстрелянными, в октябре уже, отправляли прямиком в бой-в Дагестан и Чечню.
Алеша успел написать оттуда домой всего несколько строчек, а потом был "забыт" отцами-командирами на глухой горной дороге рядом с поломанной бронемашиной- и с абсолютно предсказуемым результатом.
...
свидетельство о смерти ╕ 1151 на имя Кленина Алексея Владимировича. Дата выдачи-10 сентября 2001 года. Спустя 19 месяцев, как Алешин дедушка... начал свой мученический путь по отечественному бюрократическому аду...
... Тонны отправленных писем...
Ответом был издевательский маразм. Оказалось, никто на всем свете не хватился пропавшего солдата, кроме его дедушки.
...
Похороны останков ... состоялись 11 сентября- в день американских взрывов. Труп был не тот, который уже однажды показывали ...
-И что вы решили? Требовать повторной экспертизы?
-Нет,-ответил.-Что уж требовать... Не могу. Не хочу. Похоронил как Алешку.
И заплакал- тихо, беззвучно, без надежд.
Вот и все,- добавил.- Я смирился Больше не могу. "(с)
(с)

Та "честность" о которой говорит Муд это скорее всего инстинкт самосохранения,кждый живой организм отторгает то что ему вредно,если этот инстинкт утрачивается то организм обреч╦н на смерть,в человеческом обществе так же как в муравейнике,муравьи-работяги выносят вс╦ лишнее,но и муравейник не без недостатков,иногда в н╦м заводятся жучки- паразиты ламехузы,внешне ничем не отличающимся от самих мураь╦в,когда этих ламехузов разводится очень много муравейнику может грозить гибель.Вы спрашиваете определяет ли Путин сущность "самосознания нации"? а почему бы и нет? ведь у него такая должность-показать муравейнику пагубность ламехузов,и по возможности устранить их.

а кто вам сказал что её "интересовала" судьба этого солдата?
она просто использовала этот случай.
И вообще в чеченской войне виновата "эпоха демократии" наступившая тогда в России,почему она никогда об этом не говорила? тут Муд прав,они очень ловко пользуются таким трюком как подмена причинно-следственных связей.

её трогательная забота не мешала представлять их зверьём "федералами" и охать над тем как они РЕГУЛЯРНО зверствовали!

"Люди часто спрашивают одно и то же: "А зачем вы все это пишите? Зачем нас пугаете? Зачем это нам?"
Уверена, так надо. По одной простой причине: мы современники этой войны, и все равно нам отвечать за нее... И тогда не отговоришься классическим советским: мол, не был, не состоял, не участвовал... Так знайте же. И вы будете свободны от цинизма. И от расизма, в вязкий омут которого все более скатывается наше общество. И от скоропалительных и страшных личных решений о том, кто есть кто на Кавказе, и есть ли там сегодня вообще герои..."
(Анна Политковская)

не дай бог конечно, но если бы ваш сын там служил, посмотрел бы я какие именно отрывки из её писанины вы бы цитировали!

Хорошо,оставим словоблудие этой журналиски,но что она предлагала взамен,опять дать им независимость? так она у них уже была,не стоит вспоминать чем это вс╦ кончилось,если они другого языка не понимают то с ними надо именно так.

Ой! А что такое " ЯХЪ"?

не согласен! она писала о детях своих соседей! оставлять такой цинизм нельзя! закрывать на него глаза тоже! если её не будет осуждать общество в котором она жила, то этим воспользуются экстремистски настроеные, а это грозит новыми погромами, ну а русский бунт бесмысленный и кровавый, те кто смылся за границу тех это даже порадует "мы же говорили" а тем кто здесь живёт ничего хорошего это не сулит! осуждение и только осуждение (кстати посмотрел немного Борана не могу понять чем они для меня похожи он и она).............

С чем конкретно то несогласны?

с тем что "Хорошо,оставим словоблудие этой журналиски"........... нельзя это оставлять или это мина замедленого действия которая рванёт и тогда тем кто рядом непоздоровится!

Где-то я читал, что Политковская долго жила с родителями - советскими дипломатами в США.
Может там её того, еще в детско-подрастковом возрасте цру завербовало?
А может заказывают всех, кто хоть как-то был связан с США? Вот и Артёма Боровика давно уже нет...
Что-то подобное, только не в таких масштабах, как сейчас, было перед 2-й мировой. Отстреливали как врагов народа немецких шпионов, английских,
японских. Вот не помню - американских шпионов тогда отстреливали?

загляните в тему про неё, в чём там должны клястся принимающие американское гражданство? не напомните? жаль что её сына не призвали в армию, ей бы легче было писать о злобных федералах основываясь на собственном опыте!

Я имел ввиду "оставим" в нвшей полемике.

я то вас понял, а другие перевернут всё по своему!

Не точто помню, даже не знаю и по ту сторону океана никогда небыл и они мне все по-барабану...

К сожалению я достаточно много знаю семей в Германии, которые покидали Родину лишь по одной причине - чтобы подрастающие сыновья не попали в Российскую армию и чтобы их там не изуродовали, но не злые чеченцы, а доблестные командиры и деды_сержанты...

может они так оправдывали свой поход поближе к колбасе? ещё одна категория политических беженцев!

По совокупности.

Я думаю, что если в таком тоне ты пообщался бы с матерями, которые потеряли своих сыновей в "доблестной" армии, то они бы тебе не только перья из хвоста повырывали, но и твою колбаску засунули глубоко тебе же в наглую пасть, чтоб не вякал как падонок и не ёрничал...
Но лично я к тебе никаких антипатий не питаю... Так, спрогнозировал возможную ситуцию для тебе и думал кому и что допустимо говорить!!!

Переход на личности.

ни с кем бы так не надо. Россия уже до чеченской войнушки наворотила по принципу бей налево и направо, попадешь в врага. И не только Россия конечно. Вот *они* и не понимают другого языка, все или почти все. А могло бы быть иначе.

Очень трогателъно. А вы не задавались вопросом, откуда могла узнать Политковская о факте "забытия" рядового Алексея? Из личного дела наверное?
Я не отрицаю, что в превую Чеченскую, да и во вторую тоже, отдельные представители командного состава росс, армии были далеко не на высоте. Но такие журналисты как Политковская, которые делают себе имя на горе других людей оперируя зачастую не подтвержд╦нными фактами, вызывают у меня отвращение

А я не сомневаюсь, что этот факт имел место быть. Только г.Полятковская привела его потому, что он работает на ее концепцию "Все зло от России". Она же не пишет, как во времена Горбачевщины средь бела дня славянского вида людей просто расстреливали из автоматов, громили учреждения, профессоров университетов избивали, а затем убивали, о том, как люди в это время просто исчезали. Не пишет, потому что не вяжется с ее концепцией.

не пишет, потому что на западе это никому неинтерссно. За это не дадут денег. Поэтому на западе никто никогда этого не узнает, и благадаря таким как Политковская они будут считать что Россия агрессор.
И я не удивлюсь, если завтра Буш заявит что Россия полностью унаследовала от СССР все признаки "оси зла", что на западе это примут на ура и благадарить в этом надо будет как раз таких Политковских и прочую либеральную шалупонь

Гибнут от российских спецслужб также и простые люди, кто не связан с США. Как например взрывы домов в Москве, Волгодонске и Буйнакске, провед╦нные ФСБ. Попытка была и в Рязани.

Я очень негативно отношусь к современным российским спецслужбам благодаря действиям их представителей и с чем лично пришлось столкнуться.
(Про исторические события от 1917г - no comment)
Но что они специально взрывали дома сограждан не верю. А может не хочется в это верить. Типа защитной реакции организма...
А фактов нет кроме как просмотр фильма большёго любителя Родины БАБа. Хотя представляется, что и он и все они из одной кормушки хавают народные бабки...

А Вы предлогаете об этом молчать, чтобы, не дай Бог, не подпортить имидж российской армии???

Глубокая информированность!
Достоверность на уровне "сам взрывчатку закладывал".

Имидж Российской армии уже ничем не испортишь!
Молчать и кричать - не суть важно.
В общем единодушном гуле отдельные крики теряются!

Не увидели бы вы самосуда, будьте уверены.
Политковская самым тесным образом была связана с комитетом солдатских матерей.
Вы этого просто не знаете.

А вот скажите , пожалуйста, почему , если вам факт не нравится, то он сразу "неподтвержденный"? А если он согласуется с вашим мнением, то сомнений не вызывает? Очень интересная " правда" и " честность"...

Только не забудьте упомянуть, кто взрастил этих шамилей басаевых , дудаевых и масхадовых! Первая чеченская породила такую ненависть, что власть в Чечне НЕ могла НЕ оказаться в руках оголтелых " ветеранов" этой войны. Я вижу здесь сходство с палестинской проблемой, когда на волне ненависти к Израилю к власти пришли фанатики Хамаса.

Для начала вспомните чем была спровоцирована первая чеченская война когда,исходя их вашей "логики",экстремистов и быть не должно было.
Вы вероятно жив╦те где нибудь в Москве в т╦плом гн╦здышке и вас не особо заботят действительные проблемы окружаюжия,а вот я ещ╦ очень хорошо помню то время до "первой чеченской",помню забитые вокзалы русскоязычными беженцами из чечни,помню их рассказы,помню отношение к ним властей,помню что именно в это время перестал быть демократом.

Я фильм БАБа не смотрела, но книги читала. В книге ╚Лубянская преступная группировка╩ написано подробно о попытке взрыва бомбы в Рязани. http://fictionbook.ru/author/litvinenko_aleksandr/lubyanskaya_prestupnaya_gruppi...
Ещ╦ одна книга ╚ФСБ взрывает Россию╩ Юрия Фильштинского и Александра Литвиненко можно отсюда скачать: http://terror99.ru/book.htm или отсюда http://www.lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/litvinenko.txt
А 14 сентября 1999 г, ещ╦ до событий в Рязани, появилась статья Владимира Волкова. ╚Террористические акты в Москве: Кто и что может за этим стоять?╩. http://www.wsws.org/ru/1999/sep1999/mosk-s14.shtml
Вот что он пишет:
╚Кто стоит за взрывами? "Очевидность" ответа, который дается российскими масс-медиа в сочетании со многими не вполне ясными обстоятельствами, заставляют поставить вопрос: а действительно ли произошедшие взрывы являются делом рук чеченских террористов и не могут ли быть замешаны в этом также и российские спецслужбы, выполняющие определенные тайные замыслы Кремля или каких-то влиятельных слоев российского правящего класса? Ни одна организация не взяла на себя ответственность за теракты. Несмотря на то, что по каналам телевидения были показаны воинственные заявления Басаева и Хаттаба, в которых они угрожали ответными действиями против России, они отказываются признать свою причастность к этим взрывам. Такое поведение находится в противоречии с обычной практикой известных в мире террористических организаций, таких как РАФ в Германии 70-х гг., ИРА в Ирландии, ЭТА в стране басков в Испании. Они обычно совершают террористические акты для того, чтобы стало известно о том, кто их осуществил. Для Басаева и Хаттаба, ведущих открытую войну против российской армии, было бы тем более логично признаться в своих действиях, если бы они их действительно совершили.╩
В другой своей статье он писал, что А. Лебедь, который занимал на тот момент пост губернатора Красноярского края, выступил с заявлением, в котором обвинил Кремль в причастности к организации серии взрывов в России.

Если бы не Рязань, где жильцы предотвратили взрыв жилого дома 22 сентября 1999 г., я бы тоже сомневалась. 23 сентября весь день по телевизору в новостях объявляли, что найдено взрывное устройство, что обнаружено наличие паров гексогена, что в Рязани предотвращ╦н теракт. Старший лейтенант милиции Юрий Ткаченко давал газетам интервью, что взрыватель был установлен на 5.30 утра и что за одиннадцать минут обезвредили бомбу.......
24 сентября по телевизору вдруг официально объявляют, что это были учения и не было там никакой бомбы. Странно, что объявили уже после того как поднятые на уши 1200 рязанских милиционеров поймали московских ФСБэшников. А помощь в задержании оказала телефонистка АО "Электросвязь" Надежда Юханова, которая зарегистрировала один звонок в Москву. ╚Выезжайте по одному, везде перехваты╩.
А вы верите, что в Рязани проводились учения за несколько дней до начала второй войны в Чечне? По рязанской истории можно и вывод сделать, что и остальные дома были взорваны московскими ФСБэшниками. Кстати взрывчатка и в Рязани и в Москве была в мешках, замаскированных под сахар.

Здесь кое что на сч╦т комитета солдатских матерей
http://www.compromat.ru/main/mo/ksm.htm
и вот здесь
http://www.kreml.org/interview/70173964?user_session=f840a103608b1e423dc396

Трудно общаться с теми, кто ничего не видел, не знает, да и не желает видеть и знать - но с упорством, достойным другого применения, отстаивает только свои личные установки и интересы.
Мы это уже проходили. Когда, якобы - предприниматель, на страницах интернета обещал пойти с топором на любого, кто попробует посягнуть на его собственность.
Видели, как после рагрома ГКЧП, лилось рекой шампанское и на улицах некоторых городов России неиствовали в своей радости бывшие комсомольские работники - кооператоры. Такой шабаш устраивали - ужасн╦шся. Именно в это время пошатнулись мои убеждения в демократические ценности.
К своему стыду, я тоже принял некоторое активное участие в провале этого "путча". Хотя честно сказать, за такое бездарное осуществление руководителей его действительно надо судить. А вот наследники кооператов должны им памятник поставить.
Никогда не был поклонником той власти, но такого бездарного руководства страной, просто не ожидал. Позор.
Но конечно, то что пришло им на смену - это преступление. И от преступников надо было всего последующего и ожидать. Лично разговаривал с женщинами и детьми, которых под пулями спасали военнослужащие и на бронированной технике вывозили из бывших "братских" Среднеазиатских республик.
Помню шок от кадров расстрела танками Белого дома в Москве. Это какую же лютую злобу надо иметь, чтобы сделать это? И это в центре мой Родины! Да кто же эти люди, что сделали такое? И они все известны, до сих пор живут и здравствуют.
Помню сл╦зы л╦тчика, подполковника, героя Союза, командира эскадрильи который боялся идти домой к голодным своим детям. Воровать он не умел, не приучили, а зарплаты несколько месяцев небыло.
Помню искреннее возмущение смотрящего (для тех, кто не знает - вора в законе, руководящего определ╦нной территорией) нравами, порядками и отношениями, царящими в среде больших "бизнесменов".
Помню рассказы вырвавшихся из чеченского ада русских людей. А тогда ещ╦ никакого "уничтожения гордого чеченского народа" и не виделось. И первая бездарная чеченская компания началась гораздо позже. И, кстати, убивали, изгоняли, насиловали русских людей не какие-то приезжие чеченские бандиты, а нормальные, бывшие соседи, знакомые и сослуживци даже - простые чеченские люди. Им приятно было почувствовать себя сверхчеловеками. Но, как аукнется - так и откликнется. Конечно, война - грязное и преступное даже дело. Но она ведь началась не из-за страданий русских людей в чечне, а из-за того, что Масхадов назвал пьяницу и дебила Ельцина - пьяницей и дебилом. Вот тогда, в перерыве между пьянкой в бане и развлечением с девками, и было решено: "силами одного воздушнодесантного".
Так о какой демократии или имперских замашках ид╦т речь? Вся политика определяется только личными отношениями или интересами власть имуших. Как раньше, так тем более сейчас. Потерял какой-либо функционер-миллионер лишний миллион долларов где-нибудь - значит там ущемляют права русских. А если его интересы местные нац.бизнесмены не трогают - что Вы, да никаких проблем и нет!
Вс╦ до боли просто.

Не верю в то что политковские не видели и не видят что происходило и что происходит на самом деле,их выбор осознан а раз осознан то не стоит и на возмездие пенять.

Да почему ж не вяжется?? Поди "Славянского вида люди" всю дорогу навязвали им "покровительство" старшего брата. Вот, они почувствовав, что ослабла рука братская, вот так отреагировали. Хоть я лично, этого и не одобряю вовсе. Дикость это, точно такая же, как и высылка грузин нынче. Но понять этих людей можно. И с концепцией "россия виновата" вяжется. Как говориться " Кто к нам с мечом прийдет..." ну, Вы знаете.

вот опять вы в своём репертуаре! я вам про матерей погибших солдат, а вы про Комитет "Солдатских Матерей" в руководстве которого нечистоплотные правозащитнички готовые на чём угодно бабла рубить не сомневаюсь что госпожа Политковская с себе подобными быстро нашла общий язык! не мог ответить вам раньше (был в БАНЕ) за меня ссылочку на этих "матерей" вам Франсиско уже дал! читайте!

С чего вы взяли что он мне не нравитса? Вы можете доказать, или указать где и каким образом Политковская указывала на достоверность этого происшествия?
Просто с уч╦том того бардака что имел место быть в первую чеченскую, можно было подобным образом описать смерть любого солдата, не важно погиб ли он геройски, защищая себя и своих товарисчей, или по глупому, идя в ближайщий аул за анашой.

Жуль╦ всегда очень быстро находит общий язык.

Имидж росс. армии подпорчен и без этого, но и молчать об этом не стоит. С этим нужно боротса. Но не так как гражданка Политковская. Она зарабатывала на этом деньги и никакой борьбы, о которой тут пишут некоторые восторженные либералы, и близко не было.

рыбак рыбака..............

в том то и дело что тут конкретные действия нужны, а не попытки бабла (и имя) себе нарубить под имиджем правоборца!

СВОБОДА И ДЕМОКРАТИЯ:

на этот вопрос вам уже ответили, от себя могу добавить что знаю кто взрастил Бен Ладена и Аль-Каеду!

Одним из самых главных направлений в работе Политковской была защита матерей погибших солдат в судах.
Ей за это даже премию вручили.
ССылка Франциско мощная.
Компромат. ру.

Если я в дискуссиях начну на этото сайт ссылаться - вы не будете против?

если я в дискуссии сошлюсь на сайт где написано что вы живёте в собачей конуре вы поверите? сайту или своим глазам? на сарае слово с икс начинающееся написано обычно, но там не это, а дрова лежат обычно! защита матерей погибших солдат дело очень нужное, но вы сами то поняли что написали? "Одним из самых главных направлений в работе Политковской" не укажите эту область журналистики где одним из......... или она не журналистка была? а премию ей кто вручал за это? не те кто и "солдатским матерям" у которых сыновья и не служили?

Шадов
Если я не ошибаюсъ, вы где-то написали, что про Политковскую узнали лишь после е╦ гибели.
Может стоит Вам что-нибудь почитать про не╦?
И про суды и про премии...

Мне интересно с какого места ты начнёшь на себе тельняшку рвать (в смысле перья из жёпы )...

Больше не будуу....
Но он мене заводитт...

kurban04 мне достаточно было почитать пару её статей! с такой ненавистью писать об обычных пацанах описывая их зверства........ интересно если кто нибудь так же рьяно бы освещал деятельность Израиля в Ливане и Газе через сколько его объявили бы антисемитом и во всех грехах виноватым включая и холохост?

ты не в моём вкусе!

Как правило, бывает наоборот... Люди начинают по-другому относиться к проблемам в армии, как только собственного сына нужно отдать.
Так что радуйтесь, шадов, что эти переживания пройдут мимо Вас...

??? Шадов, "обычные пацаны" на зверства неспособны! Или Вы оправдываете зверства "пацанов",
так как они "обычные"? ("Обычные" они (те, кто зверствовал) быть может для родителей, друзей,
соседей, которые об этом, думаю, не знают.)

По западным сми регулярно показывают, что происходит и происходило в Ливане, Газе... Вы что не видели по
телевизору трупы погибших палестинских, ливанских детей, матерей...??? Это и в Израиле показывают! В России же обычно
в сми говорят, что опять ликвидировано х боевиков. А сколько среди ликвидированных было на самом деле боевиков можно
узнать только от официальных лиц, которые, конечно, не заинтересованы в скандалах, если для таковых есть причины.
Израильско-палестинский конфликт освещается совсем по-другому! И в Израиле и за его пределами. Когда ракета
попала в дом, где жили мирные люди, то будьте уверены, что в этот же день об этом скажут в сми, назовут число
погибших мирных жителей и террористов и скорее всего (даже) покажут трупы детей...
И это правильно, потомучто таким образом в демократиях можно давить на политиков и военных.
(Другой вопрос: почему лица погибших и плачущих матерей по израильскую сторону конфликта намного реже показывают.
Называют обычно лишь количество погибших... Но это уже другая тема.)

Для конкретных действий нужно обычно загнать политиков и ответственных в цугцванг. Как в шахматах.
А-то не дождешься их действий.

Это эвфемизм такой??? Скажите это так близким!

КАКОЕ? Вы подсчитывали?

А вы считаете нормальным когда ракета попадает в дом с мирными жителями?
Скажите это так близким!

Нет, я как-раз не считаю это нормальным и, в отличии от Вас, считаю,
что в демократических странах сми обязаны "контролировать" происходящее и
давить тем самым на политиков и военных!!! И израильско-палестинский конфликт отнюдь не исключение.
(Заметьте, что я даже не говорил о том, что нередко (но отнюдь не всегда) террористы
используют мирных жителей в качестве защитного щита, а потом показывают трупы как трофеи...
Это уже другой вопрос.)
И Вы в контексте моих постингов (включая тот, на который Вы ответили), думаю, прекрасно
понимали, что я имел в виду! Из Ваших постингов я понял, что писать о том, что происходило в Чечне
с мирным чеченским населением не стоит, что писать о судьбах русских солдат и близких, которых мерзко
подставили, находившиеся "не на высоте" ответсвенные лица, не стоит, а лучше действовать. КТО будет
действовать, если об этом никто не будет говорить? ВЫ действуете???

вы меня не правильно поняли. Я нигде не заявлял что писать об этом не стоит. Но:

почему об этом пишет даже самый захудалый журналюга. И почему никто не пишет что проишодило в той же Чечне с мирным русским населением?

а об этом практически никто. И не надо мне опять тереть про Политковскую. Судьбы этих солдатов она использовала только в контексте достижения собственных целей.

Меня тоже интерессует этот вопрос.
Что у нас там с поколеченным сослуживцами рядовым? Как то затихло. Поорала свободолюбивая либеральная пресса и затихла. Где штурмующие воинские части "Политковские" и прочие правозащитники. Нет их. Подняли себе рейтинги на дармовой "рекламе", теперь сидят у себя в конторах и жопы на креслах греют, ждут когда заказ придёт. На Сычёве много денег не заработаеш.
Так вот к чему я, вся ваша хвалённая "демократическая" пресса способна создавать только шум. Ито если за него заплатили. Ниначто конкретное она не способна. Сплошное балобольство

Верно, товарищ!
То ли дело наша газета "Правда", в лучшие, конечно, времена! Партия сказала "надо!", газета известила население, о том, о чем "надо", и никаких ден╦г! Вот это честность! А то... Эх, были времена...

Вам советуют

А что шадов,и правда,почитайте что нибудь,здесь имеется кое что,про все премии:
ftp:// http://www.specnaz.ru/article/?967

Реальный случай, рассказаный очевидцем. Время - пресловутая перестройка. Место - ну понятно, где...На автобусной остановке стояла группа людей "славянской внешности". Подъехала машина "жигули", из нее высунулось несколько стволов "Калашниковых" и всех этих ребят, ждущих автобуса, расстреляли на месте. Понять стрелявших, конечно, можно. Но для этого нужно иметь психику садиста.

Чтобы долго не искать, вот прéмии из ссылки:
В январе 2000 года ей присудили премию ╚Зо-ло-тое перо России╩. Даллее ? за 2001-2005 годы она получила следующие премии:
v Премия Вальтера Гамнюса (Берлин). C фор-му-ли-ров-кой ╚За гражданское мужество╩. Де-неж-ное выражение ? 30 тысяч евро.
v Ежегодная премия ОБСЕ ╚За журналистику и демократию╩. С формулировкой ╚За пуб-ли-ка-ции о состоянии прав человека в Чечне╩. Де-неж-ное вы-ра-же-ние ? 20 тысяч долларов США.
v Премия имени А. Сахарова (учреждена Пи-те-ром Винсом) ╚Журналистика как поступок╩. Де-неж-ное выражение ? 5.000 долларов США.
v Премия ╚Global Award for Human Rights Journalism╩ (╚Эмнисти Интернешнл╩, Лондон). Денежное выражение ? 12.000 фунтов стер-лин-гов.
v Премия имени Артема Боровика. (Уч-реж-де-на телекомпанией CBS, вручается в Нью-Йорке). Де-неж-ное выражение ? 10.000 долларов.
v Премия ╚Lettres Internationales╩ (Франция). С формулировкой ╚За книгу репортажей, опуб-ли-ко-ван-ную на французском языке под на-зва-ни-ем ╚Чеч-ня ? позор России╩. Денежное вы-ра-же-ние ? 50 000 евро.
v Премия ╚Свобода Прессы╩ (╚Репортёры без границ╩, вручается в Париже). Денежное вы-ра-же-ние ? 7.600 евро.
v Премия Улофа Пальме (Стокгольм). С фор-му-ли-ров-кой ╚За достижения в борьбе за мир╩. Денежное выражение ? 50 тысяч долларов.
v Премия ╚Свободы и будущего прессы╩ (Лей-п-циг). Денежное выражение ? 30 тысяч евро.
v Премия ╚Герой Европы╩ (Журнал ╚Тайм╩). С формулировкой ╚За мужество╩. Денежное вы-ра-же-ние не определено.
v Премия ╚За мужество в журналистике╩ (Меж-ду-на-род-ный женский фонд по делам печати). С формулировкой ╚За репортажи о войне в Чечне╩. Денежное выражение точно не определено (по-ряд-ка 15 тысяч евро).
Думаю, таким премиям многие журналисты бы позавидовали. И премиям и денежному вознаграждению. Но журналисты в первую очередь премиям.
Кроме супер-бупер журналистов сайта "спецназ.ру"
Даже если бы она ничего не написала и ничего не сделала, одно то, что она не побоялась и носила в " Норд-Ост" еду и лекарства, заслуживает минимум респекта.
Вы бы, Франциско, зашли бы?
Вот то-то же...

Как у Политковской?

А нам посмотреть или почитать не сможете???
А то мне приходилось в те три дня видить только мочалывых начальников любого уровня, молча сидевших и по рабски ждавших кто будет новым их хозяином

И я то же радовался, тому что живу уже в другой стране