Deutsch

Эволюция менталитета?

1107  1 2 3 4 5 6 7 все
Wladimir- коренной житель04.11.06 17:45
04.11.06 17:45 
Во времена правления Путина как то незаметно стал народ российский избавляться от идеи мессианства. Это и хорошо и... грустно немного. Хорошо, что нет желания нести идеи в мир, если мир упорно не желает эти идеи воспринимать. И плохо, что нет уже народа, готового снять с себя последнюю рубашку ради идеи всеобщего счастья. А может и не было никогда?
Ваше мнение?
Всё проходит. И это пройдёт.
#1 
  Phoenix демагог и словоблуд04.11.06 18:22
Phoenix
04.11.06 18:22 
в ответ Wladimir- 04.11.06 17:45
Есть хорошая пословица: "Можно привести коня к реке, но нельзя заставить его пить". Вот так же и с восприятием миром тех или иных идей. Кто хочет, воспримет сам. А кому это не нужно, тот не стоит затрачиваемых на него усилий.
#2 
  @Tatiana@ Дзюнъитиро04.11.06 18:28
04.11.06 18:28 
в ответ Wladimir- 04.11.06 17:45
Кто сказал, что идея всеобщего счастья - это
а)мессианская идея?
б)что она занимала умы именно ДО Путина?!
Из какого лесу дровишки?
#3 
  kurban04 коренной житель04.11.06 18:34
kurban04
04.11.06 18:34 
в ответ Wladimir- 04.11.06 17:45
Не понял при ч╦м тут Путин.
Политическим мессианством "страдают" все страны, претендующие на звание империй или сверхдержав.
Во времена Ленина - Сталина - Хрущ╦ва - Брежнева идея мировой революции была неотъемлимой частъю внешней политики.
И воплощалась всеми возможными средствами, в первую очередь материальной поддержкой режимов хотя бы вкратце намекающих на преданность социалистическим идеалам.
Правда и дугими аргументами не брезговали, ракеты и балет всегда стояли на передовых позициях.
Сегодня, когда стало окончателъно ясно, что золотой телец правит миром, а не бредовые ( или разумные) идеи, от политического мессианства в пользу того же золотого тельца отказываются.
Хотя для внутреннего потребления сей идеологический продукт оста╦тся. Правда в роли зел╦ного листочка дабы стыд прикрыть
#4 
Wladimir- коренной житель04.11.06 19:10
04.11.06 19:10 
в ответ @Tatiana@ 04.11.06 18:28
В ответ на:
Кто сказал, что идея всеобщего счастья - это
а)мессианская идея?
Коммунисты не говорили. Они воплощали в жизнь.
В ответ на:
б)что она занимала умы именно ДО Путина?!
Из какого лесу дровишки?
Не более, чем личные наблюдения. До Путина в период Горбачева-Ельцина был сначала как бы комплекс проигравших или комплекс национальной неполноценности народов России, включая русских. Сейчас его нет.
Всё проходит. И это пройдёт.
#5 
Wladimir- коренной житель04.11.06 19:11
04.11.06 19:11 
в ответ Phoenix 04.11.06 18:22
В ответ на:
А кому это не нужно, тот не стоит затрачиваемых на него усилий.
В России это уже поняли.
Всё проходит. И это пройдёт.
#6 
Wladimir- коренной житель04.11.06 19:16
04.11.06 19:16 
в ответ kurban04 04.11.06 18:34
В ответ на:
Политическим мессианством "страдают" все страны, претендующие на звание империй или сверхдержав.
Мессианство мессианству рознь. Назвать мессианством создание Третьего Рейха язык как то не поворачивается. "Германия только для немцев" - это, что ли, мессианство? Мессианство всегда рассматривалось как желание привнести благо другому. Другое дело, что это было очень удобной ширмой для прикрытия политических интересов, но я ведь не об этом.
Всё проходит. И это пройдёт.
#7 
Altwad патриот04.11.06 19:17
Altwad
04.11.06 19:17 
в ответ Wladimir- 04.11.06 17:45
В ответ на:
Во времена правления Путина как то незаметно стал народ российский избавляться от идеи мессианства.

Ето вам народ сказал ?
#8 
Altwad патриот04.11.06 19:20
Altwad
04.11.06 19:20 
в ответ Wladimir- 04.11.06 19:10
В ответ на:
До Путина в период Горбачева-Ельцина был сначала как бы комплекс проигравших или комплекс национальной неполноценности народов России, включая русских. Сейчас его нет.

У кого лично это было???
И неужели вы сейчас что то выйграли???
Что если не секрет?
#9 
  @Tatiana@ Дзюнъитиро04.11.06 19:27
04.11.06 19:27 
в ответ Altwad 04.11.06 19:20
В ответ на:
неужели вы сейчас что то выйграли???

=============
я выиграла возможность читать ваши стоны измученной души, разве это мало?
Это ж живая история эволюции менталитета - вашего
#10 
Altwad патриот04.11.06 19:33
Altwad
04.11.06 19:33 
в ответ @Tatiana@ 04.11.06 19:27
А эволюция то в чём???
#11 
  @Tatiana@ Дзюнъитиро04.11.06 19:41
04.11.06 19:41 
в ответ Altwad 04.11.06 19:33
Ну, привет! Я ж не буду тут всё выкладывать - все ваши рассказики о себе, начиная с жизни в УК и грустном её финале, заканчивая настоящим временем - то есть вашими делами и мечтами о нём...
Вы полагаете, эволюции нет?
У меня более светлый взгляд, однако.
#12 
  @Tatiana@ Дзюнъитиро04.11.06 19:50
04.11.06 19:50 
в ответ Wladimir- 04.11.06 19:10
Коммунисты действительно мечтали о всеобщем счастье. Однако не мессиански и когда это было! Явно задооолго ДО Путина. И, главное, мессианской в этой идее
была её революционность, а не сама по себе идея. То есть не Россия гарант всеобщего счастья,
а революция, когда все "станут всем", - международная, всенациональная.
Идея революционного осуществления идей утопического социализма принадлежала, как помнится, Интернационалу. Там и обсуждалась - на его заседаниях и летучках.
И растаяла вместе с ним

В ответ на:
До Путина в период Горбачева-Ельцина был сначала как бы комплекс проигравших или комплекс национальной неполноценности народов России, включая русских. Сейчас его нет.

=============
Есть. И какой.
#13 
Altwad патриот04.11.06 19:54
Altwad
04.11.06 19:54 
в ответ @Tatiana@ 04.11.06 19:41
В ответ на:
Я ж не буду тут всё выкладывать - все ваши рассказики о себе, начиная с жизни в УК и грустном её финале, заканчивая настоящим временем - то есть вашими делами и мечтами о нём...
Вы полагаете, эволюции нет?

Y полагаю что то что есть, по эволюции вы не в состоянии изложить
#14 
Kujbishev постоялец04.11.06 19:54
Kujbishev
04.11.06 19:54 
в ответ Wladimir- 04.11.06 17:45
В ответ на:
И плохо, что нет уже народа, готового снять с себя последнюю рубашку ради идеи всеобщего счастья.

Зато появилось много желающих стянуть с ближнего последнюю рубашку, ради собственного всеоблемъющего счастья.
#15 
Стёпа старожил04.11.06 19:56
04.11.06 19:56 
в ответ Wladimir- 04.11.06 17:45
В ответ на:
стал народ российский избавляться от идеи мессианства.

Отродясь такого у российского народа не было. Не путайте правителей и народ.
Легче нести ахинею, чем бревно.
#16 
  @Tatiana@ Дзюнъитиро04.11.06 19:59
04.11.06 19:59 
в ответ Wladimir- 04.11.06 17:45
В ответ на:
И плохо, что нет уже народа, готового снять с себя последнюю рубашку ради идеи всеобщего счастья. А может и не было никогда?

==============
Было. Тот самый народ, дни которого сумрачны и кратки и которому умирать за идею не больно (Ф, Петрарка)
Читайте житие святого Мартина - и обрящете.
#17 
Стёпа старожил04.11.06 20:05
04.11.06 20:05 
в ответ Wladimir- 04.11.06 19:16
В ответ на:
"Германия только для немцев"

Ну и что в этом плохого?
Вот когда "Весь мир для немцев" - это другое дело. Тут мы не согласные.
Легче нести ахинею, чем бревно.
#18 
  kleinerfuchs коренной житель04.11.06 20:18
04.11.06 20:18 
в ответ Wladimir- 04.11.06 17:45
В ответ на:
Во времена правления Путина как то незаметно стал народ российский избавляться от идеи мессианства. Это и хорошо и... грустно немного. Хорошо, что нет желания нести идеи в мир, если мир упорно не желает эти идеи воспринимать. И плохо, что нет уже народа, готового снять с себя последнюю рубашку ради идеи всеобщего счастья. А может и не было никогда?
Ваше мнение

Мне кажется миссианство - это не выбор народа, это Личный выбор человека. Когда появляются вожди и харизматики, появляется и организация, в итоге, минуя несколько стадий - об этом говорилось уже неоднократно, организация отходит от основной идеи. Это не значит, что она стала плохой, нет, просто нечто неуловимо меняется. Важнее, чтобы мы сами, лично, были более свободными внутренне, сами ХОТЕЛИ искать, познавать себя и мир, сами сопостовляли свою жизнь с теми нравственными законами, которые живут в нас... Если бы люди могли навести порядок хотя бы в себе самом,своей психике, своей душе, то УЖЕ бы мир стал лучше.
Все равно, даже в мессианских организациях каждый ее член, который мыслит свободно, понимает по-своему свою миссию и свою задачу, как в рамках деятельности организации, так и для себя лично.
Ну какое может быть мессианство, если человек не живет по совести. Если он говорит одно, а делает другое? Хорошо, если человек живет по совести, я считаю - это миссианство своеобразное. Но для кого-то это кажется безумием и юродством.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#19 
Wladimir- коренной житель05.11.06 12:06
05.11.06 12:06 
в ответ @Tatiana@ 04.11.06 19:50
В ответ на:
Есть. И какой.
И в чем этот комплекс тогда выражается?
Всё проходит. И это пройдёт.
#20 
1 2 3 4 5 6 7 все