Back by popular demand:MY LIFE - MY WAY,,,,

Любезная Мисс (Миссис ?) Келли,
Вы очевидно не совсем внимательно прочитали мой постинг. Я так думаю, что изрядная толика моего сарказма была в моей фразе по поводу русской грамматики. Как на мой взгляд носители русской культуры (здесь - русские) должны иметь понятие о мировом наследии русского народа. Ну, например литература. Как может начитанный человек делать столь умопомрачительные грамматические ошибки? Или например русская история. Ага, у меня есть показательный вариант.
Тост:
- Давайте выпьем за Ленина!
- Да ты ч╦ мужик, рехнулся? Я за этого козла пить не буду!
- Почему же, он был настоящий мужчина! Подумайте только как он за брата отомстил! :-)
Как Вы думаете, сколько процентов знают о ч╦м ид╦т речь?

Dear ShadowJack!It's it brought to your attention, that being illiterate doesn't exclude person from belonging to his own nation.Adios!
Back by popular demand:MY LIFE - MY WAY,,,,

Nein, es ist mir nicht entfallen. :-) Der Tadel war nicht an Sie gerichtet. Es war ehe ein offenes Brief oder eine Art Einladung zu einer offenen Diskussion. :-)))))

Гы! А народ-то какой обидчивый пошёл! Чуть тронешь - сразу взрываются... Ну, такое дело, видно не судьба...

absolut die Diskussion, die für jeder, aber Sie versuchen zu sagen, das, wenn Person nicht geöffnet ist gut ausgebildet ist, er nicht ein Recht hat, sich zu benennen, ist russian??education nicht jeder in der LageSIND zu erreichen, aber lassen kleiner nicht Ihrer Kultur gehören Luxux.
Back by popular demand:MY LIFE - MY WAY,,,,

Молодец "Агнитиум"

У меня есть предложение: давайте перейдём опять на русский и зароем томагавк войны. :-)

зароем томагавк войны???OK
Back by popular demand:MY LIFE - MY WAY,,,,

Мне так кажется, что я был неправильно истолкован. Я не считаю принадлежность к русской культуре роскошью, а образование вообще в мои времена было на шару. Я ненавижу разделение людей по национальному признаку.

я то#е,,, в своих фантазиях,,,а в #изни это необходимо,,,
Back by popular demand:MY LIFE - MY WAY,,,,

Полностью с вами согласен.Это всё называется национальным самосознанием или менталитетом.А предложение автора топика всем разьехаться по национальным квартирам(русские-в Россию и т.д.) и создать моноэтнические гос-ва-полный абсурд
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

Потому что они русские... А если ты себя немцем считешь - флаг тебе в руки! Мне лично вс╦ равно кто ты и кем себя считешь. Что касается "езжайте обратно", так позволь самим всем решать, что им делать. Сознательно не употребляю тут слово "толерантность" - оно для тебя шибко иностранное...
Mac OS X is like a wigwam: no Windows, no Gates, Apache inside...

В ответ на:

---

Я ненавижу разделение людей по национальному признаку.

---

Сразу впомнилось "я ненавижу рассизм и негров"
А вообще-то, нации друг от друга различаются, и зачастую довольно сильно. Другое дело - это не дает абсолютно никаких оснований какую-то считать хуже, а какую-то - "высшей"...
Do we really exist? Do we really care?

Yes, we exist, and I care,,,how about you??
Back by popular demand:MY LIFE - MY WAY,,,,

Hmmm. Im not sure, if we are existing. But im sure, our existens isnt so simple as we think (in case we are)..
And yes, its important to me, if i exist or not. But most people dosent care bout it..
Do we really exist? Do we really care?

existens isnt so simple as we think ??? How so??
Back by popular demand:MY LIFE - MY WAY,,,,

Oh. It will take too much time to explain it (especially because my english isnt good enough for this complicated stuff).
I think this topic is not right place for our discussion - we can be banned for flood... %)
Do we really exist? Do we really care?

Sounds convincing.
Back by popular demand:MY LIFE - MY WAY,,,,

Ведь в годы, когда можно было свободно переехать из России в Германию
когда это было ?

Написанные слова не имеют никакого смысла.

Ага, типа не люблю жидов и антисемитов. :-)
Конечно ты прав, это и не было камнем преткновения. Различия между национальностями (менталитет, обычаи и т.д.) есть, но экономическая и политическая системы общества уравнивают и предлагают рамки сосуществования. Наш брат эмигрант не признаёт этой уравниловки и не хочет играть по предложенным правилам. И люди так и живут десятилетиями по импортированным правилам из своей страны и удивляются, почему их общество не принимает "такими, какие они есть".

Да, я тоже не могу этого припомнить. Ну там в Израель можно было довольно легко свалить. До 87-го года можно было по израельскому вызову в Америку пробиться через третью страну. А вот в Германию всегда было довольно сложно, а по нынешним правилам так вовсе почти невозможно.

Странно, но как я заметил, сейчас приезжают все по еврейской линии, а по немецкой уже никто не встречается.

У каждого свой круг общения...

За прошлый год приехало 12 тыс. по еврейской линии и 100 тыс. по немецкой. При этом раньше приезжало по 200 тыс. по немецкой. Размер еврейской эмиграции остаеться примерно постоянным.
Похоже действительно круг общения

ХА_ХА_ХА О каком минталитете Вы говорите? Сколько же лет назад вы уехали?Обидели Вас в России,но живя там,как Вы можете рассуждать об.ективно? Вот в чем парадокс всего этого.Я никогда не уеду из этой замечательной,родной и любимой страны.Здесь я действительно русская,и горда этим,о чем абсолютно не жалею!!!

В ответ на:

---

я действительно русская,и горда этим,о чем абсолютно не жалею!!!

---

1. Необычный предмет для гордости. Вашей заслуги то нет в этом. Да и нация как-то не очень, чтобы ей очень гордится.
2. Понятно, что не жалеете. Жалели бы - не гордились

А вы оказывается русофоб. Или вы просто провокатор?
Если русские, по вашему мнению "не очень", то кто же "очень"?

1. Необычный предмет для гордости. Вашей заслуги то нет в этом. Да и нация как-то не очень, чтобы ей очень гордится.
2. Понятно, что не жалеете. Жалели бы - не гордились
1.Уважаемый в чем нет моей заслуги?В том что я этим горжусь,или в том,что живу там где родилась?Или в том ,что не занимаюсь глупыми расследованиями,какая же нация лучше?Интересно а по вашему какая?Да хотела бы я посмотреть на шоу,когда давался бы выбор,какой нации человек желает быть.Все зависит от человека,в каждой бочке меда есть ложка сами понимаете чего...Но мировые ценности нетленны.И такими заявлениями вы себе,пардон,ума не прибавляете.
Да,и буду гордиться,и даже не потому,что неизбежно выбрать

Здесь я действительно русская,и горда этим,о чем абсолютно не жалею!!!

1.а перед кем вы гордитесь, что вы русская?
2.не жалеете, что гордитесь?

для особо умных :http://www.hackersrussia.ru/Cells/last.htm

.а перед кем вы гордитесь, что вы русская?
2.не жалеете, что гордитесь?
1.Знаете,есть такое понятие-внутренняя гордость,так что это обязывает,прежде всего быть довольным собой
2.Я никогда ни о чем не жалею,а жалость о том,что я живу в родной стране по моему просто абсурдна

2.не жалеете, что гордитесь?

ударение на слове ГОРДИТЕСь, а не на слове Жалеете. Из вашей фразы

для особо умных :http://www.hackersrussia.ru/Cells/last.htm

Созда╦тся впечатление, что Вы не понимаете о ч╦м Вас спрашивают. Разбиваем каждый вопрос на два...
1а. Есть ли Ваша личная заслуга в том, что Вы русская?
1б. Если Вашей заслуги в этом нет, то какие у Вас основания для того, чтобы гордиться?
2а. Если у Вас нет никаких оснований для того, чтобы гордиться (поскольку Вашей заслуги в Вашей национальной принадлежности нет), но Вы вс╦-таки гордитесь, то непонятно почему Вы гордитесь. Отсюда и вопрос - не жалеете ли, что гордитесь тем, для чего у Вас нет ни каких оснований?
2б. Вас никто не спрашивал о том, жалеете Вы или нет, что жив╦те в родной стране. Этот вопрос Вы сами приписали оппонентам. А Ваш ответ очень напомнил:
"У советских собственная гордость -
На буржуев смотрят свысока!"

А Вы наверное буржукинский адвокат, уж очень похоже!
Зачем же Вы так старались об.яснить мне,то что я не пойму,т.к действительно мы с Вами разговариваем на разных языках!

Прежде чем вступатьв спор просмотрите пожалуйста данные оппонента. Отношусь к вашему мнению с уважением, поэтому не советую полемизировать с безымянными. Это просто потеря времени. А если проследить длительный период времени, то понимаешь, что одни и те же демагоги-провокаторы, регулярно меняя просто подзаводят публику. Это, как у нас называется, ЛОХОТРОНЩИКИ.Ещ╦ раз с уважением.

А Вы здорово про водку,спасибо за поддержку,просто я честно не вижу смысла спорить с теми,кто выражается по... точнее без повода,и почему они думают ,что разбираются в ситуации не присутствия при этом? Загадка Наверное это хваленная буржуазная осведомленность...Как Вам кажется?

В ответ на:

---

вы оказывается русофоб

---

Не. Просто история такая у страны и народа... Но это долго обсуждать можно.

В ответ на:

---

Если русские, по вашему мнению "не очень", то кто же "очень"?

---

Вот датчане. Или норвежцы. Голандцы всякие.

Каждый вправе гордиться своей национальностью.Но я считаю,что достижения,которых человек добился собственными руками и умом,дают больше оснований для гордости.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

Есть ли Ваша личная заслуга в том что вы мужчина?
А если нет то на ккаком основании хозяйством пользуетесь?

В ответ на:
А Вы наверное буржукинский адвокат, уж очень похоже!
"Зачем же Вы так старались об.яснить мне,то что я не пойму,т.к действительно мы с Вами разговариваем на разных языках!"
------------------------------------------------------------
1. К адвокатуре я никакого отношения не имею, но ещ╦ учась в школе, обнаружил у себя способность объяснить понятным языком тему даже тому, кому учитель не смог с тр╦х - пяти попыток.
Поэтому, полагая, что Вы просто не понимаете обращ╦нных к Вам вопросов, попытался объяснить подробнее и понятнее.
2. Говорим мы с Вами на одном языке - на русском. Другое дело, если Вы склонны противопоставить "гордость" не за свои заслуги логике и здравому смыслу...
Тут уж действительно диалог не возможен.

Что такое "ХА-ХА-ХА"???

В чём причина спора? "Русские"- местные нас так зовут, ну и (если мы оттуда)!? Не надо терять человеческое достоинство и не врать , отсюда и отношение к русским, точнее к русскоговорящим!

В ответ на:
"Есть ли Ваша личная заслуга в том что вы мужчина?
А если нет то на ккаком основании хозяйством пользуетесь?"
------------------------------------------------------------
Между "гордиться" и "пользоваться" сущесвует разница.
Вы что, тоже не поняли, что предметом гордости может быть лишь результат собственных достижений?
Именно поэтому, человек может вполне обоснованно гордиться своими спортивными достижениями (как результатом тренировок)и не имеет ни каких оснований гордиться "мужским хозяйством" (полученным от природы), хотя он им и пользуется.

Замечательно,что Вы так скурпулезно придерживаетесь определений.У таких,как Вы часто бывает большое будущее,хотя счастливым его не назовешь...Я еще раз спрашиваю Вас,зачем Вы пытаетесь доказать мне то,что я не понимаю значения слова гордость.И в школе Вас наверное не любили Так вот,чтобы Вам стало легче я могу заменить слово гордость на слово радость.
мой самый любимый грех-тщеславие

Вы как обычно,вовремя!

А что, Вы думаете, Вас тянет на этот форум, как не желание пообщаться на родном языке? Помните бородатую загадку про то, как американский шпион приехал в российскую глухомань, постучался в избушку и попросился переночевать, а бабка ему говорит: "Да ладно уж, шпион американский, переночуй". Вопрос был - как она узнала; ответ - потому что он негр. Или, как сейчас нужно говорить, афроамериканец. Так и всех нас здесь будут узнавать всегда. Я вообще-то действительно русская, но мои знакомые немцы всегда говорят: "Русские немцы" - обо всех немцах, которые приехали из бывшего Союза. И в Россию приехало несколько миллионов соотечественников из стран ближнего зарубежья, и все они привезли свои представления об образе жизни, ценностях и т.д. Не зря ведь считается, что евреи, приехавшие в Израиль из Казахстана, больше казахи, чем евреи, а из Украины - больше хохлы. Желание адаптироваться в стране не есть желание ассимилироваться. По-моему, это так естественно. Могу, кстати, поделиться своими наблюдениями относительно того, чем в корне отличаются Германия и Россия. В России все относительно: точное время, чистота, работа и отдых, цели в жизни, радость и горе, и так далее. А в Германии все конкретно. Если чистота - то идеальная (моя старенькая слепая свекровь (живет отдельно) посуду моет с лупой - чтобы пятнышка не осталось). Если время - Боже упаси опоздать, если цель - то дом такой-то, а отпуск там-то. Если воскресенье - то стирать нельзя, а если постирал, так белье на улицу не вывешивай, чтобы соседи не увидели. Потому что отдых - это отдых. Я, вот, допустим, все это умом понимаю и должна принять правила игры, иначе что б я сюда ехала, но русской-то я останусь. Другое дело, что нельзя навязывать свою культуру - культурься себе в свободное время и признавай такое же право за другими. Поэтому я, например, не хочу, чтобы в гимназии у ребенка учительница ходила в чадре, навязывая детям свое видение мира через эту самую чадру. Если бы мы в мини в ее стране появились, нас бы вообще убили.

"Замечательно,что Вы так скурпулезно придерживаетесь определений.У таких,как Вы часто бывает большое будущее,хотя счастливым его не назовешь..."
------------------------------------------------------------
Я просто люблю ч╦ткость. Неч╦ткие определения приводят к неч╦тким мыслям и далее к неч╦тким поступкам, о которых люди потом раскаиваются. Что касается будущего, то предсказаниями я не занимаюсь, но исходя из логики, для будущего тоже благоприятней ч╦ткость в мыслях и поступках.
"Я еще раз спрашиваю Вас,зачем Вы пытаетесь доказать мне то,что я не понимаю значения слова гордость.И в школе Вас наверное не любили Так вот,чтобы Вам стало легче я могу заменить слово гордость на слово радость."
------------------------------------------------------------
Это как раз результат того, что Вы НЕ ч╦тко придерживаетесь определений. Если бы Вы сразу употребили фразу "я радуюсь тому, что я русская" - я ничего бы не написал.
Человек может радоваться всему:
- что пош╦л дождик,
- что нет дождя,
- что дали по морде не ему, а другому,
- если дали вс╦-таки ему, то хорошо что не очень больно,
и т.п.

Да уж, правильнее не скажешь. Я вот радуюсь солнечной погоде, но чтобы я этим ГОРДИЛСЯ?
Вс╦ - суета и томление духа

А Вы всегда поступаете четко,по определениям?Блин у Вас что,никогда не бывает эмоциональных внезапностей?Мне Вас так жалко ,потому как Вас,по Вашим определениям я считаю продуманным,даже по этому мы с Вами разговариваем на очень разных языках,и не важно,что русскими буквами!
Вы что никогда не сходили в ума от любви,или от счастья?
ОГО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

. А в Германии все конкретно. Если чистота - то идеальная (моя старенькая слепая свекровь (живет отдельно) посуду моет с лупой - чтобы пятнышка не осталось). Если время - Боже упаси опоздать, если цель - то дом такой-то, а отпуск там-то. Если воскресенье - то стирать нельзя, а если постирал, так белье на улицу не вывешивай, чтобы соседи не увидели. Потому что отдых - это отдых.
_________________________________________
Думаю, когда ты поймешь, 4то все, описанное тобою - норма жизни в Германии и примешь автомати4ески, 4то ина4е просто не должно быть "по определению", тогда можно будет говорить об ассимиляции, а, вернее, интеграции. 4ерез несколько лет (по моим подс4етам- мин. 5 лет) твой менталитет изменится в сторону немецкого А ты по-прежнему будешь упорно с4итать себя обладательницей "русского" менталитета.
В этом-то и будет заклю4ат'ся парадокс

Немецкую идеальную чистоту встретил с радостью, но вот вс╦ что касается педантичности в жизненых и профессианальных вопросах...особенно меня доканал факт, что для того чтоб работать продавщицей в супере!!!, нужно закончить курсы!!! Для чего, деньги подсчитывать или товар прваильно раскладывать?
Хотя уровень многих из них оставляет желать лучшего, особенно когда речь заходит о принятии КК (кред. карты), которая вертится в руках как 3 скрижаль или египетский папирус с иероглифами...
И для всего нужны курсы, дипломы, корешки, только пердеть(РАДИ БОГА ПРОСТИТЕ МЕНЯ) пока ещ╦ можно без диплома....
Жизнь сурова, от не╦ умирают...

И для всего нужны курсы, дипломы, корешки, только пердеть(РАДИ БОГА ПРОСТИТЕ МЕНЯ) пока ещ╦ можно без диплома....
--------------------------------------------------------
А это- 4тобы жизнь медом не казалась. Кстати, факт (и рано или поздно - лу4ше пораньше), 4то те, кто имеет эти самые Zeugnisse , практи4ески ВСЕ (!) имеют работу, нормальную, а не Aushilfe

Ч╦ те не спится, крейсер Аврора...
Не спиш чего, грю...
Жизнь сурова, от не╦ умирают...

И это сообщение
всего в 1 ночи?

или, к примеру, рыбалка. у русских все просто - наливай да пей, а здесь лицензия, спеуиальные места - пять метров влево - расстрел. поймал - все впиши сразу, потом отчитайся, чтобы твой клуб мальками природу пополнил. мой вот муж поймал маленькую щуку и отпустил (кстати, на живца ловить нельзя, только чтобы наживка предварительно издохла или издохать ее самостоятельно). так вот щуренок был меньше 45 см, а потому пошел назад в озеро - нельзя. поэтому уж в беременного леща я впилась всеми коготочками и мы его с кошкой съели, а то бы тоже был выброшен назад - неблагородная рыба, понимаешь.

А ту вот, слиха, опоздал с ответом , а я, моет, тебя ждала, все глазки проглядела !!

В ответ на:
"А Вы всегда поступаете четко,по определениям?Блин у Вас что,никогда не бывает эмоциональных внезапностей?Мне Вас так жалко,..."
------------------------------------------------------------
Не надо меня жалеть, и у меня бывают эмоциональные внезапности.
Но, я всегда пытаюсь их сначала проанализировать, а лишь потом оптимальным образом действовать.
В ответ на:
"Вы что никогда не сходили в ума от любви,или от счастья?
ОГО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! "
------------------------------------------------------------
Скажем так, я никогда не бросался под поезд и не травился из-за любовных эмоций.
А Вы?

И правильно делают. Если всех пустить где и что угодно делать то тут нихрена не останется.

Глупость полнейшая.
Кто может мне запретить быть русской, любить Россию и жить в любой стране земного шара по моему желанию?
И если я сегодня живу в Германии, завтра в Дании, послезавтра в Буркина Фасо...а через какое-то время опять живу в России, то что? Сегодня я немка, потом датчанка, затем хммм...буркинафасистка наверно, а как только в Россию вернулась - бах...опять русская?

Тогда это называется "туризм". А не `эммиграция. Тогда и интеграция в Буркина Фасо тоже будет не совсем уместна...

ОК Но неужели нельзя интегрироваться в общество, сохраняя при этом свою национальность? Мне правда это не понятно? Родилась к примеру, я русской, более, чем уверена, что русской и помру в не зависимости от места проживания.

Я бы выразилась не "национальность", а "принадлежность".
Интеграция же, по моему мнению, и предполагает `эту самую принадлежность

ого, через пять лет! я еще слишком русская, чтобы на такие сроки загадывать, живу здесь себе в удовольствие и другим не мешаю.

"...ого, через пять лет! я еще слишком русская, чтобы на такие сроки загадывать, живу здесь себе в удовольствие и другим не мешаю... "
--------------------------------------------------------
Вот видишь, сама невольно и фразу, как аргумент в мою пользу произнесла,- "Никому не мешаю!"
А тут ведь, заметь, НИКТО НИКОМУ не мешает, все живут в свое удовольствие. Разница только, какие цели в жизни у отдельно взятых "ВСЕХ"!

сегодня на озеро ездил. у меня лодка надувная. поплавал. клево. тепло было. классно интегрировался. только когда песок набирается, сидеть в ней фигово. холодная вода с песком, такая зараза.
на берегу еще русаки были, но я их не пригласил кататься. сам плавад. кто еще не знает. я еврей.

Я тоже не травлюсь,не бросаюсь под поезда,для меня сходить с ума это немного другое! А как можно подвергать анализу эмоции,хоть убейте,не пойму!

теперь знаем.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...

это у Булгакова было - великого русского писателя: сижу, никого не трогаю, починяю примус...

у меня лодка надувная. поплавал. клево. тепло было. классно интегрировался. только когда песок набирается, сидеть в ней фигово
. кто еще не знает. я еврей..."
-------------------------------------------------------
Так я же-не масад... А 4то песок - так...поменяй лодку !Под парусами и - в Pacific
Законы М`эрфи в школе проходил?

кто это? еврей?

Ну, ту даешь ! Американец он, авиационной техни4еской службы 50-х годов инжeнер. А про евреев- уже, брат, скушно, проехали....

я позвоню тебе

Эйн беает - нет проблем!

"Я тоже не травлюсь,не бросаюсь под поезда,для меня сходить с ума это немного другое! А как можно подвергать анализу эмоции,хоть убейте,не пойму!"
------------------------------------------------------------
Эмоции, как и жизненные ситуации, имеют свойство - повторяться.
Не только к поступкам, но и к эмоциям применим подход "на ошибках учатся".
Почему же Вас удивляет, что при повторном возникновении какого-либо чувства или желания, человек учт╦т имеющийся у него опыт и будет поступать с уч╦том его?

А что по Вашему интеграция? Где граница? И что, получается, можно все-же в чужой монастырь со своими законами? Это просто вопрос, интересно мнение...

Наверное, все уже знают, что сейчас в Германию русских немцев принимают только после языкового теста. Суть этого теста чаше всего не проверить знания вашего языка, а установить говорили ли вы по-немецки дома. И очень многие кусают себе локти и корят бабушек и дедушек, что те не сохранили "родную" немецкую культуру в России. А не задумывались ли Вы, что когда-нибудь в России будет так хорошо жить (сама, конечно, знаю, что утопия, но всё-таки... ) и наши дети захотят туда возвратиться. Может и нам тогда придётся выслушивать их упрёки? Енто я к теме про чужой монастырь...
Для меня интеграция в Германии заключалась в том, чтобы хорошо выучить язык, получить хорошее образование и теперь работать на благо страны, в которой я живу. А если в общем, то, принимать и подчиняться законам страны проживания при этом не теряя своей индивидуалности уже значит очень хорошо интегрироваться (мда, хотя в принципе это и доволно-таки банально)
Мой муж (коренной немец, так их вроде здесь называют ) говорит, что я больше немка, чем он сам (во мне нет смешения крови, т.к. русские немцы как-то всё между собой плодились и сохранили кровь аж со времён Екатерины), но я по прежнему с удовольствием читаю русские книги, смотрю мои любимые русские филмы и лопаю сгущёнку из банки ложками... Так что, получается не интегрировалась?