Боже мой...Хоть на том спасибо,что ВООБЩЕ прочитали,уважаемый Пикуль...Помится на предыдущих ветках Вы не утруждали себя прочитыванием...Уже прогресс...

Пикуль,ну мог бы я по примеру оппонентов прошерстить минут за 10 инет,над╦ргать ссылок да предоставить их Вам...Я же так не делаю...Вам хорошо - выцепили ссылку,где кол-во расстрелянных БОЛьШЕ всех остальных фронтов вместе взятых и ушли ужинать...Я же,товарищ Пикуль с информацией РАБОТАЮ..Как Вы смею думать успели заметить..
На что нужно время..Вам хорошо-отпахали смену да за комп сели..А у меня рабочий день ненормированный...Потому и не успеваю всем отвечать..
Сказано Вам было - дойд╦т очередь и до расстрелов...А заодно посмотрим для сравнения,как дело обстояло с расстрелом дезиков в непобедимом Вермахте...

еще раз... просмотрев эти два документа согласны ли вы с тем, что загранотряды подчинялись нквд и с тем, что они расстреливали?

Я согласен с тем,что в сериале "Штрафбат" показана полная чушь...Также согласен с тем,что вплоть до 42 года заградотряды были набраны из обычных бойцов..
Пикуль,не тупите...Сказано же Вам,что получите Вы ответ по НКВД и по расстрелам..Значит получите...Или терпения у Вас нет? Так Вам хорошо - отпахал смену и к компу..А у меня рабочий день ненормированный..
Позже...Тогда и поговорим всласть,кто с чем согласен..

Потому и не успеваю всем отвечать..
вас то никто не принуждает... это добровольное дело, а не обязаловка...

Пикуль,не тупите...Сказано же Вам,что получите Вы ответ по НКВД и по расстрелам..Значит получите...Или терпения у Вас нет? Так Вам хорошо - отпахал смену и к компу..А у меня рабочий день ненормированный..
я же вам предложил не напрягаться... работайте дальше свою работу...
псы... "тупите" - пожалуйста ненадо... и с "вам хорошо - отпахали смену и к компу" тоже самое... я смены не пашу и мой день такой же ненормированный...

Вы страшшный человеек, Г-н Пикуль...
Когда Володя был маленьким, то он тоже захотел стать военным разведчиком...
Ему сразу предложили - стукни три рааза об землю Питера и только сабчака не задевай и продолжай так дальше,
може президентом истанешь.....

Вы страшшный человеек
на вид может и страшный, но душой мягкий...

На вид страшна твоя финская бензопила "Дружба"...
А ты её часто в ход не пускай...

гы..и я нашол, тока они все какие то неправильные были, наверное однофамильцы или дальние родственники

Роммель, прекрашайте безобразничать ! это проказ! старшего по званию или просто -Иффан, стафайся шас я тут по Финляндии проедусь ...счас тока на совесчание сбегаю по мелкому, либо побольшому

Далее...
Извиняюсь опять за обильное цитирование,но в инете с оригиналами документов негусто..Зато всё забито справками о расстрелянных..
Непосредственно по НКВД.
Первоначально заградотряды были созданы в Третьем управлении НКО СССР.27 июня 1941 г. издаётся Директива 35523,в которой определяются функции контролько-заградительных отрядов.
"..
Организация подвижных контрольно-заградительных отрядов на дорогах, железнодорожных узлах, для прочистки лесов и т.д., выделяемых командованием с включением в их состав оперативных работников органов Третьего управления с задачами:

а) задержания дезертиров;
б) задержания всего подозрительного элемента, проникшего на линию фронта;
в) предварительного расследования, производимого оперативными работниками органов Третьего управления НКО (1-2 дня) с последующей передачей материала вместе с задержанными по подсудности..
"
"Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне." Т.2. Кн. 1.... стр.92-93
Как видите ни о каких расстрелах изначально речь не шла...Единственное,на что имели право заградотряды - моральная прочистка мозгов подозрительным товарищам..Не более..Задержанных передавали в ведение соответствующих ораганов правосудия.Этим и ограничивались функции заградотрядов..
Далее..
17 июля 1941 года постановлением ГКО за номером 187 органы Третьего управления НКО преобразовали в особые отделы и передали в подчинение НКВД.Вот с этого времени особым отделам предоставлялось право ареста дезертиров,а в необходимых случаях и их расстрела..
Там же...стр.337.
Об основных функциях заградотрядов можно сделать выводы на основании вот этих документов..
"Директива Управления особых отделов НКВД СССР за номером 39212 от 28 июля 1941 года об усилении работы заградительных отрядов по выявлению и разоблачению агентуры противника, перебрасываемой через линию фронта.

...Одним из серьёзных средств выявления засылаемых к нам агентов германской разведки являются организованные заградительные отряды, которые должны тщательно проверять всех без исключения военнослужащих, неорганизованно пробирающихся с фронта в прифронтовую полосу, а также военнослужащих, группами или в одиночку попадающих в другие части.
Однако имеющиеся материалы говорят о том, что работа заградительных отрядов ещё недостаточно организована, проверка задержанных лиц проводится поверхностно, зачастую не оперативным составом, а военнослужащими.
В целях выявления и беспощадного уничтожения агентуры противника в частях Красной Армии предлагаю:
1. Усилить работу заградительных отрядов, для чего выделить в отряды опытных оперативных работников. Установить, как правило, что опрос всех без исключения задерживаемых должен производиться только оперработниками.
2. Всех лиц, возвратившихся из германского плена, как задержанных заградительными отрядами, так и выявленных агентурным и другим путём, арестовывать и тщательно допрашивать об обстоятельствах пленения и побега или освобождения из плена.
Если следствием не будут добыты данные о причастности их к органам германской разведки, таких лиц из-под стражи освобождать и направлять на фронт в другие части, установив за ними постоянное наблюдение как со стороны органов особого отдела, так и со стороны комиссара части"
Там же... Т.2. Кн. 1. С.411-412.
А вот выписка из "Инструкции для особых отделов НКВД Северо-Западного фронта по борьбе с дезертирами, трусами и паникёрами"
"...Особые отделы дивизии, корпуса, армии в борьбе с дезертирами, трусами и паникёрами осуществляют следующие мероприятия:
а) организуют службу заграждения путём выставления засад, постов и дозоров на войсковых дорогах, дорогах движения беженцев и других путях движения, с тем чтобы исключить возможность какого бы то ни было просачивания военнослужащих, самовольно оставивших боевые позиции;
б) тщательно проверяют каждого задержанного командира и красноармейца с целью выявления дезертиров, трусов и паникёров, бежавших с поля боя;
в) всех установленных дезертиров немедленно арестовывают и ведут следствие для предания их суду военного трибунала. Следствие заканчивать в течение 12-часового срока;
г) всех отставших от части военнослужащих организовывают повзводно (поротно) и под командой проверенных командиров в сопровождении представителя особого отдела направляют в штаб соответствующей дивизии;
д) в особо исключительных случаях, когда обстановка требует принятия решительных мер для немедленного восстановления порядка на фронте, начальнику особого отдела представляется право расстрела дезертиров на месте. О каждом таком случае начальник особого отдела доносит в особый отдел армии и фронта;
е) приводят в исполнение приговор военного трибунала на месте, а в необходимых случаях перед строем;
ж) ведут количественный учёт всех задержанных и направленных в части и персональный учёт всех арестованных и осуждённых;
з) ежедневно доносят в особый отдел армии и особый отдел фронта о количестве задержанных, арестованных, осуждённых, а также о количестве переданных в части командиров, красноармейцев и материальной части.."
там же...Т.2. Кн. 1. стр.371-372.
А вот ещё интересный фактик...
Выписка из постановления военного совета Ленинградского фронта за номером 00274 от 18 сентября 1941г. "Об усилении борьбы с дезертирством и проникновением вражеских элементов на территорию г. Ленинграда" После указания,данного начальнику охраны ТЫЛА генерал-лейтенанту Степанову о формировании четырёх заградотрядов,было дано указание начальнику ТЫЛА Ленинградского фронта генерал-лейтенанту Мордвинову,об организации при этих заградотрядах пунктов питания для задержанных..
"...Начальнику ОВТ Ленинградского фронта генерал-лейтенанту тов. Степанову организовать для сосредоточения и проверки всех военнослужащих, задержанных без документов, четыре заградительных отряда.
Начальнику тыла Ленинградского фронта генерал-лейтенанту тов. Мордвинову организовать при этих заградительных отрядах питательные пункты.."
Там же...Т.2.,Кн.2....стр.119...
Наверное кормили перед массовыми расстрелами..
Теперь о сталинградском периоде - времени,когда заградотряды были заново сформированы..
В знаменитом приказе 227 содержались вот такие строки..
"..2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями..
...б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооружённых заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникёров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной.."
http://www.hrono.ru/libris/stalin/15-62.html
1 августа во исполнение приказа 227 командующий Сталинградским фронтом ген.-лейт. Гордов отдал приказ за номером 00162,в котором помимо всего прочего говорилось и о заградотрядах..

"...Командующим 21,55, 57,62, 63, 65-й армий в двухдневный срок сформировать по пять заградительных отрядов, а командующим 1-й и 4-й танковых армий - по три заградительных отряда численностью по 200 человек каждый.
Заградительные отряды подчинить Военсоветам армий через их особые отделы. Во главе заградительных отрядов поставить наиболее опытных в боевом отношении особистов.
Заградительные отряды укомплектовать лучшими отборными бойцами и командирами из дальневосточных дивизий.
Обеспечить заградотряды автотранспортом.
6. В двухдневный срок восстановить в каждой стрелковой дивизии заградительные батальоны, сформированные по директиве Ставки Верховного главного командования │01919.
Заградительные батальоны дивизий укомплектовать лучшими достойными бойцами и командирами. Об исполнении донести к 4 августа 1942 г..."

И.Пыхалов "Великая оболганная война" ...Изд-во "Эксмо"...М;2005...стр.373 ( со ссылкой на ЦАМО. Ф.345. Оп.5487. Д.5. Л.706 )
Как видите,злобное НКВД впервые выходит на сцену лишь летом 1942 г. При этом личный состав заградотрядов по прежнему комплектуется из обычных бойцов..Лишь во главе ставят особистов,подавляющее большинство которых,кстати говоря,были боевыми офицерами,направленными после ранений на работу в Особые отделы..
Во время Сталинградской битвы действовали ТРИ вида заградотрядов..

1. Восстановленные заградотряды в стрелковых дивизиях,личный состав которых состоял из обычных бойцов
2. Заградотряды,созданные по приказу 227,личный состав которых опять же состоял из обычных бойцов,но возглавляли их офицеры-особисты.
3. Заградотряды непосредственно НКВД,которые выполняли совершенно иные функции - очистка тыла от подозрительных элементов,отлов шпионов и диверсантов,а также задержания дезертиров...Этим в общем то они и занимались всю войну.."Момент истины" читали? Вот примерно теже функции,что и бригада Алёхина и выполняли заградотрядчики НКВД...

"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

Ща о расстрелах...

будте любезны копированные ссылки из того же интернета укорачивать для удобно читаемых размеров...
у мненя монитор всего лишь 19 цолль... а не три метра в ширину...
благодарю...

Были и расстрелы,в том числе и бессудные..Особенно в начале войны..И занимались ими не только и не столько злобные НКВДшники,сколько любая сволочь,облеч╦нная властью...И за это,Пикуль,НАКАЗЫВАЛИ...
"Начальник Управления политпропаганды ЮЗФ
бригадный комиссар МИХАЙЛОВ
ЦАМО СССР. Ф. 229. Оп. 213. Д. 12. Л. 95
14 июля 1941 г.
Совершенно секретно
Начальнику Главного Управления политпропаганды Красной Армии
армейскому комиссару 1 ранга тов. МЕХЛИСУ
<...>
В связи с отходом наших частей имеют место факты отрицательных настроений и явлений <<...>. Отдельные командиры совершают самочинные расстрелы. Так, сержант госбезопасности <...> расстрелял 3-х красноармейцев, которых заподозрил в шпионаже. На самом деле эти красноармейцы разыскивали свою часть.
Сам [сержант] - трус, отсиживался в тылу и первый снял знаки различия.
По-бандитски поступил лейтенант <...> 61 с[трелкового] п[олка] 45 с[трелковой] д[ивизии]. Он самочинно расстрелял 2-х красноармейцев, искавших свою часть, и одну женщину, которая с детьми просила покушать.
Оба преступника преданы суду Военного трибунала."
http://rkka.ru/docs/spv/SPV26.htm
Ну и наконец,расформированы заградотряды были тогда,когда отпала нужда в их использовании..Приказом Наркома обороны И. В. Сталина 0349 от 29 октября 1944 года "О расформировании отдельных заградительных отрядов"
"В связи с изменением общей обстановки на фронтах необходимость в дальнейшем содержании заградительных отрядов отпала.
Приказываю:
1. Отдельные заградительные отряды к 13 ноября 1944 года расформировать.
Личный состав расформированных отрядов использовать на пополнение стрелковых дивизий.
2. О расформировании заградительных отрядов донести к 20 ноября 1944 года"
И.Пыхалов "Великая оболганная война"...стр.386 ( со ссылкой на ВИЖ за 1988 г. за н. 8 стр. 80 )
В общем,Пикуль Вы,смею думать - убедились в том,что нельзя вс╦ валить в кучу..Т.е. заградотряды в классическом понимании этого слова к НКВД до определ╦нного времени отношения не имели...И создание их диктовалось совершенно различными факторами...А не примитивно-вульгаризаторским " стреляли в спины своим солдатам"...
А вообще...
Уже была ветка о заградотрядах.Я тогда в ответ на чь╦ то утверждение о МИЛЛИОНЕ ( !!!!! ) расстрелянных солдат РККА злобными НКВДшными заградотрядчиками - неосмотрительно заявил,что россказни о стрельбе в спину - брехня,что по своим не стреляли...Заявил,не уточнив,что именно подразумевал под своими словами..А не уточнил,потому что наивно полагал,что оппоненты хорошо знакомы с обсуждаемым вопросом..К сожалению я тогда сильно переоценил компетентность своих противников..А потому и был вынужден доказывать,что не верблюд..Т.к. со всех сторон понеслись радостные вопли "Ага! Выкручивается!"
На этой ветке,памятуя о допущенной ошибке,я СПЕЦИАЛьНО оговорил так сказать условия..Я сказал ( и несколько раз повторил,что именно я имею в виду ) о широко распростран╦нном убеждении,что заградотряды всю войну занимались тем,что стреляли по отступающим войскам...Мало того! Я несколько раз прив╦л в пример сериал "Штрафбат",как наглядную иллюстрацию этого заблуждения..
И несмотря на вс╦ это,Вы,Пикуль,по прежнему обвиняете меня в том,что я утверждал,будто расстрелов никаких не было..Доказывая то,что и так мне давным-давно известно...Ведь не кто то,а именно я приводил Вам докладную записку Мильштейна Берии с числом расстрелянных за шпионаж,дезертирство,и.т.д.,и.т.п. за первые полгода войны..Вы помнится,дико возмущались,и осторожно намекали,что немецкие диверсанты - плод досужего воображения НКВД...Было такое ? Бало...И после всего этого заявлять "наблюдаю как водичка теч╦т",и мило намекать,что я окромя статей Мороза ничего не читал ? Пикуль,это свинство..

Это не из инета..Документы у меня в компе находятся...Если дадите инетссылки на процитированные мною документы,буду очень признателен,т.к. легче дать ссылку,чем искать в сотнях документов искомый..
Читать неудобно было из-за функции [/pre],которой я выделял текст...Мне уже сказали об этом..

А теперь я серь╦зно отвечу на Ваш вопрос..

Разумеется согласен...Но только есть разница между несчастными спотыкающимися ранеными солдатами,которых расстреливают из пулем╦тов в упор откормленные мордовороты из НКВд и показательным расстрелом паник╦ров перед строем ? Думаю,что есть...В привед╦нном Вами документе,который к слову опубликован в книге "Сталинградская эпопея: Материалы НКВД СССР и военной цензуры из Центрального архива ФСБ РФ ... Сост. А. Т. Жадобин, В. В. Марковчин, Ю. В. Сигач╦в...М; 2000...Так вот,в привед╦нном Вами документе говорится о паре случаев,когда бегущих останавливали при помощи оружия....Скорее всего стрельбой над головами,как было в примере,содержащемся в ссылке...Да с командира заградотряда погоны бы вместе со шкурой содрали за тупую пальбу в упор по отступающим ! О КАЖДОМ случае применения оружия,заградотряд был ОБЯЗАН докладывать наверх. КАЖДЫЙ расстрел заградотряд ОБЯЗАН был мотивировать теми или иными причинами..Как в случае расстрела паник╦ров перед строем...
А не тупая пальба без разбора...Именно е╦ я и имел в виду,говоря,что не читал ни единого свидетельства,как личного так и документального...К примеру "...заградотряд Н-ской армии,задерживая отступающих паник╦ров,вынужден был открыть огонь на поражение.." Или личных "...мы отступали,а нам навстречу стреляли заградотрядчики...Было это в бою за деревню Н."...И.т.д.,и.т.п.
Может Вы найд╦те?
Кроме того,я уже не раз говорил о вульгаризаторском подходе к таким темам...Берут - перевирают вс╦ на свете и возмущ╦нно охают - дескать вот совки,не умели воевать...Пикуль,заградотряды применялись всеми армиями в той или иной мере..ОСОБЕННО в критические периоды...Обращу внимание,что когда стало ясно,что война выиграна,когда была освобождена территория СССР были ликвидированы и заградотряды...А кто жа в бой то солдат тогда гнал? Можете ответить?
А вот у немцев заградотряды начали создаваться в период Московской битвы...Когда думаю,немецкому командованию и в кошмарном сне не могло привидеться ,как в реальности закончится война...Были заградотряды у немцев на Донском фронте..Прич╦м выполняли они функции,идентичные функциям НКВД...Т.е. отлов дезертиров,отлов советских диверсантов,а также недопущение отхода своих частей..
Насч╦т же расстрелов...Немцы вообще вешали без суда и следствия..Этим занимались полевая жандармерия и спецподразделения СС...Ваш любимый писатель вовсе не выдумал в своей "Барбароссе" факты смертной казни без суда и следствия немецких солдат,вырвавшихся из сталинградского котла,выдав себя за раненых..
В конце же войны и вовсе расстреливали и вешали пачками..Вы о т.н. "народных полевых трибуналах" что нибудь слышали? Активно вешали дезертиров ( а также всех подходящих на их роль ) и сопляки из "Гитлерюгенд"...
Расстреливали дезертиров и финны..В местечке Лаппеенранте было расстреляно около 600 человек...Между прочим за раз финны умудрились настрелять больше половины того,что вс╦ НКВД вместе взятое за самые критические 2 месяца в истории войны на всех фронтах...И в Финляндии эта тема до сих пор табу...Демократия,так сказать..Да и про менецкие заградотряды да штрафные роты Вы Пикуль много слышали?...Во-во...Зато "всем известно",что русские стреляли в спины своим собственным солдатам...
Кстати,Пикуль,ответьте теперь мне на вопрос...
А что по Вашему надо делать с паник╦рами и дезиками во время войны? Нет,я понимаю,с точки зрения "Что такое хорошо и что такое плохо" - расстрел явление возмутительное,бесчеловечное и недопустимое..
А вот как быть в условиях войны,когда многочисленные ( хотя и не массовые ) случаи дезертирства,или самовольный отход ( на этот раз массовый,как было в 42-м ) войск,когда им даже и опасность ещ╦ не угрожает? Что бы Вы лично сделали,Пикуль? Вот какими средствами Вы бы навели порядок ? Обличать хорошо,а Вы попробуйте предложить альтернативу..

одним словом те две справки приведенные мною ранее являются по-вашему липой?
загранотряды нквд не подчинялись и солдат не расстреливали... так что ли?
короче... всё ясно... ссылки в интернете? две минуты... слово в слово... например документ из вашего компутера:
Организация подвижных контрольно-заградительных отрядов на дорогах, железнодорожных узлах, для прочистки лесов и т.д., выделяемых командованием с включением в их состав оперативных работников органов Третьего управления с задачами:
а) задержания дезертиров;
б) задержания всего подозрительного элемента, проникшего на линию фронта;
в) предварительного расследования, производимого оперативными работниками органов Третьего управления НКО (1-2 дня) с последующей передачей материала вместе с задержанными по подсудности..
"Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне." Т.2. Кн. 1.... стр.92-93
ссылка: http://www.specnaz.ru/istoriya/473/
или вот это (выборочно):
"...Командующим 21,55, 57,62, 63, 65-й армий в двухдневный срок сформировать по пять заградительных отрядов, а командующим 1-й и 4-й танковых армий - по три заградительных отряда численностью по 200 человек каждый.
Заградительные отряды подчинить Военсоветам армий через их особые отделы. Во главе заградительных отрядов поставить наиболее опытных в боевом отношении особистов.
Заградительные отряды укомплектовать лучшими отборными бойцами и командирами из дальневосточных дивизий.
Обеспечить заградотряды автотранспортом.
6. В двухдневный срок восстановить в каждой стрелковой дивизии заградительные батальоны, сформированные по директиве Ставки Верховного главного командования ╛01919.
Заградительные батальоны дивизий укомплектовать лучшими достойными бойцами и командирами. Об исполнении донести к 4 августа 1942 г..."
непонимю зачем вы цифру "5" вначале убрали... ссылка та же... http://www.specnaz.ru/article/?518
ну и так далее...
В общем,Пикуль Вы,смею думать - убедились в том,что нельзя всё валить в кучу..Т.е. заградотряды в классическом понимании этого слова к НКВД до определённого времени отношения не имели...И создание их диктовалось совершенно различными факторами...А не примитивно-вульгаризаторским " стреляли в спины своим солдатам"....И после всего этого заявлять "наблюдаю как водичка течёт",и мило намекать,что я окромя статей Мороза ничего не читал ? Пикуль,это свинство..
habe die ehre!

Кстати,Пикуль,ответьте теперь мне на вопрос...
зачем утруждаться? вы то всё равно ничьи ответы не акцептируете... да зачем вам это? вы всё равно параноидно-лучше всех всё знаете...

????????
Вы вообще читаете,что Вам пишут?
Таких ссылок я Вам не за 2,а за 1 минуту с десяток накидаю...
Меня интересуют инетссылки непосредственно на ДОКУМЕНТ,а не на цитирование его в каких либо книгах...Пыхалов в своих статьях пользуется той же книгой,что есть и у меня,а именно "Органы госбезопасности....". Я же не виноват,что это чуть ли не единственный источник по такого рода документам...Вот приобрет╦те его и будете тоже знать...По крайней мере лучше читать такую литературу,чем всякий бред о 400 000 погибших трудармейцах,к примеру..
Потому ещ╦ раз прошу ссылочку на целиком опубликованный документ,а не его отрывки...
Вот примерно такую...
http://www.rkka.ru/idocs.htm
Или такую...
http://www.battlefield.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=291&Itemid=1...
Это я для примера Вам...

5 - порядковый номер параграфа документы...Зачем мне его писать? Или для Вас имеет это огромное значение?


Конечно свинство...А как иначе? Вас же за язык никто не тянул...
Честь он имеет...