Deutsch

Усатый агрессор (продолжение Гитлер вс Сталин)

2799   6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 все
Триш прохожий03.11.06 18:28
03.11.06 18:28 
в ответ erwin__rommel 02.11.06 16:35
[цитата]"
19 июня эти округа (Приб.ОВО,Зап.ОВО,КОВО) получили приказ маскировать аэродромы,воинские части,парки,склады и базы и рассредоточить самолеты на аэродромах" - написано в мемуарах маршала Василевского. Можно ли считать эти мероприятия приведением войск в боевую готовность?Так,чтобы они встретили врага изготовившись,в танках,траншеях и кабинах самолетов и сразу открыли огонь по наступающему противнику.Не знаю...Может,есть другой приказ от 19 июня?
Насчет чем давить...Было чем.Наши приграничные военные округа по своей мощи нисколько не уступали немецкой армии.И,думаю,не будь фактора внезапности,показали бы эту мощь в полной мере.
И насчет хода войны я с Вами не согласен.СССР встретил войну в самых невыгодных условиях,из-за чего и получилось как получилось.Однако,если бы советские войска напали первыми,то,если бы удалось достичь такого же фактора внезапности,думаю,разгром Германии был бы неизбежен.Точнее сказать,не Германии,а германской армии,сосредоточенной для агрессии на границах СССР.А что предпринял бы Сталин после этого...
xenophil местный житель03.11.06 19:02
xenophil
03.11.06 19:02 
в ответ erwin__rommel 03.11.06 15:02, Последний раз изменено 03.11.06 19:26 (xenophil)
Эрвин, соизвольте сначала ответить на мои вопросы, на которые Вы почему-то
забыли ответить, прежде чем задавать вопросы и просить ссылки на научную
литературу и архивные материалы. А потом может и я Вам отвечу. А сейчас
у меня времени мало. Завтра экзамен и на свадьбу приглашен. Не обессудьте!
А вот вопрос, на который Вы не ответили:
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Так я не об уголовниках...С ними то и так всё ясно...
----------
А о ком??? О тех, кто проклинал "власть советов", сталинское время, не мог простить, как обошлись с
раскулаченными родителями, знакомыми, не мог простить, что надругались над церквами...
А потом выпили с мужиками, кто-то что-то сказал и увели... Вы эту "категорию" имели в виду?
А что им любить Иосифа и власть "советчиков" надо было?
-------------------------------------------------

КОГО Вы в виду имеете? Кто заслужил репрессии? Если х, например, ненавидел Сталина и говорил об этом,
проклинал чекистов, не мог простить, что раскулачили близких, надругались над церквами...
то это весомая причина для репрессии? Аксиомы в студию, Эрвин! По каких критериям Вы оцениваете правомочность
действий определенных органов? Что "такое хорошо" и "что такое плохо" (с)???
P. S. Любой серьезный историк, Эрвин, обязан сначала огласить аксиомы, на которые он опирается при
оценке материала, постановке вопроса... Если он этого не делает, а выдает свое личное мнение за "факт", то
он не серьезный историк, Эрвин! ... Аксиома в исторической науке - это как фундамент здания. Если один архитектор
считает, что дом хороший, если в нем комфортно жить жильцам, а другой говорит, что ему "пофиг" как там
живут люди (пусть даже им каждую ночь кирпичи на голову падают), а главное для него, что дом красЫвый и стабИльный,
то оба архитектора в "какой-то" степени правы. Разные аксиомы и поэтому разная оценка "фактов".
Я свои аксиомы огласил! Ваши аксиомы мне не совсем понятны.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
Пикуль коренной житель03.11.06 19:13
Пикуль
03.11.06 19:13 
в ответ erwin__rommel 03.11.06 18:15
дико извиняюсь за вмешательство, но считаю необходимым поправить вас...
Вот например..Что плохого,если Вы узнаете,что неизвестно ни одного случая расстрела заградотрядом бегущих бойцов..Вот как это показано в сериале "Штрафбат"..Или в ублюдочном "Враг у ворот"...Да и сами заградотряды,как их себе представляют - к НКВД отношения никакого не имеют..Настоящие заградотряды НКВД занимались совершенно иными делами..
если верить этому документу, то растреливали...
Справка ОО НКВД СТО в УОО НКВД СССР
о деятельности заградительных отрядов Сталинградского и Донского фронтов
[Не ранее 15 октября] 1942 г.

Заместителю наркома внутренних дел СССР
комиссару государственной безопасности 3 ранга тов. Абакумову
В соответствии с приказом НКО ╧ 227 в частях действующих в Красной Армии по состоянию на 15 октября с. г. сформировано 193 заградительных отряда. Из них в частях Сталинградского фронта сформировано ≈ 16 и Донского ≈ 25, а всего 41 отряд, которые подчинены Особым отделам НКВД армий.
Заградительными отрядами с начала их сформирования (с 1 августа по 15 октября с.г.) задержано 140755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта.
Из числа задержанных: арестовано 3980 человек, расстреляно 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек, штрафные батальоны 185 человек, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека.
Наибольшее число задержаний и арестов произведено заградительными отрядами Донского и Сталинградского фронтов.
По Донскому фронту задержано 36109 человек, арестовано 736 человек, расстреляно 433 человека, направлено в штрафные роты 1056 человек, штрафные батальоны 33 человека, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 32933 человека.
По Сталинградскому фронту задержано 15649 человек, арестовано 244 человека, расстреляно 278 человек, направлено в штрафные роты 218 человек, в штрафные батальоны 42, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 14833 человека.
Следует отметить, что заградительные отряды, и особенно отряды на Сталинградском и Донском фронтах (подчиненные особым отделам НКВД армий) в период ожесточенных боев с противником сыграли свою положительную роль в деле наведения порядка в частях и предупреждения неорганизованного отхода с занимаемых ими рубежей, возвращения значительного числа военнослужащих на передовую линию фронта.
29 августа с.г. штаб 29 стр. дивизии 64 армии Сталинградского фронта был окружен прорвавшимися танками противника, части дивизии потеряв управление в панике отходили в тыл.
Действующий за боевыми порядками частей дивизии заградотряд (начальник отряда лейтенант госбезопасности Филатов), приняв решительные меры, приостановил отходящих в беспорядке военнослужащих и возвратил их на ранее занимаемые рубежи обороны.

На другом участке этой дивизии противник пытался прорваться в глубь обороны. Заградотряд вступил в бой и задержал продвижение врага.
14 сентября с.г. противник предпринял наступление против частей 399 стр. дивизии 62 армии, несших оборону города Сталинграда. Бойцы и командиры 396 и 472 стр. полков в панике стали отходить, оставляя рубежи.
Начальник заградотряда (мл. лейтенант госбезопасности Ельман) приказал своему отряду открыть огонь над головами отступающих. В результате личный состав этих полков был остановлен и через 2 часа полки заняли прежние рубежи своей обороны.
20 сентября с.г. противник занял восточную окраину Мелеховской. Сводная бригада под натиском противника начала самовольный отход на другой рубеж. Действиями заградотряда 47 армии Черноморской группы войск в бригаде был наведен порядок. Бригада заняла прежние рубежи и по инициативе политрука роты этого же заградотряда Пестова, совместными действиями с бригадой противник был отброшен от Мелеховской.
В критические моменты, когда требовалась поддержка для удержания занимаемых рубежей, заградительные отряды вступали непосредственно в бой с противником, успешно сдерживали его натиск и наносили ему потери.
13 сентября сего года 112 стр. дивизия под давлением противника отошла с занимаемого рубежа. Заградотряд 62 армии под руководством начальника отряда (лейтенанта госбезопасности Хлыстова) занял оборону на подступах к важной высоте. В течение 4-х суток бойцы и командиры отряда отражали атаки автоматчиков противника и нанесли им большие потери. Заградотряд удерживал рубеж до подхода воинских частей.
15-16 сентября с.г. заградотряд 62 армии в течение 2-х суток успешно вел бой с превосходящими силами противника в районе ж.д. вокзала г. Сталинграда. Несмотря на свою малочисленность заградотряд не только отбивал атаки противника, но и нападал на него, причинив ему значительные потери в живой силе. Свой рубеж отряд оставил только тогда, когда на смену подошли части 10-й стр. дивизии.
Отмечено ряд фактов, когда заградительные отряды отдельными командирами соединений использовались неправильно. Значительное число заградотрядов направлялось в бой наравне с линейными подразделениями, которые несли потери, вследствие чего отводились на переформирование и служба заграждения не осуществлялась.
19 сентября с.г. командование 240 стр. дивизии Воронежского фронта одной из рот заградотряда 38-й армии дало боевое задание очистить рощу от группы немецких автоматчиков. В боях за рощу эта рота потеряла 31 человека, из них убитыми 18 человек.
Заградительный отряд 29-й армии Западного фронта, будучи в оперативном подчинении у командира 246 стр. дивизии, использовался как строевая часть. Принимая участие в одной из атак, отряд из 118 человек личного состава потерял убитыми и ранеными 109 человек, в связи с чем заново формировался.
По 6-й армии Воронежского фронта согласно приказу Военного совета армии 2 заградительных отряда 4-го сентября с.г. были приданы 174 стр. дивизии и введены в бой. В результате заградотряды в бою потеряли до 70% личного состава, оставшиеся бойцы этих заградотрядов были переданы названной дивизии и таким образом расформированы. 3-й отряд этой же армии 10 сентября с.г. был поставлен в оборону.
В 1-й гвардейской армии Донского фронта по приказу командующего армией Чистякова и члена Военного совета Абрамова, 2 заградительных отряда неоднократно направлялись в бой, как обыкновенные подразделения. В результате отряды потеряли более 65% личного состава и впоследствии расформированы.
В связи с этим приказ Военного совета фронта о передаче 5-ти заградительных отрядов в подчинение 24-й армии не выполнен.
Казакевич

ЦА ФСБ РФ, ф. 14, on. 4, д. 386, л. 22-24 (копия)

http://battle.volgadmin.ru/osn.asp?np=6&npp=3-11
так что стреляли... в некоторых случаях над головами, а в некоторых расстреливали... как расстреливали, бегущих, ползучих, спотыкающихся, больных, раненых, здоровых не пишут в справке... факт остаётся фактом - расстреливали...
майнер майнунг нах...
Wladimir- коренной житель04.11.06 10:44
04.11.06 10:44 
в ответ Пикуль 03.11.06 19:13, Последний раз изменено 04.11.06 10:45 (Wladimir-)
В ответ на:

так что стреляли... в некоторых случаях над головами, а в некоторых расстреливали... как расстреливали, бегущих, ползучих, спотыкающихся, больных, раненых, здоровых не пишут в справке... факт остаётся фактом - расстреливали...
В такую мясорубку угодил однажды мой отец. Немецкие танки утречком под прикрытием тумана пошли на наши позиции и начался дружный дер... Взял он с товарищем брошеный в панике бегущими пулемет, и начали они в сторону немцев постреливать, акуратно, но в хорошем темпе, пятясь задом в направлении своего тыла. Тем и спаслись. А те, кто бежал назад на врага не глядя и упорного сопротивления не имитируя, те по пуле в лоб и получили.
Было дело, расстреливали.
Всё проходит. И это пройдёт.
Schachspiler коренной житель04.11.06 21:40
04.11.06 21:40 
в ответ erwin__rommel 02.11.06 21:15
В ответ на:
В Вас,Tuv,говорит совковый синдром...Т.е. желание,чтобы власти вс╦ за вас сделали..
Вам надо - Вы и старайтесь...

Совковый синдром - уж это когда считают, что все обязаны властям, а власти никому и ничего необязаны!
Так что, примеряйте свои слова на себя.
  tuv знакомое лицо05.11.06 11:20
05.11.06 11:20 
в ответ Пикуль 03.11.06 19:13
О, Пикуль, да Вы хитрец - первый ход - и сразу в дамки!
  tuv знакомое лицо05.11.06 11:25
05.11.06 11:25 
в ответ xenophil 03.11.06 12:49
В ответ на:
Сохранились и некоторые "директивы" сверху.

Конечно, сохранились. Вот одна из них:
..........
"ШИФРОМ ЦК ВКП(б)
СЕКРЕТАРЯМ ОБКОМОВ, КРАЙКОМОВ,
ЦК НАЦКОМПАРТИЙ.
НАРКОМАМ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ,
НАЧАЛЬНИКАМ УНКВД.
ЦК ВКП стало известно, что секретари обкомов - крайкомов, проверяя работников УНКВД, ставят им в вину применение физического воздействия к арестованным, как нечто преступное. ЦК ВКП разъясняет, что применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП. При этом было указано, что физическое воздействие допускается, как исключение, и при том в отношении лишь таких явных врагов народа, которые, используя гуманный метод допроса, нагло отказываются выдавать заговорщиков, месяцами не дают показаний, стараются затормозить разоблачение оставшихся на воле заговорщиков, следовательно, продолжают борьбу с Советской властью также и в тюрьме. Опыт показал, что такая установка дала свои результаты, намного ускорив дело разоблачения врагов народа. Правда, впоследствии на практике метод физического воздействия был загажен мерзавцами Заковским, Литвиным, Успенским и другими, ибо они превратили его из исключения в правило и стали применять его к случайно арестованным честным людям, за что они понесли должную кару. Но этим нисколько не опорочивается самый метод, поскольку он правильно применяется на практике. Известно, что все буржуазные разведки применяют физическое воздействие в отношении представителей социалистического пролетариата и притом применяют его в самых безобразных формах. Спрашивается, почему социалистическая разведка должна быть более гуманна в отношении заядлых агентов буржуазии, заклятых врагов рабочего класса и колхозников. ЦК ВКП считает, что метод физического воздействия должен обязательно применяться и впредь, в виде исключения, в отношении явных и не разоружающихся врагов народа, как совершенно правильный и целесообразный метод. ЦК ВКП требует от секретарей обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий, чтобы они при проверке работников УНКВД руководствовались настоящим разъяснением.
СЕКРЕТАРЬ ЦК ВКП(б)
И. СТАЛИН
10.01.1939 г. "
xenophil местный житель05.11.06 12:32
xenophil
05.11.06 12:32 
в ответ Schachspiler 04.11.06 21:40
В ответ на:
Совковый синдром - уж это когда считают, что все обязаны властям, а власти никому и ничего необязаны!


"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
xenophil местный житель05.11.06 12:38
xenophil
05.11.06 12:38 
в ответ tuv 05.11.06 11:25
Сейчас Эрвин огласит его аксиомы, на которые он опирается при
оценке истории сталинизма, и выяснится, что жертвы репрессий
получили по "заслугам"...
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
xenophil местный житель05.11.06 12:50
xenophil
05.11.06 12:50 
в ответ tuv 03.11.06 15:48
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Вс╦, о чем Вы здесь пишите, содержится в "Кратком курсе истории ВКП(б)".
----
Ну,начн╦м с того,что в "Кратком курсе" вещи,о которых я пишу вс╦ же не содержатся...

Tuv, вы предвзято относитесь к оппоненту или недоцениваете его!
Не думаю, что Эрвин удовлетворился "Кратким курсом"... Есть еще много работ, которые оппонент
наверняка проштудировал. Например: Собрание сочинений Сталина И.В. в 16-ти томах.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
golma1 злая мачеха05.11.06 13:13
golma1
05.11.06 13:13 
в ответ xenophil 05.11.06 12:50
Господа, давайте Вы будете обсуждать Вашего оппонента друг с другом в личке.
Пикуль коренной житель05.11.06 13:53
Пикуль
05.11.06 13:53 
в ответ tuv 05.11.06 11:20, Последний раз изменено 05.11.06 13:55 (Пикуль)
да какая там хитрость? просто кроме материала морозова в "красной звезде" есть в природе еще и другие материалы... в виде вот таких справок... но отсутствие объективности мешает их видеть...
майнер майнунг нах...
Зияющие высотЫ постоялец05.11.06 22:07
Зияющие высотЫ
05.11.06 22:07 
в ответ erwin__rommel 24.10.06 00:19
В ответ на:
Да нет..Тупите как раз Вы...Ссылку он прив╦л...И что в ссылке опровергает мои доводы? То,что танкист не считал чистку снарядов за работу? А в моей ссылке написано что счищал ЧАСАМИ...ТОЛСТЫЙ слой смазки...А где о толщине слоя написано У ВАС? А нигде...Только Ваши инсинуации..Дескать,если за работу не считал,то значит смазки почти не было...Браво! Медаль "За тупость" Вы вполне заслужили..

" Oкончательная отделка снаряженных корпусов. Основным назначением этих операций является подготовка снарядов для длительного хранения ....
... В военное время снаряды либо совсем не окрашивают, покрывая их поверхности тонким слоем смазки, либо окрашивают без грунтовки."
(с) Н.А.Шиллинг. Взрывчатые вещества и снаряжение боеприпасов. М.: Оборонгиз, 1946
Так что erwin_rommel может заслуженно на грудь к ордену за врань╦ и медаль за тупость прист╦гивать..
  erwin__rommel коренной житель06.11.06 16:01
erwin__rommel
06.11.06 16:01 
в ответ Пикуль 03.11.06 19:13

В ответ на:
дико извиняюсь за вмешательство, но считаю необходимым поправить вас...

Пожалуйста,пожалуйста,Пикуль...Вы же знаете,если кто либо цитирует непредвзятые,или документальные источники - я всегда рад...
В ответ на:
а в некоторых расстреливали... как расстреливали, бегущих, ползучих, спотыкающихся, больных, раненых, здоровых не пишут в справке... факт оста╦тся фактом - расстреливали...

Любите Вы вс╦ таки подпустить трагизма в голос... Спотыкающихся,больных,раненых...Так и видится читателям типа tuvа картина : мордатый откормленный НКВДшник со зловещим хохотом выпускает обойму в голову больного раненого спотыкающегося солдата...
Нет,может кто то где то и дал пару очередей поверх голов,отрезвляя бегущих героев..Но повторяю ещ╦ раз...Лично мне неизвестны случаи стрельбы заградотрядов по отступающим войскам...вот в буквальном смысле..Отступает рота - а ей навстречу НКВДшники палят из пулем╦тов,уничтожая отступающих ...НЕТ таких случаев..В сво╦ время до-о-оолго искал..Но не наш╦л...
Может кто из участников найд╦т?
В ответ на:
Справка ОО НКВД СТО в УОО НКВД СССР о деятельности заградительных отрядов Сталинградского и Донского фронтов

Эти заградотряды - совсем не те заградотряды,которые были заградотрядами..Эти заградотряды - это те заградотряды,которые не были заградотрядами...Неужели непонятно?

О.К. Давайте разбираться..
Во первых: Вы же читали мой пост,мало того,взяли из него цитату,на которую отвечали...Я же ясно сказал : как показано в сериале "Штрафбат" или в замечательном фильме "Враг у ворот"..
То есть...Солдаты идущие в атаку,а позади них,на второй линии рота НКВДшников с пулем╦тами,подбадривающие очередями в затылок наступающих бойцов...Или точно также расстреливающие солдатов отступающих..ЭТИ заградотряды к НКВД никакого отношения не имели ..до лета 42-го..
Вообще заградотряд заградотряду рознь...
К примеру есть спецназ милицейский,а есть спецназ армейский...Когда спецподразделение полиции -милиции штурмует квартиру,где засели бандиты с заложниками,или скажем,разгоняет демонстрации - это одно...А когда армейское спецподразделение выполняет какое либо задание в тылу противника - это совершенно иное...Абсолютно различные функции..хотя название - спецназ - одинаковое и в том и в другом случае..Тоже самое и с заградотрядами,которые многие,ничтоже сумняшеся называют порождением злобного НКВД...
Военный словарь,к примеру да╦т такое определение понятию "заградотряд".
"Заградотряд, или отряд заграждений,-постоянное или временное воинское формирование, создаваемое для выполнения боевой или специальной задачи".
Заметьте,ни слова о каких то расстрелах..Лишь "для боевой или специальной задачи"...Что может подразумевать под собой что угодно...От стрельбы "по больным,раненым,спотыкающимся солдатам",до отстрела каких нибудь бандеровских отморозков ( чем в реальности и занимались загрядотряды НКВД )...Очень расплывчатые функции определяет у заградотрядов "Словарь военных терминов"...Потому давайте с этими функциями разбираться...У кого какие были..
Заранее извиняюсь за обильное цитирование...Но по другому не обойтись... ...Так что наберитесь терпения....В конце концов Вы же тоже приводите довольно объемный документ целиком..

О.К.
Те заградотряды,которые все подразумевают,были созданы не по приказу Ставки,а по инициативе снизу..По предложению командующего Брянским фронтом генерал-лейтенанта Ер╦менко.Ставка,ознакомившись с его докладной запиской,предлагающей создание заградотрядов,изда╦т т.н. Директиву за номером 001650 от 5 августа 1941 г.
"Ставка ознакомилась с Вашей докладной запиской и разрешает Вам создать заградительные отряды в тех дивизиях, которые зарекомендовали себя как неустойчивые. Цель заградительных отрядов - не допускать самовольного отхода частей, а в случае бегства остановить, применяя при необходимости оружие" .
"Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне.Сб.документов" Т.2.Кн. 2.....Изд-во "Русь"...М; 2000.... стр.20.
А через неделю подобная практика была введена на всех фронтах.
"Директива Ставки ВГК ╧001919 командующим войсками фронтов, армиями, командирам дивизий, главнокомандующему войсками Юго-Западного направления о создании заградительных отрядов в стрелковых дивизиях
12 сентября 1941 года
Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях имеется немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать: ⌠Нас окружили!■ и увлекают за собой остальных бойцов. В результате подобных действий этих элементов дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные явления имеют место на всех фронтах. Если бы командиры и комиссары таких дивизий были на высоте своей задачи, паник╦рские и враждебные элементы не могли бы взять верх в дивизии. Но беда в том, что тв╦рдых и устойчивых командиров и комиссаров у нас не так много.
В целях предупреждения указанных выше нежелательных явлений на фронте Ставка Верховного Главнокомандования
приказывает:
1. В каждой стрелковой дивизии иметь заградительный отряд из над╦жных бойцов, численностью не более батальона (в расч╦те по 1 роте на стрелковый полк), подчин╦нный командиру дивизии и имеющий в сво╦м распоряжении кроме обычного вооружения средства передвижения в виде грузовиков и несколько танков или бронемашин.
2. Задачами заградительного отряда считать прямую помощь комсоставу в поддержании и установлении тв╦рдой дисциплины в дивизии, приостановку бегства одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия, ликвидацию инициаторов паники и бегства, поддержку честных и боевых элементов дивизии, не подверженных панике, но увлекаемых общим бегством.
3. Обязать работников особых отделов и политсостав дивизий оказывать всяческую помощь командирам дивизий и заградительным отрядам в деле укрепления порядка и дисциплины дивизии.
4. Создание заградительных отрядов закончить в пятидневный срок со дня получения настоящего приказа.
5. О получении и исполнении командующим войсками фронтов и армий донести.
Ставка Верховного Главнокомандования
И.Сталин
Б.Шапошников"
Там же.....стр.85-86
Прошу обратить внимание,что о каких то мордатых откомленных НКВДшниках и речи не ид╦т...Заградотряды формируются исключительно из личного состава стрелковых ( или каких либо других ) частей..Именно об этих заградотрядах я и говорил,что нет НИ ЕДИНОГО документально подтвержд╦нного свидетельства о том,что заградотрядчики увлеч╦нно пуляли в спины наступающим частям...Да и вообще это чепуха..В БОЮ стрелять по своим?? Да любой сержант распорядится засечь огневые точки "противника" и открыть по ним огонь,подавив их..Откуда бойцам известно,заградотряд это стреляет им в спины,или немцы,обошедшие полк ( батальон,роту и.т.д. ) ?
Вот Вы,Пикуль очень любите личные воспоминания...Вот давайте к ним и обратимся..
"..Да, были заградительные отряды. Но я не знаю, чтобы кто-нибудь из них стрелял по своим, по крайней мере на нашем участке фронта. Уже сейчас я запрашивал архивные документы на этот сч╦т, таких документов не нашлось. Заградотряды находились в удалении от передовой, прикрывали войска с тыла от диверсантов и вражеского десанта, задерживали дезертиров, которые, к сожалению, были; наводили порядок на переправах, направляли отбившихся от своих подразделений солдат на сборные пункты.
Скажу больше, фронт получал пополнение, естественно, необстрелянное, как говорят, пороху не нюхавшее, и заградительные отряды, состоявшие исключительно из солдат уже обстрелянных, наиболее стойких и мужественных, были как бы надежным и сильным плечом старшего. Бывало нередко и так, что заградотряды оказывались с глазу на глаз с теми же немецкими танками, цепями немецких автоматчиков и в боях несли большие потери. Это факт неопровержимый".
И.Пыхалов "Великая оболганная война"...Изд-во "Эксмо"...М;2005...стр.387 ( Со ссылкой на статью Героя Советского Союза генерала армии П.Н.Лащенко "Продиктован суровой необходимость" в ВИЖ за 1988 г. н.8 стр.77 )

" - Анатолий Григорьевич, сейчас много пишут и говорят о заградительных отрядах, которые будто много погубили бойцов? Был такой строгий приказ Верховного главнокомандующего?
- Да, теперь сочиняют подобного рода небылицы те, кто знает о войне по книжным картинкам,-спокойно ответил он.- Действительно, на угрожающих участках выставлялись такие отряды. Эти люди не какие-то изверги, а обычные бойцы и командиры. Играли они две роли. Прежде всего готовили оборонительный рубеж, чтобы отступающие смогли на н╦м закрепиться. Во-вторых, пресекали паник╦рство. Когда наступил перелом в ходе войны, я не видел больше этих отрядов".
Там же....страница та же...Со ссылкой на интервью кавалера ордена Александра Невского А. Г. Ефремова газете ╚Владимирские ведомости"
"....Приказ остановил людей. Появилась уверенность в соседях справа и слева - не отступят. Хотя и непросто было сознавать: сзади тебя - заградительный отряд.
- А как действовали эти отряды?
- Я не знаю случая, когда бы в отступающих стреляли. Под "новую метелку" в первые недели после приказа попали виноватые, а кто-то и не очень виноватый. Меня, помню, командировали из роты наблюдать расстрел семнадцати человек ╚за трусость и паникерство╩. Я обязан был рассказать своим об увиденном. Видел позже и заградительный отряд при обстоятельствах весьма драматических. В районе высот Пять Курганов прижали нас немцы так, что драпали мы, побросав шинели, в одних гимнастерках. И вдруг наши танки, а за ними лыжники - заградительный отряд. Ну, думаю, вот она, смерть! Подходит ко мне молодой капитан-эстонец. ╚Возьми, - говорит, - шинель с убитого, простудишься..."
http://bratishka.ru/archnumb.php?statnum=2002_5_1

"..В мае 1944 года мы в качестве пополнения прибыли в лесной лагерь Белые Берега Брянской области в артиллерийские дивизии 4-го артиллерийского корпуса прорыва РВГК (Резерва Верховного Главного Командования), которые готовились к выдвижению на боевые позиции на одном из участков 1-го Белорусского фронта. Сталинградский артиллерийский учебный центр в Чебаркульском лагере обучал и готовил нас для артиллерийских частей в течение девяти месяцев. С приказом ╧227 нас уже не знакомили, мы об этом приказе слышали только по рассказам бывалых солдат и офицеров-фронтовиков, прошедших от первых рубежей войны, от сталинградцев. С первых дней нашего пребывания на передовой о заградотрядах не имели понятия..."
Ветеран войны И.Ф.Чернявский
http://www.duel.ru/200230/?30_6_1
Мало того!! Об отсутствии заградотрядов с пулем╦тами говорят и штрафники...Бывший заместитель командира отдельной армейской штрафной роты 51-й Армии Е.А.Гольбрайх
" - В фильме ╚Гу-Га╩, например, заградотряд вызывает ╚симпатии╩ не больше, чем бы вызвал отряд немецких карателей. Ваше мнение о заградотрядах ?
Е.Г. - В этом кинофильме со странным названием, есть много досадных погрешностей. ... Но особую досаду вы-зывает заградотряд. Заградотряды никогда не сопровождали штрафные роты на фронт и не стояли у них за спиной!!! .
Заградотряды располагаются не на линии фронта, а вблизи контрольно-пропускных пунк-тов, на дорогах, на путях возможного отхода войск.
Хотя скорее побегут обычные подраз-деления, чем штрафные. Заградотряды - не элитные части, куда отбираются бойцы-молодцы. Это обычная воинская часть с несколько необычными задачами. А в этом фильме?! Всегда заградотрядовцев больше чем штрафников, так и напрашивается желание по-менять их местами. Почему-то все одеты в новенькие!-откуда такая роскошь!-шинели с красными вшивными погонами! Вшивные погоны полагались только генералам, все ос-тальные от рядового бойца до полковника носили пристежные. И красные! На фронте?! Заградотряд в касках! Это ж додуматься надо .Каски и в боевых подразделениях не очень-то жаловали. Может в сорок втором году заградотряды ╚дров наломали╩, но кто бы оста-новил бегущие в панике части?!?. А справедливость на войне искать бесполезно...."
http://www.iremember.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=57&Itemid=2

А это рассказывает самый известный штрафник СССР - писатель В.Карпов...
"...-А какой была ваша, настоящая штрафная рота?

- Нас действительно посылали на самые тяжелые направления. Но у нас не было никаких заградотрядов, как показано в фильме. Думаю, если бы такой заградотряд у нас за спиной появился, мы тут же постреляли бы его к чертовой матери.
Были совсем иные заградотряды из войск НКВД и пограничников. Но это в тылу на глубине 60 - 80 километров от передовой. Они вылавливали шпионов и дезертиров, несли комендантскую службу, стояли на дорогах, останавливали машины, людей, проверяли документы...
"
http://info.trud.ru/trud.php?id=200410141951302&print=1
Остальное - получите позже...В том числе и о расстрелах..

"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
  tuv знакомое лицо06.11.06 16:44
06.11.06 16:44 
в ответ Пикуль 03.11.06 19:13
Эх, Пикуль, неужто клюните на новую простыню и начнете разгребать это нквд-ешное дерьмо?
Пикуль коренной житель06.11.06 16:47
Пикуль
06.11.06 16:47 
в ответ erwin__rommel 06.11.06 16:01, Последний раз изменено 06.11.06 16:49 (Пикуль)
Эти заградотряды - совсем не те заградотряды,которые были заградотрядами..Эти заградотряды - это те заградотряды,которые не были заградотрядами...Неужели непонятно?
из справки мы видим:
1. загранотряды подчинялись нквд...
2. занимались расстрелами...
вы согласны? из другого документа видим то же самое...
В борьбе с трусами, паникерами и восстановлении порядка в частях, проявивших неустойчивость в боях с противником, исключительно большую роль сыграли армейские заградотряды и заградбатальоны дивизий.
Так, 2 октября 1942 года, во время наступления наших войск, отдельные части 138 стр. дивизии, встреченные мощным артиллерийским и минометным огнем противника, дрогнули и в панике бежали назад через боевые порядки 1 батальона 706 СП, 204 СД, находившиеся во втором эшелоне.
Принятыми мерами командованием и заградбатальоном дивизии положение было восстановлено. 7 трусов и паникеров были расстреляны перед строем, а остальные возвращены на передовую линию фронта.
16 октября 1942 года, во время контратаки противника, группа красноармейцев 781 и 124 стр. дивизий, в количестве 30 человек, проявила трусость и в панике начала бежать с поля боя, увлекая за собой других военнослужащих.
Находившийся на этом участке армейский заградотряд 21 армии, силою оружия ликвидировал панику и восстановил прежнее положение.

19 ноября 1942 года, в период наступления частей 293 стр. дивизии, при контратаке противника, два минометных взвода 1306 СП вместе с командирами взводов, мл. лейтенантами Богатыревым и Егоровым, без приказа командования оставили занимаемый рубеж и в панике, бросая оружие, начали бежать с поля боя.
Находившийся на этом участке взвод автоматчиков армейского заградотряда остановил бегущих и, расстреляв двух паникеров перед строем, возвратил остальных на прежние рубежи, после чего они успешно продвигались вперед.
20 ноября 1942 года, во время контратаки противника, одна из рот 38 стр. дивизии, находившаяся на высоте, не оказав сопротивления противнику, без приказа командования стала беспорядочно отходить с занятого участка.
83 заградотряд 64 армии, неся службу заграждения непосредственно за боевыми порядками частей 38 СД, остановил в панике бегущую роту и возвратил ее обратно на ранее занимаемый участок высоты, после чего личный состав роты проявил исключительную выносливость и упорство в боях с противником.

В конце концов Вы же тоже приводите довольно объемный документ целиком..
это чтобы вы мне не писали, что я голословлю...
"Ставка ознакомилась с Вашей докладной запиской и разрешает Вам создать заградительные отряды в тех дивизиях, которые зарекомендовали себя как неустойчивые. Цель заградительных отрядов - не допускать самовольного отхода частей, а в случае бегства остановить, применяя при необходимости оружие" .
"Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне.Сб.документов" Т.2.Кн. 2.....Изд-во "Русь"...М; 2000.... стр.20.

Вот Вы,Пикуль очень любите личные воспоминания...Вот давайте к ним и обратимся..
с каких пор вы их полюбили?
Остальное - получите позже...В том числе и о расстрелах..
не трудитесь... и так ясно, что расстреливали... и подчинялись нквд...
пысы... адрес на ссылку забыл... а то вообще не поверите... http://battle.volgadmin.ru/osn.asp?np=6&npp=3-18
майнер майнунг нах...
Пикуль коренной житель06.11.06 16:52
Пикуль
06.11.06 16:52 
в ответ tuv 06.11.06 16:44
разгребать не собираюсь... но прочитал... как никак мне было адресовано... интересно ведь, как водичка выход ищет...
майнер майнунг нах...
  tuv знакомое лицо06.11.06 17:00
06.11.06 17:00 
в ответ Пикуль 06.11.06 16:52
В ответ на:
разгребать не собираюсь... но прочитал... как никак мне было адресовано... интересно ведь, как водичка выход ищет...


anabis2000 коренной житель06.11.06 17:08
anabis2000
06.11.06 17:08 
в ответ Панаев 13.10.06 22:09, Последний раз изменено 06.11.06 17:21 (anabis2000)
Панаеф, я вот недавно подумал из кого надо было сделать образ героя России...
Из Высоцкого, которого страшно уважаю.... или, например, из Бондарчука...
Однозначно... Бондарчюк на порядок выше.
Есть и ещё в России несколько сот пар Гениеф....
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
  erwin__rommel коренной житель06.11.06 17:28
erwin__rommel
06.11.06 17:28 
в ответ tuv 06.11.06 16:44

В ответ на:
начнете разгребать это нквд-ешное дерьмо?

Где Вы увидели хоть слово об НКВД?...Не суетитесь под клиентом,tuv...дойд╦т очередь и до НКВД..
6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 все