русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Честность - категория Политики?

1551  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle
xenophil местный житель15.11.06 00:31
xenophil
15.11.06 00:31 
in Antwort Kujbishev 14.11.06 22:19
В ответ на:
Я не отрицаю, что в превую Чеченскую, да и во вторую тоже, отдельные представители командного состава росс, армии были далеко не на высоте.

А Вы предлогаете об этом молчать, чтобы, не дай Бог, не подпортить имидж российской армии???
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
АлексСевер завсегдатай15.11.06 09:01
АлексСевер
15.11.06 09:01 
in Antwort Правда0 14.11.06 23:03
В ответ на:
Гибнут от российских спецслужб также и простые люди, кто не связан с США. Как например взрывы домов в Москве, Волгодонске и Буйнакске, провед╦нные ФСБ. Попытка была и в Рязани.

Глубокая информированность!
Достоверность на уровне "сам взрывчатку закладывал".
ИМХО
АлексСевер завсегдатай15.11.06 09:06
АлексСевер
15.11.06 09:06 
in Antwort xenophil 15.11.06 00:31
В ответ на:
А Вы предлогаете об этом молчать, чтобы, не дай Бог, не подпортить имидж российской армии???

Имидж Российской армии уже ничем не испортишь!
Молчать и кричать - не суть важно.
В общем единодушном гуле отдельные крики теряются!
ИМХО
  kurban04 коренной житель15.11.06 11:37
kurban04
15.11.06 11:37 
in Antwort шадов 14.11.06 15:44
В ответ на:
я бы посмотрел как она со своими взглядами попыталась бы пообщаться с теми матерьми чьи дети погибли в Чечне,..... думаю такое общение было бы единственным после которого е╦ порвали бы на месте, устроив самосуд

Не увидели бы вы самосуда, будьте уверены.
Политковская самым тесным образом была связана с комитетом солдатских матерей.
Вы этого просто не знаете.
vera389 постоялец15.11.06 16:27
vera389
15.11.06 16:27 
in Antwort Kujbishev 14.11.06 22:19
А вот скажите , пожалуйста, почему , если вам факт не нравится, то он сразу "неподтвержденный"? А если он согласуется с вашим мнением, то сомнений не вызывает? Очень интересная " правда" и " честность"...
vera389 постоялец15.11.06 16:36
vera389
15.11.06 16:36 
in Antwort Fransisko 14.11.06 18:15
Только не забудьте упомянуть, кто взрастил этих шамилей басаевых , дудаевых и масхадовых! Первая чеченская породила такую ненависть, что власть в Чечне НЕ могла НЕ оказаться в руках оголтелых " ветеранов" этой войны. Я вижу здесь сходство с палестинской проблемой, когда на волне ненависти к Израилю к власти пришли фанатики Хамаса.
  Fransisko свой человек15.11.06 16:59
15.11.06 16:59 
in Antwort vera389 15.11.06 16:36
Для начала вспомните чем была спровоцирована первая чеченская война когда,исходя их вашей "логики",экстремистов и быть не должно было.
Вы вероятно жив╦те где нибудь в Москве в т╦плом гн╦здышке и вас не особо заботят действительные проблемы окружаюжия,а вот я ещ╦ очень хорошо помню то время до "первой чеченской",помню забитые вокзалы русскоязычными беженцами из чечни,помню их рассказы,помню отношение к ним властей,помню что именно в это время перестал быть демократом.
Правда0 гость15.11.06 17:15
15.11.06 17:15 
in Antwort anabis2000 14.11.06 23:35
В ответ на:
А фактов нет кроме как просмотр фильма больш╦го любителя Родины БАБа.

Я фильм БАБа не смотрела, но книги читала. В книге ╚Лубянская преступная группировка╩ написано подробно о попытке взрыва бомбы в Рязани. http://fictionbook.ru/author/litvinenko_aleksandr/lubyanskaya_prestupnaya_gruppi...
Ещ╦ одна книга ╚ФСБ взрывает Россию╩ Юрия Фильштинского и Александра Литвиненко можно отсюда скачать: http://terror99.ru/book.htm или отсюда http://www.lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/litvinenko.txt
А 14 сентября 1999 г, ещ╦ до событий в Рязани, появилась статья Владимира Волкова. ╚Террористические акты в Москве: Кто и что может за этим стоять?╩. http://www.wsws.org/ru/1999/sep1999/mosk-s14.shtml
Вот что он пишет:
╚Кто стоит за взрывами? "Очевидность" ответа, который дается российскими масс-медиа в сочетании со многими не вполне ясными обстоятельствами, заставляют поставить вопрос: а действительно ли произошедшие взрывы являются делом рук чеченских террористов и не могут ли быть замешаны в этом также и российские спецслужбы, выполняющие определенные тайные замыслы Кремля или каких-то влиятельных слоев российского правящего класса? Ни одна организация не взяла на себя ответственность за теракты. Несмотря на то, что по каналам телевидения были показаны воинственные заявления Басаева и Хаттаба, в которых они угрожали ответными действиями против России, они отказываются признать свою причастность к этим взрывам. Такое поведение находится в противоречии с обычной практикой известных в мире террористических организаций, таких как РАФ в Германии 70-х гг., ИРА в Ирландии, ЭТА в стране басков в Испании. Они обычно совершают террористические акты для того, чтобы стало известно о том, кто их осуществил. Для Басаева и Хаттаба, ведущих открытую войну против российской армии, было бы тем более логично признаться в своих действиях, если бы они их действительно совершили.╩
В другой своей статье он писал, что А. Лебедь, который занимал на тот момент пост губернатора Красноярского края, выступил с заявлением, в котором обвинил Кремль в причастности к организации серии взрывов в России.
Правда0 гость15.11.06 17:18
15.11.06 17:18 
in Antwort АлексСевер 15.11.06 09:01
В ответ на:
Глубокая информированность!
Достоверность на уровне "сам взрывчатку закладывал".

Если бы не Рязань, где жильцы предотвратили взрыв жилого дома 22 сентября 1999 г., я бы тоже сомневалась. 23 сентября весь день по телевизору в новостях объявляли, что найдено взрывное устройство, что обнаружено наличие паров гексогена, что в Рязани предотвращ╦н теракт. Старший лейтенант милиции Юрий Ткаченко давал газетам интервью, что взрыватель был установлен на 5.30 утра и что за одиннадцать минут обезвредили бомбу.......
24 сентября по телевизору вдруг официально объявляют, что это были учения и не было там никакой бомбы. Странно, что объявили уже после того как поднятые на уши 1200 рязанских милиционеров поймали московских ФСБэшников. А помощь в задержании оказала телефонистка АО "Электросвязь" Надежда Юханова, которая зарегистрировала один звонок в Москву. ╚Выезжайте по одному, везде перехваты╩.
А вы верите, что в Рязани проводились учения за несколько дней до начала второй войны в Чечне? По рязанской истории можно и вывод сделать, что и остальные дома были взорваны московскими ФСБэшниками. Кстати взрывчатка и в Рязани и в Москве была в мешках, замаскированных под сахар.
  Fransisko свой человек15.11.06 17:19
15.11.06 17:19 
in Antwort Fransisko 15.11.06 16:59
Здесь кое что на сч╦т комитета солдатских матерей
http://www.compromat.ru/main/mo/ksm.htm
и вот здесь
http://www.kreml.org/interview/70173964?user_session=f840a103608b1e423dc396
kunstkammer посетитель15.11.06 18:31
15.11.06 18:31 
in Antwort Fransisko 15.11.06 16:59
Трудно общаться с теми, кто ничего не видел, не знает, да и не желает видеть и знать - но с упорством, достойным другого применения, отстаивает только свои личные установки и интересы.
Мы это уже проходили. Когда, якобы - предприниматель, на страницах интернета обещал пойти с топором на любого, кто попробует посягнуть на его собственность.
Видели, как после рагрома ГКЧП, лилось рекой шампанское и на улицах некоторых городов России неиствовали в своей радости бывшие комсомольские работники - кооператоры. Такой шабаш устраивали - ужасн╦шся. Именно в это время пошатнулись мои убеждения в демократические ценности.
К своему стыду, я тоже принял некоторое активное участие в провале этого "путча". Хотя честно сказать, за такое бездарное осуществление руководителей его действительно надо судить. А вот наследники кооператов должны им памятник поставить.
Никогда не был поклонником той власти, но такого бездарного руководства страной, просто не ожидал. Позор.
Но конечно, то что пришло им на смену - это преступление. И от преступников надо было всего последующего и ожидать. Лично разговаривал с женщинами и детьми, которых под пулями спасали военнослужащие и на бронированной технике вывозили из бывших "братских" Среднеазиатских республик.
Помню шок от кадров расстрела танками Белого дома в Москве. Это какую же лютую злобу надо иметь, чтобы сделать это? И это в центре мой Родины! Да кто же эти люди, что сделали такое? И они все известны, до сих пор живут и здравствуют.
Помню сл╦зы л╦тчика, подполковника, героя Союза, командира эскадрильи который боялся идти домой к голодным своим детям. Воровать он не умел, не приучили, а зарплаты несколько месяцев небыло.
Помню искреннее возмущение смотрящего (для тех, кто не знает - вора в законе, руководящего определ╦нной территорией) нравами, порядками и отношениями, царящими в среде больших "бизнесменов".
Помню рассказы вырвавшихся из чеченского ада русских людей. А тогда ещ╦ никакого "уничтожения гордого чеченского народа" и не виделось. И первая бездарная чеченская компания началась гораздо позже. И, кстати, убивали, изгоняли, насиловали русских людей не какие-то приезжие чеченские бандиты, а нормальные, бывшие соседи, знакомые и сослуживци даже - простые чеченские люди. Им приятно было почувствовать себя сверхчеловеками. Но, как аукнется - так и откликнется. Конечно, война - грязное и преступное даже дело. Но она ведь началась не из-за страданий русских людей в чечне, а из-за того, что Масхадов назвал пьяницу и дебила Ельцина - пьяницей и дебилом. Вот тогда, в перерыве между пьянкой в бане и развлечением с девками, и было решено: "силами одного воздушнодесантного".
Так о какой демократии или имперских замашках ид╦т речь? Вся политика определяется только личными отношениями или интересами власть имуших. Как раньше, так тем более сейчас. Потерял какой-либо функционер-миллионер лишний миллион долларов где-нибудь - значит там ущемляют права русских. А если его интересы местные нац.бизнесмены не трогают - что Вы, да никаких проблем и нет!
Вс╦ до боли просто.
  Fransisko свой человек15.11.06 18:51
15.11.06 18:51 
in Antwort kunstkammer 15.11.06 18:31
Не верю в то что политковские не видели и не видят что происходило и что происходит на самом деле,их выбор осознан а раз осознан то не стоит и на возмездие пенять.
garguliya гость15.11.06 18:59
garguliya
15.11.06 18:59 
in Antwort Wladimir- 14.11.06 22:34
Да почему ж не вяжется?? Поди "Славянского вида люди" всю дорогу навязвали им "покровительство" старшего брата. Вот, они почувствовав, что ослабла рука братская, вот так отреагировали. Хоть я лично, этого и не одобряю вовсе. Дикость это, точно такая же, как и высылка грузин нынче. Но понять этих людей можно. И с концепцией "россия виновата" вяжется. Как говориться " Кто к нам с мечом прийдет..." ну, Вы знаете.
шадов свой человек15.11.06 19:24
шадов
15.11.06 19:24 
in Antwort kurban04 15.11.06 11:37
вот опять вы в своём репертуаре! я вам про матерей погибших солдат, а вы про Комитет "Солдатских Матерей" в руководстве которого нечистоплотные правозащитнички готовые на чём угодно бабла рубить не сомневаюсь что госпожа Политковская с себе подобными быстро нашла общий язык! не мог ответить вам раньше (был в БАНЕ) за меня ссылочку на этих "матерей" вам Франсиско уже дал! читайте!
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
Kujbishev постоялец15.11.06 19:32
Kujbishev
15.11.06 19:32 
in Antwort vera389 15.11.06 16:27
В ответ на:
А вот скажите , пожалуйста, почему , если вам факт не нравится, то он сразу "неподтвержденный"? А если он согласуется с вашим мнением, то сомнений не вызывает? Очень интересная " правда" и " честность"...

С чего вы взяли что он мне не нравитса? Вы можете доказать, или указать где и каким образом Политковская указывала на достоверность этого происшествия?
Просто с уч╦том того бардака что имел место быть в первую чеченскую, можно было подобным образом описать смерть любого солдата, не важно погиб ли он геройски, защищая себя и своих товарисчей, или по глупому, идя в ближайщий аул за анашой.
  Fransisko свой человек15.11.06 19:42
15.11.06 19:42 
in Antwort шадов 15.11.06 19:24
В ответ на:
не сомневаюсь что госпожа Политковская с себе подобными быстро нашла общий язык! не мог ответить вам раньше

Жуль╦ всегда очень быстро находит общий язык.
Kujbishev постоялец15.11.06 19:56
Kujbishev
15.11.06 19:56 
in Antwort xenophil 15.11.06 00:31
Имидж росс. армии подпорчен и без этого, но и молчать об этом не стоит. С этим нужно боротса. Но не так как гражданка Политковская. Она зарабатывала на этом деньги и никакой борьбы, о которой тут пишут некоторые восторженные либералы, и близко не было.
шадов свой человек15.11.06 19:59
шадов
15.11.06 19:59 
in Antwort Fransisko 15.11.06 19:42
В ответ на:
Жульё всегда очень быстро находит общий язык.\

рыбак рыбака..............
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
шадов свой человек15.11.06 20:02
шадов
15.11.06 20:02 
in Antwort Kujbishev 15.11.06 19:56
В ответ на:
Имидж росс. армии подпорчен и без этого, но и молчать об этом не стоит. С этим нужно боротса. Но не так как гражданка Политковская. Она зарабатывала на этом деньги и никакой борьбы, о которой тут пишут некоторые восторженные либералы, и близко не было.\

в том то и дело что тут конкретные действия нужны, а не попытки бабла (и имя) себе нарубить под имиджем правоборца!
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
karatel завсегдатай15.11.06 20:48
15.11.06 20:48 
in Antwort vera389 15.11.06 16:36
В ответ на:
Только не забудьте упомянуть, кто взрастил этих шамилей басаевых , дудаевых и масхадовых!

СВОБОДА И ДЕМОКРАТИЯ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle