Нижняя палата Франции принимает закон предложенный оппозиционной Социалистической партией Франции, и устанавливает, что отрицание "массового убийства армян" (наглая лож ) карается лишением свободы на срок в один год и штрафом в 5-45 тыс. евро
Ох уж эта цивилизованная и демократичная Европа....

Cсылку ?

Да ну, это вс╦ полумеры. Нерешительные они, европейцы, и непоследовательные. Не умеют мыслить глобально. Вязнут в деталях. Вот давали бы сразу срок (желательно пожизненный) за отрицание цивилизованности и демократичности Европы (и не в отдельно взятой Франции, а во вс╦м Евросоюзе), это был бы закон - всем законам Закон!
P.S.: Дело, собственно говоря, не в том, было это или нет, а в самой реакции считающего себя цивилизованным государства на... высказывания, независимо от степени их достоверности.

Нет, только тюрьма!
Вот некоторые ссылки по теме:

http://echo.msk.ru/news/338217.phtml
http://echo.msk.ru/news/338263.phtml
http://pda.regnum.ru/news/722052.html
http://forum.msk.ru/print.html?id=15126

Оригинальную биииттттеее, буду на хранцузком мучатся

За отрицание Холокоста садят? За отрицание убийства армян тоже?
2 самые сильные диаспоры в США. Нужно глянуть какие ещ╦ крупные диаспоры сильно представлены в сенате США и можно предсказать следующее "признание".
Я это не к тому, что убийств не было, в какой то степени они были, но ведь были и другие национальности, которые за времена существования человечества страдали от других наций. Надо бы и там востановить справедливость!

Вот давали бы сразу срок (желательно пожизненный) за отрицание... Чего? Да всего. Например за отрицание божественного происхождения мира (креационизма), а также за отрицание Дарвинизма.
За любое отрицание в турму :)

Eh bien voilà: http://www.senat.fr/dossierleg/ppl06-020.html
Оригинальнее не бывает - первоисточник, однако.

Что - наглая ложь? Что турки в начале 20 века вырезали, если мне не изменяет память, полтора миллиона армян? Это вообще-то уже давно установленный исторический факт, который отрицают только в Турции

А почему Вас не удивляет Закон запрещающий не то что отрицать, а даже сомневаться в некоторых деталях того, что с 60-х годов стали называть Холокостом? И не только во Франции.
Чем армяне хуже?
Чем другие хуже?
Всем по Закону! И не только во Франции.
ЗЫ. Phonix, спасибо за ссылку.

Кому що, а курке просо.
Оба исторических факта весьма схожи. Оба есть геноцид. За отрицание оного, приравненное к одобрению происшедшего, наказание вполне уместно, а во Франции просто необходимо. Иначе скоро не останется автобусов.

А что конкретно сосноговоря вам ... не нравиться.

во первых я считаю если народ живет в какой либо стране ,он должен приносить пользу государству в котором он живет...(а не должна подло предавать в трудные времена!!!)
во вторых цифры сильно завышены... и их высылали.... а не было геноцида!!!
в третих в данный монент Армения - государство агресор...и окупант.... Армения и Армяне устроили геноцид в Ходжалах...окупировали 20 % чужого государсва и,что привело к тому более милиона Азербайджанцев являются вынужденными переселенцами....(хотя военный бюджет Азербайджана превышает государственный бюджет Армении ,Азербайджан не может вернуть територии только потому что Армении помагают государства где демократия и государственная независимость других народов и правава народов попираются или както косвенно поддерживают государсва-агресоры ,только потому,что что есть эта ненавистная мной геополитика и т.д ...к этим государствам относятся Россия,Франция и другие)
в четвертых сейчас в Турции живет много Армян как и в Азербайджане ... кто может сказать ,что в Армении живут Турки или Азербайджанцы ?
в пятых кто в праве запрещать думать и иметь иные взгляды при этом называть это демократией ...?
в шестых Фпанция которая перестреляла неколько тысяч Алжирских демонстрантов (служивших верой и правдой Франции и воевавщих против гитлеровской Германии в во вторую мировую войну вместо обещаной независимости были растреляны !!!) требующих независимости ...чья бы корова мычала....
в седьмых почему это нынешнее поколение Немцев должна расплачиватся за действия какихто фашистов которые жили до их рождения ?
-----------------------------------
вспоминается слова Пушкина : ты трус ,ты лжец ты Армянин(имеется ввиду подлость..он то успел их узнать)

Да-да, не было ничего! А те редкие кадры хроники, что сохранились, наверно коварные армяне фальсифицировали. Только на них тысячи трупов. Абсолютно демократичных, без дискриминации по полу и возрасту. От грудничков до стариков.
Остальной бред, тут уже не нов. НИкакие политические передряги в стране не могут служить оправданием геноциду. Раз вы прибегли к этому аргументу (1), то и фашистская логика вас вполне устроит.

конечно ... в результате геноцида армян в Армении не осталось турков и азербайджанцев... а в Турции и Азербайджане живут тысячи армянских семей и 20 % Азербаджана под окупацией Армении и больше милиона Азербайджанцев беженцы

10-13 января 1990 года в столице Азербайджана г. Баку началось массовое истребление армян, в результате чего армяне были полностью изгнаны из Баку.
Это, к сожалению, факт.
И то, что сегодня в Азербайджане проживают тысячи армян этого факта не переч╦ркивает.
Это было и геноцид был.

Если Вы теперь ещ╦ напишете, что армяне сами виноваты в том, что их убивали, то это добавит к созданной Вами картине завершающий штришок. Главное будет очень похоже на утверждение других групп относительно другого народа, в другое время, в другом месте и другого геноцида.

например русского........

А какой другой народ знаешь?
Я смотрю, шо тока об одном пишешь. Так это не патриотизм, милок, это по другому называется.

Осторожно, сэр. Про ситуацию в Азербайджане в девяностые у меня информация не по наслышке. Видите ли, я в детстве пару раз был в Нефтичала. Там жили до своей смерти мои дедушка, бабушка и тётка. Потом тётка - инвалид войны, перебралась в Баку. Кооперативная квартира на ул. Авокяна. Впрочем, уже давно не Авокяна. Таких улиц в этой стране теперь быть не может! Так вот, именно эта квартира, в которую она вложила полжизни, разведывая нефть для Азербайджана, и стала платой за её вывоз к нам в Крым. От неё, и от нынешних соседей, бакинцев я много чего узнал.
Фашизм азербайджанский, турецкий и немецкий имеют больше сходств, чем различий.

так про другие народы вы и без меня всё время пишете, а про этот забываете постоянно, надо же и про него кому нибудь написать

Ну-ка, ну-ка. Не напомните ли мне разговор о "переводе стрелок", уважаемый?
Риторический вопрос, не нужно отвечать.

извините я не думал ,что обижу Вас тем ,что думаю что евреи сидят на шее у немецкого народа....я знаю какие испытания перенес еврейский народ и не преуменьшаю их страданий...но это не правильно...

а я помню красивый и чистый город Баку в середине 80-ых когда он был многонациональным, и помойки с десятками кошек и сотнями крыс в 91-ом и разговоры с "еразиками" (так местные называли Ереванских Азербаджанцев)! я говорит в Масква хачу! спрашиваю, а что не тут остаться? эй-ми зачием мине тута? в Масква деньга больше, жить лючше буду! вот и миллион вынужденных беженцев, до сих пор на Черкизе и прочих рынках бегают!

Во народ пошел!!
Что неправильно-то? Что еврейский народ перенес испытания? Или что ты не преуменьшаешь?..
Когда уже внятно выражовываться начнут?

и что в доме напротив живет арменская семья ..и неплохо даже...и таких не мало в Азербайджане...а в Армении только пленные!!!!

в ответ на:

ваше же:

надеюсь я ясно выражовывался?

Баку один из самых прекрасных городов... и в Азербайджане никого не преследуют по религиозному и национальному признаку и тем ьолее не сажают и не штрафуют за инакомыслие......в описанве вами времена везде были помойки СССР рушился....

Ну и? Что ты хотел этим-то сказать?
Я ваще не поняла, че товарисч сказать хотел. Ты понял? Разъясни.

А какой другой народ знаешь?
Я смотрю, шо тока об одном пишешь. Так это не патриотизм, милок, это по другому называется.
-----------------------
так думают наверное турки про армян, которых вырезали, а греков изгнали

Как думают?
Да шо ж седня за день такой...

Так были массовые убийства армян в Азербайджане? А в Турции? Были эти действия по национальному признаку? Называется это геноцид?
Как сейчас живётся при династии компадишахов, знаю слабо. Говорят, что все кто поближе к нефти, не жалуются. Говорят, что Баку, заполненный "Районцами" сильно сдал. Говорят (мои соседи), что съездить рыбки посолоновать очень стоит..., но вернуться туда жить они не хотят (и не армяне тоже).

а как назвать то ,что в Армении не осталось ни одного Азербайджанца... а Ходжалы ,ГДЕ АРМЯНЕ ВСПАРЫВАЛИ ЖИВОТЫ БЕРЕМЕННЫМ ЖЕНЩИНАМ И СТАРИКАМ ТОЖЕ НЕ БЫЛО ? странное у вас мировозрение однако...и отношение к фактам ...

Как думают?
Да шо ж седня за день такой...
-------------
сам факт трудно подтвердить и пока этим никто не занимается, да и не нужен он русским, нету выгоды с этого, да и сталин в добавок был, но нацинализм явный

я хотел сказать что стоило вспомнить про геноцид русского народа как вы ответили:
[/цитата]А какой другой народ знаешь?
Я смотрю, шо тока об одном пишешь. Так это не патриотизм, милок, это по другому называется.\
а вы сами то про другие народы знаете? я смотрю вы(ты) только об одном пишете (пишешь). Так милочка ты не в курсе как ЭТО называется? по моему тоже по другому!

кстати Русских в Азербайджане намного больше ,чем в Армении хотя Россия поддерживает Армению (базы в Армении тому причина ...но время все поставит на свои места...посмотрим какая выгода будет России от Армении)

Какой факт?
Действительно, что-то....

Ну и какое это имеет отношение к теме? Знаю, милок, знаю...

геноцид русского народа
---------
но тема не про ето

и я знаю милочка, но как вы всё про один народ, так и я про другой (или про тот который я это не в тему и вообще разговаривать неприлично? а про который вы это гламурненько?)

Есть шо сказать об отношениях армян и азербайджанцев? Нет? Промолчи тада, шо ли...

а я уже молчу , да и что тут говорить, геноцид аднозначно.
просто с етого в добавок снимают " дивиденды"

Ну ладно, Сережа Шадов (хотя в профиле вроде Олег ), я спать пойду. Недосуг мне твои загадки разгадывать. Как научишся внятно мысли излагать, с удовольствием поговорю.

ненадо грубить , и передергивать, вы все прекрасно понимаете.
спокойной ночи

а при чём тут азербайджанцы? тема вроде поднята о турецком геноциде! есть что сказать по теме? нет? тогда молчи шо ли родная (молчим вместе)

Загляните в профиль, переделал специально для Вас !

это как женщине упиться надо чтобы так и не понять что она с двумя разными собеседниками разговаривает, а не с одним

Уходя, замечу: собсно, ты прав. Действительно, тема о геноциде армян турками, азербайджанцы уже потом появились...
Так вот, как видно из "обсуждения", я и не собиралась участвовать, однако после появления отдельных "товарисчей", пытающихся перевести тему на только им известные рЭльсы, попыталась их (его) остановить. Не получилось. Товарисч оказался зашоренным начисто.
По теме. Шо обсуждать? То, что геноцид признан мировым сообществом - факт. Тот, кто этого не призна╦т или дурак, или ... еще хуже.

Тот, кто этого не призна╦т или дурак, или ... еще хуже.
---------------------
локанично и справедливо
спакойной ночи

Увы, из этих мест у меня нет свидетелей. Национализм и геноцид, как крайнее проявление оного, не переношу в любой форме. В вами продемонстрированной, тоже.

Вс╦ на свете перепутали...
"..Поди ты прочь,ты мне не сын,
Ты - не чеченец,ты-старуха,
Ты трус,ты раб,ты армянин
Будь проклят мной!поди-чтоб слуха
Никто о робком не имел..." и.т.д.,и.т.п.
Это из поэмы "Тазит"...Где старый чеченский бандит проклинает сына,за то что он,видимо сохранив остатки человеческих чувств, не добил израненного,лежачего врага...
Так что Ваше сравнение,говорит,скорее в пользу армян,нежели против них..

Прошу обратить внимание, что суть темы не в том, был геноцид, или нет, а в реакции правящих кругов "демократического, свободноразвивающегося общества" Европы: кто несогласный, будет наказан и... пусть попробуют они у меня быть несчастными...
А вот и еще один:
http://top.rbc.ru/index1.shtml
Документ предлагает признать голод 1932 - 1933гг. актом геноцида украинской нации и устанавливает административную ответственность за его публичное отрицание.
Ну и, конечно, т.н. "холокост"... (Там вообще: не веришь - в тюрьму..)
Я уже и не знаю, с какой стороны эти закидоны рассматривать..
Ясно, что в свободном обществе таким законам не место. Однако.. Чего хотят те круги, которые проталкивают усиленно подобные законы?
Никто не мешает конкретному человеку помнить, скорбить, уважать память погибших...
Но здесь другое: ведь в холокосте обвиняют немцев, в резне армян - турок, в голодоморе - русских.
Не есть ли это т.н. "разжигание межнациональной вражды"..?

А кого надо обвинять? Американцев и англичан, которые бомбили вс╦, что угодно, но только не железную дорогу в Освенцим, прекрасно зная, что там за "индустрия"? Ну уж нет, в холокосте виноваты как раз немцы.

╖ 189 StGB - Verunglimpfung des Andenkens Verstorbener...

спасибо что просвятили наконец откуда это и каков смысл написанного. Я вот слышал от игушей,враждующих с осетинами : "ты трус ,ты лжец ты осетин" и приписывали это Лермонтову,если не ошибаюсь. В шкафах особо интеллигентных южан в советские времена наряду с хрусталём стояли полные собрания сочинений классиков ,нанизанные на палку как в плятяном шкафу(чтобы не трогали и не пачкали грязными руками)

Геноци́д (от греч. γένος ? род, племя и лат. caedo ? убиваю) ? международное преступление, выражающееся в действиях, совершаемых с целью уничтожить полностью или частично какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу.
Что то не припомню кто уничтожал русских только по национальному признаку. Уничтожение гражданского населения во время войн я не считаю,во время войн все друг друга уничтожают и побольше.

Если не ошибаюсь французы выступили против вступления турков в ЕС. Этот закон создаёт ещё один серьёзный барьер для этого,думаю в этом смысл.

-ссылки есть какие нибудь что они знали. Они вот утверждают что были ошомлены,когда увидели вс╦ это. Ещ╦ и немцам экскурсии под дулами автоматов устраивали,чтобы те тоже "узнали".

Вы "переводите стрелки", т.с.... Тема не об этом. Говорить о вине здесь не рекомендуется: и не в тему, и бан можно заработать за антисемитизм от Гольмы...

Шо, все..? Все немцы виноваты, и в т.ч. я..?
Ща придет Гольма и скажет: "Бан за разжигание межнацвражды!!!" .. Или нет..?

А можно и за обсуждение модерирования и провокации.

Замечание забаненного пользователя, кстати, правильное.

Небрежно сформулировано. Потрудитесь выражать свои мысли недвусмысленно по столь щепетильному вопросу.
Предупреждение.

В Холокосте виноваты китайцы... Теперь правильно?

Однажды (1975 год) был в Одессе на Всесоюзном шахматном фестивале. Это были летние каникулы после 9-го класса.
Мне пацан╦нку трудно было найти контакты для общения с взрослыми дядями-т╦тями.
Одиночество стало былью (хотя довольно не привычной для меня).
Бродив по берегу (резкий "обрыв" с высоты к морю), обнаружил вход в катакомбы (в высоте).
Из-за идиотского упрямства и любознательности, полез туда.
С трудом добрался, вош╦л.....
Стою в пещере с тремя дорогами в темень (вход не в сч╦т). Гнилой рыбой воняет. У меня не только фонаря, а даже спичек нет (не курил).
Принял разумное решение возвращаться. Но возникли проблемы...
Подниматься ЛЕГЧЕ, чем ВОЗВРАЩАТЬСЯ.
Крутой спус упирается в тропу (1,5-2 метра), а за ней пропасть. Если не смогу спуститься "постепенно", то сорвусь и эту тропку пролечу в один сек.
Когда спускался, используя вс╦ (любую травинку, ногти, зубы,...) вспомнил всю свою жизнь.
Возвращаясь к Теме, скажу:
Есть такие моменты, когда мало время анализировать Прошлое (кой ч╦рт меня туда зан╦с? нужно было взвть с собой фонари, вер╦вки,...).
Когда пытаешься спускаться то не существует Прошлого и Будущего (мешает Настоящему).
Сам любли историю.
Но сейчас (относительно России) важнее Настоящее (травинки или выступы, ногти и ли зубы).
Если получится спустится на Тропу, то там можно будет порассуждать обо вс╦м....

Нет. Вам три часа на обдумывание правильного ответа.

честное слово лень по десять раз находить и приводить ссылки о том какими методами выживали русских из той же Чечни! или это можно назвать другим словом?

А кстати ка? Это веть уже хорошо описанно и ясно видно бездействие рос.орг.власти и отношение коренного рос.нас. к переселенцам и беженцам из тех и других краёв

общаясь с вами реально понимаю почему некоторую часть переселенцев и беженцев не хотел бы видеть в России

Не припомнишь потому-что не знаешь??или не хочешь? Так вот в планах Гитлера было уничтожение и порабощение славянских народов (русского, белоруского, украинского).

Планы в студию !!!!

О том что россияне не желают видить переселенцев, хорошо выяснилось на одной закрытой ветке
Вам нужны только те кто поёт "боже царя храни" и т.п.
А когда в какихнибуть местах в РФ убивают русских, всей РФ и абсолютному большинсту россиян нас...ть
Вам главное карманы набить и заборами отгородится, от собственного народа, от тех у кого вы воруете и уничтожаете

Порабощение противника является целью любой войны. Если бы хотели уничтожать, то строили бы концлагеря на оккупированных территориях, схема то уже накатаная была, так что не нужно домыслов. И вообще я спросил о реальных исторических фактах геноцида, а не чьих то планах.
А что касается притеснений русских в Чечне или в других нац. окраинах бывшего СССР,то это не геноцид, а притеснения не санкционированные и не контролируемые правительствами этих народов. Грабили,насиловали вс╦ было, но никто не вламывался в их дома и не убивал просто за то что они русские без разбору.

Вас и Вашего собеседника призываю вернуться к теме.

вай-вай какой заступник русского народа нашёлся, меня сейчас слеза пробьёт! безмен настроить на обвес не забыл на российский базар ехать собираясь? что тебе до России? ты же душой давно уже не русский (не россиянин) так не пришей не пристебай как кое что в проруби и отвяжись от меня наконец, разговаривать с такими как ты противно, так что прекращай меня в постах вылавливать и всякую чушь писать всё равно ты у меня плотно ассоциируешься с Ослиной Жопой а с такими я не общаюсь кстати помнишишь как в том рассказике? Смеркалось.......... и лишь Ослиная Жопа тупо пережёвывая репейник..........

А блокада Ленинграда это не геноцид?

а как вам если людей вашей национальности будут грабить, насиловать (ну мало ли чего не бывает) на территории России.......... и кстати не лукавьте, вламывались и в дома только потому что хозяева русские!

Это бездарность ваших правителей и уничтожение ими собственного народа, под видом демократии

Шадов, Вы что-то совсем зарвались.
Перманентный флейм и флуд в ДК.

А ну ка новоиспечённый полководец Жуков поделитесь вашими соображениями на сей счёт.
Что могли сделать правители что бы предотвратить блокаду Ленинграда?

А давайте Вы поговорите об этом в другой теме. Здесь же попрошу всех вернуться к предложенной автором.

Назовите мне страну в которой местное население любит или желает видеть переселенцев.

Вы где живёте??
Не знаете???

Я живу в нижней Баварии где треть немцев из Казахстана живет в собсвенных домах, к огромной зависти и ненависти со стороны местного зомбированного демократами населения.

нет конечно. Иначе тогда осаду любого города за все истории мировых войн можно назвать геноцидом. Вы с Шадовым явно не можете понять что такое геноцид целого народа по национальному признаку и в ч╦м его отличие от жертв среди гражданского населения во время войн или от рук бандитов в во времена безвластия и хаоса.
То что сделали большевики за первые 20 лет своего правления тоже называют геноцидом против собственного народа.

Я бы добавил :"И по сегодняшний день" Итого 89 лет!!!
Но что характерно - и по сей день очень многие преступления сталинизма-ленинизма-... против своего народа
остаются засекреченными материалами.
О чём это говорит? Ну как минимум что у власти те же люди, точнее их детки и внучары!!!

Не было бы демократов, продолжали бы себе жить в собственных домах в Казахстане.

"Я бы добавил "И по сегодняшный день" Итого 89 лет!!!
--------------------------------------------------------
скока ж тибе лет ,сердешный?
"О чем это говорит?Ну как минимум что у власти те же люди,точнее их детки и внучары!!!"
-----------------------------------------------------------------------------------------
не ,детки и внучары,усе за бугром,а у власти детки и внучары тех,у кого в 1917 чевойто забрали.

"не было бы демократов,продолжали бы себе жить в собственных домах в Казахстане."
---------------------------------------------------------------------------------
и чем же это плохо?

Странная постановка вопроса. Я про совковую власть, а вы про мой возраст.

Это у вас типа "новые исторические хроника кенана0" наподобие хроник Сванидзе?
Это чего такого, например, у отца Путина в 1917 году большевики отобрали???
Кстати у мене знакомый нарколог есть, могу с ним кенан0цулернен :) если по утрам с пива начинаешь!!! Хотя имеешь право! Демократия!!
Ну да ладно. Я побежал по делам...

Филосовский вопрос. Кому здесь хорошо, кому там. Только если тебе здесь плохо, что тут торчать и полтвать грязью баварцев. Назад, от злобных и завистливых аборигенов к добрым и гостеприимным казахам.

Наглая ложь или грубое невежество.
Ни в одной европейской стране нет закона запрещающего сомневаться.
Все законы касаются публичных высказываний.
Вот если кто нибудь будет публично высказывать сомнения в том, что Ваша мама зачала вас от Вашего папы, вы тоже полезете в свод законов, не правда ли?

Ничем

Поскольку никто ещё не пытался утверждать что, например, во время Отечественной Войны погибло не 25 миллионов советских граждан, а скаже 50 человек. Или что 3 миллиона украинцев во время голодомора просто от жадности салом поперхулись и так умерли.
Вот когда подобные утверждения появятся в той же массе как и отрицании шоа, будьте уверенны, будут приняты соответствующие законы

Да это и есть деморатическая Европа. А не нравится, откажитесь от социальной помощи.

Странно, а я полагал, что моя формулировка предельна тщательна. Я надеюсь, что Вы признаете Bundeszentrale für politische Bildung в качестве авторитетного источника? В статье этого органа про антисемитизм и правый экстремизм читаем:
"Antisemitische Annahmen werden einerseits - neuerdings wieder vermehrt - zur Deutung aktueller Erscheinungen (Globalisierung, Irak-Krieg, Terrorismus, Nahostkonflikt) herangezogen, doch haben sie im Rechtsextremismus immer auch eine vergangenheitsbezogene Stoßrichtung, da die Schuld der Deutschen am Holocaust wie auch die Kränkung durch die Niederlage im Zweiten Weltkrieg durch Projektion auf "die Juden" abgewehrt werden müssen."
http://www.bpb.de/publikationen/JAF771,0,0,Antisemitismus_im_Rechtsextremismus.h...


Шлите, пожалуйста, Ваше предупреждение туда:
Prof. Dr. phil. Werner Bergmann
Zentrum für Antisemitismusforschung (ZfA) der Technischen Universität Berlin
Ernst-Reuter-Platz 7, 10587 Berlin
E-Mail: berg0154@mailbox.tu-berlin.de
Думаю, что сотрудникам в ZfA будет интересно узнать, почему на форуме http://www.germany.ru нельзя говорить о вине немцев в холокосте.

Не надо сарказма, он здесь неуместен.
Вы общаетесь с теми, кто болезненно воспринимает фразу "немцы виноваты в Холокосте". Точно так же, как другая сторона болезненно воспринимает фразу "евреи убивают арабов". Будьте любезны общаться таким образом, чтобы не задевать никого из Ваших собеседников - это предусмотрено правилами пользования форумами.
Если для Вас это представляет некоторую сложность, воздержитесь от сообщений на эту тему, или найдите себе других собеседников.
От обсуждения модерирования в форуме воздержитесь. Больше предупреждений на этот счет не будет.

А ну, кто здесь болезненно воспринимает фразу "немцы виноваты в Холокосте".?
Не видел ни одного..
Лгать здесь, видимо, правилами не запрещенно..

А Вам, видимо, очень нравится пребывать в БАНе, если Вы каждый раз вступаете со мной в пререкания?
Воздержитесь от комментариев. Сосредоточьтесь на теме.

Хорошо.
Только Вы, пожалуйста, не мешайте людям беседовать.

Возразить нечего: предельно корректно.
Т.е., сомневаться можно, го вслух выражать сомнения нельзя.
Интересно, есть ли (была ли когдалибо) страна, где запрещалось бы и молчаливое сомнение?

Вы не правы,в США геноцид армян не признан и никогда не будет признан,и угадайте почему?

Уверен, что не будут.
Ибо "глупость не порок"
Вопиющая глупость (типа: "салом поперхнулись.."), либо несуразная ложь, как противники, господствующей идеологии не страшны. Скорее, полезны...
Никто за это сажать не будет, если, конечно, у власти не законченные идиоты.

Про страну не знаю,но кое где преследуют и за невысказанные мысли,например скжешь "евреи и трактор",тебя сразу обвиняют в призывах давит евреев трактором и в цугундер.

Вы несправедливо меня обвиняете, я в самом деле предлагаю Вам написать письмо профессору Бергманн из ZfA с убедительной просьбой перестать утверждать в своих научных публикациях для Bundeszentrale für politische Bildung, что немцы виноваты в холокосте. Меня бы очень заинтересовал его ответ.

Кто? Покажите, пожалуйста. Я этого не заметил. Как бы там ни было - это не моя проблема, если у кого-то отсутствует историческое и политическое образование. Во всяком случае, не стану заниматься ревизионизмом, чтобы щадить чувства людей с сомнительными взглядами. Истина дороже.

Извините, но считаю, что грандиозные масштабы истребления в рамках холокоста не терпят никаких аналогий.

А Вы можете, пожалуйста, дать точную дефиницию действия "задевать собеседника"? Например, имею ли я право сказать оппоненту-педофилу, что считаю его сексуальное влечение к детям гнусным и преступным? Можно ли здесь говорить расистам, что их мировозрение внушает отвращение?

В настоящий момент мне представляет некоторую сложность понять, почему Вы с угрозами навязываете мне свои представления о формулировке исторических фактов, хотя правительственная организация считает нужным писать о "вине немцев в холокосте".

И в голову не приходило обсуждать Ваше модерирование. Я всего лишь сохраняю за собой право свободного гражданина отстаивать свою точку зрения.

Отвечу Вам выборочно - не обессудьте.
Вы не заметили никого, кто бы болезненно реагировал на формулировки типа "немцы устроили Холокост"? Это только потому, что Вы еще недолго (я не ошибаюсь?) в нашем форуме.

"Ревизионизмом" (обратите внимание на кавычки) вообще не следует заниматься. Им-то как раз и занимаются люди "с сомнительными взглядами".
В части дефиниции "задевать собеседника" можете ориентироваться на мои предупреждения.

Еще один пример некорректной формулировки. О каких "угрозах" идет речь? Вы находитесь на сайте, на котором действуют упомянутые мною (или еще нет?) правила пользования. Выбор простейший: Вы их принимаете - и находитесь с нами, Вы их не принимаете - и с нами находиться не можете. Где тут угроза?

И тем не менее навязываете мне этот разговор. Делаю скидку исключительно на Ваш статус "гостя", и не принимаю на этот раз никаких мер.
Однако всячески рекомендую Вам внимательно прочесть правила пользования форумами (где Вы обнаружите пункт о недопустимости обсуждать вопросы модерирования в форуме), а также правила форума (в данном случае ДК).
А теперь попробуйте вернуться к теме. Желательно ПОСЛЕ прочтения правил.
Приятного времяпрепровождения на сайте.

У Вас паранойя.
Евреи и трактор - это про киббуц.

Вы перед╦ргиваете. Речь ид╦т о распространении материалов пропагандирующих национальную рознь.
Почитайте лучше статью о Volksverhetzung
http://alexanderkoch.de/laWWW.de/Library/stgb/130.htm
а потом гоните на тему, чтои даже мысли вслух нельзя выразить.
Можно высказывать мысли, но не в том виде, который " geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören"

Вы передёргиваете.
Я просто утрировал, когда приводил примеры.
Можно воспользоваться методикой "отрицал" Холокоста.
Взять из 1000 фактов 1 или 2 недостоверных и заострить на них внимание.
Голословно опровергнусть статистику.
Подсунуть пару псевдонаучных изысканий.
Например:
" Я не доверяю советской переписи населения, скорее всего этих 3 миллионов украинцев воиобще не было. К тому же есть достоверные данные, что на хуторе близь Диканьки вымерло не 15 а 10 семей причём ни одна из них не была многодетной. Также надо заметить, что осиновая кора содержит многие жизненно важные витамины и вполне пригодна в пищу"
Воит вам и готова ложь аналогичная той, которую распространяют "ревизионисты" Холокоста. Не думаю, чтобы на самостийной Украине терпели бы книжки с таким содержанием.

У вас паранойя,когда и где вы видели еврея на тракторе?

По моему подобную лабуду распространяет официальная историография.

Так Вы не утрируйте, давайте серьезно, тогда не будет повода обвинять в передергивании.
Только Вы теперь сами передергиваете: какие "из 1000 фактов 1 или 2 недостоверных "?
Там, в фундаменте, стоит "три кита":
1. Гос. программа по уничтожению, доказательств существования которой нет. Т.е., нет документа.... И его действительно не предьявили.
2. Цифра 6 млн. представляется сомнительной: доказательств ее нет. И их действительно нет.
3. Существованию т.н. "лагерей смерти" и ГК в них доказательств нет. И их действительно нет.
Это не мелкие факты (они идут потом). Это фундамент, на котором строится доказательства любого убийства: труп, орудие убийства, прямые улики (артефакты)...
И, видимо, именно поэтому ревизионизм холокоста уголовно преследуется: теорема Пифагора доказывается научно, поэтому никому не придет в голову сажать того, кто утверждает, что она не верна, либо сомневается в ее верности.
И "разжигание.." здесь не причем. Если бы некто кричал: "Да, убили 6 млн., и правильно! Надо было еще больше..", то это и есть, вероятно разжигание. Ревизионисты же подходят к вопросу по научному рутинно: если было чтото, давайте докажем, что именно было...
А вот те, кто продвигает подобные законы, гораздо ближе к "разжиганию" фактически: сознательно, или нет. Был холокост, или его небыло.. Допустим, был. Так давайте докажем, разобьем ревизиогистов в честной дискуссии... Так нет, оги разжигают...

В киббуце и видел.

В который раз? Почему бы Вам не почитать другие сайты, где "ревизионистов" разбивают в пух и прах?
http://holocaust.skeptik.net/qar00_ru.html
Именно для того, чтобы не дать таким как Вы распространять ложную информацию, и был принят закон об уголовном наказании тех, кто умаляют Холокост или отрицают его.
Воздержитесь от заявлений подобного рода. Больше предупреждений на эту тему не будет. Никогда.

Где в пух и прах..?
Вот, ознакомтесь:
http://foren.germany.ru/faq_russian.pl#rules

Вот, вот... Я и говорю: на честную дискуссию они не пойдут никогда...

Игнорирование предупреждений модератора.

Некоторые могут их в зад до гроба целовать за бесплатный социал.

В который раз? Почему бы Вам не почитать другие сайты, где "ревизионистов" разбивают в пух и прах?
http://holocaust.skeptik.net/qar00_ru.html
Именно для того, чтобы не дать таким как Вы распространять ложную информацию, и был принят закон об уголовном наказании тех, кто умаляют Холокост или отрицают его.
Воздержитесь от заявлений подобного рода. Больше предупреждений на эту тему не будет. Никогда.[/цитата]
Какого рода..?
Ну... давайте не будем разбивать ревизионистов в "пух и прах"...
А ложную информацию распрострагяет здесь юзер по кличке golma1:
так кто здесь болезненно реагировал на формулировки типа "немцы устроили Холокост"? ... Никто. Зачем на людей напрпаслину наводить?
Только не надо golma1 банить. Я, в отличие от некоторых, открытой дискуссии не боюсь.
А то тут ссылки втихушку меняют
Сами себя позорите.

Уговорил, не бум е╦ банить :)

А верхняя палата Франции одобрила это предложение?

Какой-то Вы непонятливый. Ну, распечатайте себе правила пользования форумами, что ли? Может, прочитанное на бумаге Вы лучше сумеете усвоить?

"кстати у мене знакомый нарколог есть,могу с ним кенан0цулернен ) если по утрам с пива начинаешь."
-----------------------------------------------------------------------------
не пока не надо. мине много низзя я на обчественном транспорте работаю. а тебя видать ужо прихватило,коль наркологи в друзьях?

Я так понимаю, что предложенная тема уже никого не интересует.
Закрыто.