Вход на сайт
Наши достижения в Германии
31.10.06 09:35
Ветка закрыта 09.11.06 18:56 (golma1)
Привет соотечественники!!!
Интерессно было бы узнать, кто и как устраивает свою жизнь в Германии. Исходя из того, что массовое переселение рускоговорящих давно закончилось, интерессно было бы узнать, у кого как складывалась и складывается "карьера". Те кто на конвейере работает, то понятно, приятного мало в жизни, а как же у тех, кто попытался достичь нечто большее... пишите, давайте обмениваться мнениями и брать для себя нечто полезное...
до скорого!
Интерессно было бы узнать, кто и как устраивает свою жизнь в Германии. Исходя из того, что массовое переселение рускоговорящих давно закончилось, интерессно было бы узнать, у кого как складывалась и складывается "карьера". Те кто на конвейере работает, то понятно, приятного мало в жизни, а как же у тех, кто попытался достичь нечто большее... пишите, давайте обмениваться мнениями и брать для себя нечто полезное...
до скорого!
---------------------------------------------------------хорошо смеется тот, кто стреляет последнимwww.waldemar-michel.de
31.10.06 16:42
Взаимный привет.
Несколько ... гм-м-м необычное определение достижений.
А чем плохо работать у конвейера ... или в поле ... или на стройке?
По моему мнению, это гораздо большее и достойное человека достижение, чем ГОРДО(?) сидеть на сосале.
Ну да ладно, определение достижений Вами дано, примем его за рабочее.
Если рассмотреть интегральные показатели, то вклад переселенцев в экономику страну, превышает получаемые ими из казны выплаты.
На мой личный взгляд, это достижение.
Правда в этом вкладе немалую долю занимают те самые "конвейеры".
Если же отвлечься от "конвейеров", то имеет место быть к примеру такой факт.
Как известно на последней Олимпиаде Германия выступила особенно мощно.
Так вот доля медалей завоёванных переселенцами составила четверть то общего числа,
а процент переселенцев в населении Германии около 4%. Возможно чуть больше.
На мой взгляд, это достижение и немалое.
Правда "свободные/независимые/правдивые/политкорректные/мультикультурные/толерантные" СМИ стыдливо об этом умалчивают, предпочитая непрерывно вещать о криминальности переселенцев и вообще русских.
Несколько ... гм-м-м необычное определение достижений.
А чем плохо работать у конвейера ... или в поле ... или на стройке?
По моему мнению, это гораздо большее и достойное человека достижение, чем ГОРДО(?) сидеть на сосале.
Ну да ладно, определение достижений Вами дано, примем его за рабочее.
Если рассмотреть интегральные показатели, то вклад переселенцев в экономику страну, превышает получаемые ими из казны выплаты.
На мой личный взгляд, это достижение.
Правда в этом вкладе немалую долю занимают те самые "конвейеры".
Если же отвлечься от "конвейеров", то имеет место быть к примеру такой факт.
Как известно на последней Олимпиаде Германия выступила особенно мощно.
Так вот доля медалей завоёванных переселенцами составила четверть то общего числа,
а процент переселенцев в населении Германии около 4%. Возможно чуть больше.
На мой взгляд, это достижение и немалое.
Правда "свободные/независимые/правдивые/политкорректные/мультикультурные/толерантные" СМИ стыдливо об этом умалчивают, предпочитая непрерывно вещать о криминальности переселенцев и вообще русских.
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.
01.11.06 02:24
Конечно не сахар,но на Мерсе(и на других я думаю тоже) мин. 2.400 нетто по 3-му классу : по крайней мере как у простого инженера в простой фирме.Но... Плюс тоже самое один раз в год(считается в среднем) : отпускные,рождественские и Gewinnbeteiligug.Короче 15 раз по мин.2.400 : мы не плачем,устраивает. И работаем в среднем в расчёте на месяц : 22 - 2,5(отпуск) - 3(каждый день 1 час больше,потом берёшь дни) - 2 праздники/в среднем по году)... Итак: 14,5 - 15 рабочих дней в месяце. Мы не плачем,времени на всё хватает...и денег почти тоже
(а там ещё и жена под штуку: но не все жёны столько,конечно 
).
В ответ на:
Те кто на конвейере работает, то понятно, приятного мало в жизни
Те кто на конвейере работает, то понятно, приятного мало в жизни
Конечно не сахар,но на Мерсе(и на других я думаю тоже) мин. 2.400 нетто по 3-му классу : по крайней мере как у простого инженера в простой фирме.Но... Плюс тоже самое один раз в год(считается в среднем) : отпускные,рождественские и Gewinnbeteiligug.Короче 15 раз по мин.2.400 : мы не плачем,устраивает. И работаем в среднем в расчёте на месяц : 22 - 2,5(отпуск) - 3(каждый день 1 час больше,потом берёшь дни) - 2 праздники/в среднем по году)... Итак: 14,5 - 15 рабочих дней в месяце. Мы не плачем,времени на всё хватает...и денег почти тоже
(а там ещё и жена под штуку: но не все жёны столько,конечно ).
01.11.06 13:48
Не совсем понятно, почему Вы, судя по Вашему смайлику, считаете это безумием.
Если Вы считаете, что это были туристы из Казахстана, Сибири, Алтая ..... ТО
оные не могут выступать за национальную сборную Германии.
Предупреждая возможный оффтоп, предлагаю просто поинтересоваться биографиями тех медалистов, факт переселения которых вызывает приступ безумия.
На аргументы,с которыми Вы не согласны, надо отвечать другими аргументами и фактами, то бишь КОНТРаргументами,
а не "безумными
" вопросами.
В ответ на:
А почему вы думаете что это были переселенцы? Может они и не переселенцы вовсе
А почему вы думаете что это были переселенцы? Может они и не переселенцы вовсе
Не совсем понятно, почему Вы, судя по Вашему смайлику, считаете это безумием.
Если Вы считаете, что это были туристы из Казахстана, Сибири, Алтая ..... ТО
оные не могут выступать за национальную сборную Германии.
Предупреждая возможный оффтоп, предлагаю просто поинтересоваться биографиями тех медалистов, факт переселения которых вызывает приступ безумия.
На аргументы,с которыми Вы не согласны, надо отвечать другими аргументами и фактами, то бишь КОНТРаргументами,
а не "безумными
" вопросами.И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.
01.11.06 14:10
А я горжусь независимо от "национальной" принадлежности достижениями всех "переселенцев" с Родины !!!!
Мне по фиг еврей ,русский, русский немец или кореец он я горжусь НАМИ!!!
в ответ сеньор Антонио 31.10.06 23:58
В ответ на:
А почему вы думаете что это были переселенцы? Может они и не переселенцы вовсе
А почему вы думаете что это были переселенцы? Может они и не переселенцы вовсе
А я горжусь независимо от "национальной" принадлежности достижениями всех "переселенцев" с Родины !!!!
Мне по фиг еврей ,русский, русский немец или кореец он я горжусь НАМИ!!!
02.11.06 08:55
в ответ anastasia77 01.11.06 17:16
А я себя изначально недооценивала, приехав в Германию ,но это моя вечная беда. Работа вроде бухгалтерской, хотя в первый год и попутцевать пришлось (и поучиться) и чего только не было. Сейчас думаю ,чего можно было бы достичь, если бы сразу ставила цели побольше.
Здесь в Германии поняла, как правильно выражение "хороший совет дорогого стоит". Пока приехали, огляделись, поняли что к чему - несколько лет утекло. Но вс╦-таки ,есть чем гордиться.
Здесь в Германии поняла, как правильно выражение "хороший совет дорогого стоит". Пока приехали, огляделись, поняли что к чему - несколько лет утекло. Но вс╦-таки ,есть чем гордиться.
Soy el agua que mata tu sed
" - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
03.11.06 20:20
в ответ zanudaa 31.10.06 16:42
я во всем с тобой согласен, каждому свое... просто для того, чтобы стоять за конвейером много усилий и труда не надо... речь ведь о другом контингенте..
Но я и также согласен с тем, что все мы нужные государству люди :)
Но я и также согласен с тем, что все мы нужные государству люди :)
---------------------------------------------------------хорошо смеется тот, кто стреляет последнимwww.waldemar-michel.de
03.11.06 22:42
в ответ ju ka 31.10.06 23:03
приехав в достаточно приемлимом возрасте, 20 лет, начинал с отто-беников, затем аусбилъдунг, абитур, технический штудиум в институте, затем второе техническое в университете, ну а на данный момент подготовка к диссертации... хотя после института примерная деятельность- работа, все остальное параллельно.
На первый взгляд кое-что есть, а с другой стороны- это ещё не результат....
поэтому и было интерессно, кто и как устараивается тут в Германии.
На первый взгляд кое-что есть, а с другой стороны- это ещё не результат....
поэтому и было интерессно, кто и как устараивается тут в Германии.
---------------------------------------------------------хорошо смеется тот, кто стреляет последнимwww.waldemar-michel.de
04.11.06 01:39
в ответ General***** 03.11.06 22:44
А мо╦ сообщение удалили... Хотела показать, чем занимаются НАШИ в Потсдаме. Сказали, что реклама. Да... Немцам и то приятно знать, что мы не только уборщиками можем... А нашим вс╦ выгода другому мерещится. Друг друга не хотим поддерживать.
Кому интересно, могу в личку сбросить.
У меня вопрос. Как показать свои достижения, чего требует эта тема,е сли запрещено публиковать другие адреса сайтов?????
Кому интересно, могу в личку сбросить.
У меня вопрос. Как показать свои достижения, чего требует эта тема,е сли запрещено публиковать другие адреса сайтов?????
04.11.06 10:22
в ответ golma1 04.11.06 10:01
А я вот вс╦ учусь,учусь и остановиться не могу
Сначала сделала аусбильдунг.Мало! сделала Абитур.Мало! Теперь учусь в ФХ. Сначала радости не было границ, а теперь уже надумала в Уни "Lehramt Grundschule" . И знаю ведь раз в голову стукнуло, не остановлюсь.Здесь ведь столько возможностей, только одну цель достигаешь, как перед тобой новые двери открываются.Не знаю только хорошо ето или плохо! И не понимаю людей, которым здесь скучно, нечем заняться и тд....
Всем удачи!
Сначала сделала аусбильдунг.Мало! сделала Абитур.Мало! Теперь учусь в ФХ. Сначала радости не было границ, а теперь уже надумала в Уни "Lehramt Grundschule" . И знаю ведь раз в голову стукнуло, не остановлюсь.Здесь ведь столько возможностей, только одну цель достигаешь, как перед тобой новые двери открываются.Не знаю только хорошо ето или плохо! И не понимаю людей, которым здесь скучно, нечем заняться и тд....
Всем удачи!
04.11.06 14:59
а я тебе ответил на него.... если ты государству нужен до определенного возраста, то позаботъся своевременно о том, чтобы обеспечитъ себя и своих близких потом...
исполъзуй государство, пока оно нуждается в тебе...., но судя по твоему настрою и отзыву, в тебе оно видимо не оченъ нуждается, иначе как обясняется твой писсимистический настрой....
но тебе ето разумеется виднее... удачи
исполъзуй государство, пока оно нуждается в тебе...., но судя по твоему настрою и отзыву, в тебе оно видимо не оченъ нуждается, иначе как обясняется твой писсимистический настрой....
но тебе ето разумеется виднее... удачи
---------------------------------------------------------хорошо смеется тот, кто стреляет последнимwww.waldemar-michel.de
04.11.06 15:39
Как так нету???
Или для вас квартира, дома, машины уже не достижения и норма жизни?
У вас там это у всех есть???
Как сказал один из "бывших" инжинеров там не неплохой долности, примерно следующее: "есле бы я раньше понимал какой фигнёй мы там занимались, то приложил бы гораздо больше усилий что бы хоть на день раньше переехать"
в ответ шадов 04.11.06 15:27
В ответ на:
получается достиженний никаких нету или все скромничают?
получается достиженний никаких нету или все скромничают?
Как так нету???
Или для вас квартира, дома, машины уже не достижения и норма жизни?
У вас там это у всех есть???
Как сказал один из "бывших" инжинеров там не неплохой долности, примерно следующее: "есле бы я раньше понимал какой фигнёй мы там занимались, то приложил бы гораздо больше усилий что бы хоть на день раньше переехать"
04.11.06 17:50
Так вот в одной из веток похожую на эту - первый начал рассказывать о своих трудовых и личных достижениях, о новом доме в два уровня о служебной машине и т.п. А Алькор,(предположительно нынешний Архимед), потом во всех постах доставал его своей завистью и ерничеством. Так и пришлось ему, так думаю, сменить ник или вообще покинуть ДК. Так что народец тут учёный.
в ответ шадов 04.11.06 15:27
В ответ на:
получается достиженний никаких нету или все скромничают?
Скорее второе.. Зачем же этим "хлестаться". Помню был как то здесь один пользователь некто Акела-олд, ярый противник некого Алькора.получается достиженний никаких нету или все скромничают?
Так вот в одной из веток похожую на эту - первый начал рассказывать о своих трудовых и личных достижениях, о новом доме в два уровня о служебной машине и т.п. А Алькор,(предположительно нынешний Архимед), потом во всех постах доставал его своей завистью и ерничеством. Так и пришлось ему, так думаю, сменить ник или вообще покинуть ДК. Так что народец тут учёный.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
04.11.06 17:52
Кто хотел чего то добиться, тот добился приехав даже в 2000г.
в ответ wviktor57 04.11.06 16:56
В ответ на:
Надо было ещё в 1972 бежать. Сдесь учиться и карьеру делать.
Вот тогда бы и достижения имели бы.
У Вас завышено самомнение. Надо было ещё в 1972 бежать. Сдесь учиться и карьеру делать.
Вот тогда бы и достижения имели бы.
Кто хотел чего то добиться, тот добился приехав даже в 2000г.
В ответ на:
Своими дост. я доволен, хотя будущее страшит
Вспомните пословицу про колодец и придерживайтесь её. Поедем обратно, нам ли жить в печали. Своими дост. я доволен, хотя будущее страшит
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
04.11.06 22:36
в ответ oldwalker 04.11.06 17:52
Почему же завышено?
Я имею ввиду аналогичное образование и работу.
Только при этом вряд ли пришлось бы жить в общагах и коммуналке.
Что было ,то было -что об этом говорить.
Были у нас знакомые,которые в те годы уехали. Через унижения и тюрьму.
У нас дома о них ш╦потом говорили,боялись
Я имею ввиду аналогичное образование и работу.
Только при этом вряд ли пришлось бы жить в общагах и коммуналке.
Что было ,то было -что об этом говорить.
Были у нас знакомые,которые в те годы уехали. Через унижения и тюрьму.
У нас дома о них ш╦потом говорили,боялись
04.11.06 23:08
да нету никаких достижений, нету... ассимилировались уже во втором поколении, не видно и не слышно...
То ли дело турки и прочие мусульмане. Мечетей понастроили, целые районы оккупировали и превратили в турчатники, куда неверным вход воспрещен.
Громко заявили о себе, вот это достижения!
Русскоязычным к сожалению подобный успех интеграции и не снился... разве что тем из них кто благоразумно в исламе нашел применение своему никем не признанному таланту....
в ответ шадов 04.11.06 15:27
В ответ на:
получается достиженний никаких нету или все скромничают?
получается достиженний никаких нету или все скромничают?
да нету никаких достижений, нету... ассимилировались уже во втором поколении, не видно и не слышно...
То ли дело турки и прочие мусульмане. Мечетей понастроили, целые районы оккупировали и превратили в турчатники, куда неверным вход воспрещен.
Громко заявили о себе, вот это достижения!
Русскоязычным к сожалению подобный успех интеграции и не снился... разве что тем из них кто благоразумно в исламе нашел применение своему никем не признанному таланту....
05.11.06 01:13
в ответ General***** 31.10.06 09:35
Абсолютное большинство рускоязычнях в Германии представленно
а) Нецами ауссидлерами
б) Евреями "бежанцами"
И что самое интересное , не смотря на то что ни первая ни вторая группа не имеет собственно говоря с истинным
русским этносом ничего общего.
ТЕМ НЕ МЕНЕЕ ОБЕ ГРУППЫ НЕ НАЗЫВАЮТЬСЯ СВОИМИ ИСТИННЫМИ ИМЕНАМИ
а зовуться местным населением РУССЕ , не смотря на то что немецкие консульства тщательнейшим образом
проверяли у претендентов на переезд всяческое отсутствие этого ... русского.
Ме видиться .... достижением то .... , что немцы , немцев за немцев не признают.
а видящие, свои культурные корни, на терирритории Германии, .. евреи. Однокультурным слоем ... не считаютьсая.
Неужели основное достижение "НАШИХ" это ... есть полное компроментирование деятельности посольств и консульств
Ф.Р.Г на территории .. б СССР.
а) Нецами ауссидлерами
б) Евреями "бежанцами"
И что самое интересное , не смотря на то что ни первая ни вторая группа не имеет собственно говоря с истинным
русским этносом ничего общего.
ТЕМ НЕ МЕНЕЕ ОБЕ ГРУППЫ НЕ НАЗЫВАЮТЬСЯ СВОИМИ ИСТИННЫМИ ИМЕНАМИ
а зовуться местным населением РУССЕ , не смотря на то что немецкие консульства тщательнейшим образом
проверяли у претендентов на переезд всяческое отсутствие этого ... русского.
Ме видиться .... достижением то .... , что немцы , немцев за немцев не признают.
а видящие, свои культурные корни, на терирритории Германии, .. евреи. Однокультурным слоем ... не считаютьсая.
Неужели основное достижение "НАШИХ" это ... есть полное компроментирование деятельности посольств и консульств
Ф.Р.Г на территории .. б СССР.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
05.11.06 08:29
в ответ wviktor57 04.11.06 16:56
А Вы представления имеете, что такое в те времена было поставить вопрос о желании
выехать, даже ещ╦ не перед властью, а перед коллегами, родственниками?
Ещ╦ в 1963! году начальник паспортного стола района засунул пистолет
в рот деду и требовал повторить куда он хочет ехать.
Борьба немцев за выезд не сравнима с дисиденством в Москве за выезд из ссср.
выехать, даже ещ╦ не перед властью, а перед коллегами, родственниками?
Ещ╦ в 1963! году начальник паспортного стола района засунул пистолет
в рот деду и требовал повторить куда он хочет ехать.
Борьба немцев за выезд не сравнима с дисиденством в Москве за выезд из ссср.
"Das Ende der Lügen", Sonja Margolina
05.11.06 08:35
в ответ General***** 31.10.06 09:35
Самое высокое достижение, которое может достичь "рускоговорящий" это
как можно быстрей и полно ассимилироваться в тутошнее немецское общество. Отмыться от
"восточно-европейской" культуры, этого сурогата, и стать немцем.
как можно быстрей и полно ассимилироваться в тутошнее немецское общество. Отмыться от
"восточно-европейской" культуры, этого сурогата, и стать немцем.
"Das Ende der Lügen", Sonja Margolina
05.11.06 09:03
в ответ SwissCat 04.11.06 23:08
Что-то вы путаете.
Интеграция это и есть в первую очередь ассимиляция.
Как раз сейчас политики над этим голову ломают-как заставить мусульман хотя бы
язык учить. Предлагается например проводить тесты в 4-5 летнем возрасте и
принуждать не сдавших к спец. курсам.
Интеграция это и есть в первую очередь ассимиляция.
Как раз сейчас политики над этим голову ломают-как заставить мусульман хотя бы
язык учить. Предлагается например проводить тесты в 4-5 летнем возрасте и
принуждать не сдавших к спец. курсам.
05.11.06 09:24
в ответ wviktor57 05.11.06 08:48
вот для них и есть высшая степень достижений - полная интеграция,
ассимиляция в немецкое общество.
А в остальном они несравнимо улучшили сво╦ положение в сравнении
с тем что они имели где нибуть в России или Казахстане до переезда.
ассимиляция в немецкое общество.
А в остальном они несравнимо улучшили сво╦ положение в сравнении
с тем что они имели где нибуть в России или Казахстане до переезда.
"Das Ende der Lügen", Sonja Margolina
05.11.06 09:37
в ответ km0 05.11.06 09:19
Вы пишите: Отмыться от
"восточно-европейской" культуры, этого сурогата, что называется советской культурой
( я два ваших постинга св╦л в один).
Вы бы не могли растолковать, почему вы называете советскую культуру суррогатом о почему надо от него отмыться и каким образом это отмывание должно происходить?
"восточно-европейской" культуры, этого сурогата, что называется советской культурой
( я два ваших постинга св╦л в один).
Вы бы не могли растолковать, почему вы называете советскую культуру суррогатом о почему надо от него отмыться и каким образом это отмывание должно происходить?
05.11.06 10:23
в ответ wviktor57 04.11.06 22:36
В ответ на:
Почему же завышено?
Я имею ввиду аналогичное образование и работу.
Вы считаете, что образование СССР в 70-х было хуже германского?Почему же завышено?
Я имею ввиду аналогичное образование и работу.
В ответ на:
Только при этом вряд ли пришлось бы жить в общагах и коммуналке.
Мне не довелось жить в общаге. Туда на свидание к девчонкам ходил.Только при этом вряд ли пришлось бы жить в общагах и коммуналке.
В ответ на:
Были у нас знакомые,которые в те годы уехали. Через унижения и тюрьму.
Среди моих знакомых много тех кто приехал сюда в 70-х. Все через прибалтику прибыли, а не тюрьму и унижения.Были у нас знакомые,которые в те годы уехали. Через унижения и тюрьму.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
05.11.06 10:33
Вот тут немножко написано, про то как - взял, купил билет и поехал, даже в Прибалтике.
http://zeitung-heimat.de/geschichte/ge47.html
в ответ oldwalker 05.11.06 10:23
В ответ на:
Среди моих знакомых много тех кто приехал сюда в 70-х. Все через прибалтику прибыли, а не тюрьму и унижения.
Среди моих знакомых много тех кто приехал сюда в 70-х. Все через прибалтику прибыли, а не тюрьму и унижения.
Вот тут немножко написано, про то как - взял, купил билет и поехал, даже в Прибалтике.
http://zeitung-heimat.de/geschichte/ge47.html
"Das Ende der Lügen", Sonja Margolina
05.11.06 10:54
в ответ oldwalker 05.11.06 10:23
Почему же хуже,я доволен своим образованием.
Это сегодня в России нормального образования не получишь,
а в 70Х оно было на уровне.
Сытый толодного не пойм╦т.
Мне пришлось выбираться из глухого сибирского села,места ссылки моих родителей
и я ╦щ╦ не забыл как меня нач. пасп. стола в Новосибирске
из кабинета выгонял-"чего сюда прип╦рся,мотай в свою деревню,там тво╦ место"
Ногами на меня топал, покраснел как рак - герой-фронтовик.
Это сегодня в России нормального образования не получишь,
а в 70Х оно было на уровне.
Сытый толодного не пойм╦т.
Мне пришлось выбираться из глухого сибирского села,места ссылки моих родителей
и я ╦щ╦ не забыл как меня нач. пасп. стола в Новосибирске
из кабинета выгонял-"чего сюда прип╦рся,мотай в свою деревню,там тво╦ место"
Ногами на меня топал, покраснел как рак - герой-фронтовик.
05.11.06 11:15
в ответ -Archimed- 05.11.06 11:06
В ответ на:
Если б это была русской....
Та что до революции была, дык то была русской и от неё никто не отрекается и даже здесь почитают.
Ну и чем же она отличалась от теперешний? Поведайте, долгожитель, а то я как то подзабывать стал.Если б это была русской....
Та что до революции была, дык то была русской и от неё никто не отрекается и даже здесь почитают.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
05.11.06 11:30
в ответ SwissCat 04.11.06 23:08
ну это ты преувеличиваешь... не так уж всё и плохо..
посмотри, сколько у "наших" например своик праксисов, клиник, адвокатских контор и прочего...
"мы отправим туда ещё 10 миллионов русских и изберём своего президента" - слыхал эти слова :) ?
посмотри, сколько у "наших" например своик праксисов, клиник, адвокатских контор и прочего...
"мы отправим туда ещё 10 миллионов русских и изберём своего президента" - слыхал эти слова :) ?
---------------------------------------------------------хорошо смеется тот, кто стреляет последнимwww.waldemar-michel.de
05.11.06 11:32
Скорее уж англизкой и немецкой, соответсвенно его месту жительства
Можете ещё далее по Чехова из Баден Бадена и даже про пролетарского Горького из Ниццы
В ответ на:
Но вот Бунин Иван Алексеевич, является ли его творчество достоянием русской культуры? Да. И мировой тоже.
Но вот Бунин Иван Алексеевич, является ли его творчество достоянием русской культуры? Да. И мировой тоже.
Скорее уж англизкой и немецкой, соответсвенно его месту жительства
Можете ещё далее по Чехова из Баден Бадена и даже про пролетарского Горького из Ниццы
05.11.06 11:36
в ответ Van'ka_vstan'ka 05.11.06 01:13
ну это ты уже высоко пошёл... зачем нам политика.. там никто не разберётся, кто прав, а кто нет...
я ведь о "простом" народе тут, кто своими силами, собственные цели реализирует...
я ведь о "простом" народе тут, кто своими силами, собственные цели реализирует...
---------------------------------------------------------хорошо смеется тот, кто стреляет последнимwww.waldemar-michel.de
05.11.06 11:41
в ответ km0 05.11.06 08:35
Самое высокое достижение, которое может достичь "рускоговорящий" это
как можно быстрей и полно ассимилироваться в тутошнее немецское общество. Отмыться от
"восточно-европейской" культуры, этого сурогата, и стать немцем.
вот тут я с тобой вообще не согласен..
на кой мне становиться как они... это же дятлы... и менталитет у них соответственно деревянный...
мне как-то поприятнее себя ощущать "русским" и я горжусь тем, что вырос там, а не здесь...
Как сказал один русский профессор в нашем институте когда-то, "в Германии ловить по правилу нечего, практически все важные ресурсы импортируются, таким образом полчайте здесь образование, пока оно ещё катируется, и уезжайте, например Австралия, Штаты, Канада..."
вот к этой цели мы и движемся...
как можно быстрей и полно ассимилироваться в тутошнее немецское общество. Отмыться от
"восточно-европейской" культуры, этого сурогата, и стать немцем.
вот тут я с тобой вообще не согласен..
на кой мне становиться как они... это же дятлы... и менталитет у них соответственно деревянный...
мне как-то поприятнее себя ощущать "русским" и я горжусь тем, что вырос там, а не здесь...
Как сказал один русский профессор в нашем институте когда-то, "в Германии ловить по правилу нечего, практически все важные ресурсы импортируются, таким образом полчайте здесь образование, пока оно ещё катируется, и уезжайте, например Австралия, Штаты, Канада..."
вот к этой цели мы и движемся...
---------------------------------------------------------хорошо смеется тот, кто стреляет последнимwww.waldemar-michel.de
05.11.06 11:41
в ответ Altwad 05.11.06 11:32
Это Вы загнули, батенька. 
Где бы они ни писали, русскими писателями они все равно остались.
Но не надо так далеко. Давайте возьмем поближе. И не будет лезть в классическую музыку, балет и оперу, чтобы нас не объявили "оторвавшимися от народа".
Поэты-шестидесятники, целая плеяда талантливейших писателей, художники-модернисты - это что, не русская (в самом общем смысле этого слова) культура?
Не надо брать тех, кто писали передовицы и ваяли "рабочих и колхозниц", забудьте про официоз. Вы что - книг не читали, в театры не ходили, музыку не слушали?
Я вообще не очень понимаю, что значит "отмыться" от культуры. Когда это культура была настолько лишней, чтобы от нее требовалось избавиться?
Где бы они ни писали, русскими писателями они все равно остались.Но не надо так далеко. Давайте возьмем поближе. И не будет лезть в классическую музыку, балет и оперу, чтобы нас не объявили "оторвавшимися от народа".
Поэты-шестидесятники, целая плеяда талантливейших писателей, художники-модернисты - это что, не русская (в самом общем смысле этого слова) культура?
Не надо брать тех, кто писали передовицы и ваяли "рабочих и колхозниц", забудьте про официоз. Вы что - книг не читали, в театры не ходили, музыку не слушали?
Я вообще не очень понимаю, что значит "отмыться" от культуры. Когда это культура была настолько лишней, чтобы от нее требовалось избавиться?
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, мудрец - лишь с
самим собой.
05.11.06 11:42
Сейчас по ТВ почти одномоментно показывали Клаудиу Шифер, не забывшую немецкий и тут же пошёл сериал "за всё заплоченно" не уверен что главная героиня в нём так же хорошо разговаривает по русски, как по немецки.
Вот такие "незаметные" достижения
в ответ SwissCat 04.11.06 23:08
В ответ на:
да нету никаких достижений, нету... ассимилировались уже во втором поколении, не видно и не слышно...
да нету никаких достижений, нету... ассимилировались уже во втором поколении, не видно и не слышно...
Сейчас по ТВ почти одномоментно показывали Клаудиу Шифер, не забывшую немецкий и тут же пошёл сериал "за всё заплоченно" не уверен что главная героиня в нём так же хорошо разговаривает по русски, как по немецки.
Вот такие "незаметные" достижения
05.11.06 11:44
в ответ km0 05.11.06 09:43
что-то ты совсем анти настроен на Союз... а он тебя выростил, выучил (исхожу из этого просто) и т.д. :)))
да ладно, личное мнение- дело сугубо личное... но чем дольше я например нахожусь тут, тем больше понимаю, что на долгое меня не хватит...
но каждому своё, не правда ли..
да ладно, личное мнение- дело сугубо личное... но чем дольше я например нахожусь тут, тем больше понимаю, что на долгое меня не хватит...
но каждому своё, не правда ли..
---------------------------------------------------------хорошо смеется тот, кто стреляет последнимwww.waldemar-michel.de
05.11.06 11:44
Вообще-то принадлежность писателя определяется языком, на котором он пишет, и его литературной традицией, но никак не почтовым адресом.
А что, Чехов - немецкий писатель, а Горький - французский?
в ответ Altwad 05.11.06 11:32
В ответ на:
Скорее уж англизкой и немецкой, соответсвенно его месту жительства
Скорее уж англизкой и немецкой, соответсвенно его месту жительства
Вообще-то принадлежность писателя определяется языком, на котором он пишет, и его литературной традицией, но никак не почтовым адресом.
В ответ на:
Можете ещ╦ далее по Чехова из Баден Бадена и даже про пролетарского Горького из Ниццы
Можете ещ╦ далее по Чехова из Баден Бадена и даже про пролетарского Горького из Ниццы
А что, Чехов - немецкий писатель, а Горький - французский?
05.11.06 11:50
в ответ golma1 05.11.06 11:41
И кто же сказал "но как страшно далеки они от народа"?? тоже народный руский писатель Герцин??? 
Когда то я думал что тёмные алеи можно написать только там, но увидил я эти алеи тут и сразу понял о чём писал Бунин
И работали и творили они не благодоря, а вопреки.
Все или почти все свои достижения они делали на западе и для запада, и знаменитыми они стали имменно западу, что с ними происходило на родине лучше не вспоминать
Совсем недавно, на нашей памяти 99% "культуры" было масспропом и тогда же энергично избавлялись, сейчас впрочем, также.
Когда то я думал что тёмные алеи можно написать только там, но увидил я эти алеи тут и сразу понял о чём писал Бунин
В ответ на:
Поэты-шестидесятники, целая плеяда талантливейших писателей, художники-модернисты - это что, не русская (в самом общем смысле этого слова) культура?
Поэты-шестидесятники, целая плеяда талантливейших писателей, художники-модернисты - это что, не русская (в самом общем смысле этого слова) культура?
И работали и творили они не благодоря, а вопреки.
Все или почти все свои достижения они делали на западе и для запада, и знаменитыми они стали имменно западу, что с ними происходило на родине лучше не вспоминать
В ответ на:
Я вообще не очень понимаю, что значит "отмыться" от культуры. Когда это культура была настолько лишней, чтобы от нее требовалось избавиться?
Я вообще не очень понимаю, что значит "отмыться" от культуры. Когда это культура была настолько лишней, чтобы от нее требовалось избавиться?
Совсем недавно, на нашей памяти 99% "культуры" было масспропом и тогда же энергично избавлялись, сейчас впрочем, также.
05.11.06 11:51
в ответ oldwalker 05.11.06 11:28
Русская баня с квасом на камушки и купанием в проруби...
Есть у меня один бывший колега из немцев, так он очень интерисуеця русской культурой и бытом, вот и опять поехал в Крым.
Так вот он вс╦ пытался меня на русскую диску пригласить и дал даже почитать книгу этого устроителя "русскои диски".
Пришлось ему обьяснить насколько является русским тот русский писатель и организатор русских дискотек.
После того как он прочитал "12 стульев" опять же рекомендованой "русским писателем", он с недоумением стал меня распрашивать о том, как это батюшка , представитель духовенства, сломя голову кинулся искать сокровища. Не уж-то все русские попы такие?
Опять же пришлось ему обьяснить в какое время и кем была написанна та книга и о том, что еврейское духовенство таким образом даже им в то вермя никто бы не позволил так высмейять, как это сделал ИлъФ и Петров с представителем ортодоксального духовенства.
Нашол я ему в инете переводы В.Шукшина и дал посмотреть "Калину красную", в баньке попарились (правда без кваса и без проруби)и теперь на следующий год едем вместе в поездку по " Золотому кольцу"
Есть у меня один бывший колега из немцев, так он очень интерисуеця русской культурой и бытом, вот и опять поехал в Крым.
Так вот он вс╦ пытался меня на русскую диску пригласить и дал даже почитать книгу этого устроителя "русскои диски".
Пришлось ему обьяснить насколько является русским тот русский писатель и организатор русских дискотек.
После того как он прочитал "12 стульев" опять же рекомендованой "русским писателем", он с недоумением стал меня распрашивать о том, как это батюшка , представитель духовенства, сломя голову кинулся искать сокровища. Не уж-то все русские попы такие?
Опять же пришлось ему обьяснить в какое время и кем была написанна та книга и о том, что еврейское духовенство таким образом даже им в то вермя никто бы не позволил так высмейять, как это сделал ИлъФ и Петров с представителем ортодоксального духовенства.
Нашол я ему в инете переводы В.Шукшина и дал посмотреть "Калину красную", в баньке попарились (правда без кваса и без проруби)и теперь на следующий год едем вместе в поездку по " Золотому кольцу"
05.11.06 11:51
Я написал: советский суррогат или советская культура.
Русская культура частично другое.
Отмывался от советского сурогата и до конца не отмылся.
Хорошо сейчас могу сравнивать немецскую деловую, производственную
культуру и производную советской "деловой" культуры, сегодняшнею
российскую "деловую" культуру. Так как по роду деятельности
постоянно этим занят. Интересные сравнения.
в ответ Ewigeshaus 05.11.06 10:59
В ответ на:
Отрицать русскую культуру - смешно.
Отрицать русскую культуру - смешно.
Я написал: советский суррогат или советская культура.
Русская культура частично другое.
Отмывался от советского сурогата и до конца не отмылся.
Хорошо сейчас могу сравнивать немецскую деловую, производственную
культуру и производную советской "деловой" культуры, сегодняшнею
российскую "деловую" культуру. Так как по роду деятельности
постоянно этим занят. Интересные сравнения.
"Das Ende der Lügen", Sonja Margolina
05.11.06 11:57
Воообщето традиции у каждого писателя свои и только у софковыф, софковые.
И как может писать писатель для руси, для русского народа если не знает что описывать
Про Бунина я уже........
А Екатерина 2я русская???
в ответ Phoenix 05.11.06 11:44
В ответ на:
Вообще-то принадлежность писателя определяется языком, на котором он пишет, и его литературной традицией, но никак не почтовым адресом
Вообще-то принадлежность писателя определяется языком, на котором он пишет, и его литературной традицией, но никак не почтовым адресом
Воообщето традиции у каждого писателя свои и только у софковыф, софковые.
И как может писать писатель для руси, для русского народа если не знает что описывать
Про Бунина я уже........
В ответ на:
А что, Чехов - немецкий писатель, а Горький - французский?
А что, Чехов - немецкий писатель, а Горький - французский?
А Екатерина 2я русская???
05.11.06 11:58
в ответ General***** 05.11.06 11:36
Простой народ имеет "руф " как харте арбайтер.
Есть даже такая шкала оценки тяжести работы на какой либо фирме.
Говорят так ... Там работают лишь руссен, местным сразу становиться ясно
там халявы не найти и надо ... пахать.
Есть даже такая шкала оценки тяжести работы на какой либо фирме.
Говорят так ... Там работают лишь руссен, местным сразу становиться ясно
там халявы не найти и надо ... пахать.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
05.11.06 12:01
И мне один тоже, много знает, восхищался очень фигурным катанием, так что даже мне пришлось долго вспоминать кто такие Потапова и .... , я ему сказал что они уже давно живут где то тут рядом
в ответ -Archimed- 05.11.06 11:51
В ответ на:
Есть у меня один бывший колега из немцев, так он очень интерисуеця русской культурой и бытом, вот и опять поехал в Крым.
Есть у меня один бывший колега из немцев, так он очень интерисуеця русской культурой и бытом, вот и опять поехал в Крым.
И мне один тоже, много знает, восхищался очень фигурным катанием, так что даже мне пришлось долго вспоминать кто такие Потапова и .... , я ему сказал что они уже давно живут где то тут рядом
05.11.06 12:08
в книгах, ребята, ответы на все вопросы (на многие, во всяком случае), а русскую культуру ("восточно-европейскй сурогат") забывать не надоооо!!!
Я не люблю себя, когда я трушу,
Досадно мне, когда невинных бьют.
Я не люблю когда мне лезут в душу,
тем более, когда в нее плюют.
Я не люблю манежи и арены,
На них мильон меняют по рублю.
Пусть впереди большие перемены -
Я это никогда не полюблю.
-----------
Als miesen Feigling würde ich mich hassen,
ließe ich zu, dass man Unschuldige schlägt.
Von keinem möcht ich mich lobhudeln lassen,
der sonst auf Menschlichkeit zu spucken pflegt.
Der ewige Zirkus, wo wie Seifenblasen
Versprechen platzen, juble, wer da kann.
Große Veränderungen? - Nichst als Phrasen.
Das alles mag ich nicht, das kotzt mich an.
Übersetzung von Martin Remane
------------------
Высоцкий это, и на двух языках!!!
Я не люблю себя, когда я трушу,
Досадно мне, когда невинных бьют.
Я не люблю когда мне лезут в душу,
тем более, когда в нее плюют.
Я не люблю манежи и арены,
На них мильон меняют по рублю.
Пусть впереди большие перемены -
Я это никогда не полюблю.
-----------
Als miesen Feigling würde ich mich hassen,
ließe ich zu, dass man Unschuldige schlägt.
Von keinem möcht ich mich lobhudeln lassen,
der sonst auf Menschlichkeit zu spucken pflegt.
Der ewige Zirkus, wo wie Seifenblasen
Versprechen platzen, juble, wer da kann.
Große Veränderungen? - Nichst als Phrasen.
Das alles mag ich nicht, das kotzt mich an.
Übersetzung von Martin Remane
------------------
Высоцкий это, и на двух языках!!!
niemals richtig - immer wichtig!
05.11.06 12:15
Не выдумывайте. Это Вы "Метрополь" вспомнили?
Было и немало таких, кто не воспевал социализм, не обличал его, а просто занимался своим делом. Вы сыпете в один котел и агитпроп, и официоз, и "просто" (читай - "настоящую") культуру.
в ответ Altwad 05.11.06 11:50
В ответ на:
Все или почти все свои достижения они делали на западе и для запада, и знаменитыми они стали имменно западу, что с ними происходило на родине лучше не вспоминать
Все или почти все свои достижения они делали на западе и для запада, и знаменитыми они стали имменно западу, что с ними происходило на родине лучше не вспоминать
Не выдумывайте. Это Вы "Метрополь" вспомнили?
Было и немало таких, кто не воспевал социализм, не обличал его, а просто занимался своим делом. Вы сыпете в один котел и агитпроп, и официоз, и "просто" (читай - "настоящую") культуру.
05.11.06 12:17
Вот тут согласна с Вами полностью. Тоже довелось столкнуться с современной деловой "культурой". Правда, не российской, а украинской, но не принципиально, по-моему.
в ответ km0 05.11.06 11:51
В ответ на:
сейчас могу сравнивать немецскую деловую, производственную
культуру и производную советской "деловой" культуры, сегодняшнею
российскую "деловую" культуру.
сейчас могу сравнивать немецскую деловую, производственную
культуру и производную советской "деловой" культуры, сегодняшнею
российскую "деловую" культуру.
Вот тут согласна с Вами полностью. Тоже довелось столкнуться с современной деловой "культурой". Правда, не российской, а украинской, но не принципиально, по-моему.
05.11.06 12:27
Напоминает "чукча не читатель, чукча писатель". Естественно у каждого писателя свой стиль, свой внутренний мир, свои взгляды (кстати, нередко меняющиеся на протяжении жизни). Но литература не возникает из пустоты. Не каждый, умеющий писать (в грамматическом смысле) - писатель. Литература, не имеющая связи с традицией того или иного языка - не литература в полном смысле этого слова, а лишь письменная речь - зародыш литературы, имеющий шанс при благоприятном стечении обстоятельств когда-нибудь дорасти до настоящей литературы.
Это как? "Что вижу, о том пою"? Так это опять же не литература, скорее летопись. Писатель описывает в первую очередь свои мысли, а мысли человека вовсе не обязаны быть непосредственно связанными с географическим названием той точки, на которой он в данный момент стоит.
По Вашей логике ("соответсвенно месту жительства") - вероятно, да.
В ответ на:
Воообщето традиции у каждого писателя свои и только у софковыф, софковые.
Воообщето традиции у каждого писателя свои и только у софковыф, софковые.
Напоминает "чукча не читатель, чукча писатель".
Естественно у каждого писателя свой стиль, свой внутренний мир, свои взгляды (кстати, нередко меняющиеся на протяжении жизни). Но литература не возникает из пустоты. Не каждый, умеющий писать (в грамматическом смысле) - писатель. Литература, не имеющая связи с традицией того или иного языка - не литература в полном смысле этого слова, а лишь письменная речь - зародыш литературы, имеющий шанс при благоприятном стечении обстоятельств когда-нибудь дорасти до настоящей литературы.В ответ на:
И как может писать писатель для руси, для русского народа если не знает что описывать
И как может писать писатель для руси, для русского народа если не знает что описывать
Это как? "Что вижу, о том пою"? Так это опять же не литература, скорее летопись. Писатель описывает в первую очередь свои мысли, а мысли человека вовсе не обязаны быть непосредственно связанными с географическим названием той точки, на которой он в данный момент стоит.
В ответ на:
А Екатерина 2я русская???
А Екатерина 2я русская???
По Вашей логике ("соответсвенно месту жительства") - вероятно, да.
05.11.06 12:44
в ответ golma1 05.11.06 12:15
Ага, в Париже, говорят не только в 30е, но и в 60е были целые общества художников разговаривающих по русски, но былали это русская культура?
Вопрос
Я конечно же отличаю пропаганду, от народной культуры и потому уверен что та культура которую знает народ и та что выдаются за "русскую" это абсолютно разные вещи
Вопрос
В ответ на:
Было и немало таких, кто не воспевал социализм, не обличал его, а просто занимался своим делом. Вы сыпете в один котел и агитпроп, и официоз, и "просто" (читай - "настоящую") культуру.
Было и немало таких, кто не воспевал социализм, не обличал его, а просто занимался своим делом. Вы сыпете в один котел и агитпроп, и официоз, и "просто" (читай - "настоящую") культуру.
Я конечно же отличаю пропаганду, от народной культуры и потому уверен что та культура которую знает народ и та что выдаются за "русскую" это абсолютно разные вещи
05.11.06 12:50
И имменно потому писатели описываю только то что знают, и есле писатель живёт в немецком окружении в Германии, то он пишет и о природе и о характере персоонажей которые видит, т.е. ни в коем случае не о русских и даже не для русских, а так получается какойто комплекс и мишунг
Бытиё определяет сознание
Логика отдельно , агитпроп и софковая история тоже, вместе с мухами
Но именно так гласит советская историческая наука
в ответ Phoenix 05.11.06 12:27
В ответ на:
Напоминает "чукча не читатель, чукча писатель". Естественно у каждого писателя свой стиль, свой внутренний мир, свои взгляды (кстати, нередко меняющиеся на протяжении жизни). Но литература не возникает из пустоты.
Напоминает "чукча не читатель, чукча писатель". Естественно у каждого писателя свой стиль, свой внутренний мир, свои взгляды (кстати, нередко меняющиеся на протяжении жизни). Но литература не возникает из пустоты.
И имменно потому писатели описываю только то что знают, и есле писатель живёт в немецком окружении в Германии, то он пишет и о природе и о характере персоонажей которые видит, т.е. ни в коем случае не о русских и даже не для русских, а так получается какойто комплекс и мишунг
В ответ на:
Писатель описывает в первую очередь свои мысли, а мысли человека вовсе не обязаны быть непосредственно связанными с географическим названием той точки, на которой он в данный момент стоит.
Писатель описывает в первую очередь свои мысли, а мысли человека вовсе не обязаны быть непосредственно связанными с географическим названием той точки, на которой он в данный момент стоит.
Бытиё определяет сознание
В
ответ на:
По Вашей логике ("соответсвенно месту жительства") - вероятно, да
По Вашей логике ("соответсвенно месту жительства") - вероятно, да
Логика отдельно , агитпроп и софковая история тоже, вместе с мухами
Но именно так гласит советская историческая наука
05.11.06 15:28
в ответ Van'ka_vstan'ka 05.11.06 11:58
согласен... я поработал тут на стойке, в самом начале, когда приехал.. спасибо, достаточно, поетому и решил, что хватит им позиции заниматъ, пора делитъся :)
---------------------------------------------------------хорошо смеется тот, кто стреляет последнимwww.waldemar-michel.de
05.11.06 18:22
Причём первая медаль на летней Олимпиаде в Афинах была завоёванна немецкой переселенкой!!!! эта была бронза в Дзюдо. Да вообще, что касается единоборств, там аусзидлеры доминируют.
В ответ на:
Как известно на последней Олимпиаде Германия выступила особенно мощно.
Так вот доля медалей завоёванных переселенцами составила четверть то общего числа,
а процент переселенцев в населении Германии около 4%. Возможно чуть больше.
Как известно на последней Олимпиаде Германия выступила особенно мощно.
Так вот доля медалей завоёванных переселенцами составила четверть то общего числа,
а процент переселенцев в населении Германии около 4%. Возможно чуть больше.
Причём первая медаль на летней Олимпиаде в Афинах была завоёванна немецкой переселенкой!!!! эта была бронза в Дзюдо. Да вообще, что касается единоборств, там аусзидлеры доминируют.
06.11.06 01:14
Кто там на конвейере работал - и здесь на конвейере...
Кто там шоферил - и здесь баранку крутит...
Кто там гинекологом был и здесь достаточно близко к своей профессии - туалеты при заправках на
банах моют вахтенным методом - неделя по банам - неделя дома!!! ... Некоторые острословы даже шутят, что
именно по этой причине всё в Германии так чисто включая сортиры!!! :)
в ответ General***** 04.11.06 13:02
В ответ на:
о чем :)?
о чем :)?
Кто там на конвейере работал - и здесь на конвейере...
Кто там шоферил - и здесь баранку крутит...
Кто там гинекологом был и здесь достаточно близко к своей профессии - туалеты при заправках на
банах моют вахтенным методом - неделя по банам - неделя дома!!! ... Некоторые острословы даже шутят, что
именно по этой причине всё в Германии так чисто включая сортиры!!! :)
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
06.11.06 02:09
в ответ Van'ka_vstan'ka 05.11.06 01:13
Это почему о нас никто не знает????????????? Вот о НАС весь Потсдам знает! И мы не ассимилировались (смешно сказать!!! С нашими акцентами...))))
Мы и правила приняли и свои навязали! Не потеряв своего лица и достоинстьва!
а машина и квартира в Германии - это не достижение, а средство жизни.
Мы и правила приняли и свои навязали! Не потеряв своего лица и достоинстьва!
а машина и квартира в Германии - это не достижение, а средство жизни.
06.11.06 04:03
Видно не повезло мне, единственный гениколог которого я знаю здесь хирургом работает.
в ответ anabis2000 06.11.06 01:14
В ответ на:
Кто там гинекологом был и здесь достаточно близко к своей профессии - туалеты при заправках на
банах моют вахтенным методом
Кто там гинекологом был и здесь достаточно близко к своей профессии - туалеты при заправках на
банах моют вахтенным методом
Видно не повезло мне, единственный гениколог которого я знаю здесь хирургом работает.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
06.11.06 10:52
в ответ General***** 31.10.06 09:35
Вообще странно, начали с одной темы, а говорят обо всем другом, только не об этой, заданной теме. Напрашивается вопрос, кого в Германии больше из переселенцев, тех, кто устроился нормально с работой или все-таки тех, кто не устроился?
Хорошо, начнем с меня. Язык знаю, Ausbildung есть и даже Weiterbildung, но на работу меня не берут. А это значит, что я не устроилась. Что с другими? Хорошо, допустим, (беру высказывания некоторых), кто был в России гинекологом, а здесь стал уборщиком, допустим. А кто в России еще не успел никем стать, как я например, после школы приехала сюда, значит и ему не положено никем стать по закономерности или где зарыта эта паскудная собака?!
Хорошо, начнем с меня. Язык знаю, Ausbildung есть и даже Weiterbildung, но на работу меня не берут. А это значит, что я не устроилась. Что с другими? Хорошо, допустим, (беру высказывания некоторых), кто был в России гинекологом, а здесь стал уборщиком, допустим. А кто в России еще не успел никем стать, как я например, после школы приехала сюда, значит и ему не положено никем стать по закономерности или где зарыта эта паскудная собака?!
aloho amokh
06.11.06 11:47
в ответ Emotion A 06.11.06 10:52
А вообще если пораскинуть мозгами, то наверно есть то, за что ты остаешься горд - я горжусь тем, что не разрешила дать "смодифицировать" себя, как некоторые другие, которые за деньги готовы продать свое "Я" и заменить его на другое "Я", чтобы приспособиться в условиях среды выживания. Я горжусь хотя бы за то, что я выживаю. Когда думаю об этом, в голове мысль,(фраза из какого-то советского военного фильма) Наша задача -выжить! Несмотря на все ситуации, наша задача - выжить! При этом не дать затоптать свою честь и сохранить свое достоинство.
aloho amokh
06.11.06 11:56
в ответ Emotion A 06.11.06 10:52
ты не обижайся, но скорее всего дело в самой тебе....
У тебя есть цель или цели в жизни? если да, то добивайся их, а если нет, то, на мой взгляд, жизнь проходит впустую.
У тебя есть цель или цели в жизни? если да, то добивайся их, а если нет, то, на мой взгляд, жизнь проходит впустую.
---------------------------------------------------------хорошо смеется тот, кто стреляет последнимwww.waldemar-michel.de
06.11.06 12:13
в ответ General***** 06.11.06 11:56
На обиженных воду возят...хе хе..
Может быть, может быть - причина во мне самой, допустим...
МОжет не цель, а анти-цель: я не знаю чего я могу ожидать от жизни, зато я прекрасно знаю, как моя жизнь не должна выглядеть. Об этом я писала сверху. А стремиться разбогатеть, это не моя цель, это уж точно. И сливаться с всяким г... тоже не моя цель. Я не имею ввиду всех там немцев, не обобщаю. Уже.
Может быть, может быть - причина во мне самой, допустим...
МОжет не цель, а анти-цель: я не знаю чего я могу ожидать от жизни, зато я прекрасно знаю, как моя жизнь не должна выглядеть. Об этом я писала сверху. А стремиться разбогатеть, это не моя цель, это уж точно. И сливаться с всяким г... тоже не моя цель. Я не имею ввиду всех там немцев, не обобщаю. Уже.
aloho amokh
06.11.06 12:16
Можно подумать что вы мёрзлую картошку и колоски с колхозных полей тёмными холодными ночами тырите
в ответ Emotion A 06.11.06 11:47
В ответ на:
Когда думаю об этом, в голове мысль,(фраза из какого-то советского военного фильма) Наша задача -выжить! Несмотря на все ситуации, наша задача - выжить! При этом не дать затоптать свою честь и сохранить свое достоинство.
Когда думаю об этом, в голове мысль,(фраза из какого-то советского военного фильма) Наша задача -выжить! Несмотря на все ситуации, наша задача - выжить! При этом не дать затоптать свою честь и сохранить свое достоинство.
Можно подумать что вы мёрзлую картошку и колоски с колхозных полей тёмными холодными ночами тырите
06.11.06 12:41
в ответ Altwad 06.11.06 12:24
Мне наверно мешает чрезмерная осторожность. В таких делах, я точно не семь раз, а 777 раз взвешу, чтобы обезопаситъ себя, а потом только отрежу. Хотя когда смотришь, как наши соотечественники ведут дела (ну не все конечно), то за голову хватаешься и удивляешься, КАК ОНИ ЕЩЕ НЕ ПРОГОРЕЛИ?!
aloho amokh
06.11.06 14:42
в ответ Emotion A 06.11.06 12:41
Мне наверно мешает чрезмерная осторожность. В таких делах, я точно не семь раз, а 777 раз взвешу, чтобы обезопаситъ себя, а потом только отрежу.
ето можно многосторонне понятъ... ты во всех случаях такая осторожная... прямо 777 раз думаешъ...., наверное ты еще не замужем а :)
ето можно многосторонне понятъ... ты во всех случаях такая осторожная... прямо 777 раз думаешъ...., наверное ты еще не замужем а :)
---------------------------------------------------------хорошо смеется тот, кто стреляет последнимwww.waldemar-michel.de
06.11.06 15:41
в ответ Alex_rakhimov 06.11.06 14:57
да нет, нет, ето мое мнение было на тот счет, что леди думает перед каждым решением 777 раз... если подумать, ей сделает кто-то предложение, представляешь, скок дней пройдет, пока она решение примет...
а я женат, так что моя личность тут не в счет :)
а я женат, так что моя личность тут не в счет :)
---------------------------------------------------------хорошо смеется тот, кто стреляет последнимwww.waldemar-michel.de
06.11.06 18:30
Какая разница по какой эмиграции? При нынешней тотальной нехватке врачей надо быть или очень ленивым или очень глупым, чтобы не устроиться. Даже люди в возрасте 50 и с почти нулевым немецким устраиваются. Вроде меня.
Хотя, может они на туалетном бизнесе деньги сказочные получают.
в ответ anabis2000 06.11.06 08:02
В ответ на:
Более того этот мой знакомый гинеколог работает там напару со своим другом б/у наркологом.
Ребяты не по той эмиграции приехали, т.е. не по которой приглашают, а по которой разрешают!!
Более того этот мой знакомый гинеколог работает там напару со своим другом б/у наркологом.
Ребяты не по той эмиграции приехали, т.е. не по которой приглашают, а по которой разрешают!!
Какая разница по какой эмиграции? При нынешней тотальной нехватке врачей надо быть или очень ленивым или очень глупым, чтобы не устроиться. Даже люди в возрасте 50 и с почти нулевым немецким устраиваются. Вроде меня.
Хотя, может они на туалетном бизнесе деньги сказочные получают.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
06.11.06 19:06
Ты бы хоть смайлики ставил.
С pochti нулевым немецким ты бы не получил разрешение на работу в качестве Assistenzarzt .
Врач должен уметь с пациентом разговаривать и понимать друг друга в том числе и на том диалекте, на котором разговаривают его пациенты.
Таких врачей как ты, только в Гессене вокруг Франкфурта больше 60ти и уже понесколько лет не могут стажировку пройти.
В ответ на:
Даже люди в возрасте 50 и с почти нулевым немецким устраиваются. Вроде меня.
Даже люди в возрасте 50 и с почти нулевым немецким устраиваются. Вроде меня.
Ты бы хоть смайлики ставил.
С pochti нулевым немецким ты бы не получил разрешение на работу в качестве Assistenzarzt .
Врач должен уметь с пациентом разговаривать и понимать друг друга в том числе и на том диалекте, на котором разговаривают его пациенты.
Таких врачей как ты, только в Гессене вокруг Франкфурта больше 60ти и уже понесколько лет не могут стажировку пройти.
06.11.06 19:17
в ответ Пух 06.11.06 19:12
Я к тому, что нам опять срочно ассистент нужен. Я шефа спросил, русского можно, а он тяжело вздохнул и сказал, что на немца он уже не надеется. Есть возможность год вайтербилдунга в ортопедии и год в терапии. Дыра и захолустье. Между Ганновером и Биллифельдом. 6 км лесом от ближайшей ж.д. станции. Ну не хотят местные в такой дыре работать.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
06.11.06 19:30
[цитата] Ну не хотят местные в такой дыре работать. [цитата]
За то очень хотят из вновь принятых в ЕС...
А veiterbildung дают только тем кто отработал в качестве Assistenzartz и уже диплом врача признан, так что не 00000
За то очень хотят из вновь принятых в ЕС...
А veiterbildung дают только тем кто отработал в качестве Assistenzartz и уже диплом врача признан, так что не 00000
06.11.06 19:35
в ответ -Archimed- 06.11.06 19:23
Ну, будет желание в дыре пожить, пусть пишет.
http://www.bad-seebruch.de/index.php?menid=17
http://www.bad-seebruch.de/index.php?menid=17
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
06.11.06 19:39
в ответ -Archimed- 06.11.06 19:30
Вайтербильдунг это как раз и есть работа ассисенц-артцтом. А диплом конечно должен быть признан. Т.Е. сдан экзамен на равноценность образования. Теоретически можно год и без экзамена работать, но шеф вряд ли возьмет без экзамена.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
06.11.06 19:42
Да, такое дело за ними есть..
Приходится щёлкнуть пальцами перед носом и добавить, шо могу и в рыло и на чюжих жён роток не открывай......
Сразу образумеваются... Европпа, однако, интеллигенция, блинн... 
ЗЫ Да и не хотели особенно!!! Так, очередная попытка нервы себе взбодрить по заданию "огпу с гестапо" моолодость боевую вспомнить !!!
В ответ на:
За то очень хотят из вновь
За то очень хотят из вновь
Да, такое дело за ними есть..
Приходится щёлкнуть пальцами перед носом и добавить, шо могу и в рыло и на чюжих жён роток не открывай......
Сразу образумеваются...
Европпа, однако, интеллигенция, блинн... ЗЫ Да и не хотели особенно!!!
Так, очередная попытка нервы себе взбодрить по заданию "огпу с гестапо" моолодость боевую вспомнить !!! Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
06.11.06 20:19
Вот почему ты о флуде завопил...
Ты оказывается никода не был в Prüfungsamtе и вообще не знаком с признаванием а потом подтверждением диплома врача из совка.
В ответ на:
Вайтербильдунг это как раз и есть работа ассисенц-артцтом. А диплом конечно должен быть признан. Т.Е. сдан экзамен на равноценность образования. Теоретически можно год и без экзамена работать
Вайтербильдунг это как раз и есть работа ассисенц-артцтом. А диплом конечно должен быть признан. Т.Е. сдан экзамен на равноценность образования. Теоретически можно год и без экзамена работать
Ты оказывается никода не был в Prüfungsamtе и вообще не знаком с признаванием а потом подтверждением диплома врача из совка.
06.11.06 20:43
в ответ -Archimed- 06.11.06 20:19
В прюфунгсамте я экзамен сдавал. На равноценность образования. Только к моменту сдачи этого экзамена у меня уже полтора года вайтербилдунга было сделано. Потому как беруфсэрлаубнис дается сначало на два года и экзамен надо за эти два года сдать. И с этим беруфсерлаубнисом можно эти два года работать. Правда с рядом ограничений. Плюс полгода зачли за российскитй стаж.
Если есть гражданство, то там немного другая система. Там сразу апробацион после сдачи экзамена получают. Не надо дедушке сказки рассказывать. Я с этими экзаменами и вайиербильдунгами собаку съел.
Если есть гражданство, то там немного другая система. Там сразу апробацион после сдачи экзамена получают. Не надо дедушке сказки рассказывать. Я с этими экзаменами и вайиербильдунгами собаку съел.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
06.11.06 21:02
В прюфунгсамте экзамен не сдают. Туды сдают диплом и кучу справок завереных и не завереных и оьязательно перевед╦нных немецким признаным переводчиком, потом ждут два три месяа, пока проверят подлинность дкументов и вызывают на собеседование, в основном чтобы убедиться в знании нем.языка и дют справку что ты имееш право искать работу в качестве ассистензарцта. Находиш работу получаеш фертраг и нес╦ш его опять в прюфунгсамт и тогда тебе дают разрешение на работу ассистенцарзцтом и толь на то место где у тебя есть фертраг..Тут же приходит письмо из ерцтекаммер и прглашение на платные конференции для таких же как ты.после того как поездил на конференции и отработал год начинаеш готовиться к ДВУМ экзаменам, один обьязательный по специальности, второй по выбору, после сдачи дорабатываеш два года и получаеш квалификацию немецкого врача.
Почему ты етого не знаеш?
в ответ Пух 06.11.06 20:43
В ответ на:
В прюфунгсамте я экзамен сдавал. На равноценность образования.
В прюфунгсамте я экзамен сдавал. На равноценность образования.
В прюфунгсамте экзамен не сдают. Туды сдают диплом и кучу справок завереных и не завереных и оьязательно перевед╦нных немецким признаным переводчиком, потом ждут два три месяа, пока проверят подлинность дкументов и вызывают на собеседование, в основном чтобы убедиться в знании нем.языка и дют справку что ты имееш право искать работу в качестве ассистензарцта. Находиш работу получаеш фертраг и нес╦ш его опять в прюфунгсамт и тогда тебе дают разрешение на работу ассистенцарзцтом и толь на то место где у тебя есть фертраг..Тут же приходит письмо из ерцтекаммер и прглашение на платные конференции для таких же как ты.после того как поездил на конференции и отработал год начинаеш готовиться к ДВУМ экзаменам, один обьязательный по специальности, второй по выбору, после сдачи дорабатываеш два года и получаеш квалификацию немецкого врача.
Почему ты етого не знаеш?
06.11.06 21:15
Я сказками вообще мало интересуюсь. Разрешение на работу выдает бецирксрегирунг, в землях где нет бецирков земельное министерства. В земле Нижняя Саксония в порядке исключения артцкамера. Прюфунгсамт он как раз только экзамен и принимает. ОДИН экзамен. В размере третьего госэкзамена. По специальностям терапия, хирургия, радиология и фармокология. Последняя специальность может быть в других землях другая. Почему ты этого не знаешь?
в ответ -Archimed- 06.11.06 21:02
В ответ на:
Почему ты етого не знаеш?
Почему ты етого не знаеш?
Я сказками вообще мало интересуюсь. Разрешение на работу выдает бецирксрегирунг, в землях где нет бецирков земельное министерства. В земле Нижняя Саксония в порядке исключения артцкамера. Прюфунгсамт он как раз только экзамен и принимает. ОДИН экзамен. В размере третьего госэкзамена. По специальностям терапия, хирургия, радиология и фармокология. Последняя специальность может быть в других землях другая. Почему ты этого не знаешь?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
06.11.06 21:16
Потому что на каждой земле свои правила, в Баварии год в больнице бессплатно, получаешь характеристику сда╦ш в Арцтекаммер получаеш аппробацион.
ПС у меня жена и сестра врачи, сестра кстати гинеколог приехала в 55 лет, а в 58 открыла свою прахис. Врачи вообщето короли ауззиедлеров и почти все работают по специальности в отличие от переселенцев других профессий.
в ответ -Archimed- 06.11.06 21:02
В ответ на:
Почему ты етого не знаеш?
Почему ты етого не знаеш?
Потому что на каждой земле свои правила, в Баварии год в больнице бессплатно, получаешь характеристику сда╦ш в Арцтекаммер получаеш аппробацион.
ПС у меня жена и сестра врачи, сестра кстати гинеколог приехала в 55 лет, а в 58 открыла свою прахис. Врачи вообщето короли ауззиедлеров и почти все работают по специальности в отличие от переселенцев других профессий.
06.11.06 21:18
в ответ golma1 06.11.06 21:13
Я же говорил, флуд сплошной. Продолжение при желании в группе врачи.
http://foren.germany.ru/3834560000002.html?Cat=
http://foren.germany.ru/3834560000002.html?Cat=
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
06.11.06 21:41
в ответ General***** 06.11.06 15:41
ето можно многосторонне понятъ... ты во всех случаях такая осторожная... прямо 777 раз думаешъ...., наверное ты еще не замужем а :)
--------------------------------------
Во первых - замужем, а во вторых, кому моя осторожность кроме меня мешает? Спешить можно только при ловле блох...(кхе...кхе..кхе...)
-------------------------------------
а нет, нет, ето мое мнение было на тот счет, что леди думает перед каждым решением 777 раз... если подумать, ей сделает кто-то предложение, представляешь, скок дней пройдет, пока она решение примет...
а я женат, так что моя личность тут не в счет :)
---------------------------------------
конечно, надо исповедаться, оправдаться скорей, ни нашим, ни вашим...Ва-банк
Super
--------------------------------------
Во первых - замужем, а во вторых, кому моя осторожность кроме меня мешает? Спешить можно только при ловле блох...(кхе...кхе..кхе...)
-------------------------------------
а нет, нет, ето мое мнение было на тот счет, что леди думает перед каждым решением 777 раз... если подумать, ей сделает кто-то предложение, представляешь, скок дней пройдет, пока она решение примет...
а я женат, так что моя личность тут не в счет :)
---------------------------------------
конечно, надо исповедаться, оправдаться скорей, ни нашим, ни вашим...Ва-банк
Super
aloho amokh
06.11.06 23:11
правильно! достоинство свое никому попирать и пинать не позволим !
в ответ Emotion A 06.11.06 11:47
В ответ на:
Когда думаю об этом, в голове мысль,(фраза из какого-то советского военного фильма) Наша задача -выжить! Несмотря на все ситуации, наша задача - выжить! При этом не дать затоптать свою честь и сохранить свое достоинство.
Когда думаю об этом, в голове мысль,(фраза из какого-то советского военного фильма) Наша задача -выжить! Несмотря на все ситуации, наша задача - выжить! При этом не дать затоптать свою честь и сохранить свое достоинство.
правильно! достоинство свое никому попирать и пинать не позволим !
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
07.11.06 00:29
Иногда (в тяж╦лых случаях) это происходит в буквальном смысле. Меняются все компоненты, из которых состоит человеческая личность - взгляды, вкусы, потребности, сфера интересов. Меняются даже такие вещи, как имя (оно нередко "обиностранивается"), облик (человек начинает охотно носить то, что раньше никогда бы на себя не надел), гастрономические пристрастия (отказ от привычных блюд с одновременной заменой их теми, которыми питается большинство окружающих). Часто "забывается" или сознательно коверкается язык. Меняется походка, выражение лица, характер. Вот такие метаморфозы.
Интересно отметить, что чем меньше в человеке было этого самого "Я" изначально, тем с большей л╦гкостью и готовностью оно заменяется новым "Я" (по своим масштабам естественно не превышающим прежнее "Я"). Впрочем, некоторые считают такую склонность к "интеграционной мимикрии" своим большим достоинством и очень ею гордятся, свысока (как им кажется) поглядывая на тех, кто не стремится к такого рода "достижениям".
в ответ mari-lil 06.11.06 23:00
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
я горжусь тем, что не разрешила дать "смодифицировать" себя, как некоторые другие, которые за деньги готовы продать свое "Я" и заменить его на другое "Я", чтобы приспособиться в условиях среды выживания.
Это как, например?
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
я горжусь тем, что не разрешила дать "смодифицировать" себя, как некоторые другие, которые за деньги готовы продать свое "Я" и заменить его на другое "Я", чтобы приспособиться в условиях среды выживания.
Это как, например?
Иногда (в тяж╦лых случаях) это происходит в буквальном смысле. Меняются все компоненты, из которых состоит человеческая личность - взгляды, вкусы, потребности, сфера интересов. Меняются даже такие вещи, как имя (оно нередко "обиностранивается"), облик (человек начинает охотно носить то, что раньше никогда бы на себя не надел), гастрономические пристрастия (отказ от привычных блюд с одновременной заменой их теми, которыми питается большинство окружающих). Часто "забывается" или сознательно коверкается язык. Меняется походка, выражение лица, характер. Вот такие метаморфозы.
Интересно отметить, что чем меньше в человеке было этого самого "Я" изначально, тем с большей л╦гкостью и готовностью оно заменяется новым "Я" (по своим масштабам естественно не превышающим прежнее "Я"). Впрочем, некоторые считают такую склонность к "интеграционной мимикрии" своим большим достоинством и очень ею гордятся, свысока (как им кажется) поглядывая на тех, кто не стремится к такого рода "достижениям".
07.11.06 02:31
Перечень какой-то неполный... забыли про здоровье, темперамент, умственные способности, опыт... и т.д.
Все, перечисленное Вами, возрастные изменения не претерпевает?
А если попробовать обойтись без крайностей и обобщений?
В ответ на:
Меняются все компоненты, из которых состоит человеческая личность - взгляды, вкусы, потребности, сфера интересов.
Меняются все компоненты, из которых состоит человеческая личность - взгляды, вкусы, потребности, сфера интересов.
Перечень какой-то неполный... забыли про здоровье, темперамент, умственные способности, опыт... и т.д.
В ответ на:
Меняются даже такие вещи, как имя (оно нередко "обиностранивается"), облик (человек начинает охотно носить то, что раньше никогда бы на себя не надел), гастрономические пристрастия (отказ от привычных блюд с одновременной заменой их теми, которыми питается большинство окружающих). Часто "забывается" или сознательно коверкается язык. Меняется походка, выражение лица, характер.
Меняются даже такие вещи, как имя (оно нередко "обиностранивается"), облик (человек начинает охотно носить то, что раньше никогда бы на себя не надел), гастрономические пристрастия (отказ от привычных блюд с одновременной заменой их теми, которыми питается большинство окружающих). Часто "забывается" или сознательно коверкается язык. Меняется походка, выражение лица, характер.
Все, перечисленное Вами, возрастные изменения не претерпевает?
В ответ на:
Впрочем, некоторые считают такую склонность к "интеграционной мимикрии" своим большим достоинством и очень ею гордятся, свысока (как им кажется) поглядывая на тех, кто не стремится к такого рода "достижениям".
Впрочем, некоторые считают такую склонность к "интеграционной мимикрии" своим большим достоинством и очень ею гордятся, свысока (как им кажется) поглядывая на тех, кто не стремится к такого рода "достижениям".
А если попробовать обойтись без крайностей и обобщений?
07.11.06 08:20
в ответ golma1 06.11.06 20:03
не богато... согласись.....
если честно, я ожидал, что отзывов будет болъше от тех, кто действителъно устроился основателъно тут, и которым не по 50 уже, а еще в юном возрасте, енергичные и т.д....
если честно, я ожидал, что отзывов будет болъше от тех, кто действителъно устроился основателъно тут, и которым не по 50 уже, а еще в юном возрасте, енергичные и т.д....
---------------------------------------------------------хорошо смеется тот, кто стреляет последнимwww.waldemar-michel.de
07.11.06 10:56
Подробное описание всех изменений, которые могут произойти с "мимикрантом" (с) заняло бы слишком много места. На эту тему можно целую книгу написать. Может быть, когда-нибудь и напишу.
Особенно имя, правда? И язык с возрастом забывается (может быть, это старческий маразм?).
Я и обош╦лся, употребив слово "некоторые". Так что, если кто-то почувствует себя затронутым, то это уже не моя вина.
в ответ mari-lil 07.11.06 02:31
В ответ на:
Перечень какой-то неполный... забыли про здоровье, темперамент, умственные способности, опыт... и т.д.
Перечень какой-то неполный... забыли про здоровье, темперамент, умственные способности, опыт... и т.д.
Подробное описание всех изменений, которые могут произойти с "мимикрантом" (с) заняло бы слишком много места. На эту тему можно целую книгу написать. Может быть, когда-нибудь и напишу.
В ответ на:
Все, перечисленное Вами, возрастные изменения не претерпевает?
Все, перечисленное Вами, возрастные изменения не претерпевает?
Особенно имя, правда? И язык с возрастом забывается (может быть, это старческий маразм?).
В ответ на:
А если попробовать обойтись без крайностей и обобщений?
А если попробовать обойтись без крайностей и обобщений?
Я и обош╦лся, употребив слово "некоторые". Так что, если кто-то почувствует себя затронутым, то это уже не моя вина.
07.11.06 11:12
Phoenix, согласитесь, что подобные "метамарфозы" - естесственное явление. Разве, например, человек, переехавший из российской деревни в крупный город, не изменится? Так и ходит по городу в кирзовых сапогах и фуфайке, ест только то, что вырастил на подоконнике? Разве новое окружение не вносит изменения и в его лексику? Если у него сформируется приличный круг общения или он повысит свой образовательный
уровень (выучится в городе новой специальности), то претерпят изменения и походка, и выражение лица.
в ответ Phoenix 07.11.06 00:29
В ответ на:
Меняются даже такие вещи, как имя (оно нередко "обиностранивается"), облик (человек начинает охотно носить то, что раньше никогда бы на себя не надел), гастрономические пристрастия (отказ от привычных блюд с одновременной заменой их теми, которыми питается большинство окружающих). Часто "забывается" или сознательно коверкается язык. Меняется походка, выражение лица, характер. Вот такие метаморфозы.
Меняются даже такие вещи, как имя (оно нередко "обиностранивается"), облик (человек начинает охотно носить то, что раньше никогда бы на себя не надел), гастрономические пристрастия (отказ от привычных блюд с одновременной заменой их теми, которыми питается большинство окружающих). Часто "забывается" или сознательно коверкается язык. Меняется походка, выражение лица, характер. Вот такие метаморфозы.
Phoenix, согласитесь, что подобные "метамарфозы" - естесственное явление. Разве, например, человек, переехавший из российской деревни в крупный город, не изменится? Так и ходит по городу в кирзовых сапогах и фуфайке, ест только то, что вырастил на подоконнике? Разве новое окружение не вносит изменения и в его лексику? Если у него сформируется приличный круг общения или он повысит свой образовательный
уровень (выучится в городе новой специальности), то претерпят изменения и походка, и выражение лица.
07.11.06 11:18
В русскоязычной среде в быв. СССР поголовным явлением было переиначивание на русский манер трудновыговариваемых имен нац. меньшинств. Примеров привести можно много.
Что ж удивительного в том, что и в Германии некоторые решаются на онемечивание труднопроизносимых для немца имен?
в ответ Phoenix 07.11.06 10:56
В ответ на:
Особенно имя, правда? И язык с возрастом забывается (может быть, это старческий маразм?).
Особенно имя, правда? И язык с возрастом забывается (может быть, это старческий маразм?).
В русскоязычной среде в быв. СССР поголовным явлением было переиначивание на русский манер трудновыговариваемых имен нац. меньшинств. Примеров привести можно много.
Что ж удивительного в том, что и в Германии некоторые решаются на онемечивание труднопроизносимых для немца имен?
07.11.06 11:51
в ответ tuv 07.11.06 11:12
скажи, а как понятъ приличный круг общения, у тебя и не приличный есть?
если не трудно, скажи разницу... учитывая непосредственно тему етого топика...
если не трудно, скажи разницу... учитывая непосредственно тему етого топика...
---------------------------------------------------------хорошо смеется тот, кто стреляет последнимwww.waldemar-michel.de
07.11.06 12:12
У каждого свои критерии. Одни проводят свободное время на детской площадке в кругу "пацанов" за бутылкой водки, другие предпочитают сходить с друзьями в музэй. Вот и делайте выводы.
в ответ General***** 07.11.06 11:51
В ответ на:
скажи, а как понятъ приличный круг общения, у тебя и не приличный есть?
скажи, а как понятъ приличный круг общения, у тебя и не приличный есть?
У каждого свои критерии. Одни проводят свободное время на детской площадке в кругу "пацанов" за бутылкой водки, другие предпочитают сходить с друзьями в музэй.
Вот и делайте выводы.
07.11.06 12:37
Бывают изменения, продиктованные соображениями здравого смысла (по асфальту незачем ходить в кирзовых сапогах, а в магазине могут отсутствовать продукты "с подоконника"), а бывает просто слепое подражание окружающим - униженное обезьянничанье. Во втором случае человек всем своим видом и поведением как бы сигнализирует окружению: "Братцы, я свой в доску!" При этом, "братцы" нередко относятся к такому "своему" с недоверием и настороженностью, чувствуя в н╦м какую-то фальшь.
До определ╦нных пределов. Например, если я вижу человека, который ударившись (уже) восклицает "Autsch!", а его корявое произношение и перепутанные артикли (ещ╦) выдают в н╦м недавно приехавшего иностранца, то мне становится абсолютно ясно, что слово "Autsch!" он кричит не от боли, а на публику. По себе знаю - я до сих пор, ударившись, произношу совсем другое слово (не будем уточнять) на другом языке. Ещ╦ одним примером может служить внезапное "забывание" самых элементарных слов на родном языке с заменой их такими лексическими уродцами, как "шпарить", "пуцать", "мельдоваться" и т.п. Интересно, кто-нибудь верит в то, что на просторах бывшего СССР водились личности, действительно не знающие слов "экономить", "копить", "убирать" и "прописываться"? На мой взгляд, такое "словесное
обиностранивание" - чистой воды деш╦вая показуха, в одних случаях рассчитанная на местное население, а в других на своих соотечественников.
Вот это вряд ли. Походка и выражение лица определяются весьма глубоко "спрятанными" особенностями характера, на которые не может кардинально повлиять ни уровень образования, ни круг общения. Не существует таких вещей как, например, "походка профессора" или "выражение лица деятеля культуры". А если и существует (как, например, в случаях с общеизвестной "торговой" улыбкой или тупо-блаженно-восторженным выражением лица "светского льва"), то это ничто иное, как набор стандартных масок. Я, собственно говоря, и имел в виду то обстоятельство, что подобные "изменения" на самом деле являются не изменениями, а простым "надеванием масок".
в ответ tuv 07.11.06 11:12
В ответ на:
Phoenix, согласитесь, что подобные "метамарфозы" - естесственное явление. Разве, например, человек, переехавший из российской деревни в крупный город, не изменится? Так и ходит по городу в кирзовых сапогах и фуфайке, ест только то, что вырастил на подоконнике?
Phoenix, согласитесь, что подобные "метамарфозы" - естесственное явление. Разве, например, человек, переехавший из российской деревни в крупный город, не изменится? Так и ходит по городу в кирзовых сапогах и фуфайке, ест только то, что вырастил на подоконнике?
Бывают изменения, продиктованные соображениями здравого смысла (по асфальту незачем ходить в кирзовых сапогах, а в магазине могут отсутствовать продукты "с подоконника"), а бывает просто слепое подражание окружающим - униженное обезьянничанье. Во втором случае человек всем своим видом и поведением как бы сигнализирует окружению: "Братцы, я свой в доску!"
При этом, "братцы" нередко относятся к такому "своему" с недоверием и настороженностью, чувствуя в н╦м какую-то фальшь. В ответ на:
Разве новое окружение не вносит изменения и в его лексику?
Разве новое окружение не вносит изменения и в его лексику?
До определ╦нных пределов. Например, если я вижу человека, который ударившись (уже) восклицает "Autsch!", а его корявое произношение и перепутанные артикли (ещ╦) выдают в н╦м недавно приехавшего иностранца, то мне становится абсолютно ясно, что слово "Autsch!" он кричит не от боли, а на публику. По себе знаю - я до сих пор, ударившись, произношу совсем другое слово (не будем уточнять
) на другом языке. Ещ╦ одним примером может служить внезапное "забывание" самых элементарных слов на родном языке с заменой их такими лексическими уродцами, как "шпарить", "пуцать", "мельдоваться" и т.п. Интересно, кто-нибудь верит в то, что на просторах бывшего СССР водились личности, действительно не знающие слов "экономить", "копить", "убирать" и "прописываться"? На мой взгляд, такое "словесное
обиностранивание" - чистой воды деш╦вая показуха, в одних случаях рассчитанная на местное население, а в других на своих соотечественников.В ответ на:
Если у него сформируется приличный круг общения или он повысит свой образовательный уровень (выучится в городе новой специальности), то претерпят изменения и походка, и выражение лица.
Если у него сформируется приличный круг общения или он повысит свой образовательный уровень (выучится в городе новой специальности), то претерпят изменения и походка, и выражение лица.
Вот это вряд ли. Походка и выражение лица определяются весьма глубоко "спрятанными" особенностями характера, на которые не может кардинально повлиять ни уровень образования, ни круг общения. Не существует таких вещей как, например, "походка профессора" или "выражение лица деятеля культуры". А если и существует (как, например, в случаях с общеизвестной "торговой" улыбкой или тупо-блаженно-восторженным выражением лица "светского льва"), то это ничто иное, как набор стандартных масок. Я, собственно говоря, и имел в виду то обстоятельство, что подобные "изменения" на самом деле являются не изменениями, а простым "надеванием масок".
07.11.06 12:44
в ответ Phoenix 07.11.06 12:37
На мой взгляд, такое "словесное обиностранивание" - чистой воды дешёвая показуха, в одних случаях рассчитанная на местное население, а в других на своих соотечественников.
согласен с тобой, перемешка двух языков, и зачастую, зная основательно только один- есть тактика не хорошая!
согласен с тобой, перемешка двух языков, и зачастую, зная основательно только один- есть тактика не хорошая!
---------------------------------------------------------хорошо смеется тот, кто стреляет последнимwww.waldemar-michel.de
07.11.06 12:54
Хорошо было бы, если бы Вы проиллюстровали этот тезис примером "из жизни".
Вы полагаете, что местное население догадывается о значении слов "шпарить", "пуцать", "мельдоваться", произнесенные в потоке русской речи? Очень сомневаюсь. По моим наблюдениям, показухи здесь никакой нет, есть обыкновенная лень. Ведь и в России не всякий следит за культурой речи. Ибо так проще. Одна моя знакомая, 100% русская по национальности, как-то в разговоре несколько раз употребила слово "Геленды". Выяснилось, что имелись ввиду "Geländer" - перила. Она как-раз строила дом и ей, наверное, проще было ввести это слово в русский обиход, чтобы потом не забыть его в магазине при покупке.
Тут я, пожалуй, возражу сам себе - я практически всегда угадываю "наших" вне зависимости от одежды или акцента - по выражению лица. Не меняется оно с переездом в Германию!
в ответ Phoenix 07.11.06 12:37
В ответ на:
а бывает просто слепое подражание окружающим - униженное обезьянничанье.
а бывает просто слепое подражание окружающим - униженное обезьянничанье.
Хорошо было бы, если бы Вы проиллюстровали этот тезис примером "из жизни".
В ответ на:
На мой взгляд, такое "словесное обиностранивание" - чистой воды дешёвая показуха, в одних случаях рассчитанная на местное население, а в других на своих соотечественников.
На мой взгляд, такое "словесное обиностранивание" - чистой воды дешёвая показуха, в одних случаях рассчитанная на местное население, а в других на своих соотечественников.
Вы полагаете, что местное население догадывается о значении слов "шпарить", "пуцать", "мельдоваться", произнесенные в потоке русской речи? Очень сомневаюсь. По моим наблюдениям, показухи здесь никакой нет, есть обыкновенная лень. Ведь и в России не всякий следит за культурой речи. Ибо так проще. Одна моя знакомая, 100% русская по национальности, как-то в разговоре несколько раз употребила слово "Геленды". Выяснилось, что имелись ввиду "Geländer" - перила. Она как-раз строила дом и ей, наверное, проще было ввести это слово в русский обиход, чтобы потом не забыть его в магазине при покупке.
В ответ на:
Я, собственно говоря, и имел в виду то обстоятельство, что подобные "изменения" на самом деле являются не изменениями, а простым "надеванием масок".
Я, собственно говоря, и имел в виду то обстоятельство, что подобные "изменения" на самом деле являются не изменениями, а простым "надеванием масок".
Тут я, пожалуй, возражу сам себе - я практически всегда угадываю "наших" вне зависимости от одежды или акцента - по выражению лица. Не меняется оно с переездом в Германию!
07.11.06 13:09
в ответ General***** 07.11.06 12:44
Я часто бываю в Питере. Учусь среди людей с российской переферии. Они (многие) тоже, когда ударяются, кричат УАУ! Да! Вот такой вот глобализм!
Смешно не было, когда мою маму в классе звали фашисткой, а свекровь жидовкой. Они с радостью поменяли свои девичьи фамилии на русские мужей.
Садо-мазохизмвыдержать - надо иметь железную волю. Вот я и имею прекрасное имя Леся... Откуда оно? Почему? До сих пор - загадка!
А занете. как меня называли мои соотечественники по бабушке и дедушке? О-ле-зи-а! Ага! однажды прислали документ на имя...Осления... Да... Мне и так мо╦ имя не нравилось... А тут такой удар! И стала я АлИс. Всем удобно. Близкие и русскоязычные так и зовут меня Леся, а аборигены - Алис.
А в Питере в иностранном деканате меня зовут Алисе. Понимаете????? Алисе!!!!!!!!!! Потому. что так посольство переводит, по стандартам!!!!!
Лучше я кореячнкой родилась!!! Ким Чи Ян! попробуй, исковеркай!
Не надо обвинять людей в... лицемерии. каждому человеку, особенно детям-метисам, жертвам социализма, хочется самоидентифицироваться, а попросту принадлежать к какой-нибудь группе людей. Ещ╦ проще, иметь родину. Узбекистан лишил меня чувства Родины. Германия не дала его. Россия записала в группу риска ( они боятся. что я могу попросить укрытия у них, так мне сказал декан)...
Смешивание языков - низкий уровень культуры, это ещ╦ классики обсмеивали ╚смешение французского с нижегородским╩.
А что вы делаете, чтобы русский сохранить?
Смешно не было, когда мою маму в классе звали фашисткой, а свекровь жидовкой. Они с радостью поменяли свои девичьи фамилии на русские мужей.
Садо-мазохизмвыдержать - надо иметь железную волю. Вот я и имею прекрасное имя Леся... Откуда оно? Почему? До сих пор - загадка!
А занете. как меня называли мои соотечественники по бабушке и дедушке? О-ле-зи-а! Ага!
однажды прислали документ на имя...Осления... Да... Мне и так мо╦ имя не нравилось... А тут такой удар! И стала я АлИс. Всем удобно. Близкие и русскоязычные так и зовут меня Леся, а аборигены - Алис. А в Питере в иностранном деканате меня зовут Алисе. Понимаете????? Алисе!!!!!!!!!! Потому. что так посольство переводит, по стандартам!!!!!
Лучше я кореячнкой родилась!!! Ким Чи Ян! попробуй, исковеркай!
Не надо обвинять людей в... лицемерии. каждому человеку, особенно детям-метисам, жертвам социализма, хочется самоидентифицироваться, а попросту принадлежать к какой-нибудь группе людей. Ещ╦ проще, иметь родину. Узбекистан лишил меня чувства Родины. Германия не дала его. Россия записала в группу риска ( они боятся. что я могу попросить укрытия у них, так мне сказал декан)...
Смешивание языков - низкий уровень культуры, это ещ╦ классики обсмеивали ╚смешение французского с нижегородским╩.
А что вы делаете, чтобы русский сохранить?
07.11.06 13:15
Так вот оно что! Оказывается, эти люди заботятся исключительно об удобстве местного населения. А так ли уж много существует, например, русских им╦н, которые были бы труднопроизносимы для немцев? Ну не сплошные же Васисуалии с Авессаломами в Германию приезжают. Большинство русских им╦н немцам прекрасно известно. Да и не стоит недооценивать речевые способности народа, у которого встречаются такие имена, как например, Bernhard, Lamprecht, Ingmar и Irmgard (это женское имя).
в ответ tuv 07.11.06 11:18
В ответ на:
Что ж удивительного в том, что и в Германии некоторые решаются на онемечивание труднопроизносимых для немца имен?
Что ж удивительного в том, что и в Германии некоторые решаются на онемечивание труднопроизносимых для немца имен?
Так вот оно что! Оказывается, эти люди заботятся исключительно об удобстве местного населения.
А так ли уж много существует, например, русских им╦н, которые были бы труднопроизносимы для немцев? Ну не сплошные же Васисуалии с Авессаломами в Германию приезжают. Большинство русских им╦н немцам прекрасно известно. Да и не стоит недооценивать речевые способности народа, у которого встречаются такие имена, как например, Bernhard, Lamprecht, Ingmar и Irmgard (это женское имя).
07.11.06 13:23
Это каким же способом? Привести за руку человека, который прямо здесь на форуме напишет: "Да, я слепо подражаю окружающим"?
Естественно нет. Это рассчитано не на немцев, а на своих соотечественников. Дескать, "смотрите, как я интегрировался по самые уши, совсем европейцем стал, даже слова путаю". А для местных немцев произносится, например, упомянутое мною выше слово "Autsch!".
в ответ tuv 07.11.06 12:54
В ответ на:
Хорошо было бы, если бы Вы проиллюстровали этот тезис примером "из жизни".
Хорошо было бы, если бы Вы проиллюстровали этот тезис примером "из жизни".
Это каким же способом? Привести за руку человека, который прямо здесь на форуме напишет: "Да, я слепо подражаю окружающим"?
В ответ на:
Вы полагаете, что местное население догадывается о значении слов "шпарить", "пуцать", "мельдоваться", произнесенные в потоке русской речи?
Вы полагаете, что местное население догадывается о значении слов "шпарить", "пуцать", "мельдоваться", произнесенные в потоке русской речи?
Естественно нет. Это рассчитано не на немцев, а на своих соотечественников. Дескать, "смотрите, как я интегрировался по самые уши, совсем европейцем стал, даже слова путаю".
А для местных немцев произносится, например, упомянутое мною выше слово "Autsch!".
07.11.06 13:43
в ответ Phoenix 07.11.06 13:23
Дескать, "смотрите, как я интегрировался по самые уши, совсем европейцем стал, даже слова путаю".
Кто об этом думает????? Это же БЕЗКУЛЬТУРЬЕ! Ленность языка!!! Зачем напрягать голову для перевода????
Неуважение к обоим языкам. Очень сложная версия у вас. Вс╦ гораздо проще...
Кто об этом думает????? Это же БЕЗКУЛЬТУРЬЕ! Ленность языка!!! Зачем напрягать голову для перевода????
Неуважение к обоим языкам. Очень сложная версия у вас. Вс╦ гораздо проще...
07.11.06 13:50
В немалой степени - да. Я уже, однако, привел примеры, когда к представителям нац. меньшинств в России обращались русскими именами. Хотя они были тоже не самые сложные. Как Вы думаете, почему?
Есть, конечно, и люди, которые полагают, что с немецкими "атрибутами" им, в целом, будет проще в Германии. Почему это Вас так беспокоит?
в ответ Phoenix 07.11.06 13:15
В ответ на:
Так вот оно что! Оказывается, эти люди заботятся исключительно об удобстве местного населения.
Так вот оно что! Оказывается, эти люди заботятся исключительно об удобстве местного населения.
В немалой степени - да. Я уже, однако, привел примеры, когда к представителям нац. меньшинств в России обращались русскими именами. Хотя они были тоже не самые сложные. Как Вы думаете, почему?
Есть, конечно, и люди, которые полагают, что с немецкими "атрибутами" им, в целом, будет проще в Германии. Почему это Вас так беспокоит?
07.11.06 13:54
Ну, зачем Вы утрируете. Вы ведь обосновали, почему в кирзовых сапогах по городу России не ходят. Дайте и здесь критерий, по которому "обезьяничание" в Германии отличается от приспособления к окружающей культуре.
в ответ Phoenix 07.11.06 13:23
В ответ на:
Это каким же способом? Привести за руку человека, который прямо здесь на форуме напишет: "Да, я слепо подражаю окружающим"?
Это каким же способом? Привести за руку человека, который прямо здесь на форуме напишет: "Да, я слепо подражаю окружающим"?
Ну, зачем Вы утрируете. Вы ведь обосновали, почему в кирзовых сапогах по городу России не ходят. Дайте и здесь критерий, по которому "обезьяничание" в Германии отличается от приспособления к окружающей культуре.
07.11.06 13:59
Если хочет, то почему бы и нет? В конце концов, в имени Василий ничего сложного для немцев нет (в крайнем случае можно писать с двумя "С"). Кстати, я это имя в Германии встречал, правда это был не русский, а грек.
Ну так это было обычно связано с нездоровым отношением бывших властей к Цукерманам и Гриншпильбергам ("Как? С такой фамилией на такую должность???!"). Насколько я понимаю, теперь-то эта "болезнь" закончилась (по крайней мере, на официальном уровне).
в ответ semljaki e.V. 07.11.06 13:32
В ответ на:
Андрей, вы "требуете" чтобы кто был Васей, остался им? Почему? Если ему хочется быть Васей?
Андрей, вы "требуете" чтобы кто был Васей, остался им? Почему? Если ему хочется быть Васей?
Если хочет, то почему бы и нет? В конце концов, в имени Василий ничего сложного для немцев нет (в крайнем случае можно писать с двумя "С"). Кстати, я это имя в Германии встречал, правда это был не русский, а грек.
В ответ на:
Почему многие Цукерманы и гриншпильберги стали... Березиными и Ткачами???
Почему многие Цукерманы и гриншпильберги стали... Березиными и Ткачами???
Ну так это было обычно связано с нездоровым отношением бывших властей к Цукерманам и Гриншпильбергам ("Как? С такой фамилией на такую должность???!"
). Насколько я понимаю, теперь-то эта "болезнь" закончилась (по крайней мере, на официальном уровне).
07.11.06 14:02
Права
semljaki e.V., слишком сложное у Вас объяснение. Кстати, я вот в Германии тоже стал пальцы разгибать, а не сгибать в кулак, когда что-нибудь перечисляю. Это что, критерий предательства "исконной культуры"?
в ответ Phoenix 07.11.06 13:23
В ответ на:
Дескать, "смотрите, как я интегрировался по самые уши, совсем европейцем стал, даже слова путаю". А для местных немцев произносится, например, упомянутое мною выше слово "Autsch!".
Дескать, "смотрите, как я интегрировался по самые уши, совсем европейцем стал, даже слова путаю". А для местных немцев произносится, например, упомянутое мною выше слово "Autsch!".
Права
semljaki e.V., слишком сложное у Вас объяснение. Кстати, я вот в Германии тоже стал пальцы разгибать, а не сгибать в кулак, когда что-нибудь перечисляю. Это что, критерий предательства "исконной культуры"?
07.11.06 14:19
Я же говорю не о тех случаях, когда немцы называют выходцев из СССР немецкими именами, а о добровольном изменении своих им╦н самими их носителями.
Меня это совершенно не беспокоит. Я спокойно жил в СССР с немецкой фамилией и спокойно живу в Германии с русским именем (и даже с российским паспортом). А что касается истинных причин смены "атрибутов" (с которыми Вы только что согласились), так я просто констатировал факт. Для себя же лично считаю, что лучше "лучше", чем "проще". А для "лучше" национальная принадлежность "атрибутов" не играет никакой роли. И примеров тому уйма по всему миру.
в ответ tuv 07.11.06 13:50
В ответ на:
Я уже, однако, привел примеры, когда к представителям нац. меньшинств в России обращались русскими именами. Хотя они были тоже не самые сложные.
Я уже, однако, привел примеры, когда к представителям нац. меньшинств в России обращались русскими именами. Хотя они были тоже не самые сложные.
Я же говорю не о тех случаях, когда немцы называют выходцев из СССР немецкими именами, а о добровольном изменении своих им╦н самими их носителями.
В ответ на:
Есть, конечно, и люди, которые полагают, что с немецкими "атрибутами" им, в целом, будет проще в Германии. Почему это Вас так беспокоит?
Есть, конечно, и люди, которые полагают, что с немецкими "атрибутами" им, в целом, будет проще в Германии. Почему это Вас так беспокоит?
Меня это совершенно не беспокоит. Я спокойно жил в СССР с немецкой фамилией и спокойно живу в Германии с русским именем (и даже с российским паспортом). А что касается истинных причин смены "атрибутов" (с которыми Вы только что согласились), так я просто констатировал факт. Для себя же лично считаю, что лучше "лучше", чем "проще". А для "лучше" национальная принадлежность "атрибутов" не играет никакой роли. И примеров тому уйма по всему миру.
07.11.06 14:34
Для многих это еще и символ принадлежности к немецкому этносу. Хотя, в чем-то с Вами соглашусь - у меня был случай, когда после публикации одного читательского письма, отредактированного редакцией, в газету позвонила возмущенная автор письма. Причина - ей не понравилось, что ее назвали Лидией, в то время, как она себя называет по-немецки Людией. (Lydia)
Я согласился с Вами только отчасти. Истинные причины принятия немецких имен могут быть разные. Давайте не будем забывать, что немало людей приехали в Германию с намерением обрести полноценную немецкую идентичность. И это их право возвращать себе немецкие имена.
в ответ Phoenix 07.11.06 14:19
В ответ на:
Я же говорю не о тех случаях, когда немцы называют выходцев из СССР немецкими именами, а о добровольном изменении своих имён самими их носителями.
Я же говорю не о тех случаях, когда немцы называют выходцев из СССР немецкими именами, а о добровольном изменении своих имён самими их носителями.
Для многих это еще и символ принадлежности к немецкому этносу. Хотя, в чем-то с Вами соглашусь - у меня был случай, когда после публикации одного читательского письма, отредактированного редакцией, в газету позвонила возмущенная автор письма. Причина - ей не понравилось, что ее назвали Лидией, в то время, как она себя называет по-немецки Людией. (Lydia)
В ответ на:
А что касается истинных причин смены "атрибутов" (с которыми Вы только что согласились), так я просто констатировал факт.
А что касается истинных причин смены "атрибутов" (с которыми Вы только что согласились), так я просто констатировал факт.
Я согласился с Вами только отчасти. Истинные причины принятия немецких имен могут быть разные. Давайте не будем забывать, что немало людей приехали в Германию с намерением обрести полноценную немецкую идентичность. И это их право возвращать себе немецкие имена.
07.11.06 14:49
в ответ semljaki e.V. 07.11.06 13:09
Вот я и имею прекрасное имя Леся... Откуда оно? Почему? До сих пор - загадка! -->
Леся имя из Украины.
А в Питере в иностранном деканате меня зовут Алисе. Понимаете????? Алисе!!!!!!!!!! Потому. что так посольство переводит, по стандартам!!!!!
Лучше я кореячнкой родилась!!! Ким Чи Ян! попробуй, исковеркай!-->
я исковеркаю... знаешь как можно было бы сказать :)))) СУНь Х.. в Чай.. :)
Смешивание языков - низкий уровень культуры, это ещё классики обсмеивали ╚смешение французского с нижегородским╩.
А что вы делаете, чтобы русский сохранить?-->
говорим на русском.. читаем, слушаем музыку, смотрим телевидение и просто посещаем Россию :)
Леся имя из Украины.
А в Питере в иностранном деканате меня зовут Алисе. Понимаете????? Алисе!!!!!!!!!! Потому. что так посольство переводит, по стандартам!!!!!
Лучше я кореячнкой родилась!!! Ким Чи Ян! попробуй, исковеркай!-->
я исковеркаю... знаешь как можно было бы сказать :)))) СУНь Х.. в Чай.. :)
Смешивание языков - низкий уровень культуры, это ещё классики обсмеивали ╚смешение французского с нижегородским╩.
А что вы делаете, чтобы русский сохранить?-->
говорим на русском.. читаем, слушаем музыку, смотрим телевидение и просто посещаем Россию :)
---------------------------------------------------------хорошо смеется тот, кто стреляет последнимwww.waldemar-michel.de
07.11.06 14:49
Пожалуйста. На уровне... еды. Многие, приехав в Германию, перестают есть с хлебом (нет, они не худеют!), а вместо обычного для них прежде чая, начинают пить исключительно кофе (тот самый напиток, который П╦тр I в России насаждал чуть ли не насильно). При этом, в Германии полно как хлеба, так и чая. То есть, никаких разумных причин для смены кулинарных предпочтений не имеется.
Теперь самое главное. Обезьянничанье не отличается от приспособления к окружающей культуре. Это лишь одна из двух возможных форм такого приспособления. Одни, приехав в чужую страну, находят возможность сравнительно бесконфликтно сочетать свою культуру с культурой страны нынешнего проживания, а другие просто "отряхиваются" от своей культуры (если вообще есть от чего "отряхиваться") и пытаются раствориться в культуре чужой, часто ничего в ней не понимая и потому будучи вынужденными хотя бы слепо копировать е╦ внешние проявления. Любой более или менее развитый местный житель моментально определяет "подделку", которая у него вызывает лишь снисходительную ухмылку (вполне обоснованную).
в ответ tuv 07.11.06 13:54
В ответ на:
Ну, зачем Вы утрируете. Вы ведь обосновали, почему в кирзовых сапогах по городу России не ходят. Дайте и здесь критерий, по которому "обезьяничание" в Германии отличается от приспособления к окружающей культуре.
Ну, зачем Вы утрируете. Вы ведь обосновали, почему в кирзовых сапогах по городу России не ходят. Дайте и здесь критерий, по которому "обезьяничание" в Германии отличается от приспособления к окружающей культуре.
Пожалуйста. На уровне... еды. Многие, приехав в Германию, перестают есть с хлебом (нет, они не худеют!
), а вместо обычного для них прежде чая, начинают пить исключительно кофе (тот самый напиток, который П╦тр I в России насаждал чуть ли не насильно). При этом, в Германии полно как хлеба, так и чая. То есть, никаких разумных причин для смены кулинарных предпочтений не имеется. Теперь самое главное. Обезьянничанье не отличается от приспособления к окружающей культуре. Это лишь одна из двух возможных форм такого приспособления. Одни, приехав в чужую страну, находят возможность сравнительно бесконфликтно сочетать свою культуру с культурой страны нынешнего проживания, а другие просто "отряхиваются" от своей культуры (если вообще есть от чего "отряхиваться"
) и пытаются раствориться в культуре чужой, часто ничего в ней не понимая и потому будучи вынужденными хотя бы слепо копировать е╦ внешние проявления. Любой более или менее развитый местный житель моментально определяет "подделку", которая у него вызывает лишь снисходительную ухмылку (вполне обоснованную).
07.11.06 14:54
в ответ Phoenix 07.11.06 14:49
не говори,
у нас как-то случай был, находясь еще в Союзе приехала одна семья через год, после уезда в Германию, в гости, и тут я услышал, что типа мужик, проживший лет 40 сознательной жизни в Союзе, что-то подзабыл и задает "классный" вопрос, "ну как ето по-вашему"...
вот тогда еще я и задался мыслъю, неужели Германия так наших меняет, или они больше сами етому содействуют и через год, другой чувствуют себя "истенными арийцами"..
но на мой взгляд конечно же ето все понты и бред!!!
у нас как-то случай был, находясь еще в Союзе приехала одна семья через год, после уезда в Германию, в гости, и тут я услышал, что типа мужик, проживший лет 40 сознательной жизни в Союзе, что-то подзабыл и задает "классный" вопрос, "ну как ето по-вашему"...
вот тогда еще я и задался мыслъю, неужели Германия так наших меняет, или они больше сами етому содействуют и через год, другой чувствуют себя "истенными арийцами"..
но на мой взгляд конечно же ето все понты и бред!!!
---------------------------------------------------------хорошо смеется тот, кто стреляет последнимwww.waldemar-michel.de
07.11.06 15:11
Phoenix, Вы меня повеселили. Предпочтения меняются вместе с обстановкой. Это аксиома. Немцы в Казахстане с удовольствием готовили бешбармак и пили чай с молоком (многие и здесь продолжают, наверное, у англичан набрались.) У нас в бюро стоит автомат - нажал кнопку - он делает отличный кофе из зерен. Из всего коллектива, где я один - неместный, я же и единственный, кто "подсел" на кофе - не меньше 3 чашек в день. Просто бодрит лучше чая.
А хлеб не едят именно потому, что боятся потолстеть. Никакого обезьянничанья. Разве что, в желании вести более здоровый образ жизни.
Эти "другие" при том при всем смотрят русское телевидение, читают русскоязычные газеты. Готовят дома пельмени. Справляют по-русски Новый год.
И мне доводилось наблюдать людей, подходящих под Ваше описание, но их - очень незначительное число.
в ответ Phoenix 07.11.06 14:49
В ответ на:
При этом, в Германии полно как хлеба, так и чая. То есть, никаких разумных причин для смены кулинарных предпочтений не имеется.
При этом, в Германии полно как хлеба, так и чая. То есть, никаких разумных причин для смены кулинарных предпочтений не имеется.
Phoenix, Вы меня повеселили. Предпочтения меняются вместе с обстановкой. Это аксиома. Немцы в Казахстане с удовольствием готовили бешбармак и пили чай с молоком (многие и здесь продолжают, наверное, у англичан набрались.) У нас в бюро стоит автомат - нажал кнопку - он делает отличный кофе из зерен. Из всего коллектива, где я один - неместный, я же и единственный, кто "подсел" на кофе - не меньше 3 чашек в день. Просто бодрит лучше чая.А хлеб не едят именно потому, что боятся потолстеть. Никакого обезьянничанья. Разве что, в желании вести более здоровый образ жизни.
В ответ на:
другие просто "отряхиваются" от своей культуры (если вообще есть от чего "отряхиваться" ) и пытаются раствориться в культуре чужой, часто ничего в ней не понимая и потому будучи вынужденными хотя бы слепо копировать её внешние проявления.
другие просто "отряхиваются" от своей культуры (если вообще есть от чего "отряхиваться" ) и пытаются раствориться в культуре чужой, часто ничего в ней не понимая и потому будучи вынужденными хотя бы слепо копировать её внешние проявления.
Эти "другие" при том при всем смотрят русское телевидение, читают русскоязычные газеты. Готовят дома пельмени. Справляют по-русски Новый год.
И мне доводилось наблюдать людей, подходящих под Ваше описание, но их - очень незначительное число.
07.11.06 15:15
Вообще-то, если по-честному, то именно немецкая идентичность и должна была быть главной причиной переселения таких людей в Германию. Представьте себе, что я приеду, например, в Китай (может быть, у меня какой-то дал╦кий предок из тех кра╦в) со своим именем и словарным запасом на уровне "здравствуйте - до свидания", переименую себя, скажем, в Шэнь Аньдуна и начну приобретать полноценную китайскую идентичность. Получится из меня китаец? Смешно? В том-то и дело.
Да никто на это право и не покушается, тем более, если речь ид╦т об этнических немцах. Но говорить-то об этом можно. А кроме того, нередко усиленно "приобретать идентичность" начинают люди, вообще никакого отношения ни к немцам, ни к Германии не имеющие. Хотя это тоже их право - в конце концов, никому от этого никакого вреда быть не может.
в ответ tuv 07.11.06 14:34
В ответ на:
Давайте не будем забывать, что немало людей приехали в Германию с намерением обрести полноценную немецкую идентичность.
Давайте не будем забывать, что немало людей приехали в Германию с намерением обрести полноценную немецкую идентичность.
Вообще-то, если по-честному, то именно немецкая идентичность и должна была быть главной причиной переселения таких людей в Германию. Представьте себе, что я приеду, например, в Китай (может быть, у меня какой-то дал╦кий предок из тех кра╦в
) со своим именем и словарным запасом на уровне "здравствуйте - до свидания", переименую себя, скажем, в Шэнь Аньдуна и начну приобретать полноценную китайскую идентичность. Получится из меня китаец? Смешно? В том-то и дело. В ответ на:
И это их право возвращать себе немецкие имена.
И это их право возвращать себе немецкие имена.
Да никто на это право и не покушается, тем более, если речь ид╦т об этнических немцах. Но говорить-то об этом можно. А кроме того, нередко усиленно "приобретать идентичность" начинают люди, вообще никакого отношения ни к немцам, ни к Германии не имеющие. Хотя это тоже их право - в конце концов, никому от этого никакого вреда быть не может.
07.11.06 15:25
Кто ж спорит? Но жизнь, она ширше любых теорий.
Если Вы хотите стать китайцем - то что ж здесь неправильного?
В конце-концов, их дети или внуки захотят снова стать более русскими. Поскольку будут уже достаточно немцами, чтобы позволить себе немного "экзотики".
в ответ Phoenix 07.11.06 15:15
В ответ на:
Вообще-то, если по-честному, то именно немецкая идентичность и должна была быть главной причиной переселения таких людей в Германию.
Вообще-то, если по-честному, то именно немецкая идентичность и должна была быть главной причиной переселения таких людей в Германию.
Кто ж спорит? Но жизнь, она ширше любых теорий.
В ответ на:
переименую себя, скажем, в Шэнь Аньдуна и начну приобретать полноценную китайскую идентичность
переименую себя, скажем, в Шэнь Аньдуна и начну приобретать полноценную китайскую идентичность
Если Вы хотите стать китайцем - то что ж здесь неправильного?
В ответ на:
Хотя это тоже их право - в конце концов, никому от этого никакого вреда быть не может.
Хотя это тоже их право - в конце концов, никому от этого никакого вреда быть не может.
В конце-концов, их дети или внуки захотят снова стать более русскими. Поскольку будут уже достаточно немцами, чтобы позволить себе немного "экзотики".
07.11.06 15:53
в ответ General***** 31.10.06 09:35
Всю ветку не читала, но у меня сложилось впечатление от общения с русскоязычной публикой из Германии, что особых достижений у большинства из Вас там и нету. Ни образования, ни денег, ни работы.. очень низкий социальный статус у бывших наших в Германии. Криминал, наркотики, тюрьмы, "русская мафия" - вот Ваши достижения. На Вас даже нельзя рассчитывать, что Вы можете быть "лицом"России в Германии... скорее другим местом... Я не говорю огульно, но согласитесь, что большинство так и не реализовало свои надежды. Ни в коей мере не хочу оскорбить, просто констатация факта... это не всегда вина, сколько беда "бывших советских"
07.11.06 16:22
в ответ tuv 07.11.06 16:02
В ответ на:
Просветите, пожалуйста, что, уже был набор на должность "лица" России в Германии? Неужто, я что-то пропустил? И кто там на кого рассчитывает?
Конкурс на лицо России в Германии прошел, победителей не выбрали, рожи больше на задницы похожи. Поэтому решили объявить конкурс "задница России в Германии", хотите поучавствовать? Победителям сделают бесплатный татуаж на указанном местеПросветите, пожалуйста, что, уже был набор на должность "лица" России в Германии? Неужто, я что-то пропустил? И кто там на кого рассчитывает?
07.11.06 16:47
Ну так это особый сорт людей. Они повсюду примерно одинаковы. Таких здесь и местных хватает. А что касается "достижений", то те, кто действительно доволен своей жизнью (хотя на все 100% быть довольным своей жизнью наверное может лишь какой-нибудь примитивный олух), обычно не склонны активно убеждать в этом окружающих. Такие люди про себя сами всё знают и не особенно нуждаются в признании со стороны посторонних и "подпитке" своего самоощущения извне. А живут здесь люди очень по-разному, впрочем, опять же как и повсюду.
В ответ на:
...личное общение, деревенщина , двух слов связать не могут... да и бедноваты, все разговоры вокруг денег крутятся., ди и том, что работы нормальной нет..
...личное общение, деревенщина , двух слов связать не могут... да и бедноваты, все разговоры вокруг денег крутятся., ди и том, что работы нормальной нет..
Ну так это особый сорт людей. Они повсюду примерно одинаковы. Таких здесь и местных хватает. А что касается "достижений", то те, кто действительно доволен своей жизнью (хотя на все 100% быть довольным своей жизнью наверное может лишь какой-нибудь примитивный олух
), обычно не склонны активно убеждать в этом окружающих. Такие люди про себя сами всё знают и не особенно нуждаются в признании со стороны посторонних и "подпитке" своего самоощущения извне. А живут здесь люди очень по-разному, впрочем, опять же как и повсюду.
07.11.06 17:18
в ответ Phoenix 07.11.06 13:59
Ну так это было обычно связано с нездоровым отношением бывших властей к Цукерманам и Гриншпильбергам ("Как? С такой фамилией на такую должность???!" ). Насколько я понимаю, теперь-то эта "болезнь" закончилась (по крайней мере, на официальном уровне).
Так вот! немцам Союза тоже приходилось называть своих детей Владимирами. а не Вальдемарами, Лесями, а не Гретхенами!!! Чтобы нам было легче жить в ТОМ руссофицированном обществе!!! И не только евреи и немцы были оруссированы! Что за имя Улугбек НАссреддинович?????? смешно! Это до коликов смешно!!!! Или Ираклий Андроникович!!!! Почему? У грузин не было отчества!!!!
Теперь мы в Германии, затем мы и приехали, как смешно вам не показалось бы, чтобы почувствовать себя частью целого, раз Советское целое не признавало нас как НАС!!!!!
Разве моя бабушка противилась, когда никто не хотел называть е╦ Эльма Готлибовна, а звали Нина???? Я - Леся. Для вас. Для немцев - Алис. Все!!! Все!!!! Довольны! Николай стал Николаусом? Правильно!
О! Вспомнила! А как вам новоиспеченные Ривы, Мойши? А? Вы сами сказали, что никто никого уже не преследуете? Это для чего? Чтобы немцам показать сво╦ ЧТО????? Мол, вот какие мы евреи? Смешно... Или друг перед другом? что про это скажите? Я запуталась.
Так вот! немцам Союза тоже приходилось называть своих детей Владимирами. а не Вальдемарами, Лесями, а не Гретхенами!!! Чтобы нам было легче жить в ТОМ руссофицированном обществе!!! И не только евреи и немцы были оруссированы! Что за имя Улугбек НАссреддинович?????? смешно! Это до коликов смешно!!!! Или Ираклий Андроникович!!!! Почему? У грузин не было отчества!!!!
Теперь мы в Германии, затем мы и приехали, как смешно вам не показалось бы, чтобы почувствовать себя частью целого, раз Советское целое не признавало нас как НАС!!!!!
Разве моя бабушка противилась, когда никто не хотел называть е╦ Эльма Готлибовна, а звали Нина???? Я - Леся. Для вас. Для немцев - Алис. Все!!! Все!!!! Довольны! Николай стал Николаусом? Правильно!
О! Вспомнила! А как вам новоиспеченные Ривы, Мойши? А? Вы сами сказали, что никто никого уже не преследуете? Это для чего? Чтобы немцам показать сво╦ ЧТО????? Мол, вот какие мы евреи? Смешно... Или друг перед другом? что про это скажите? Я запуталась.
07.11.06 18:04
Ф╦никс,вы не правы,не знаю как на сч╦т хлеба но на сч╦т напитков,особенно алкогольных, большинство бывших совграждан свои пристрастия сохранили,и даже преумножили.
в ответ Phoenix 07.11.06 14:49
В ответ на:
Пожалуйста. На уровне... еды. Многие, приехав в Германию, перестают есть с хлебом (нет,
Пожалуйста. На уровне... еды. Многие, приехав в Германию, перестают есть с хлебом (нет,
Ф╦никс,вы не правы,не знаю как на сч╦т хлеба но на сч╦т напитков,особенно алкогольных, большинство бывших совграждан свои пристрастия сохранили,и даже преумножили.
07.11.06 18:54
в ответ HATAШKA 07.11.06 17:09
приветик "Россиянам".
Что же это Вы леди тут шум наводите? Вам самим доводилось быть в Германии, видели как тут устроена система и какие возможности предоставляет государство... порекомендовал бы взглянуть..
Но не смотря ни на что, есть все-таки и среди "нашего брата" люди, которые достигают кое-чего, и это кое-что есть не мало...
Проблема в том, что немцы особая нация и "чужих" воспринимают не так, как где бы это было... особенно русских.. я побывал во многих странах и такой антипатии к Русским я не видел нигде, а поездил я уже достаточно.. вернее сказать антипатии я ещё нигде не встречал такого рода как тут.. но и здесь есть выход, нужно доказать себя, мы к ним приехали, а не они к нам, к тому же они нас не звали, а если и даже, то это всё рисовки....
Я не хочу говорить тут особенно громких слов, но мне удалось достичь определённого уровня и жаловаться было бы грех, к тому же мы не стоим на месте, а твёрдо и уверенно маршируем вперёд. Жаль, что таких не много.. но почему не много, обьясняется легко... я не буду ударяться в подробности, непосредственно те, кто тут живёт и без меня знают, как и что тут даётся, за красивые глазки не получишь ничего, а русскоговоряшим напрягаться приходиться вдвое больше, чтобы получить хорший результат.
Так что леди осмелюсь Вас поддать критике... Вы не правы!
Что же это Вы леди тут шум наводите? Вам самим доводилось быть в Германии, видели как тут устроена система и какие возможности предоставляет государство... порекомендовал бы взглянуть..
Но не смотря ни на что, есть все-таки и среди "нашего брата" люди, которые достигают кое-чего, и это кое-что есть не мало...
Проблема в том, что немцы особая нация и "чужих" воспринимают не так, как где бы это было... особенно русских.. я побывал во многих странах и такой антипатии к Русским я не видел нигде, а поездил я уже достаточно.. вернее сказать антипатии я ещё нигде не встречал такого рода как тут.. но и здесь есть выход, нужно доказать себя, мы к ним приехали, а не они к нам, к тому же они нас не звали, а если и даже, то это всё рисовки....
Я не хочу говорить тут особенно громких слов, но мне удалось достичь определённого уровня и жаловаться было бы грех, к тому же мы не стоим на месте, а твёрдо и уверенно маршируем вперёд. Жаль, что таких не много.. но почему не много, обьясняется легко... я не буду ударяться в подробности, непосредственно те, кто тут живёт и без меня знают, как и что тут даётся, за красивые глазки не получишь ничего, а русскоговоряшим напрягаться приходиться вдвое больше, чтобы получить хорший результат.
Так что леди осмелюсь Вас поддать критике... Вы не правы!
---------------------------------------------------------хорошо смеется тот, кто стреляет последнимwww.waldemar-michel.de
07.11.06 20:22
в ответ Phoenix 07.11.06 00:29
спасибо за разъяснения, насчет модификации
Хотя насчет вкусов и пристрастий... конечно не могу сказать, что посещаю только русские магазины или готовлю только русскую пищу. В этом конечно происходят изменения. Но если об этом всем говорить, то точно легче книгу написать...
Я имела ввиду только некоторые аспекты характера и поведения, подражания и подстраивания под других и перенимания их жизненных позиций, взглядов и интересов, лишь бы только закрепиться на работе, например, (это опять об успехах и достижениях, а главное - о цене "успеха".)
Хотя насчет вкусов и пристрастий... конечно не могу сказать, что посещаю только русские магазины или готовлю только русскую пищу. В этом конечно происходят изменения. Но если об этом всем говорить, то точно легче книгу написать...
Я имела ввиду только некоторые аспекты характера и поведения, подражания и подстраивания под других и перенимания их жизненных позиций, взглядов и интересов, лишь бы только закрепиться на работе, например, (это опять об успехах и достижениях, а главное - о цене "успеха".)
aloho amokh
07.11.06 21:37 , не будем пальцем показывать кого
в ответ HATAШKA 07.11.06 16:22
В ответ на:
Конкурс на лицо России в Германии прошел, победителей не выбрали, рожи больше на задницы похожи.Поэтому решили объявить конкурс "задница России в Германии", хотите поучавствовать?
Так проблема то в том, что россияне не все на одно лицо, некоторых как-раз только задницей и можно представить Конкурс на лицо России в Германии прошел, победителей не выбрали, рожи больше на задницы похожи.Поэтому решили объявить конкурс "задница России в Германии", хотите поучавствовать?
, не будем пальцем показывать кого
07.11.06 21:40
в ответ wviktor57 07.11.06 20:33
нажал на последнюю
а то ещё СССР грязью поливают, а судя по ответам на этой теме то ли почти никто ничего не добился, то ли страх вслух признаться об этом больше чем перед КГБ был судя по воспоминаниям! к чему бы это?
в связи с этим вопрос господа! что почти все кто тут общается ничего добиться не сумели, или так страшно что то о себе сказать, что поджилки трясуться? если не сумели и ехали именно на социал подсесть всё понятно, а если чего то добились то почему и кого боимся? (явно не по привычке, а дальше Сибири не сошлют)
а то ещё СССР грязью поливают, а судя по ответам на этой теме то ли почти никто ничего не добился, то ли страх вслух признаться об этом больше чем перед КГБ был судя по воспоминаниям! к чему бы это?в связи с этим вопрос господа! что почти все кто тут общается ничего добиться не сумели, или так страшно что то о себе сказать, что поджилки трясуться? если не сумели и ехали именно на социал подсесть всё понятно, а если чего то добились то почему и кого боимся? (явно не по привычке, а дальше Сибири не сошлют)
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
07.11.06 21:44
в ответ semljaki e.V. 07.11.06 17:18
В ответ на:
Теперь мы в Германии, затем мы и приехали, как смешно вам не показалось бы, чтобы почувствовать себя частью целого, раз Советское целое не признавало нас как НАС!!!!!
Ну, ну, не мечите бисер перед забывшими имена бытовавшие в своем народе, но пытающихся укусить представителей другого народа, исходя из собственных постулатов: говорит по русски- значит лицо России должен поддерживать Теперь мы в Германии, затем мы и приехали, как смешно вам не показалось бы, чтобы почувствовать себя частью целого, раз Советское целое не признавало нас как НАС!!!!!
07.11.06 22:02
в ответ alte Wolf 07.11.06 21:44
как я понял вопрос не о том как кто то пытается себя индефицировать с родственным по духу народом, разговор именно о том что именно те кто меньше всего на это прав имеют доводят это дело до клоунады, причём смеются над ними и русские и немцы! а нормальная интеграция если приехал должна быть (а если корни свои чувствуешь тем более)
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
07.11.06 22:14 , или сварному предложил левую работу сделать в рабочее время за 100гр спирта - советскую валюту во все времена
в ответ шадов 07.11.06 22:02
В ответ на:
а нормальная интеграция если приехал должна быть
Вы тут про СССР упомянули, я вспомнил те времена и представил, что на работе предложил бы покупку нового телевизора обмыть в обеденный перерыв, с продолжением до конца смены а нормальная интеграция если приехал должна быть
, или сварному предложил левую работу сделать в рабочее время за 100гр спирта - советскую валюту во все времена
07.11.06 22:20
правда. Был, к примеру, Ваня, а стал Иваном а, может, даже и Иван Ивановичем...
точно, а "отход ко сну в определенном возрасте вообще "как отъезд в другой город"
...только правильно- болезнь Альцгеймера, Андрюша
что ж, буду пока "перебиваться Пушкиным"
в ответ Phoenix 07.11.06 10:56
В ответ на:
Особенно имя, правда?
Особенно имя, правда?
правда. Был, к примеру, Ваня, а стал Иваном а, может, даже и Иван Ивановичем...
В ответ на:
И язык с возрастом забывается (может быть, это старческий маразм?).
И язык с возрастом забывается (может быть, это старческий маразм?).
точно, а "отход ко сну в определенном возрасте вообще "как отъезд в другой город"
...только правильно- болезнь Альцгеймера, Андрюша
В ответ на:
можно целую книгу написать. Может быть, когда-нибудь и напишу
можно целую книгу написать. Может быть, когда-нибудь и напишу
что ж, буду пока "перебиваться Пушкиным"
07.11.06 22:51 . Я не считаю, что казах приехавший с женой - немкой должен иметь меньше "прав", чем турок рожденный в Германии, другое дело, что индентификацию каждый по своему понимает и по своему к ней идет, кто-то пытается через внешние признаки, кто-то, потеряв надежду найти себя здесь, наоборот в отрицаловку всего немецкого ударяется, что то-же выглядит
смешно.
в ответ шадов 07.11.06 22:02
В ответ на:
как я понял вопрос не о том как кто то пытается себя индефицировать с родственным по духу народом, разговор именно о том что именно те кто меньше всего на это прав имеют доводят это дело до клоунады, прич╦м смеются над ними и русские и немцы!
Ну насчет прав можно долго спорить, они практически равны у всех приехавших, не зависимо от категории как я понял вопрос не о том как кто то пытается себя индефицировать с родственным по духу народом, разговор именно о том что именно те кто меньше всего на это прав имеют доводят это дело до клоунады, прич╦м смеются над ними и русские и немцы!
. Я не считаю, что казах приехавший с женой - немкой должен иметь меньше "прав", чем турок рожденный в Германии, другое дело, что индентификацию каждый по своему понимает и по своему к ней идет, кто-то пытается через внешние признаки, кто-то, потеряв надежду найти себя здесь, наоборот в отрицаловку всего немецкого ударяется, что то-же выглядит
смешно.
07.11.06 22:55
Но вот превращение Ивана Ивановича в Иогана Иогановича или Джона Джоновича (в зависимости от страны, где происходит метаморфоза) - явление, согласитесь, не возрастное. Особый комизм данному явлению может придавать полиглотство персонажа в пределах "Hände hoch!" или "Yes, I do" (опять же, в зависимости от страны).
Ну я же не доктор. Поэтому и называю болезни своими именами. Маразм - значит маразм.
в ответ mari-lil 07.11.06 22:20
В ответ на:
...правда. Был, к примеру, Ваня, а стал Иваном а, может, даже и Иван Ивановичем...
...правда. Был, к примеру, Ваня, а стал Иваном а, может, даже и Иван Ивановичем...
Но вот превращение Ивана Ивановича в Иогана Иогановича или Джона Джоновича (в зависимости от страны, где происходит метаморфоза) - явление, согласитесь, не возрастное. Особый комизм данному явлению может придавать полиглотство персонажа в пределах "Hände hoch!" или "Yes, I do" (опять же, в зависимости от страны).
В ответ на:
...только правильно- болезнь Альцгеймера, Андрюша
...только правильно- болезнь Альцгеймера, Андрюша
Ну я же не доктор. Поэтому и называю болезни своими именами. Маразм - значит маразм.
07.11.06 23:04
Во-во! Действительно смешно наблюдать таких вот "потерянных"... От собственной никчемности становятся вдруг ярыми патриотами далекой родины и "слава россии" вопят без устали... а то и среди исламистов находят единомышленников... таких же абсолютно не способных к интеграции и поэтому неневидящих все немецкое типов...
в ответ alte Wolf 07.11.06 22:51
В ответ на:
кто-то, потеряв надежду найти себя здесь, наоборот в отрицаловку всего немецкого ударяется, что то-же выглядит смешно.
кто-то, потеряв надежду найти себя здесь, наоборот в отрицаловку всего немецкого ударяется, что то-же выглядит смешно.
Во-во! Действительно смешно наблюдать таких вот "потерянных"... От собственной никчемности становятся вдруг ярыми патриотами далекой родины и "слава россии" вопят без устали... а то и среди исламистов находят единомышленников... таких же абсолютно не способных к интеграции и поэтому неневидящих все немецкое типов...
07.11.06 23:31
в ответ шадов 07.11.06 21:40
Итак достижения:
Работа - должность ниже,НО уровень намного выше и з.пл. конечно тоже.
Самое главное-нормальные раб. условия, отношения. И пьяных рож нет!!!(сколько мне крови испортили!)
Интеграция - меня перестали спрашивать после первой фразы,откуда я.
А когда узнают - удивляются. Это меня больше всего радует и наверное самое большое достижение.
Кто в Герм. жив╦т,тот пойм╦т, а россиянам не понять.
С местными отношения хорошие, но это не значит что я их в гости зову и пельменями кормлю.
Ни к чему это.
Семья - все работаем. Дочери получили хорошее образование.
Старшая гимназия+вуз (по приезду было 16лет)
Младшая гимназия+ аисбильдунг
Отдых - обездили почти всю Европу, Турция. Египет, Америка.
Хобби - летом рыбалка,зимой горные лыжи,интернет
В России имел дачу вместо хобби, чтоб кушать что было.
Рыбалка очень редко, лыжи простые.
Путешевствовал в деревню, родителям помогать.
Что-то мне не верится, что я оставшись в России сейчас бы интернетом пользовался.
У меня почти нет знакомых в Р. которые могут себе это позволить.
Хотя большей частью это образованные люди и компы имеют.
Нет у них времени: работают, крутятся, на огородах пашут. Расслабляются водкой -вот и весь отдых.
Работа - должность ниже,НО уровень намного выше и з.пл. конечно тоже.
Самое главное-нормальные раб. условия, отношения. И пьяных рож нет!!!(сколько мне крови испортили!)
Интеграция - меня перестали спрашивать после первой фразы,откуда я.
А когда узнают - удивляются. Это меня больше всего радует и наверное самое большое достижение.
Кто в Герм. жив╦т,тот пойм╦т, а россиянам не понять.
С местными отношения хорошие, но это не значит что я их в гости зову и пельменями кормлю.
Ни к чему это.
Семья - все работаем. Дочери получили хорошее образование.
Старшая гимназия+вуз (по приезду было 16лет)
Младшая гимназия+ аисбильдунг
Отдых - обездили почти всю Европу, Турция. Египет, Америка.
Хобби - летом рыбалка,зимой горные лыжи,интернет
В России имел дачу вместо хобби, чтоб кушать что было.
Рыбалка очень редко, лыжи простые.
Путешевствовал в деревню, родителям помогать.
Что-то мне не верится, что я оставшись в России сейчас бы интернетом пользовался.
У меня почти нет знакомых в Р. которые могут себе это позволить.
Хотя большей частью это образованные люди и компы имеют.
Нет у них времени: работают, крутятся, на огородах пашут. Расслабляются водкой -вот и весь отдых.
08.11.06 01:08
в ответ wviktor57 07.11.06 23:31
Уважаемый Виктор!
Интеграция, когда вы без акцента говорите и выглядите, как немец?
Моё мнение, которое не навязываю:
интеграция, когда вы с акцентом, с багажом культуры, которую впитывали 20, 30, 40, 50 лет,
воспринимаетесь как ДОСТОЙНЫЙ гражданин Германии и не чувствуете себя лишним.
Лучший пример - турки. Это - интеграция без потери достоинства. Они все говорят с акцентом. И магазины у них называются по-турецки,
и праздники они делают для своих детей не в своих закуточках. а у Бранденбургских ворот в Берлине. Они - сила. А сила их в сплочённости и гордости за свою нацию.
А мы? Какой нации мы?... Безродные... Но! Мы РУССКОговорящие! Наша Родина не Россия, а Пушкин, Лермонтов, Толстой и т.д. Неужели нас не может это объединять?! Неужели нельзя гордиться своим акцентом? И писать не АУСБИЛЬДУНГ, а... ПТУ? Или ТЕХНИКУМ? или Университет...
Вы, видимо, про ассимиляцию говорите.
Всё имеет место быть.
про то, что в Германии мы обрели - я того же мнения.
Интеграция, когда вы без акцента говорите и выглядите, как немец?
Моё мнение, которое не навязываю:
интеграция, когда вы с акцентом, с багажом культуры, которую впитывали 20, 30, 40, 50 лет,
воспринимаетесь как ДОСТОЙНЫЙ гражданин Германии и не чувствуете себя лишним.
Лучший пример - турки. Это - интеграция без потери достоинства. Они все говорят с акцентом. И магазины у них называются по-турецки,
и праздники они делают для своих детей не в своих закуточках. а у Бранденбургских ворот в Берлине. Они - сила. А сила их в сплочённости и гордости за свою нацию.
А мы? Какой нации мы?... Безродные... Но! Мы РУССКОговорящие! Наша Родина не Россия, а Пушкин, Лермонтов, Толстой и т.д. Неужели нас не может это объединять?! Неужели нельзя гордиться своим акцентом? И писать не АУСБИЛЬДУНГ, а... ПТУ? Или ТЕХНИКУМ? или Университет...
Вы, видимо, про ассимиляцию говорите.
Всё имеет место быть.
про то, что в Германии мы обрели - я того же мнения.
08.11.06 01:16
в ответ Emotion A 07.11.06 20:22
ваши слова (не знаю, как оформить цитату)
... подражания и подстраивания под других и перенимания их жизненных позиций,
взглядов и интересов, лишь бы только закрепиться на работе, например, (это опять об успехах и достижениях, а главное - о цене "успеха".)
Я думаю, что за 10-15 лет взгляды меняются. Они просто обязаны меняться! Время менет их. а не хозяева этих мнений и взглядов!!!!
О чём вы? Это же чисто по-советски, не меняться!
На работе от твоего мнения ничего не зависит! Закрепитьбся там можно только, если ПАШЕШЬ!
Германия научила наших например... не воровать, не давать взятки каждому, не пить на работе, не спать и т.д.! Это же было заложено в ментальность нашего советского человека. Не каждого. НЕ хочу обобщать. Но... ведь так...
Вот люди поменялись. Радость. Ан нет... ЧТО именно поменялось в отрицательном смысле? не могли бы вы подтверждать конкретикой?
Те. которые пьют. не работают...
Кто спит, не работает...
Кто ворует... да... у немцев своруешь...
... подражания и подстраивания под других и перенимания их жизненных позиций,
взглядов и интересов, лишь бы только закрепиться на работе, например, (это опять об успехах и достижениях, а главное - о цене "успеха".)
Я думаю, что за 10-15 лет взгляды меняются. Они просто обязаны меняться! Время менет их. а не хозяева этих мнений и взглядов!!!!
О чём вы? Это же чисто по-советски, не меняться!
На работе от твоего мнения ничего не зависит! Закрепитьбся там можно только, если ПАШЕШЬ!
Германия научила наших например... не воровать, не давать взятки каждому, не пить на работе, не спать и т.д.! Это же было заложено в ментальность нашего советского человека. Не каждого. НЕ хочу обобщать. Но... ведь так...
Вот люди поменялись. Радость. Ан нет... ЧТО именно поменялось в отрицательном смысле? не могли бы вы подтверждать конкретикой?
Те. которые пьют. не работают...
Кто спит, не работает...
Кто ворует... да... у немцев своруешь...
08.11.06 01:22
в ответ шадов 07.11.06 21:40
Шаде пишет: в связи с этим вопрос господа! что почти все кто тут общается ничего добиться не сумели, или так страшно что то о себе сказать, что поджилки трясуться?
Я рассказывала про "русских" в Потсдаме. Модератор удалил сообщение, т.к. нельзя размещать другие сайты... Смешно... а КАК мне показать, ЧЕГО мы достигли?
Я рассказывала про "русских" в Потсдаме. Модератор удалил сообщение, т.к. нельзя размещать другие сайты... Смешно... а КАК мне показать, ЧЕГО мы достигли?
08.11.06 01:28
Лицо России поддерживать должны россияне. Я к ним не отношусь никак.
У меня есть друг. Немец. Он поёт супер-классно русские народные и всякие песни.
Аранжировка его.
После каждого концерта к нему подходят русские, опьянённые его искусством, и дают советы КАК играть руускую музыку.
Мы с ним обсуждали эту тему и он сказал, что русская музыка - достояние мира, а не России и русского народа, и ему нравится русская МУЗЫКА, а не весь русский народ... И он поёт ТАК, как ЕМУ нравится.
Так и я. И другие. Да? Прежде всего мы несём ответственность за себя, за свою культуру сугубо. Я отвечаю за себя.
А Россия... ммм... ну... есть такая страна. хорошая.
В ответ на:
говорит по русски- значит лицо России должен поддерживать
говорит по русски- значит лицо России должен поддерживать
Лицо России поддерживать должны россияне. Я к ним не отношусь никак.
У меня есть друг. Немец. Он поёт супер-классно русские народные и всякие песни.
Аранжировка его.
После каждого концерта к нему подходят русские, опьянённые его искусством, и дают советы КАК играть руускую музыку.
Мы с ним обсуждали эту тему и он сказал, что русская музыка - достояние мира, а не России и русского народа, и ему нравится русская МУЗЫКА, а не весь русский народ... И он поёт ТАК, как ЕМУ нравится.
Так и я. И другие. Да? Прежде всего мы несём ответственность за себя, за свою культуру сугубо. Я отвечаю за себя.
А Россия... ммм... ну... есть такая страна. хорошая.
08.11.06 08:28
вполне прекрасные достижения и я искренне рад за вас и вашу семью уехав вы нашли себя
в новом мире и прекрасно в него интегрировались, и это тоже вызывает уважение!
вот тут мне кажется у вас немного устаревшие взгляды на жизнь в России, хотя я конечно не знаю ни про какую местность вы пишете, ни кем работают ваши знакомые, ни кем работали вы.............
в ответ wviktor57 07.11.06 23:31
В ответ на:
Работа - должность ниже,НО уровень намного выше и з.пл. конечно тоже.
Самое главное-нормальные раб. условия, отношения. И пьяных рож нет!!!(сколько мне крови испортили!)
Интеграция - меня перестали спрашивать после первой фразы,откуда я.
А когда узнают - удивляются. Это меня больше всего радует и наверное самое большое достижение.
Кто в Герм. жив╦т,тот пойм╦т, а россиянам не понять.
С местными отношения хорошие, но это не значит что я их в гости зову и пельменями кормлю.
Ни к чему это.
Семья - все работаем. Дочери получили хорошее образование.
Старшая гимназия+вуз (по приезду было 16лет)
Младшая гимназия+ аисбильдунг
Отдых - обездили почти всю Европу, Турция. Египет, Америка.
Хобби - летом рыбалка,зимой горные лыжи,интернет\
Работа - должность ниже,НО уровень намного выше и з.пл. конечно тоже.
Самое главное-нормальные раб. условия, отношения. И пьяных рож нет!!!(сколько мне крови испортили!)
Интеграция - меня перестали спрашивать после первой фразы,откуда я.
А когда узнают - удивляются. Это меня больше всего радует и наверное самое большое достижение.
Кто в Герм. жив╦т,тот пойм╦т, а россиянам не понять.
С местными отношения хорошие, но это не значит что я их в гости зову и пельменями кормлю.
Ни к чему это.
Семья - все работаем. Дочери получили хорошее образование.
Старшая гимназия+вуз (по приезду было 16лет)
Младшая гимназия+ аисбильдунг
Отдых - обездили почти всю Европу, Турция. Египет, Америка.
Хобби - летом рыбалка,зимой горные лыжи,интернет\
вполне прекрасные достижения и я искренне рад за вас и вашу семью
уехав вы нашли себя
в новом мире и прекрасно в него интегрировались, и это тоже вызывает уважение!В ответ на:
В России имел дачу вместо хобби, чтоб кушать что было.
Рыбалка очень редко, лыжи простые.
Путешевствовал в деревню, родителям помогать.
Что-то мне не верится, что я оставшись в России сейчас бы интернетом пользовался.
У меня почти нет знакомых в Р. которые могут себе это позволить.
Хотя большей частью это образованные люди и компы имеют.
Нет у них времени: работают, крутятся, на огородах пашут. Расслабляются водкой -вот и весь отдых.\
В России имел дачу вместо хобби, чтоб кушать что было.
Рыбалка очень редко, лыжи простые.
Путешевствовал в деревню, родителям помогать.
Что-то мне не верится, что я оставшись в России сейчас бы интернетом пользовался.
У меня почти нет знакомых в Р. которые могут себе это позволить.
Хотя большей частью это образованные люди и компы имеют.
Нет у них времени: работают, крутятся, на огородах пашут. Расслабляются водкой -вот и весь отдых.\
вот тут мне кажется у вас немного устаревшие взгляды на жизнь в России, хотя я конечно не знаю ни про какую местность вы пишете, ни кем работают ваши знакомые, ни кем работали вы.............
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
08.11.06 09:28
в ответ semljaki e.V. 08.11.06 01:08
позвольте с вами не согласиться! по моему мнению пример с турками неудачен, большинство из них и не пытаются интегрироваться в местную культуру, а навязывают свою и это не может быть хорошо! ассимиляция противоположная крайность такого поведения и тоже не есть хорошо удачный пример если говорить об интеграции это русская имиграция в начале прошлого века во Францию, люди сохранив свои корни и культуру прекрасно интегрировались в местную культуру как личные примеры- познакомился с пожилой женщиной (старушкой её язык не повернётся назвать несмотря на возраст около 90 лет) имигрировала в 20-е с родителями в Мюнхен, прекрасный пример русской интелигенции, от неё нельзя не быть в восторге, думаю и детей она воспитала в том же духе и
внуков! или в Генуе в гостинице соседкой оказалась тоже женщина в годах, имигрировавшая с родителями из Херсона в предвоенные годы, услышала что мы говорим по русски и навязалась показать нам город, некоторые русские слова или выражения она уже не помнила, и постоянно просила мою спутницу перевести на итальянский что это значит (сам я по итальянски не разговариваю), но русской культуры в ней было не меньше чем итальянской, хотя и её друзья хозяин гостиницы и его жена воспринимали её как свою (итальянку)
ПС. кстати ни от первой, ни от второй я слова плохого не услышал в адрес России, хотя вот им то есть за что обиду держать на бывшую родину!
ассимиляция противоположная крайность такого поведения и тоже не есть хорошо удачный пример если говорить об интеграции это русская имиграция в начале прошлого века во Францию, люди сохранив свои корни и культуру прекрасно интегрировались в местную культуру как личные примеры- познакомился с пожилой женщиной (старушкой её язык не повернётся назвать несмотря на возраст около 90 лет) имигрировала в 20-е с родителями в Мюнхен, прекрасный пример русской интелигенции, от неё нельзя не быть в восторге, думаю и детей она воспитала в том же духе и
внуков! или в Генуе в гостинице соседкой оказалась тоже женщина в годах, имигрировавшая с родителями из Херсона в предвоенные годы, услышала что мы говорим по русски и навязалась показать нам город, некоторые русские слова или выражения она уже не помнила, и постоянно просила мою спутницу перевести на итальянский что это значит (сам я по итальянски не разговариваю), но русской культуры в ней было не меньше чем итальянской, хотя и её друзья хозяин гостиницы и его жена воспринимали её как свою (итальянку) ПС. кстати ни от первой, ни от второй я слова плохого не услышал в адрес России, хотя вот им то есть за что обиду держать на бывшую родину!
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
08.11.06 09:31
просто рассказать о своей жизни!
в ответ semljaki e.V. 08.11.06 01:22
В ответ на:
Я рассказывала про "русских" в Потсдаме. Модератор удалил сообщение, т.к. нельзя размещать другие сайты... Смешно... а КАК мне показать, ЧЕГО мы достигли?\
Я рассказывала про "русских" в Потсдаме. Модератор удалил сообщение, т.к. нельзя размещать другие сайты... Смешно... а КАК мне показать, ЧЕГО мы достигли?\
просто рассказать о своей жизни!
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
08.11.06 10:03
в ответ шадов 08.11.06 09:28
я уже как-то говорил, что из того большого количества стран, где мне довелось побывать, только в Германии существуют определенного рода сложности в плане интеграции русскоязычного населения... вопрос, на сколько ето зависит от нас и от них...
---------------------------------------------------------хорошо смеется тот, кто стреляет последнимwww.waldemar-michel.de
08.11.06 10:23
ну хотя бы за то же, за что уважают матерей (какими бы они плохими не были!)
или чтобы не превратиться в безродного бродягу
или за то хорошее что она дала (не будете же вы утверждать что ничего хорошего в вашем детстве не было)
или............
в ответ -Archimed- 08.11.06 09:46
В ответ на:
За что?\
За что?\
ну хотя бы за то же, за что уважают матерей (какими бы они плохими не были!)
или чтобы не превратиться в безродного бродягу
или за то хорошее что она дала (не будете же вы утверждать что ничего хорошего в вашем детстве не было)
или............
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
08.11.06 10:27
я тут приводил пример женщины из Мюнхена прекрасно интегрировавшейся в германскую культуру, но не потерявшей русскую......
в ответ General***** 08.11.06 10:03
В ответ на:
я уже как-то говорил, что из того большого количества стран, где мне довелось побывать, только в Германии существуют определенного рода сложности в плане интеграции русскоязычного населения... вопрос, на сколько ето зависит от нас и от них...\
я уже как-то говорил, что из того большого количества стран, где мне довелось побывать, только в Германии существуют определенного рода сложности в плане интеграции русскоязычного населения... вопрос, на сколько ето зависит от нас и от них...\
я тут приводил пример женщины из Мюнхена прекрасно интегрировавшейся в германскую культуру, но не потерявшей русскую......
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
08.11.06 10:49
в ответ -Archimed- 08.11.06 10:36
хорош звиздеть, противно слушать признайтесь себе честно, что ошибался, когда думал, что в СССР все плохо, как ошибся и в том, что в Германии все хорошо...И хватить валить все на обстоятельства и окружающих... большой уже мальчик, пора и на себя ответсвенность принять за свои мысли и поступки
признайтесь себе честно, что ошибался, когда думал, что в СССР все плохо, как ошибся и в том, что в Германии все хорошо...И хватить валить все на обстоятельства и окружающих... большой уже мальчик, пора и на себя ответсвенность принять за свои мысли и поступки
08.11.06 11:01
в ответ шадов 08.11.06 10:27
видимо ето ислючение..
о себе могу сказать, что мне просто с немцами скучно... акцептирую их конечно, но общение идет чисто по работе и учебе, личная сфера принадлежит практически почти на 100% русскоязычному контингенту.
но что касается все-таки делового общения с немцами, то тут все в порядке в принципе... но определенную дистанцию держать нужно..
о себе могу сказать, что мне просто с немцами скучно... акцептирую их конечно, но общение идет чисто по работе и учебе, личная сфера принадлежит практически почти на 100% русскоязычному контингенту.
но что касается все-таки делового общения с немцами, то тут все в порядке в принципе... но определенную дистанцию держать нужно..
---------------------------------------------------------хорошо смеется тот, кто стреляет последнимwww.waldemar-michel.de
08.11.06 11:01
Вс╦ позна╦тся в сравнении. И я имею и имел возможность перед переездом сравнить уровни жизни в бссср и в ФРГ.
Да и сейчас у меня два паспорта и если бы мне в России было лучше, то я бы давно вернуля, хотя бы для временного проживания.
в ответ HATAШKA 08.11.06 10:49
В ответ на:
хорош звиздеть, противно слушать признайтесь себе честно, что ошибался, когда думал, что в СССР все плохо,
хорош звиздеть, противно слушать признайтесь себе честно, что ошибался, когда думал, что в СССР все плохо,
Вс╦ позна╦тся в сравнении. И я имею и имел возможность перед переездом сравнить уровни жизни в бссср и в ФРГ.
Да и сейчас у меня два паспорта и если бы мне в России было лучше, то я бы давно вернуля, хотя бы для временного проживания.
В ответ на:
как ошибся и в том, что в Германии все хорошо...
В Германии тоже не ВС╗ хорошо, но ГОРАЗДО лучше чем в маскве...как ошибся и в том, что в Германии все хорошо...
08.11.06 11:10
Покажите мне хоть одну страну за пределами СНГ, которая, как Германия, приняла бы с 1990 г. более 2.5 миллионов русскоязычных из быв. СССР. Тогда и сравним.
в ответ General***** 08.11.06 10:03
В ответ на:
я уже как-то говорил, что из того большого количества стран, где мне довелось побывать, только в Германии существуют определенного рода сложности в плане интеграции русскоязычного населения
я уже как-то говорил, что из того большого количества стран, где мне довелось побывать, только в Германии существуют определенного рода сложности в плане интеграции русскоязычного населения
Покажите мне хоть одну страну за пределами СНГ, которая, как Германия, приняла бы с 1990 г. более 2.5 миллионов русскоязычных из быв. СССР. Тогда и сравним.
08.11.06 11:12
в ответ tuv 08.11.06 11:10
как на счет Америки? или Австралии.. пусть там будет не по 2,5 миллиона.. но все-таки цифры тоже большие.... и к нашим уверяю, там относятся не так, как немцы.. а обьяснение лежит частично и в том, что войну они нам не проигрывали, в отличие от немцев...
---------------------------------------------------------хорошо смеется тот, кто стреляет последнимwww.waldemar-michel.de
08.11.06 11:15
в ответ semljaki e.V. 08.11.06 01:16
Вот люди поменялись. Радость. Ан нет... ЧТО именно поменялось в отрицательном смысле? не могли бы вы подтверждать конкретикой?
Те. которые пьют. не работают...
Кто спит, не работает...
------------------------------------------
Извините, мысли разучилась излагать внятно. Сейчас объясню: вопрос стоял так, начали о наших достижениях.
Я полгода работала на одной немецкой фирме. Тот коллектив, куда я попала, не отличался высоким интеллектом, доброжелательностью и тд. итп. Зато деньги я зарабатывала большие (в моем понимании). Через месяц "дамских разговоров", я поняла, что не хочу и не желаю учавствовать в коллективном отупении и подражании, импонировании и жополизстве. Ну поймите, не могла я каждый Божий день учавствовать в разговорных оргиях коллектива о целлюлите, о том, кто какие тряпки и где купил, и о том, что мужчина, который не бреет ноги и попу (!!!!) является страшным и грязным и вонючим и поэтому некоторые немецкие дамы из этого коллектива никогда не легли бы с этим "монстром" (который попу не бреет...(!!!!)) в кровать.
Вопрос стоял в одном - или я учавствую в этом всем и притом на тот срок, на который я хочу задержаться в этой фирме, или нет - и я вылетаю. Некоторое время я еще учавствовала в этом. Их моббинг на пожилую (63 года) коллегу я не разделяла, от этой темы просто воздержалась, обошла стороной. В их дурацких разговорах мне приходилось учавствовать, чтобы поддерживать коллектив, но когда я стала замечать, что начинаю думать как они (!!! о ужас) и вести себя как они - поняла, это надо прекращать, иначе в кого я превращусь в конце-концов? Я перестала учавствовать в этих разговорах, а "пустое" время заполняла работой. С того времени я стала врагом номер 1 а уволили меня с объяснением, что я мало работала и не делала лишних часов...Это помимо того, что столь "милый коллектив" отправил меня в больницу на 3 недели, так как моя имунная система "развалилась". Хорошо, что не в дурдом...
Вот о цене успеха.
А судить уже не мне, стоит ли мужчине брить попу (извините) или нет. Меня это уж точно не интересует.
Те. которые пьют. не работают...
Кто спит, не работает...
------------------------------------------
Извините, мысли разучилась излагать внятно. Сейчас объясню: вопрос стоял так, начали о наших достижениях.
Я полгода работала на одной немецкой фирме. Тот коллектив, куда я попала, не отличался высоким интеллектом, доброжелательностью и тд. итп. Зато деньги я зарабатывала большие (в моем понимании). Через месяц "дамских разговоров", я поняла, что не хочу и не желаю учавствовать в коллективном отупении и подражании, импонировании и жополизстве. Ну поймите, не могла я каждый Божий день учавствовать в разговорных оргиях коллектива о целлюлите, о том, кто какие тряпки и где купил, и о том, что мужчина, который не бреет ноги и попу (!!!!) является страшным и грязным и вонючим и поэтому некоторые немецкие дамы из этого коллектива никогда не легли бы с этим "монстром" (который попу не бреет...(!!!!)) в кровать.
Вопрос стоял в одном - или я учавствую в этом всем и притом на тот срок, на который я хочу задержаться в этой фирме, или нет - и я вылетаю. Некоторое время я еще учавствовала в этом. Их моббинг на пожилую (63 года) коллегу я не разделяла, от этой темы просто воздержалась, обошла стороной. В их дурацких разговорах мне приходилось учавствовать, чтобы поддерживать коллектив, но когда я стала замечать, что начинаю думать как они (!!! о ужас) и вести себя как они - поняла, это надо прекращать, иначе в кого я превращусь в конце-концов? Я перестала учавствовать в этих разговорах, а "пустое" время заполняла работой. С того времени я стала врагом номер 1 а уволили меня с объяснением, что я мало работала и не делала лишних часов...Это помимо того, что столь "милый коллектив" отправил меня в больницу на 3 недели, так как моя имунная система "развалилась". Хорошо, что не в дурдом...
Вот о цене успеха.
А судить уже не мне, стоит ли мужчине брить попу (извините) или нет. Меня это уж точно не интересует.
aloho amokh
08.11.06 11:20
в ответ General***** 08.11.06 11:02
Я не отношу себя ни к удачникам, ни к неудачникам. Я живу по своим принципам и считаю, что вкус жизни зависит от вкуса живущего. Все, что я задумала - осуществляется. Каждое действие создается дважды. Сначала в мозгу, а затем в реальности. Я четко планирую свои дальние цели и пути их достижения до недели. Просто я осознала свои принципы, свою жизненную платформу и понимаю себя как Личность и знаю свою ценность. Возможно, многое в моей жизни кто-то воспринимает как удачу или неудачу, но я знаю, что это не так. Это результат моих мыслей и моих действий. И благодарю Бога и своих родителей и Родину, что я живу именно так,а не иначе. Каждому свое.
Если женщина посадила дерево, родила сына и
построила дом, значит ли это, что она настощий мужчина?
08.11.06 11:20
честно, хотел бы я быть таким исключением по всем качествам с которыми успел столкнуться при недолгом знакомстве (дружелюбие, жизненная энергия, образованность, интелигентность.........) к сожалению когда последний раз был в Мюнхене не смог встретиться это ЧЕЛОВЕК с большой буквы, настоящий представитель элиты русской культуры (говорили что она из знатного рода, но сама она об этом как и о возрасте ни слова!)........ так может
все проблемы внутри нас самих? кто то не желает интегрироваться напрочь и вызывает этим к себе неприятие, а кто то так старается ассимилироваться, что вызывает презрение.......
в ответ General***** 08.11.06 11:01
В ответ на:
видимо ето ислючение..
о себе могу сказать, что мне просто с немцами скучно... акцептирую их конечно, но общение идет чисто по работе и учебе, личная сфера принадлежит практически почти на 100% русскоязычному контингенту.
но что касается все-таки делового общения с немцами, то тут все в порядке в принципе... но определенную дистанцию держать нужно..\
видимо ето ислючение..
о себе могу сказать, что мне просто с немцами скучно... акцептирую их конечно, но общение идет чисто по работе и учебе, личная сфера принадлежит практически почти на 100% русскоязычному контингенту.
но что касается все-таки делового общения с немцами, то тут все в порядке в принципе... но определенную дистанцию держать нужно..\
честно, хотел бы я быть таким исключением по всем качествам с которыми успел столкнуться при недолгом знакомстве (дружелюбие, жизненная энергия, образованность, интелигентность.........) к сожалению когда последний раз был в Мюнхене не смог встретиться
это ЧЕЛОВЕК с большой буквы, настоящий представитель элиты русской культуры (говорили что она из знатного рода, но сама она об этом как и о возрасте ни слова!)........ так может
все проблемы внутри нас самих? кто то не желает интегрироваться напрочь и вызывает этим к себе неприятие, а кто то так старается ассимилироваться, что вызывает презрение....... Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
08.11.06 11:20
Ето вам так из Масквы хотелось бы видеть, что так должны обстоять дела. Но я вас должен разочаровать. Есть достаточно много людей, которые потихоньку делают в Германии свой маленький скромненький бизнес, и несмотря на то что он маленький и скромненький - он приносит каждому гораздо больше денег, чем если бы ему всю жизнь пришлось бы вкалывать на Маскву, чтобы какие-то пьяные хари в Москве еще больше могли пить, гулять и веселиться. Не у всех есть для такого безоглядного альтруизма достаточно ентузиазма, что бы вы там не заплетали о родине, родственных чуйствах по отношению к своим блатных родственникам, хорошо сидящим на шее - все ето давно известные приемы и они давно уже не работают.
Да, есть конечно и быдло тоже. Если оно быдло - оно везде будет быдло, куда его не отправь. Но то что оно быдло - ето ваша заслуга, т.е. конечно не ваша лично, а заслуга вашей страны, к патриотизму по отношению к которой здесь нередко взывают разные давимые своей природно национально обусловленной жабой.
в ответ HATAШKA 07.11.06 15:53
В ответ на:
Всю ветку не читала, но у меня сложилось впечатление от общения с русскоязычной публикой из Германии, что особых достижений у большинства из Вас там и нету. Ни образования, ни денег, ни работы.. очень низкий социальный статус у бывших наших в Германии. Криминал, наркотики, тюрьмы, "русская мафия" - вот Ваши достижения. На Вас даже нельзя рассчитывать, что Вы можете быть "лицом"России в Германии... скорее другим местом... Я не говорю огульно, но согласитесь, что большинство так и не реализовало свои надежды. Ни в коей мере не хочу оскорбить, просто констатация факта... это не всегда вина, сколько беда "бывших советских"
Всю ветку не читала, но у меня сложилось впечатление от общения с русскоязычной публикой из Германии, что особых достижений у большинства из Вас там и нету. Ни образования, ни денег, ни работы.. очень низкий социальный статус у бывших наших в Германии. Криминал, наркотики, тюрьмы, "русская мафия" - вот Ваши достижения. На Вас даже нельзя рассчитывать, что Вы можете быть "лицом"России в Германии... скорее другим местом... Я не говорю огульно, но согласитесь, что большинство так и не реализовало свои надежды. Ни в коей мере не хочу оскорбить, просто констатация факта... это не всегда вина, сколько беда "бывших советских"
Ето вам так из Масквы хотелось бы видеть, что так должны обстоять дела. Но я вас должен разочаровать. Есть достаточно много людей, которые потихоньку делают в Германии свой маленький скромненький бизнес, и несмотря на то что он маленький и скромненький - он приносит каждому гораздо больше денег, чем если бы ему всю жизнь пришлось бы вкалывать на Маскву, чтобы какие-то пьяные хари в Москве еще больше могли пить, гулять и веселиться. Не у всех есть для такого безоглядного альтруизма достаточно ентузиазма, что бы вы там не заплетали о родине, родственных чуйствах по отношению к своим блатных родственникам, хорошо сидящим на шее - все ето давно известные приемы и они давно уже не работают.
Да, есть конечно и быдло тоже. Если оно быдло - оно везде будет быдло, куда его не отправь. Но то что оно быдло - ето ваша заслуга, т.е. конечно не ваша лично, а заслуга вашей страны, к патриотизму по отношению к которой здесь нередко взывают разные давимые своей природно национально обусловленной жабой.
08.11.06 11:28
Не такие большие, точно. Особенно в процентном отношении к доле местного населения.
Никакой связи не вижу. Если бы немцы были такие "обиженные", то не принимали бы сов. граждан вовсе. Проблема, как ни странно, в имидже России. Если бы эти 2.5 милл. приехали из высокотехнологичной страны типа США или Японии - и имидж у них был бы другой. Какой имидж России у рядового бюргера - "таинственная душа", водка, криминал, тонущие атомные подлодки, нищета в деревне, коррупция, ну еще и морозы. Полный джентельменский набор немецкого телевидения. Вот и спрашивает себя бюргер: какие люди могут оттуда приехать и чем они могут обогатить Германию? Песнями да плясками? Африканцы это не хуже умеют.
в ответ General***** 08.11.06 11:12
В ответ на:
как на счет Америки? или Австралии.. пусть там будет не по 2,5 миллиона.. но все-таки цифры тоже большие.
как на счет Америки? или Австралии.. пусть там будет не по 2,5 миллиона.. но все-таки цифры тоже большие.
Не такие большие, точно. Особенно в процентном отношении к доле местного населения.
В ответ на:
а обьяснение лежит частично и в том, что войну они нам не проигрывали, в отличие от немцев...
а обьяснение лежит частично и в том, что войну они нам не проигрывали, в отличие от немцев...
Никакой связи не вижу. Если бы немцы были такие "обиженные", то не принимали бы сов. граждан вовсе. Проблема, как ни странно, в имидже России. Если бы эти 2.5 милл. приехали из высокотехнологичной страны типа США или Японии - и имидж у них был бы другой. Какой имидж России у рядового бюргера - "таинственная душа", водка, криминал, тонущие атомные подлодки, нищета в деревне, коррупция, ну еще и морозы. Полный джентельменский набор немецкого телевидения. Вот и спрашивает себя бюргер: какие люди могут оттуда приехать и чем они могут обогатить Германию? Песнями да плясками? Африканцы это не хуже умеют.
08.11.06 11:36
смею заметить что и в России не меньше людей делающих свой маленький скромный бизнес который приносит не меньше (а может и больше если брать аналогичные примеры) чем в Германии!
и тут тоже! быдло оно и в Африке быдло! представьте себе даже там куда рука Масквы не дотянулась! так что это скорее заслуга внутреннего мира его самого!
в ответ assinizator 08.11.06 11:20
В ответ на:
Есть достаточно много людей, которые потихоньку делают в Германии свой маленький скромненький бизнес, и несмотря на то что он маленький и скромненький - он приносит каждому гораздо больше денег, чем если бы ему всю жизнь пришлось бы вкалывать на Маскву\
Есть достаточно много людей, которые потихоньку делают в Германии свой маленький скромненький бизнес, и несмотря на то что он маленький и скромненький - он приносит каждому гораздо больше денег, чем если бы ему всю жизнь пришлось бы вкалывать на Маскву\
смею заметить что и в России не меньше людей делающих свой маленький скромный бизнес который приносит не меньше (а может и больше если брать аналогичные примеры) чем в Германии!
В ответ на:
Если оно быдло - оно везде будет быдло, куда его не отправь. Но то что оно быдло - ето ваша заслуга, т.е. конечно не ваша лично, а заслуга вашей страны\
Если оно быдло - оно везде будет быдло, куда его не отправь. Но то что оно быдло - ето ваша заслуга, т.е. конечно не ваша лично, а заслуга вашей страны\
и тут тоже! быдло оно и в Африке быдло! представьте себе даже там куда рука Масквы не дотянулась! так что это скорее заслуга внутреннего мира его самого!
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
08.11.06 11:40
Я соглашусь с ВАми в первом абзаце. Не у каждого столько альтруизма и жизненной силы, чтобы кормить оборзевшее масковское быдло, но я уже пришла к мнению, что не стоит тратить энергию на зависть и ненависть, на бешенную гонку за "уровнем" жизни. Надо просто делать свое дело, следуя своим принципам и ценностям. И для меня лично это тесно связано с Россией. Именно здесь я могу реализоваться. Каждому свое. А если судьба меня забросит в иную страну, чего я тоже не исключаю, я всегда останусь россиянкой, помня о своих корнях. И рассчитывая на собственные силы.
А вот во втором абзаце, мне не понятно.. а причем тут страна, если человек-неосознавшее себя быдло?
в ответ assinizator 08.11.06 11:20
В ответ на:
Ето вам так из Масквы хотелось бы видеть, что так должны обстоять дела. Но я вас должен разочаровать. Есть достаточно много людей, которые потихоньку делают в Германии свой маленький скромненький бизнес, и несмотря на то что он маленький и скромненький - он приносит каждому гораздо больше денег, чем если бы ему всю жизнь пришлось бы вкалывать на Маскву, чтобы какие-то пьяные хари в Москве еще больше могли пить, гулять и веселиться. Не у всех есть для такого безоглядного альтруизма достаточно ентузиазма, что бы вы там не заплетали о родине, родственных чуйствах по отношению к своим блатных родственникам, хорошо сидящим на шее - все ето давно известные приемы и они давно уже не работают.
Да, есть конечно и быдло тоже. Если оно быдло - оно везде будет быдло, куда его не отправь. Но то что оно быдло - ето ваша заслуга, т.е. конечно не ваша лично, а заслуга вашей страны, к патриотизму по отношению к которой здесь нередко взывают разные давимые своей природно национально обусловленной жабой.
Ето вам так из Масквы хотелось бы видеть, что так должны обстоять дела. Но я вас должен разочаровать. Есть достаточно много людей, которые потихоньку делают в Германии свой маленький скромненький бизнес, и несмотря на то что он маленький и скромненький - он приносит каждому гораздо больше денег, чем если бы ему всю жизнь пришлось бы вкалывать на Маскву, чтобы какие-то пьяные хари в Москве еще больше могли пить, гулять и веселиться. Не у всех есть для такого безоглядного альтруизма достаточно ентузиазма, что бы вы там не заплетали о родине, родственных чуйствах по отношению к своим блатных родственникам, хорошо сидящим на шее - все ето давно известные приемы и они давно уже не работают.
Да, есть конечно и быдло тоже. Если оно быдло - оно везде будет быдло, куда его не отправь. Но то что оно быдло - ето ваша заслуга, т.е. конечно не ваша лично, а заслуга вашей страны, к патриотизму по отношению к которой здесь нередко взывают разные давимые своей природно национально обусловленной жабой.
Я соглашусь с ВАми в первом абзаце. Не у каждого столько альтруизма и жизненной силы, чтобы кормить оборзевшее масковское быдло, но я уже пришла к мнению, что не стоит тратить энергию на зависть и ненависть, на бешенную гонку за "уровнем" жизни. Надо просто делать свое дело, следуя своим принципам и ценностям. И для меня лично это тесно связано с Россией. Именно здесь я могу реализоваться. Каждому свое. А если судьба меня забросит в иную страну, чего я тоже не исключаю, я всегда останусь россиянкой, помня о своих корнях. И рассчитывая на собственные силы.
А вот во втором абзаце, мне не понятно.. а причем тут страна, если человек-неосознавшее себя быдло?
08.11.06 11:41
в ответ tuv 08.11.06 11:28
Чтобы выразиться покорректнее, это не совсем так, и американцы, и афганцы, и иранцы и другие "инородные крови" чувствуют себя в Германии еще чужими. Пример: одна немецко-американская семья. Она - немка, он - афроамериканец (ну очень белый, честно, но в крови есть африканская кровь). По их рассказам - жизнь их была в Германии очень нелегкой, вплоть до того, что дочь, родившуюся здесь, в Германии, даже на Ausbildung не брали, по национальному признаку. Очень жаль мне эту семью, люди неплохие.
aloho amokh
08.11.06 11:45
Ага. Я ведь что говорю- человека можно унизить и "опустить" только тогда, когда он внутренне согласен с этим. Вам вливают в уши , что Вы быдло , так как приехали из страны быдла - и Вы с этим соглашаетесь.. Какого отношения тогда Вы к себе хотите?
в ответ tuv 08.11.06 11:28
В ответ на:
Какой имидж России у рядового бюргера - "таинственная душа", водка, криминал, тонущие атомные подлодки, нищета в деревне, коррупция, ну еще и морозы. Полный джентельменский набор немецкого телевидения. Вот и спрашивает себя бюргер: какие люди могут оттуда приехать и чем они могут обогатить Германию? Песнями да плясками? Африканцы это не хуже умеют.
Какой имидж России у рядового бюргера - "таинственная душа", водка, криминал, тонущие атомные подлодки, нищета в деревне, коррупция, ну еще и морозы. Полный джентельменский набор немецкого телевидения. Вот и спрашивает себя бюргер: какие люди могут оттуда приехать и чем они могут обогатить Германию? Песнями да плясками? Африканцы это не хуже умеют.
Ага. Я ведь что говорю- человека можно унизить и "опустить" только тогда, когда он внутренне согласен с этим. Вам вливают в уши , что Вы быдло , так как приехали из страны быдла - и Вы с этим соглашаетесь.. Какого отношения тогда Вы к себе хотите?
08.11.06 11:45
да уж и в поддержании такого имиджа стараются как и местные СМИ, так и часть бывших соотечественников старательно поливающих грязью бывшую родину и не понимающих что этим они в первую очередь опускают себя в глазах местного населения!
в ответ tuv 08.11.06 11:28
В ответ на:
Полный джентельменский набор немецкого телевидения. Вот и спрашивает себя бюргер: какие люди могут оттуда приехать и чем они могут обогатить Германию? Песнями да плясками? Африканцы это не хуже умеют.\
Полный джентельменский набор немецкого телевидения. Вот и спрашивает себя бюргер: какие люди могут оттуда приехать и чем они могут обогатить Германию? Песнями да плясками? Африканцы это не хуже умеют.\
да уж и в поддержании такого имиджа стараются как и местные СМИ, так и часть бывших соотечественников старательно поливающих грязью бывшую родину и не понимающих что этим они в первую очередь опускают себя в глазах местного населения!
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
08.11.06 11:51
Так я ведь писал о том, как имидж России переносится на иммигрантов из этой страны.
А по теме, (достали, Генерал) - у меня все в порядке. Работа непыльная (уж 7 лет в одной фирме), зарплата выше средней по стране, отпуски с семьей на море. Параллельно с основной работой делаю переводы на русский для одной очень солидной немецкой конторы. Чего хвастать - нормальная переселенческая биография. Среди моих русскоязычных друзей - врачи, педагог, программист, аптекарь, бизесмен регионального уровня.
в ответ Emotion A 08.11.06 11:41
В ответ на:
Чтобы выразиться покорректнее, это не совсем так,
Чтобы выразиться покорректнее, это не совсем так,
Так я ведь писал о том, как имидж России переносится на иммигрантов из этой страны.
А по теме, (достали, Генерал
) - у меня все в порядке. Работа непыльная (уж 7 лет в одной фирме), зарплата выше средней по стране, отпуски с семьей на море. Параллельно с основной работой делаю переводы на русский для одной очень солидной немецкой конторы. Чего хвастать - нормальная переселенческая биография. Среди моих русскоязычных друзей - врачи, педагог, программист, аптекарь, бизесмен регионального уровня.
08.11.06 11:59
вы уж извините, но я привык петь соло (сам по себе гуляю, в группировки ни в какие не вхожу), просто высказываю своё мнение и если в данном вопросе оно совпадает с вашим или ещё с чьимто то я только рад!
в ответ HATAШKA 08.11.06 11:49
В ответ на:
Мы с Вами прям в унисон\
Мы с Вами прям в унисон\
вы уж извините, но я привык петь соло (сам по себе гуляю, в группировки ни в какие не вхожу), просто высказываю своё мнение и если в данном вопросе оно совпадает с вашим или ещё с чьимто то я только рад!
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
08.11.06 12:00
Не путайте причину со следствием. Имидж создают люди, а не сама страна. Если бы приехавшие из страны с "плохим" имиджем показали, что они не такие , как рисуются на расстоянии. Ведь бюргеры общаются не с москвичами или там с кремлем, а уж тем паче не с российскими олигархами. Они общаются с простыми переселенцами, как Вы... а что Вы можете предложить немецкому обывателю? Водку, пельмени, лень, вороватость... так чего Вы ждете в ответ? Уважения? Вы сами понимаете кто Вы и в чем Ваша ценность для немцев? Что Вы можете предложить , чего у них нет... многие - ничего...поэтому и создаете свой имидж сами - и вас воспринимают, как нахлебников на социал, который Вы не создавали.. извините за резкость
в ответ tuv 08.11.06 11:51
В ответ на:
Так я ведь писал о том, как имидж России переносится на иммигрантов из этой страны
Так я ведь писал о том, как имидж России переносится на иммигрантов из этой страны
Не путайте причину со следствием. Имидж создают люди, а не сама страна. Если бы приехавшие из страны с "плохим" имиджем показали, что они не такие , как рисуются на расстоянии. Ведь бюргеры общаются не с москвичами или там с кремлем, а уж тем паче не с российскими олигархами. Они общаются с простыми переселенцами, как Вы... а что Вы можете предложить немецкому обывателю? Водку, пельмени, лень, вороватость... так чего Вы ждете в ответ? Уважения? Вы сами понимаете кто Вы и в чем Ваша ценность для немцев? Что Вы можете предложить , чего у них нет... многие - ничего...поэтому и создаете свой имидж сами - и вас воспринимают, как нахлебников на социал, который Вы не создавали.. извините за резкость
08.11.06 12:08
Не извиняю. Не могу понять, чего это Вы с такой страстью выступаете на этой ветке, если сами никакого отношения к Германии не имеете? Вы жили здесь? Вы работали здесь? Вы немецкой жизни не знаете, а апломб у Вас просто сравнить не с чем! И не отворачивайтесь от зеркала - какая Россиия, такие и ее эмигранты.
Я ж написал о себе, или Вы прикажете мне отвечать за всех переселенцев?
В ответ на:
извините за резкость
извините за резкость
Не извиняю. Не могу понять, чего это Вы с такой страстью выступаете на этой ветке, если сами никакого отношения к Германии не имеете? Вы жили здесь? Вы работали здесь? Вы немецкой жизни не знаете, а апломб у Вас просто сравнить не с чем! И не отворачивайтесь от зеркала - какая Россиия, такие и ее эмигранты.
В ответ на:
Они общаются с простыми переселенцами, как Вы... а что Вы можете предложить немецкому обывателю?
Они общаются с простыми переселенцами, как Вы... а что Вы можете предложить немецкому обывателю?
Я ж написал о себе, или Вы прикажете мне отвечать за всех переселенцев?
08.11.06 12:08
Откуда вам там в маскве известно что такое немецкий социал и как немцы относятся и воспринимают тех, кто вынужден обходиться социальной помощьЮ?
Сорока на хвосте донесла или судите по масковским взаимоотношениям?
в ответ HATAШKA 08.11.06 12:00
В ответ на:
чего у них нет... многие - ничего...поэтому и создаете свой имидж сами - и вас воспринимают, как нахлебников на социал, который Вы не создавали..
чего у них нет... многие - ничего...поэтому и создаете свой имидж сами - и вас воспринимают, как нахлебников на социал, который Вы не создавали..
Откуда вам там в маскве известно что такое немецкий социал и как немцы относятся и воспринимают тех, кто вынужден обходиться социальной помощьЮ?
Сорока на хвосте донесла или судите по масковским взаимоотношениям?
08.11.06 12:09
Конечно. В Маскве очень высокий уровень жизни по сравнению со всем остальным российским Мухосранском - по-моему хорошее основание чтобы помнить о своих корнях, не правда ли?
Ето что касается корней. Короче, я думаю в вашем случае корни должны быть довольны. А что касается реализации, то я не вижу каких-то особых препятствий для реализации своих способностей в Германии. Кто-то считает что в Германии они затруднительнее чем скажем в Америке по причине проблем связанных с последствиями Ледового Побоища 1242 года. На самом же деле просто у американцев несколько особенная специфика по сравнению с немцами. У немцев нельзя даже устроиться маляром красить двери не имея подтвержденного образования. У американцев подход гораздо проще: ты говоришь что ты умеешь то-то и то-то - давай, покажи нам что ты умеешь и как ты умеешь. Будут довольны - будут держать, как только станут не довольны - выставят за дверь моментально. Вот и вся разница.
А если сравнивать с совком то вообще никаких сравнений. Я бы вкалывал всю жизнь как папа Карло а какое-то свиное рыло пожирало бы все плоды моего труда и было бы уверено что так и должно быть. Принцип дедовщины в России ведь повсеместный принцип, он действует не только в армии - это можно сказать и есть сама Россия - вопиющая социальная несправедливость самого низшего африканского уровня. На ее почве развиты все остальные характерные явления как например тотальный хронический алкоголизм и тотальное хроническое слабоумие.
в ответ HATAШKA 08.11.06 11:40
В ответ на:
Я соглашусь с ВАми в первом абзаце. Не у каждого столько альтруизма и жизненной силы, чтобы кормить оборзевшее масковское быдло, но я уже пришла к мнению, что не стоит тратить энергию на зависть и ненависть, на бешенную гонку за "уровнем" жизни. Надо просто делать свое дело, следуя своим принципам и ценностям. И для меня лично это тесно связано с Россией. Именно здесь я могу реализоваться. Каждому свое. А если судьба меня забросит в иную страну, чего я тоже не исключаю, я всегда останусь россиянкой, помня о своих корнях
Я соглашусь с ВАми в первом абзаце. Не у каждого столько альтруизма и жизненной силы, чтобы кормить оборзевшее масковское быдло, но я уже пришла к мнению, что не стоит тратить энергию на зависть и ненависть, на бешенную гонку за "уровнем" жизни. Надо просто делать свое дело, следуя своим принципам и ценностям. И для меня лично это тесно связано с Россией. Именно здесь я могу реализоваться. Каждому свое. А если судьба меня забросит в иную страну, чего я тоже не исключаю, я всегда останусь россиянкой, помня о своих корнях
Конечно. В Маскве очень высокий уровень жизни по сравнению со всем остальным российским Мухосранском - по-моему хорошее основание чтобы помнить о своих корнях, не правда ли?
Ето что касается корней. Короче, я думаю в вашем случае корни должны быть довольны. А что касается реализации, то я не вижу каких-то особых препятствий для реализации своих способностей в Германии. Кто-то считает что в Германии они затруднительнее чем скажем в Америке по причине проблем связанных с последствиями Ледового Побоища 1242 года. На самом же деле просто у американцев несколько особенная специфика по сравнению с немцами. У немцев нельзя даже устроиться маляром красить двери не имея подтвержденного образования. У американцев подход гораздо проще: ты говоришь что ты умеешь то-то и то-то - давай, покажи нам что ты умеешь и как ты умеешь. Будут довольны - будут держать, как только станут не довольны - выставят за дверь моментально. Вот и вся разница.
В ответ на:
А вот во втором абзаце, мне не понятно.. а причем тут страна, если человек-неосознавшее себя быдло?
А вот во втором абзаце, мне не понятно.. а причем тут страна, если человек-неосознавшее себя быдло?
А если сравнивать с совком то вообще никаких сравнений. Я бы вкалывал всю жизнь как папа Карло а какое-то свиное рыло пожирало бы все плоды моего труда и было бы уверено что так и должно быть. Принцип дедовщины в России ведь повсеместный принцип, он действует не только в армии - это можно сказать и есть сама Россия - вопиющая социальная несправедливость самого низшего африканского уровня. На ее почве развиты все остальные характерные явления как например тотальный хронический алкоголизм и тотальное хроническое слабоумие.
08.11.06 12:15
в ответ HATAШKA 08.11.06 12:00
Может что-то в этом и есть, со стороны как то легче рассуждать, но извините, я считаю, что рассуждать наравне может только тот, кто прошел "семь кругов ада" (нотвонунг, репрессии со стороны беамте, прессинг со стороны нациoналистов-работодателей итк.д.)
И примеры я могу привести, где водка ни причем, а затронут межчеловеческий аспект. Если человек - мразь, то и все-равно какой он нации, он - мразь. И он всех ненавидит и немцев и русских и африканцев...
И примеры я могу привести, где водка ни причем, а затронут межчеловеческий аспект. Если человек - мразь, то и все-равно какой он нации, он - мразь. И он всех ненавидит и немцев и русских и африканцев...
aloho amokh
08.11.06 12:21
Так ведь этот имидж создают не люди, приехавшие из России, а такие же рядовые бюргеры, "просвещающие" через СМИ население своей страны относительно российских реалий. Поражает и вызывает улыбку наивность и доверчивость вроде бы взрослых людей, с которой они готовы глотать любую околесицу, появляющуюся на страницах прессы или на экранах телевизоров. Можно подумать, что они никогда не сталкивались с обычным врань╦м, которого в реальной жизни здесь предостаточно на каждом шагу. С другой стороны, такая готовность воспринимать именно негативную информацию (а часто и дезинформацию) о России наводит на мысль о какой-то глубоко сидящей обиде на эту страну. Прич╦м, с поражением в войне эта обида вряд ли связана - во-первых, "байки о России" не являются сугубо германским явлением, а во-вторых, большинство населения современной Германии вовсе не идентифицирует себя с теми, кто эту войну устроил и впоследствии проиграл.
в ответ tuv 08.11.06 11:28
В ответ на:
Какой имидж России у рядового бюргера - "таинственная душа", водка, криминал, тонущие атомные подлодки, нищета в деревне, коррупция, ну еще и морозы. Полный джентельменский набор немецкого телевидения.
Какой имидж России у рядового бюргера - "таинственная душа", водка, криминал, тонущие атомные подлодки, нищета в деревне, коррупция, ну еще и морозы. Полный джентельменский набор немецкого телевидения.
Так ведь этот имидж создают не люди, приехавшие из России, а такие же рядовые бюргеры, "просвещающие" через СМИ население своей страны относительно российских реалий. Поражает и вызывает улыбку наивность и доверчивость вроде бы взрослых людей, с которой они готовы глотать любую околесицу, появляющуюся на страницах прессы или на экранах телевизоров. Можно подумать, что они никогда не сталкивались с обычным врань╦м, которого в реальной жизни здесь предостаточно на каждом шагу. С другой стороны, такая готовность воспринимать именно негативную информацию (а часто и дезинформацию) о России наводит на мысль о какой-то глубоко сидящей обиде на эту страну. Прич╦м, с поражением в войне эта обида вряд ли связана - во-первых, "байки о России" не являются сугубо германским явлением, а во-вторых, большинство населения современной Германии вовсе не идентифицирует себя с теми, кто эту войну устроил и впоследствии проиграл.
08.11.06 12:23
Вы сами выбрали себе путь
в ответ Emotion A 08.11.06 12:15
В ответ на:
Может что-то в этом и есть, со стороны как то легче рассуждать, но извините, я считаю, что рассуждать наравне может только тот, кто прошел "семь кругов ада" (нотвонунг, репрессии со стороны беамте, прессинг со стороны нациoналистов-работодателей итк.д.)
Может что-то в этом и есть, со стороны как то легче рассуждать, но извините, я считаю, что рассуждать наравне может только тот, кто прошел "семь кругов ада" (нотвонунг, репрессии со стороны беамте, прессинг со стороны нациoналистов-работодателей итк.д.)
Вы сами выбрали себе путь
08.11.06 12:26
Полгода - это пробецаит, могли бы уволить и без всяких обьяснений.
Если работа связана с необходимостью комуницирования с коллективом, колегами, то судя по вашему описанию, вас ещ╦ долго держали. Я знаю одного из наших, которого уволили за то, что он послал колегу турка на три буквы.
в ответ Emotion A 08.11.06 11:15
В ответ на:
Я полгода работала на одной немецкой фирме. Тот коллектив, куда я попала, не отличался высоким интеллектом, доброжелательностью и тд. итп. Зато деньги я зарабатывала большие (в моем понимании). .....
а уволили меня с объяснением, что я мало работала и не делала лишних часов...
Я полгода работала на одной немецкой фирме. Тот коллектив, куда я попала, не отличался высоким интеллектом, доброжелательностью и тд. итп. Зато деньги я зарабатывала большие (в моем понимании). .....
а уволили меня с объяснением, что я мало работала и не делала лишних часов...
Полгода - это пробецаит, могли бы уволить и без всяких обьяснений.
Если работа связана с необходимостью комуницирования с коллективом, колегами, то судя по вашему описанию, вас ещ╦ долго держали. Я знаю одного из наших, которого уволили за то, что он послал колегу турка на три буквы.
08.11.06 12:33
в ответ HATAШKA 08.11.06 12:23
Вообще то нет. За меня все решили родители, пользуясь моим нежным возрастом. А лично свой путь я начала спустя много лет, с первого, принятого лично мной решения - развода. И горжусь собой за этот поступок! С тех пор жить стало намного легче и правильней.
aloho amokh
08.11.06 12:35
Ето уж точно! Если бы кто-то мог ответить на вопрос что первично Масква или Мухосранск - он скорее всего был бы удостоен Нобелевской премии.
в ответ HATAШKA 08.11.06 12:20
В ответ на:
Вы знаете к чему сводится наша беседа? К риторическому вопросу: что первично - курица или яйцо? Ну, или если более вэсокопарно: что первично - дух или материя... ответа искали во все века... не наши
Вы знаете к чему сводится наша беседа? К риторическому вопросу: что первично - курица или яйцо? Ну, или если более вэсокопарно: что первично - дух или материя... ответа искали во все века... не наши
Ето уж точно! Если бы кто-то мог ответить на вопрос что первично Масква или Мухосранск - он скорее всего был бы удостоен Нобелевской премии.
08.11.06 12:36
в ответ -Archimed- 08.11.06 12:26
Полгода - это пробецаит, могли бы уволить и без всяких обьяснений.
Если работа связана с необходимостью комуницирования с коллективом, колегами, то судя по вашему описанию, вас ещ╦ долго держали. Я знаю одного из наших, которого уволили за то, что он послал колегу турка на три буквы.
----------
Зато он не попал в больницу, как я. А я терпела, боялась "вылететь". Но организм воспротивился, как не крути.
Если работа связана с необходимостью комуницирования с коллективом, колегами, то судя по вашему описанию, вас ещ╦ долго держали. Я знаю одного из наших, которого уволили за то, что он послал колегу турка на три буквы.
----------
Зато он не попал в больницу, как я. А я терпела, боялась "вылететь". Но организм воспротивился, как не крути.
aloho amokh
08.11.06 12:46
Не поможет. Проверено. Если человек "оттуда" не соответствует "официально принятому" имиджу, то его просто записывают в исключения. Дескать, "это Вы такой, а вот другие..., а вот большинство..., а вот мне знакомые рассказывали..." и т.д. В том-то и беда, что глупый искусственно созданный имидж, годами вбивающийся СМИ в головы обывателей, затмевает у них собственные наблюдения.
P.S.: Разумеется всё это не значит, что я призываю людей соответствовать этому имиджу. Но пытаться с ним бороться с помощью личного примера - сизифов труд.
В ответ на:
Если бы приехавшие из страны с "плохим" имиджем показали, что они не такие , как рисуются на расстоянии.
Если бы приехавшие из страны с "плохим" имиджем показали, что они не такие , как рисуются на расстоянии.
Не поможет. Проверено. Если человек "оттуда" не соответствует "официально принятому" имиджу, то его просто записывают в исключения. Дескать, "это Вы такой, а вот другие..., а вот большинство..., а вот мне знакомые рассказывали..." и т.д.
В том-то и беда, что глупый искусственно созданный имидж, годами вбивающийся СМИ в головы обывателей, затмевает у них собственные наблюдения. P.S.: Разумеется всё это не значит, что я призываю людей соответствовать этому имиджу. Но пытаться с ним бороться с помощью личного примера - сизифов труд.
08.11.06 12:50
а почему сразу бороться? а если просто пытаться ему не соответствовать?
в ответ Phoenix 08.11.06 12:46
В ответ на:
Разумеется всё это не значит, что я призываю людей соответствовать этому имиджу. Но пытаться с ним бороться с помощью личного примера - сизифов труд. \
Разумеется всё это не значит, что я призываю людей соответствовать этому имиджу. Но пытаться с ним бороться с помощью личного примера - сизифов труд. \
а почему сразу бороться? а если просто пытаться ему не соответствовать?
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
08.11.06 12:58
Так беда-то в том, что не вранье это все, а правда. Точнее - часть правды. И называется сей процесс - тенденциозностью. Не всякий обыватель, однако, в состоянии ее заметить.
Не знаю, как насчет "обид", но предвзятость это сидит глубоко. Это верно.
в ответ Phoenix 08.11.06 12:21
В ответ на:
Поражает и вызывает улыбку наивность и доверчивость вроде бы взрослых людей, с которой они готовы глотать любую околесицу, появляющуюся на страницах прессы или на экранах телевизоров. Можно подумать, что они никогда не сталкивались с обычным враньём,
Поражает и вызывает улыбку наивность и доверчивость вроде бы взрослых людей, с которой они готовы глотать любую околесицу, появляющуюся на страницах прессы или на экранах телевизоров. Можно подумать, что они никогда не сталкивались с обычным враньём,
Так беда-то в том, что не вранье это все, а правда. Точнее - часть правды. И называется сей процесс - тенденциозностью. Не всякий обыватель, однако, в состоянии ее заметить.
В ответ на:
С другой стороны, такая готовность воспринимать именно негативную информацию (а часто и дезинформацию) о России наводит на мысль о какой-то глубоко сидящей обиде на эту страну.
С другой стороны, такая готовность воспринимать именно негативную информацию (а часто и дезинформацию) о России наводит на мысль о какой-то глубоко сидящей обиде на эту страну.
Не знаю, как насчет "обид", но предвзятость это сидит глубоко. Это верно.
08.11.06 13:02
Согласен. А оно вообще это надо? Разве не важнее постараться устроить личную жизнь, как нравится, вместо того, чтобы всю жизнь изображать из себя идеологического бойца и бороться за улучшение имиджа кого бы там ни было?
в ответ Phoenix 08.11.06 12:46
В ответ на:
Разумеется всё это не значит, что я призываю людей соответствовать этому имиджу. Но пытаться с ним бороться с помощью личного примера - сизифов труд.
Разумеется всё это не значит, что я призываю людей соответствовать этому имиджу. Но пытаться с ним бороться с помощью личного примера - сизифов труд.
Согласен. А оно вообще это надо? Разве не важнее постараться устроить личную жизнь, как нравится, вместо того, чтобы всю жизнь изображать из себя идеологического бойца и бороться за улучшение имиджа кого бы там ни было?
08.11.06 13:10
в ответ tuv 08.11.06 13:02
Так и я про то же. Зачем чему-то соответствать или не соответствовать, кому-то что-то доказывать. Не стоит, люди сами оценят кто чего стоит. А если ничего не стоит, то и отношение соответствующее. Я вот лично давно не вписываюсь в рамки общепринятых ожиданий и не страдаю. У меня как раз все "вопреки" получается. Задача в том, чтобы в итоге найти тех, для кого это также норма
08.11.06 13:19
Да уж и правда. С такой страстью Собственно говоря, мне все равно где живут мои оппоненты, жили бы в России, страсть была бы не меньшей. Я просто высказываю свое мнение. По моему, мы уже перешли географические границы и обсуждаем нечто большее - отношение к жизни вообще. А мне не надо знать тонкостей немецкой жизни.. достаточно понимать жизнь вообще, а немецкая она или российская...
какая разница. Жизнь вообще не райский сад и блки не растут на деревьях.
в ответ tuv 08.11.06 12:08
В ответ на:
чего это Вы с такой страстью выступаете на этой ветке, если сами никакого отношения к Германии не имеете? Вы жили здесь? Вы работали здесь? Вы немецкой жизни не знаете, а апломб у Вас просто сравнить не с чем! И не отворачивайтесь от зеркала - какая Россиия, такие и ее эмигранты.
чего это Вы с такой страстью выступаете на этой ветке, если сами никакого отношения к Германии не имеете? Вы жили здесь? Вы работали здесь? Вы немецкой жизни не знаете, а апломб у Вас просто сравнить не с чем! И не отворачивайтесь от зеркала - какая Россиия, такие и ее эмигранты.
Да уж и правда. С такой страстью
Собственно говоря, мне все равно где живут мои оппоненты, жили бы в России, страсть была бы не меньшей. Я просто высказываю свое мнение. По моему, мы уже перешли географические границы и обсуждаем нечто большее - отношение к жизни вообще. А мне не надо знать тонкостей немецкой жизни.. достаточно понимать жизнь вообще, а немецкая она или российская...
какая разница. Жизнь вообще не райский сад и блки не растут на деревьях.
08.11.06 13:30
пяти лет тусовок по немецким и русскоговорящим форумам, нескольких поездок в Германию и разговоров с немецкими и бывшими советскими достаточно, понимать , что нет рая на земле Где родился - там и пригодился, не нами придумано. Но человеку свойственно пытаться опровергать истину, чтобы в итоге вернуться к ней опять, но уже помудревшим
в ответ -Archimed- 08.11.06 12:08
В ответ на:
Откуда вам там в маскве известно что такое немецкий социал и как немцы относятся и воспринимают тех, кто вынужден обходиться социальной помощьЮ?
Сорока на хвосте донесла или судите по масковским взаимоотношениям?
Откуда вам там в маскве известно что такое немецкий социал и как немцы относятся и воспринимают тех, кто вынужден обходиться социальной помощьЮ?
Сорока на хвосте донесла или судите по масковским взаимоотношениям?
пяти лет тусовок по немецким и русскоговорящим форумам, нескольких поездок в Германию и разговоров с немецкими и бывшими советскими достаточно, понимать , что нет рая на земле
Где родился - там и пригодился, не нами придумано. Но человеку свойственно пытаться опровергать истину, чтобы в итоге вернуться к ней опять, но уже помудревшим
08.11.06 13:39
...ага. если говорят вообще. У нас в саду воспитательница - турчанка так она только успевает бегать из группы в группу родителям переводить. НЕ ГОВОРЯТ очень многие ВООБЩЕ. И что самое старшное - не понимают ЗАЧЕМ начинать учить язык. Девчёнки-молодые мамаши родившиеся здесь, выучившись в местных школах делают совершенно дебильные ошибки в речи...Хотя может я в каком то не том месте Германии живу.
В ответ на:
Лучший пример - турки. . Они все говорят с акцентом.
Лучший пример - турки. . Они все говорят с акцентом.
...ага. если говорят вообще. У нас в саду воспитательница - турчанка так она только успевает бегать из группы в группу родителям переводить. НЕ ГОВОРЯТ очень многие ВООБЩЕ. И что самое старшное - не понимают ЗАЧЕМ начинать учить язык.
Девчёнки-молодые мамаши родившиеся здесь, выучившись в местных школах делают совершенно дебильные ошибки в речи...Хотя может я в каком то не том месте Германии живу.
08.11.06 13:51
Боюсь Вас разочаровать, но как-раз знание тонкостей и позволяет судить о жизни, тем более других людей. Одна тонкость - знание немецкого языка в совершенстве. Без этого нечего и думать о каких-то успехах в Германии. Вы, судя по всему, еще молодая женищина, но, все же, можете себе представить 30-40-50 летнего среднестатистического россиянина, которому нужно в короткие сроки выучить немецкий в совершенстве?
Далее - росс. дипломы в Германии признаются с большим скрипом (Как насчет переноса имиджа российской системы образования на переселенцев?). Вот и я забросил свой диплом историка (не признан полностью), и выучил новую профессию. Повезло еще, что была возможность.
Большинство просто мирится с реальностью, в которой для юношеского (или провинциального - "Поехал Москву (Германию) покорять!") максимализма, увы, нет места. Это каждодневный труд и готовность к компромиссам. Первое поколение иммигрантов - это навоз для последующих поколений.
в ответ HATAШKA 08.11.06 13:19
В ответ на:
А мне не надо знать тонкостей немецкой жизни.. достаточно понимать жизнь вообще, а немецкая она или российская... какая разница.
А мне не надо знать тонкостей немецкой жизни.. достаточно понимать жизнь вообще, а немецкая она или российская... какая разница.
Боюсь Вас разочаровать, но как-раз знание тонкостей и позволяет судить о жизни, тем более других людей. Одна тонкость - знание немецкого языка в совершенстве. Без этого нечего и думать о каких-то успехах в Германии. Вы, судя по всему, еще молодая женищина, но, все же, можете себе представить 30-40-50 летнего среднестатистического россиянина, которому нужно в короткие сроки выучить немецкий в совершенстве?
Далее - росс. дипломы в Германии признаются с большим скрипом (Как насчет переноса имиджа российской системы образования на переселенцев?). Вот и я забросил свой диплом историка (не признан полностью), и выучил новую профессию. Повезло еще, что была возможность.
Большинство просто мирится с реальностью, в которой для юношеского (или провинциального - "Поехал Москву (Германию) покорять!") максимализма, увы, нет места. Это каждодневный труд и готовность к компромиссам. Первое поколение иммигрантов - это навоз для последующих поколений.
08.11.06 13:58
Я рада, что вы ответили и сделали это корректно!
Но вы привели примеры как раз АССИМИЛЯЦИИ.
Интеграция - слово латинское и значит "присеоединение малого к целому. т.е. к большему".
Турки как раз и интегрировались. Они никаким образом не волияют на немецкую культуру!
Они ВСЕ говорят по-немецки. Даже между собой! Они работают на телевидении, в газетах. в парламенте, на биржах труда. у них свои супермаркеты.
Несмотря на другое вероисповедание. турки празднуют с нами Новый год, ходят в немецкие школы. Но они - ТУРКИ. У больинства немецкие паспорта. У них 2 родины. Да! Германия - их родина. А вам? Германия родина????? Вы не говорите: а унас в России (или др. страна).
Турки не теряют своё лицо. Они - меньшинство. Но часть Германии.
А мы? Те самые, предавшие царя, бежавшие в революцию сидели как мыши, когда Франция стала выдавать русских Сталину. Все стали ФРАНЦУЗАМИ! Не подменяйте понятия и ситуации.
Чтобы быть НЕМЦЕМ надо родиться в Германии. Неважно, турок ты, русский, еврей и тд. Но приезжие в нашем возрасте должны полностью себя ограничить в общении с русскоязычными, чтобы не выделяться из массы.
Если ты не выделяешься. то нечем...
в ответ шадов 08.11.06 09:28
В ответ на:
позвольте с вами не согласиться! по моему мнению пример с турками неудачен, большинство из них и не пытаются интегрироваться в местную культуру, а навязывают свою и это не может быть хорошо!
позвольте с вами не согласиться! по моему мнению пример с турками неудачен, большинство из них и не пытаются интегрироваться в местную культуру, а навязывают свою и это не может быть хорошо!
Я рада, что вы ответили и сделали это корректно!
Но вы привели примеры как раз АССИМИЛЯЦИИ.
Интеграция - слово латинское и значит "присеоединение малого к целому. т.е. к большему".
Турки как раз и интегрировались. Они никаким образом не волияют на немецкую культуру!
Они ВСЕ говорят по-немецки. Даже между собой! Они работают на телевидении, в газетах. в парламенте, на биржах труда. у них свои супермаркеты.
Несмотря на другое вероисповедание. турки празднуют с нами Новый год, ходят в немецкие школы. Но они - ТУРКИ. У больинства немецкие паспорта. У них 2 родины. Да! Германия - их родина. А вам? Германия родина????? Вы не говорите: а унас в России (или др. страна).
Турки не теряют своё лицо. Они - меньшинство. Но часть Германии.
А мы? Те самые, предавшие царя, бежавшие в революцию сидели как мыши, когда Франция стала выдавать русских Сталину. Все стали ФРАНЦУЗАМИ! Не подменяйте понятия и ситуации.
Чтобы быть НЕМЦЕМ надо родиться в Германии. Неважно, турок ты, русский, еврей и тд. Но приезжие в нашем возрасте должны полностью себя ограничить в общении с русскоязычными, чтобы не выделяться из массы.
Если ты не выделяешься. то нечем...
08.11.06 14:02
Чтобы это понять хватило бы и меньшего времени, но у каждого свои способности к восприятию, тебя окружающего. Мне например хватило в Казахстане двух лет, чтобы опять вернуться назад в Сибирь. И если бы я был РУССКИМ, то и посей день жил бы там в России, даже в Сибири, а не здесь в Германии. Негоже свинье уподабливаться волку, ради того, чтобы они тебя не сожрали, даже если среди волков вроде бы и сытнее. В ромном доме и стены помогают. Только вот Россия никогда не была и не стала моим родным домом, хотя я там и родился.
За то мои дети в германии чувствуют себя как ДОМА, хотя и родились и до 10 лет прожили там и даже не хотели там быть немцами.
В ответ на:
разговоров с немецкими и бывшими советскими достаточно, понимать , что нет рая на земле
разговоров с немецкими и бывшими советскими достаточно, понимать , что нет рая на земле
Чтобы это понять хватило бы и меньшего времени, но у каждого свои способности к восприятию, тебя окружающего. Мне например хватило в Казахстане двух лет, чтобы опять вернуться назад в Сибирь. И если бы я был РУССКИМ, то и посей день жил бы там в России, даже в Сибири, а не здесь в Германии. Негоже свинье уподабливаться волку, ради того, чтобы они тебя не сожрали, даже если среди волков вроде бы и сытнее. В ромном доме и стены помогают. Только вот Россия никогда не была и не стала моим родным домом, хотя я там и родился.
За то мои дети в германии чувствуют себя как ДОМА,
хотя и родились и до 10 лет прожили там и даже не хотели там быть немцами.
08.11.06 14:03
в ответ semljaki e.V. 08.11.06 14:01
потому что она Вас вырастила, воспитала и научила жить !!!
а только за то, что Вы уважаете себя, разве за ето могут уважать другие... одного етого маловато будет..
а только за то, что Вы уважаете себя, разве за ето могут уважать другие... одного етого маловато будет..
---------------------------------------------------------хорошо смеется тот, кто стреляет последнимwww.waldemar-michel.de
08.11.06 14:07
А почему вы оскорбляете людей, НАТАШКА? Кто вы? Что вы знаете об этих "Ваньках -Гансах"?
Вас коснулись все передряги сталинизма? Где были ваши родственники во время войны? Расскажите нам.
Почему же именно Ваньки? А как же Мойши?
А чего вас так нервирует эта тема? Ведь Ваньки -Гансы не относятся к России никаким боком!
в ответ HATAШKA 08.11.06 09:58
В ответ на:
Вы к кому обращаетесь? К ванькам, ой, прошу прощения гансам, родства не помнящим?
Вы к кому обращаетесь? К ванькам, ой, прошу прощения гансам, родства не помнящим?
А почему вы оскорбляете людей, НАТАШКА? Кто вы? Что вы знаете об этих "Ваньках -Гансах"?
Вас коснулись все передряги сталинизма? Где были ваши родственники во время войны? Расскажите нам.
Почему же именно Ваньки? А как же Мойши?
А чего вас так нервирует эта тема? Ведь Ваньки -Гансы не относятся к России никаким боком!
08.11.06 14:46
они в 14-15 лет (старшие) стояли у станка на военном заводе в г. Кемерово и набивали патроны, а в качестве зарплаты тетке (16 лет)моей выдавали по калачу, которым она делилась с младшими сестрами и братом (12,10 и 9 лет), которые зимой с санками ходили на колхозное поле за 10 км и выкапывали мерзлую картошку из земли. А старшему дядьке исполнилось 17 лет в 41, в 18 его призвали в армию, отправили на учебку в Томск в артиллерийское училище, месяц( !) учили стрелять из пушки, а потом отправили в мясорубку по Новой Русой, где в первом же бою он погиб
Правда же есть повод возненавидеть свою страну за лишения
Правда же есть повод возненавидеть свою страну за лишения
Если женщина посадила дерево, родила сына и построила дом, значит ли
это, что она настощий мужчина?
08.11.06 14:47
в ответ -Archimed- 08.11.06 13:19
Если бы вы на работу стали ходить в пионерской форме, как на аватарке, окружающие не стали бы ждать пока вы сами отправитесь к врачу, они бы его вам вызвали в виде кранкен вагена
------------------------------------------------------------------------------
Не знаю чем Вам не понравилась моя аватарка, но смысл этой аватарки я рассусоливать не собираюсь, не считаю нужным. Вот моя аватарка Вас оскорбила, а то что мужчины должны брить ноги и .....ткд. Вам видно кажется нормальным, да? По этому поводу Вы ничего не сказали, но именно моя аватарка Вас "достала", да?
------------------------------------------------------------------------------
Не знаю чем Вам не понравилась моя аватарка, но смысл этой аватарки я рассусоливать не собираюсь, не считаю нужным. Вот моя аватарка Вас оскорбила, а то что мужчины должны брить ноги и .....ткд. Вам видно кажется нормальным, да? По этому поводу Вы ничего не сказали, но именно моя аватарка Вас "достала", да?
aloho amokh
08.11.06 15:15
в ответ -Archimed- 08.11.06 14:55
Не аватарка меня достала, а ваше "пионерское "отношение к бритым ногам. Вас же никто не заставлял бриться или расказывать с какими лохматыми мужчинами вы спите
----------------
Ну Вы наверно только о себе и думаете, что Вы такой продвинутый, а остальные полудурки что-ли?
И вообще - объясняю специально для персон, требующих тщательного разжевывания темы ввиду неглубокомыслия: да, меня достали бритые ноги, а с ними и особенно бритая задница (очень!), потому что я таких людей не понимаю и понимать не собираюсь, которые судят других исключительно по внешнему виду и наличию или отсутствию на заднице волос!!! И больше других тем и проблем для них не существует. Я их презираю. А если Вы их понимаете - то Вы единомышленники, поздравляю.
----------------
Ну Вы наверно только о себе и думаете, что Вы такой продвинутый, а остальные полудурки что-ли?
И вообще - объясняю специально для персон, требующих тщательного разжевывания темы ввиду неглубокомыслия: да, меня достали бритые ноги, а с ними и особенно бритая задница (очень!), потому что я таких людей не понимаю и понимать не собираюсь, которые судят других исключительно по внешнему виду и наличию или отсутствию на заднице волос!!! И больше других тем и проблем для них не существует. Я их презираю. А если Вы их понимаете - то Вы единомышленники, поздравляю.
aloho amokh
08.11.06 15:19
Блин, скажите по секрету, где вы встречали мужчин с волосатой задницей? 
За всю свою половую жизнь с такими особями не сталкивалась Ведь даже у обезьян задницы розовенькие и голенькие. Сама в зоопарке видела
За всю свою половую жизнь с такими особями не сталкивалась Ведь даже у обезьян задницы розовенькие и голенькие. Сама в зоопарке видела
08.11.06 15:35
в ответ HATAШKA 08.11.06 15:19
Вот сразу видно товарищи, вы не идеалисты, (в отличие от моего аватара), Вас только параллельный вопрос интересует. А я в это время борюсь про между прочим за права мущин, тоже так, параллельно...
А это интересует только индюка. Ладно, оставьте волосатость в покое, надеюсь народ любит друг-друга за душу и характер.
А это интересует только индюка. Ладно, оставьте волосатость в покое, надеюсь народ любит друг-друга за душу и характер.
aloho amokh
08.11.06 15:44
Подтасовываете вы понятия. милая НАТАША. Ваши родственники защищали свою Родину от врага. а наши родственники были лишены этого права, ибо страна защищалась от нас, которые отдали все свои силы на созидание благосостояния Волжских районов.
Я не хочу вам читать лекции, поинтересуйтесь сами, откуда мы и тогда, может быть, поймёте наши чувства.
в ответ HATAШKA 08.11.06 14:46
В ответ на:
Правда же есть повод возненавидеть свою страну за лишения
Правда же есть повод возненавидеть свою страну за лишения
Подтасовываете вы понятия. милая НАТАША. Ваши родственники защищали свою Родину от врага. а наши родственники были лишены этого права, ибо страна защищалась от нас, которые отдали все свои силы на созидание благосостояния Волжских районов.
Я не хочу вам читать лекции, поинтересуйтесь сами, откуда мы и тогда, может быть, поймёте наши чувства.
08.11.06 15:47
Что это???? Что за проблема? Так вы же не со всеми мужчинами мира переспали! Милая!
Попы мужчин - тема, которая даже возникнуть в голове не могла бы у культурного человека, а тем более в теме "Чего вы достигли"
в ответ HATAШKA 08.11.06 15:19
В ответ на:
Блин, скажите по секрету, где вы встречали мужчин с волосатой задницей?
Блин, скажите по секрету, где вы встречали мужчин с волосатой задницей?
Что это???? Что за проблема?
Так вы же не со всеми мужчинами мира переспали! Милая! Попы мужчин - тема, которая даже возникнуть в голове не могла бы у культурного человека, а тем более в теме "Чего вы достигли"
08.11.06 16:08
в ответ semljaki e.V. 08.11.06 15:44
не знаю, кто там от кого защищался, но я в школе училась с немцами, подруга - немка, в институте полгруппы нецев было, в детском садике ... директор завода, на котором начинала трудовую жизнь носил фамилию Гаусс, Петя, между прочим... А, да племяшка замуж за российского немца вышла, жили очень хорошо в Алтайском крае.. свое большое крепкое хозяйство, потом уехали в Черняховск. Правда разошлись. Она вышла замуж в Германию, уехала к матери (она в начале с мужем российским немцем уехала в Веймар).... может вы из каких-то особенных немцев? А?
08.11.06 16:10
чтобы быть НЕМЦЕМ надо чтобы кто то из родителей бул немцем это раз! во вторых надо полностью сочетать себя с немецкой культурой это два! а не выделяться из массы удел слабых, в стаде легче конечно!
в ответ semljaki e.V. 08.11.06 13:58
В ответ на:
Но вы привели примеры как раз АССИМИЛЯЦИИ.
Интеграция - слово латинское и значит "присеоединение малого к целому. т.е. к большему".
АССИМИЛЯЦИЯ - в социальных науках - процесс, в результате которого члены одной этнической группы утрачивают свою первоначальную культуру и усваивают культуру другой этнической группы, с которой они находятся в непосредственном контакте. А. может происходить спонтанно и в данном случае может рассматриваться как один из типов процесса аккультурации и как итог этого процесса. Нередко термин "А." используется в другом значении и обозначает особую политику доминирующей национальной группы в отношении этнических меньшинств, направленную на искусственное подавление их традиционной культуры и создание таких общественных условий, при которых участие меньшинств в институциональных структурах доминирующей группы опосредствуется их принятием культурных эталонов данной группы.
Интеграция - процесс развития, результатом которого является достижение единства и целостности внутри системы, основанной на
Чтобы быть НЕМЦЕМ надо родиться в Германии. Неважно, турок ты, русский, еврей и тд. Но приезжие в нашем возрасте должны полностью себя ограничить в общении с русскоязычными, чтобы не выделяться из массы.\ [цитата]Но вы привели примеры как раз АССИМИЛЯЦИИ.
Интеграция - слово латинское и значит "присеоединение малого к целому. т.е. к большему".
АССИМИЛЯЦИЯ - в социальных науках - процесс, в результате которого члены одной этнической группы утрачивают свою первоначальную культуру и усваивают культуру другой этнической группы, с которой они находятся в непосредственном контакте. А. может происходить спонтанно и в данном случае может рассматриваться как один из типов процесса аккультурации и как итог этого процесса. Нередко термин "А." используется в другом значении и обозначает особую политику доминирующей национальной группы в отношении этнических меньшинств, направленную на искусственное подавление их традиционной культуры и создание таких общественных условий, при которых участие меньшинств в институциональных структурах доминирующей группы опосредствуется их принятием культурных эталонов данной группы.
Интеграция - процесс развития, результатом которого является достижение единства и целостности внутри системы, основанной на
взаимозависимости
отдельных специализированных элементов.
лат.Integratio - соединение
разницу улавливаете?
а насчёт турок я уже писал в другой ветке как во время погромов во Франции слышал рассуждения берлинских турок о том что бы они хотели сделать со своей второй родиной и её корреным населением (вот только погромы до нас докатятся, до Германии и тогда покажем!) не хотел бы я чтобы такие интегранты на моей родине жили 
чтобы быть НЕМЦЕМ надо чтобы кто то из родителей бул немцем это раз! во вторых надо полностью сочетать себя с немецкой культурой это два! а не выделяться из массы удел слабых, в стаде легче конечно!
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
08.11.06 16:14
то есть родины у вас НЕТ! (отталкиваясь от обратного) а как можно уважать бродягу родства не помнящего? поговорка на этот счёт: ни отца, ни матери, ни родины, ни чести! неужто ВЫ хотите быть имено такой?
в ответ semljaki e.V. 08.11.06 14:01
В ответ на:
У меня есть СВОЯ родина? Как вы пришли к этому выводу? Я уважаю себя. Таким образом. меня уважают другие. При чём тут Родина?\
У меня есть СВОЯ родина? Как вы пришли к этому выводу? Я уважаю себя. Таким образом. меня уважают другие. При чём тут Родина?\
то есть родины у вас НЕТ! (отталкиваясь от обратного) а как можно уважать бродягу родства не помнящего? поговорка на этот счёт: ни отца, ни матери, ни родины, ни чести! неужто ВЫ хотите быть имено такой?
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
08.11.06 16:33
а потому шо мы тут усе равны на форуме а если начнутца разборки по типу "я больше получаю значит я прафф" кому это нада? ну и пальцА гнуть опять же неохота, мы же не в Совке , правда ?? скромность украшае человеков
в ответ шадов 07.11.06 21:40
В ответ на:
что почти все кто тут общается ничего добиться не сумели, или так страшно что то о себе сказать, что поджилки трясуться? если не сумели и ехали именно на социал подсесть вс╦ понятно, а если чего то добились то почему и кого боимся? (явно не по привычке, а дальше Сибири не сошлют)
что почти все кто тут общается ничего добиться не сумели, или так страшно что то о себе сказать, что поджилки трясуться? если не сумели и ехали именно на социал подсесть вс╦ понятно, а если чего то добились то почему и кого боимся? (явно не по привычке, а дальше Сибири не сошлют)
а потому шо мы тут усе равны на форуме
а если начнутца разборки по типу "я больше получаю значит я прафф" кому это нада? ну и пальцА гнуть опять же неохота, мы же не в Совке , правда ?? скромность украшае человеков и пусть почащще звучит гимн России! (C)
08.11.06 16:50
интеграция хорошо проходит у тех кому ничего менять даже нинада ни привычек,ни обычаев, ни имен, ни фамилий - все гладко и прыкрасно
в ответ шадов 07.11.06 22:02
В ответ на:
те кто меньше всего на это прав имеют доводят это дело до клоунады, прич╦м смеются над ними и русские и немцы! а нормальная интеграция если приехал должна быть (а если корни свои чувствуешь тем более)
те кто меньше всего на это прав имеют доводят это дело до клоунады, прич╦м смеются над ними и русские и немцы! а нормальная интеграция если приехал должна быть (а если корни свои чувствуешь тем более)
интеграция хорошо проходит у тех кому ничего менять даже нинада
ни привычек,ни обычаев, ни имен, ни фамилий - все гладко и прыкрасно и пусть почащще звучит гимн России! (C)
08.11.06 16:51
в ответ alte Wolf 07.11.06 22:51
В ответ на:
что индентификацию каждый по своему понимает и по своему к ней идет, кто-то пытается через внешние признаки, кто-то, потеряв надежду найти себя здесь, наоборот в отрицаловку всего немецкого ударяется, что то-же выглядит смешно.
что индентификацию каждый по своему понимает и по своему к ней идет, кто-то пытается через внешние признаки, кто-то, потеряв надежду найти себя здесь, наоборот в отрицаловку всего немецкого ударяется, что то-же выглядит смешно.
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
08.11.06 17:03
необезательно рождатца в Германии, многие родились в России но наскоко я заню русскими не стали
а по немцам есть такие пацаны менониты - ну я не думаю шо хто то скажет что они не немцы, особенно та турецко-немецкая жгучая бютная смесь которая хзивет в Германии
в ответ semljaki e.V. 08.11.06 13:58
В ответ на:
Чтобы быть НЕМЦЕМ надо родиться в Германии. Неважно, турок ты, русский, еврей и тд. Но приезжие в нашем возрасте должны полностью себя ограничить в общении с русскоязычными, чтобы не выделяться из массы.
Чтобы быть НЕМЦЕМ надо родиться в Германии. Неважно, турок ты, русский, еврей и тд. Но приезжие в нашем возрасте должны полностью себя ограничить в общении с русскоязычными, чтобы не выделяться из массы.
необезательно рождатца в Германии, многие родились в России но наскоко я заню русскими не стали
а по немцам есть такие пацаны менониты - ну я не думаю шо хто то скажет что они не немцы, особенно та турецко-немецкая жгучая бютная смесь которая хзивет в Германии и пусть почащще звучит гимн России! (C)
08.11.06 17:14
чтото я не заметил чтобы
wviktor57
(посетитель)
7/11/06 23:31
рассказывая о своих достижениях гнул пальцы, а насчёт больше получаю значит прав, так тут как в бане (в которой моются) все равны
ПС. Россия давно не Совок, а раз вы так часто его вспоминаете, значит СВОЙ Совок вы увезли с собой и он у вас в душе и никуда вы от него не денетесь, так и будете в своём Совке жить куда бы ни уехали от него не убежать вам
в ответ Панаев 08.11.06 16:33
В ответ на:
а потому шо мы тут усе равны на форуме а если начнутца разборки по типу "я больше получаю значит я прафф" кому это нада? ну и пальцА гнуть опять же неохота, мы же не в Совке , правда ?? скромность украшае человеков\
а потому шо мы тут усе равны на форуме а если начнутца разборки по типу "я больше получаю значит я прафф" кому это нада? ну и пальцА гнуть опять же неохота, мы же не в Совке , правда ?? скромность украшае человеков\
чтото я не заметил чтобы
wviktor57
(посетитель)
7/11/06 23:31
рассказывая о своих достижениях гнул пальцы, а насчёт больше получаю значит прав, так тут как в бане (в которой моются) все равны
ПС. Россия давно не Совок, а раз вы так часто его вспоминаете, значит СВОЙ Совок вы увезли с собой и он у вас в душе и никуда вы от него не денетесь, так и будете в своём Совке жить куда бы ни уехали от него не убежать вам
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
08.11.06 17:18
вернитесь назад на пару страниц и прочтите пару примеров о тех кто прекрасно интегрировался не меняя своей сущности
в ответ Панаев 08.11.06 16:50
В ответ на:
интеграция хорошо проходит у тех кому ничего менять даже нинада ни привычек,ни обычаев, ни имен, ни фамилий - все гладко и прыкрасно\
интеграция хорошо проходит у тех кому ничего менять даже нинада ни привычек,ни обычаев, ни имен, ни фамилий - все гладко и прыкрасно\
вернитесь назад на пару страниц и прочтите пару примеров о тех кто прекрасно интегрировался не меняя своей сущности
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
08.11.06 17:21
Шадов, не передергивайте (С) (Атаман вернись , я все просчу) Не будете же Вы, таварисч, применять это к людям которые за 300 лет не забыли кто они таки и откуда ? Уж кого кого а их обвинять в "родства непомняших" просто смешно
в ответ шадов 08.11.06 16:14
В ответ на:
а как можно уважать бродягу родства не помнящего? поговорка на этот сч╦т: ни отца, ни матери, ни родины, ни чести! неужто ВЫ хотите быть имено такой?
а как можно уважать бродягу родства не помнящего? поговорка на этот сч╦т: ни отца, ни матери, ни родины, ни чести! неужто ВЫ хотите быть имено такой?
Шадов, не передергивайте (С) (Атаман вернись , я все просчу)
Не будете же Вы, таварисч, применять это к людям которые за 300 лет не забыли кто они таки и откуда ? Уж кого кого а их обвинять в "родства непомняших" просто смешно и пусть почащще звучит гимн России! (C)
08.11.06 17:28
A ты не убежал? Теперь из-за етого жаба давит? И хто ж тебе виноват что ты мордой не вышел или ростом не вышел или еще чем не вышел?
в ответ шадов 08.11.06 17:14
В ответ на:
чтото я не заметил чтобы
wviktor57
(посетитель)
7/11/06 23:31
рассказывая о своих достижениях гнул пальцы, а насч╦т больше получаю значит прав, так тут как в бане (в которой моются) все равны
ПС. Россия давно не Совок, а раз вы так часто его вспоминаете, значит СВОЙ Совок вы увезли с собой и он у вас в душе и никуда вы от него не денетесь, так и будете в сво╦м Совке жить куда бы ни уехали от него не убежать вам
чтото я не заметил чтобы
wviktor57
(посетитель)
7/11/06 23:31
рассказывая о своих достижениях гнул пальцы, а насч╦т больше получаю значит прав, так тут как в бане (в которой моются) все равны
ПС. Россия давно не Совок, а раз вы так часто его вспоминаете, значит СВОЙ Совок вы увезли с собой и он у вас в душе и никуда вы от него не денетесь, так и будете в сво╦м Совке жить куда бы ни уехали от него не убежать вам
A ты не убежал? Теперь из-за етого жаба давит? И хто ж тебе виноват что ты мордой не вышел или ростом не вышел или еще чем не вышел?
08.11.06 17:28
А вот меня мысль крамольная посетила... может они (те другие) и не меняли своей сущности., мжет это и есть их сущность... враги они .. и не зря их Сталин в лагеря-то... А??
в ответ шадов 08.11.06 17:18
В ответ на:
вернитесь назад на пару страниц и прочтите пару примеров о тех кто прекрасно интегрировался не меняя своей сущности
вернитесь назад на пару страниц и прочтите пару примеров о тех кто прекрасно интегрировался не меняя своей сущности
А вот меня мысль крамольная посетила... может они (те другие) и не меняли своей сущности., мжет это и есть их сущность... враги они .. и не зря их Сталин в лагеря-то...
А??
08.11.06 17:36
в ответ Flavius 08.11.06 17:28
во блин.. ну чего вы заладили... жаба, жаба...ну зачем бежать-то, объясните... от себя не убежать, то есть от своей ментальности... ведь как здесь навозом были (как сами себя считали, как кто-то тут сказал), так и там навозом остались, только для немцев..сначала русских ненавидели, сейчас немцев... думаете детям своим не передали этой ненависти? Думаете дети с ненавистью в душе счастливыми будут???
08.11.06 17:36
Шадов, не пугайте миня так - Россия, не Совок Ви мине хотите сказать что за неполные 15 лет Россия шагнула от феодально-крепостнической системы в капитализм ?? да не поверю не в жысть -Моисей 40 лет пацанофф по пустыне водил , дак то Моисей , а то Вова Сусанин он Помнитца 3 года назад спросил проводницу поезда "Будепешт-Москва" "Леди, не подскажыте
через шо следует сей дивный поезд" "леди" с запахом перегара и бланшем под глазом (упускаю ее разговор с проводницей соседнего купе о том хто скока срубил бабла и хто кого вые..л) выдыхнула с перегаром напополам с презрением :"ты че не видиш? в Маааскву" Сразу почему то повеяло Совком, причем таким рафинированным, шо меня чуть с нох не свалило Не ну Вам конешно виднее , шо я буду спорить.. А может Вы , Шадов, просто принюхались ?? когда со свежего воздуху заходиш то оно с нох сшыбает, а когда пожывеш месяцок другой, то принюхаешся, привыкныеш и жызнь прекрасна
в ответ шадов 08.11.06 17:14
В ответ на:
ПС. Россия давно не Совок, а раз вы так часто его вспоминаете, значит СВОЙ Совок вы увезли с собой и он у вас в душе и никуда вы от него не денетесь, так и будете в сво╦м Совке жить куда бы ни уехали от него не убежать вам
ПС. Россия давно не Совок, а раз вы так часто его вспоминаете, значит СВОЙ Совок вы увезли с собой и он у вас в душе и никуда вы от него не денетесь, так и будете в сво╦м Совке жить куда бы ни уехали от него не убежать вам
Шадов, не пугайте миня так - Россия, не Совок
Ви мине хотите сказать что за неполные 15 лет Россия шагнула от феодально-крепостнической системы в капитализм ?? да не поверю не в жысть -Моисей 40 лет пацанофф по пустыне водил , дак то Моисей , а то Вова Сусанин он Помнитца 3 года назад спросил проводницу поезда "Будепешт-Москва" "Леди, не подскажыте
через шо следует сей дивный поезд" "леди" с запахом перегара и бланшем под глазом (упускаю ее разговор с проводницей соседнего купе о том хто скока срубил бабла и хто кого вые..л) выдыхнула с перегаром напополам с презрением :"ты че не видиш? в Маааскву" Сразу почему то повеяло Совком, причем таким рафинированным, шо меня чуть с нох не свалило Не ну Вам конешно виднее , шо я буду спорить.. А может Вы , Шадов, просто принюхались ?? когда со свежего воздуху заходиш то оно с нох сшыбает, а когда пожывеш месяцок другой, то принюхаешся, привыкныеш и жызнь прекрасна и пусть почащще звучит гимн России! (C)
08.11.06 17:40
Молодец, проницательная девушка! Конечно, 50 лет после войны затаивались и сущность прятали. И до того 150 лет только и ждали нужного часа! Про лагеря спросите обязательно у юзера Роммеля, он Вам вмиг доказательные материалы НКВД организует. Точно - правильно! Нет, ну и догадливая же девчонка попалась, повезло нам на форуме!
в ответ HATAШKA 08.11.06 17:28
В ответ на:
мжет это и есть их сущность... враги они .. и не зря их Сталин в лагеря-то... А??
мжет это и есть их сущность... враги они .. и не зря их Сталин в лагеря-то... А??
Молодец, проницательная девушка! Конечно, 50 лет после войны затаивались и сущность прятали.
И до того 150 лет только и ждали нужного часа! Про лагеря спросите обязательно у юзера Роммеля, он Вам вмиг доказательные материалы НКВД организует. Точно - правильно! Нет, ну и догадливая же девчонка попалась, повезло нам на форуме!
08.11.06 17:51
Перво-наперво я бы вас призвал не мычать. "Мы" это как известно понятие относительное. Я вот например это "мы" понимаю только в значении вы по отношению к ВАМ. И правильно делаю, ибо там где есть ВЫ - меня больше нет. Я с вами в лучшем случае общаюсь как медиум из потустороннего мира. Какой же я к черту "мы"?!
А во-вторых вы в корне не правы с вашими обобщениями. Эти дурацкие обобщения я имел тоже когда-то очень давно, когда был еще "мы". Так что мне очень хорошо известна эта глупость. В смысле это заблуждение. Поетому обо мне сейчас никто не может сказать что я неневижу немцев так же как раньше я ненавидел русских. Я (т.е. именно я а не мы) никакой ненависти не испытываю ни к немцам ни к русским ни к другим. А просто я считаю одних слабоумными, дегенерировавшими (в силу своих особенностей исторического развития в которых виноваты тоже сами люди), а других я считаю просто дубовыми, опять же в силу особенностей своей генетики. Вот и все. Где тут может быть место какой-то идиоцкой ненависти?!
в ответ HATAШKA 08.11.06 17:36
В ответ на:
во блин.. ну чего вы заладили... жаба, жаба...ну зачем бежать-то, объясните... от себя не убежать, то есть от своей ментальности... ведь как здесь навозом были (как сами себя считали, как кто-то тут сказал), так и там навозом остались, только для немцев..сначала русских ненавидели, сейчас немцев... думаете детям своим не передали этой ненависти? Думаете дети с ненавистью в душе счастливыми будут???
во блин.. ну чего вы заладили... жаба, жаба...ну зачем бежать-то, объясните... от себя не убежать, то есть от своей ментальности... ведь как здесь навозом были (как сами себя считали, как кто-то тут сказал), так и там навозом остались, только для немцев..сначала русских ненавидели, сейчас немцев... думаете детям своим не передали этой ненависти? Думаете дети с ненавистью в душе счастливыми будут???
Перво-наперво я бы вас призвал не мычать. "Мы" это как известно понятие относительное. Я вот например это "мы" понимаю только в значении вы по отношению к ВАМ. И правильно делаю, ибо там где есть ВЫ - меня больше нет. Я с вами в лучшем случае общаюсь как медиум из потустороннего мира. Какой же я к черту "мы"?!
А во-вторых вы в корне не правы с вашими обобщениями. Эти дурацкие обобщения я имел тоже когда-то очень давно, когда был еще "мы". Так что мне очень хорошо известна эта глупость. В смысле это заблуждение. Поетому обо мне сейчас никто не может сказать что я неневижу немцев так же как раньше я ненавидел русских. Я (т.е. именно я а не мы) никакой ненависти не испытываю ни к немцам ни к русским ни к другим. А просто я считаю одних слабоумными, дегенерировавшими (в силу своих особенностей исторического развития в которых виноваты тоже сами люди), а других я считаю просто дубовыми, опять же в силу особенностей своей генетики. Вот и все. Где тут может быть место какой-то идиоцкой ненависти?!
08.11.06 17:51
Натусик, дак не тока тебя такая мысль посесчала, и не только сечас , но и при Брежневе многих посешала дак шо не Вы первая не Вы последняя , и кога то ссылать если и всех и так выслали ?? И кстати специально для вас как человека несведуюшего в неметском вопросе скажу шо немцы в СССР все разные и были даже лояльные режиму! и ссылать надо было не всех, а выборочно ! Ну как всегда сослали всех
шо окончательно изменило отношение к Совку даже лояльных немцев Чесно говоря еси я был Сталиным я бы тоже всех сослал , а шо там разбиратца долго ?
в ответ HATAШKA 08.11.06 17:28
В ответ на:
А вот меня мысль крамольная посетила... может они (те другие) и не меняли своей сущности., мжет это и есть их сущность... враги они .. и не зря их Сталин в лагеря-то... А??
А вот меня мысль крамольная посетила... может они (те другие) и не меняли своей сущности., мжет это и есть их сущность... враги они .. и не зря их Сталин в лагеря-то... А??
Натусик, дак не тока тебя такая мысль посесчала, и не только сечас , но и при Брежневе многих посешала
дак шо не Вы первая не Вы последняя , и кога то ссылать если и всех и так выслали ?? И кстати специально для вас как человека несведуюшего в неметском вопросе скажу шо немцы в СССР все разные и были даже лояльные режиму! и ссылать надо было не всех, а выборочно ! Ну как всегда сослали всех
шо окончательно изменило отношение к Совку даже лояльных немцев Чесно говоря еси я был Сталиным я бы тоже всех сослал , а шо там разбиратца долго ? и пусть почащще звучит гимн России! (C)
08.11.06 17:54
конечно не буду, если они не будут утверждать что их насильно пригнали и 300 лет в рабстве держали в России, а то прям чуть ли не библейский исход пытаются нарисовать
в ответ Панаев 08.11.06 17:21
В ответ на:
Шадов, не передергивайте (С) (Атаман вернись , я все просчу) Не будете же Вы, таварисч, применять это к людям которые за 300 лет не забыли кто они таки и откуда ? Уж кого кого а их обвинять в "родства непомняших" просто смешно\
Шадов, не передергивайте (С) (Атаман вернись , я все просчу) Не будете же Вы, таварисч, применять это к людям которые за 300 лет не забыли кто они таки и откуда ? Уж кого кого а их обвинять в "родства непомняших" просто смешно\
конечно не буду, если они не будут утверждать что их насильно пригнали и 300 лет в рабстве держали в России, а то прям чуть ли не библейский исход пытаются нарисовать
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
08.11.06 17:58
в ответ General***** 31.10.06 09:35
Незнаю насколько релевантен сей постинг ... но...
У меня тут с месяц назад были трения с шефом и я постучался к знакомым headhunteram.
Трения улеглись, я покаялся, полизал где надо
Но вот охотники за головами тут с парой предлоужений вышли
- у одних фирма маленькая зато зарплата больше моей и car allowance тоже
- у другого фирма хорошая большая и солидная, заплатют, думаю, тоже больше
- ну а у третьих какой-то startup, всё равно интересно
Главное, что никому мой русский не нужен, все на Германию что-то ищут.
Так что рынок труда действительно оживляется.
Дерзайте, делайте карьеру!
У меня тут с месяц назад были трения с шефом и я постучался к знакомым headhunteram.
Трения улеглись, я покаялся, полизал где надо
Но вот охотники за головами тут с парой предлоужений вышли
- у одних фирма маленькая зато зарплата больше моей и car allowance тоже
- у другого фирма хорошая большая и солидная, заплатют, думаю, тоже больше
- ну а у третьих какой-то startup, всё равно интересно
Главное, что никому мой русский не нужен, все на Германию что-то ищут.
Так что рынок труда действительно оживляется.
Дерзайте, делайте карьеру!
08.11.06 18:02
рабство началось с конца 19 вв именно с 1870 х когда отменили льготы и право на землю , вообшем сделали как и коренным т.е. крепстничество
ну а шо нет ? так и мыкаемся из страны в страну -новое поколение - новые пасспорта я горжуся тем шо я первый из фамилии хто родился в СССР, уже мои потомки рождаютца в других странах може лет через 300 кто нибудь еше родитца в России, не дай Боже конешна
тфу-тфу шоб не сглазить
в ответ шадов 08.11.06 17:54
В ответ на:
конечно не буду, если они не будут утверждать что их насильно пригнали и 300 лет в рабстве держали в России
конечно не буду, если они не будут утверждать что их насильно пригнали и 300 лет в рабстве держали в России
рабство началось с конца 19 вв именно с 1870 х когда отменили льготы и право на землю , вообшем сделали как и коренным т.е. крепстничество
В ответ на:
а то прям чуть ли не библейский исход пытаются нарисовать
а то прям чуть ли не библейский исход пытаются нарисовать
ну а шо нет ? так и мыкаемся из страны в страну -новое поколение - новые пасспорта
я горжуся тем шо я первый из фамилии хто родился в СССР, уже мои потомки рождаютца в других странах може лет через 300 кто нибудь еше родитца в России, не дай Боже конешна
тфу-тфу шоб не сглазить и пусть почащще звучит гимн России! (C)
08.11.06 18:04
в ответ Панаев 08.11.06 17:56
А именно потому, что в душе Совок живет... и никуда, никуда Вам не деться от этого Нам здесь легче. Мы видим изменения, участвуем в них и сами меняемся, а Вы нет. Но я не ставлю Вам это в вину, просто констатация факта. Я познакомилась в дядей одним, 20 лет в Германии живет, сдрыстнул при первой возможности.. ну, типа любовь Великая посетила к немке, женился.. в России был в начале 90-х, когда еще Ельцинская разруха была.. вот по телефону, он мне все байки рассказывал о своем видении России, потом по германии водил с гордостью, все показывал магазины, гордился и удивлялся, что это я кипятком не писаю от такого изобилия, на какой-то шкоде (как говорил, у меня очень хорошая машина!)
рассекал... а потом в Питер зимой прошлой съездил и притух... да, здорово говорит, все идет как надо.. ну спасибо ему хоть на этом
Нам здесь легче. Мы видим изменения, участвуем в них и сами меняемся, а Вы нет. Но я не ставлю Вам это в вину, просто констатация факта. Я познакомилась в дядей одним, 20 лет в Германии живет, сдрыстнул при первой возможности.. ну, типа любовь Великая посетила к немке, женился.. в России был в начале 90-х, когда еще Ельцинская разруха была.. вот по телефону, он мне все байки рассказывал о своем видении России, потом по германии водил с гордостью, все показывал магазины, гордился и удивлялся, что это я кипятком не писаю от такого изобилия, на какой-то шкоде (как говорил, у меня очень хорошая машина!)
рассекал... а потом в Питер зимой прошлой съездил и притух... да, здорово говорит, все идет как надо.. ну спасибо ему хоть на этом
08.11.06 18:08
в ответ HATAШKA 08.11.06 18:04
Очень хорошо если так, только я очень сомневаюсь что это так, потому что я оттуда кроме слабоумных дегенератов больше никого не вижу и никогда не встречал. Поетому не понимаю откуда могут там взяться нормальные умственно-полноценные люди, ведущие себя более-менее адекватно.
08.11.06 18:13
в ответ Flavius 08.11.06 18:08
Не задумывались, что полноценные и в России себя не плохо чувствуют? А дегенераты , силу своей недоразвитости, думают, что если уж здесь плохо, то это не они виноваты, а страна такая... недоразвитая, что по достоинству их не оценила... и что где-там, за горизонтом текут малочные реки с кисельными берегами, всем хватит... надо только совок побольше захватить...
08.11.06 18:13
вы хотите сказать что повыродился народец, обмельчал? а теперь виноватых своему обмельчанию ищет?
в ответ HATAШKA 08.11.06 17:28
В ответ на:
А вот меня мысль крамольная посетила... может они (те другие) и не меняли своей сущности., мжет это и есть их сущность... враги они .. и не зря их Сталин в лагеря-то...\
А вот меня мысль крамольная посетила... может они (те другие) и не меняли своей сущности., мжет это и есть их сущность... враги они .. и не зря их Сталин в лагеря-то...\
вы хотите сказать что повыродился народец, обмельчал? а теперь виноватых своему обмельчанию ищет?
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
08.11.06 18:17
Что-то странно как-то вы всё обощаете,среди российских немцев я почти не встречал людей ненавидящих Россию,есть конечно,но не больше чем среди самих "этнически русских".
Не знаю отдаёте ли вы себе отчёт в том что пишите?вникая в вашу "логику" вас можно понять таким образом что ПРоссия как государство поступило совершенно справедливо с немцами из России обмнув их,кинув как безнадёжных лохов.Ведь что получается-когда нужны были их приласили обещав золотые горы,но как представился случай всё отобрали а самих по лагерям распихали,это и есть по вашему "русская справедливость"?
Нет,я в это не верю,также не верю что вы русский(ая) по национальности,скорее всего за вашей личиной кроется заурядный провокатор.
В ответ на:
А вот меня мысль крамольная посетила... может они (те другие) и не меняли своей сущности., мжет это и есть их сущность... враги они .. и не зря их Сталин в лагеря-то.
А вот меня мысль крамольная посетила... может они (те другие) и не меняли своей сущности., мжет это и есть их сущность... враги они .. и не зря их Сталин в лагеря-то.
Не знаю отдаёте ли вы себе отчёт в том что пишите?вникая в вашу "логику" вас можно понять таким образом что ПРоссия как государство поступило совершенно справедливо с немцами из России обмнув их,кинув как безнадёжных лохов.Ведь что получается-когда нужны были их приласили обещав золотые горы,но как представился случай всё отобрали а самих по лагерям распихали,это и есть по вашему "русская справедливость"?
Нет,я в это не верю,также не верю что вы русский(ая) по национальности,скорее всего за вашей личиной кроется заурядный провокатор.
08.11.06 18:18
в ответ шадов 08.11.06 18:13
не уловила Вашей мысли. Я хотела сказать, что они пользовались всеми благами советской власти (я не могу судить о сталинских временах, не жила), а брежневские еще помню..., а сами носили кмень за пазухой, жили с ненавистью в душе, которую им родители внушили, жили как враги в окружении врагов. несчастные люди, и правда
08.11.06 18:19
Ну конечно есть и такие. Сколько угодно! Но они ведь тоже из совка! И опять же страдающие хроническим слабоумием. Вы вот как раз сами этот факт подтверждаете. А вот кого вы могли бы мне назвать в качестве умственно-полноценных - я так и не понял. Или по вашему все кто не смог куда-либо сбежать из этой белой Африки - это полноценные а все кто сумели это неполноценные? Но это же подход беспрецедентный в своем слабоумии!
в ответ HATAШKA 08.11.06 18:13
В ответ на:
Не задумывались, что полноценные и в России себя не плохо чувствуют? А дегенераты , силу своей недоразвитости, думают, что если уж здесь плохо, то это не они виноваты, а страна такая... недоразвитая, что по достоинству их не оценила... и что где-там, за горизонтом текут малочные реки с кисельными берегами, всем хватит... надо только совок побольше захватить...
Не задумывались, что полноценные и в России себя не плохо чувствуют? А дегенераты , силу своей недоразвитости, думают, что если уж здесь плохо, то это не они виноваты, а страна такая... недоразвитая, что по достоинству их не оценила... и что где-там, за горизонтом текут малочные реки с кисельными берегами, всем хватит... надо только совок побольше захватить...
Ну конечно есть и такие. Сколько угодно! Но они ведь тоже из совка! И опять же страдающие хроническим слабоумием. Вы вот как раз сами этот факт подтверждаете. А вот кого вы могли бы мне назвать в качестве умственно-полноценных - я так и не понял. Или по вашему все кто не смог куда-либо сбежать из этой белой Африки - это полноценные а все кто сумели это неполноценные? Но это же подход беспрецедентный в своем слабоумии!
08.11.06 18:22
ага, и тут принюхался к запаху совка (здесь иногда им тоже пахнет) и в Европах от эмихрантав нашенских (в среднем в году по месяца 4 провожу не в России)......... так вот от бывших наших совком в несколько раз больше пахнет (не от всех конечно, но часто), такое впечатление что бОльшую его часть они с собой вывезли
в ответ Панаев 08.11.06 17:36
В ответ на:
А может Вы , Шадов, просто принюхались ?? когда со свежего воздуху заходиш то оно с нох сшыбает, а когда пожывеш месяцок другой, то принюхаешся, привыкныеш и жызнь прекрасна \
А может Вы , Шадов, просто принюхались ?? когда со свежего воздуху заходиш то оно с нох сшыбает, а когда пожывеш месяцок другой, то принюхаешся, привыкныеш и жызнь прекрасна \
ага, и тут принюхался к запаху совка (здесь иногда им тоже пахнет) и в Европах от эмихрантав нашенских (в среднем в году по месяца 4 провожу не в России)......... так вот от бывших наших совком в несколько раз больше пахнет (не от всех конечно, но часто), такое впечатление что бОльшую его часть они с собой вывезли
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
08.11.06 18:32
а себя вы явно ни к тем, ни к другим не причисляете и поэтому как бы выше
в ответ Flavius 08.11.06 17:51
В ответ на:
А просто я считаю одних слабоумными, дегенерировавшими (в силу своих особенностей исторического развития в которых виноваты тоже сами люди), а других я считаю просто дубовыми, опять же в силу особенностей своей генетики. Вот и все.\
А просто я считаю одних слабоумными, дегенерировавшими (в силу своих особенностей исторического развития в которых виноваты тоже сами люди), а других я считаю просто дубовыми, опять же в силу особенностей своей генетики. Вот и все.\
а себя вы явно ни к тем, ни к другим не причисляете и поэтому как бы выше
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
08.11.06 18:32
в ответ шадов 08.11.06 18:22
но особенно, меня поразило другое. русский дядя, который 20 лет в германии живет, часть дома сдает (более менее обеспеченный дядя) и говорит: выходцам из России - никогда! Евреев не навидит, на отдыхе выбирал отель, подальше от мест, где можно русских встретить.. от греха.. и больше тянется к русским,которые в России живут, нежели выехавшим... отчего бы это... да если бы он один!
08.11.06 18:35
Надо считать что вы себя причислили к тем кто "меняется"? эдакое "поколение пепси"?
От себя скажу что нынешнее "изменившееся" поколение русских если и отличается от совка то только в худшую сторону.
Под совком я ни чего отрицательного не подразумеваю.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Не знаю отдаёте ли вы себе отчёт в том что пишите?вникая в вашу "логику" вас можно понять таким образом что ПРоссия как государство поступило совершенно справедливо с немцами из России обмнув их,кинув как безнадёжных лохов.Ведь что получается-когда нужны были их приласили обещав золотые горы,но как представился случай всё отобрали а самих по лагерям распихали,это и есть по вашему "русская справедливость"?
Нет,я в это не верю,также не верю что вы русский(ая) по национальности,скорее всего за вашей личиной кроется заурядный провокатор.
В ответ на:
Мы все родом из совка, но одни меняются , а другие так в совке и остаются... где бы они не жили
Мы все родом из совка, но одни меняются , а другие так в совке и остаются... где бы они не жили
Надо считать что вы себя причислили к тем кто "меняется"? эдакое "поколение пепси"?
От себя скажу что нынешнее "изменившееся" поколение русских если и отличается от совка то только в худшую сторону.
Под совком я ни чего отрицательного не подразумеваю.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
В ответ на:
А вот меня мысль крамольная посетила... может они (те другие) и не меняли своей сущности., мжет это и есть их сущность... враги они .. и не зря их Сталин в лагеря-то.
А вот меня мысль крамольная посетила... может они (те другие) и не меняли своей сущности., мжет это и есть их сущность... враги они .. и не зря их Сталин в лагеря-то.
Не знаю отдаёте ли вы себе отчёт в том что пишите?вникая в вашу "логику" вас можно понять таким образом что ПРоссия как государство поступило совершенно справедливо с немцами из России обмнув их,кинув как безнадёжных лохов.Ведь что получается-когда нужны были их приласили обещав золотые горы,но как представился случай всё отобрали а самих по лагерям распихали,это и есть по вашему "русская справедливость"?
Нет,я в это не верю,также не верю что вы русский(ая) по национальности,скорее всего за вашей личиной кроется заурядный провокатор.
08.11.06 18:43
чёт я в истории слабоват, а разве в 1870-ых в России ещё крепостничество было? и долго? или вы под этим подразумеваете отмену каких то льгот по сравнению с коренными? выражайтесь яснее!
ну с этим всё понятно, как только в Германии плохо станет тронетесь мыкаться дальше (принцип саранчи)
представляете здесь я с вами полностью солидарен! ради бога не сглазьте!
в ответ Панаев 08.11.06 18:02
В ответ на:
рабство началось с конца 19 вв именно с 1870 х когда отменили льготы и право на землю , вообшем сделали как и коренным т.е. крепстничество\
рабство началось с конца 19 вв именно с 1870 х когда отменили льготы и право на землю , вообшем сделали как и коренным т.е. крепстничество\
чёт я в истории слабоват, а разве в 1870-ых в России ещё крепостничество было? и долго? или вы под этим подразумеваете отмену каких то льгот по сравнению с коренными? выражайтесь яснее!
В ответ на:
ну а шо нет ? так и мыкаемся из страны в страну -новое поколение - новые пасспортая горжуся тем шо я первый из фамилии хто родился в СССР, уже мои потомки рождаютца в других странах\
ну а шо нет ? так и мыкаемся из страны в страну -новое поколение - новые пасспортая горжуся тем шо я первый из фамилии хто родился в СССР, уже мои потомки рождаютца в других странах\
ну с этим всё понятно, как только в Германии плохо станет тронетесь мыкаться дальше (принцип саранчи)
В ответ на:
може лет через 300 кто нибудь еше родитца в России, не дай Боже конешна тфу-тфу шоб не сглазить\
може лет через 300 кто нибудь еше родитца в России, не дай Боже конешна тфу-тфу шоб не сглазить\
представляете здесь я с вами полностью солидарен! ради бога не сглазьте!
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
08.11.06 18:45
в ответ HATAШKA 08.11.06 18:37
Вы " поколение 80х" и к сожалению вас жизнь ничему не научила,или,может быть научила но вы сделали не правильные выводы,вс╦ таже агрессивность,вс╦ тоже стремление навешать огульно ярлыки тому чего не понимаешь или не хочешь понять,надо сказать что ваше поколение ещ╦ хуже чем "поколение пепси" у тех хоть Пепси есть,а у вас нет и этого,свою Великую страну вы бездарно сдали за 33 серебренника и к тому же охаиваете е╦ прошлое,о настоящем вы не думаете и не хотите думать,вас занимают больше материальные дела-из всех шатаний по Германии вы в ней заметили только что ваш родственник ездит на "позороной" шкоде,уверяю вас,"позорная шкода" это не самая главная достопримечательность этой страны.
08.11.06 18:48
в ответ Fransisko 08.11.06 18:35
А кто говорит, что справедливо? А что, когда страна в огне надо было ждать, что в тылу сформируется пятая колонна? Сейчас твердите, что немцы якобы носят в душе вину за Гитлера. Они носят вину, а немцы, жившие в те времена, не ощущали ее? Не ко всем справедливо, согласно. А сейчас справедливо относятся немцы к евреям и немцам, выходцам из России? Если бы все в мире было справедливо, то и данной темы бы не возникло.
ПыСЫ я не знаю, кто у меня в роду с кем женился (хочу начать свое родовое дерево составлять), но чувствую себя абсолютно русской с русским менталитетом. Хотя мне иногда делают замечания, что имею привычку отвечать вопросом на вопрос... а хрен его знает, может и Мойша какой в родню затесался
ПыСЫ я не знаю, кто у меня в роду с кем женился (хочу начать свое родовое дерево составлять), но чувствую себя абсолютно русской с русским менталитетом. Хотя мне иногда делают замечания, что имею привычку отвечать вопросом на вопрос... а хрен его знает, может и Мойша какой в родню затесался
08.11.06 18:52
и я про то же что люди с большой душой даже пострадав в своё время от советской власти так себя не вели и детей не воспитывали в ненависти к России и всему русскому! а вот с мелочными душонками как с ненавистью в сердце жили (при этом хотели чтобы к ним относились как к своим) так с этим и живут! мельчает народец, вместо осетра одна плотвичка да килька осталась повсеместно!
в ответ HATAШKA 08.11.06 18:18
В ответ на:
не уловила Вашей мысли. Я хотела сказать, что они пользовались всеми благами советской власти (я не могу судить о сталинских временах, не жила), а брежневские еще помню..., а сами носили кмень за пазухой, жили с ненавистью в душе, которую им родители внушили, жили как враги в окружении врагов. несчастные люди, и правда\
не уловила Вашей мысли. Я хотела сказать, что они пользовались всеми благами советской власти (я не могу судить о сталинских временах, не жила), а брежневские еще помню..., а сами носили кмень за пазухой, жили с ненавистью в душе, которую им родители внушили, жили как враги в окружении врагов. несчастные люди, и правда\
и я про то же что люди с большой душой даже пострадав в своё время от советской власти так себя не вели и детей не воспитывали в ненависти к России и всему русскому! а вот с мелочными душонками как с ненавистью в сердце жили (при этом хотели чтобы к ним относились как к своим) так с этим и живут! мельчает народец, вместо осетра одна плотвичка да килька осталась повсеместно!
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
08.11.06 18:54
Но это ж "мы" начали делать обобщения, а я их только продолжил, как видите. Логически как видите продолжил! Теперь вот конечно поскольку нечем возразить начались наезды на мою личность.
Но я и на это могу ответить. А чего мне в самом деле с кем-то себя ассоциировать если я и в самом деле ни к тем ни к другим не отношусь? Чтобы быть немцем надо как минимум здесь родится или хотя бы вырости с детства, а в русские я тоже не вписываюсь, особенно как посмотришь на все слабоумие окружающих во время визитов на т.н. родину, так ведь просто волосы дыбом становятся! Как же я могу себя причислять к этой категории?!
в ответ шадов 08.11.06 18:32
В ответ на:
а себя вы явно ни к тем, ни к другим не причисляете и поэтому как бы выше
а себя вы явно ни к тем, ни к другим не причисляете и поэтому как бы выше
Но это ж "мы" начали делать обобщения, а я их только продолжил, как видите. Логически как видите продолжил! Теперь вот конечно поскольку нечем возразить начались наезды на мою личность.
Но я и на это могу ответить. А чего мне в самом деле с кем-то себя ассоциировать если я и в самом деле ни к тем ни к другим не отношусь? Чтобы быть немцем надо как минимум здесь родится или хотя бы вырости с детства, а в русские я тоже не вписываюсь, особенно как посмотришь на все слабоумие окружающих во время визитов на т.н. родину, так ведь просто волосы дыбом становятся! Как же я могу себя причислять к этой категории?!
08.11.06 18:57
Как это "кто говорит",вы говорите,ставя вопрос "а может это было справедливо?",и хочу вам заметить что несправедливость не в том что выслали а втом что выслали "на вечно" тем самым подведя черту к этим людям со стороны российского государства.
Мне совершенно вс╦ равно есть ли у вас в родне Мойша,это вас никак не характеризует,а характеризует вас то что якобы пек╦тесь о интересах России на самом деле являетесь е╦ врагом.
в ответ HATAШKA 08.11.06 18:48
В ответ на:
А кто говорит, что справедливо? А что, когда страна в огне надо было ждать, что в тылу сформируется пятая колонна?
А кто говорит, что справедливо? А что, когда страна в огне надо было ждать, что в тылу сформируется пятая колонна?
Как это "кто говорит",вы говорите,ставя вопрос "а может это было справедливо?",и хочу вам заметить что несправедливость не в том что выслали а втом что выслали "на вечно" тем самым подведя черту к этим людям со стороны российского государства.
Мне совершенно вс╦ равно есть ли у вас в родне Мойша,это вас никак не характеризует,а характеризует вас то что якобы пек╦тесь о интересах России на самом деле являетесь е╦ врагом.
08.11.06 19:02
Хорошо,не продавали,а кто продавал,или может быть вы хотите сказать что мы е╦ продали?
Что называется с больной головы на здоровую.
Или может быть вы считаете что "мы не учились выживать"?-в таком случае вы ошибаетесь,не знаю как кому но мне лично пришлось не легко,нам,кстати,выживать приходилось гораздо сложнее,ибо государство,в лице "вождя всех народов" распихала нас по таким дырам где даже Макар со своими телятами нос не казал.
в ответ HATAШKA 08.11.06 18:54
В ответ на:
Мы свою страну за серебренники не сдавали, мы в тот момент учились выживать,
Мы свою страну за серебренники не сдавали, мы в тот момент учились выживать,
Хорошо,не продавали,а кто продавал,или может быть вы хотите сказать что мы е╦ продали?
Что называется с больной головы на здоровую.
Или может быть вы считаете что "мы не учились выживать"?-в таком случае вы ошибаетесь,не знаю как кому но мне лично пришлось не легко,нам,кстати,выживать приходилось гораздо сложнее,ибо государство,в лице "вождя всех народов" распихала нас по таким дырам где даже Макар со своими телятами нос не казал.
08.11.06 19:02
Конечно можно. Впервые вижу чтобы граждане совка спрашивали других граждан можно ли им обращаться друг к другу на ты. Это наверное только женщины такие воспитаные. Ну это понятно. Женщина должна же быть скромная, тащить можно сказать семейный очаг. Как тому и положено быть в любой дикой азиацкой стране.
Насчет медицинских енциклопедий это надо к специалистам. Но я думаю что у психиатров разных стран везде критерии разные. Ведь нельзя же в самом деле большинство населения записывать в слабоумные. Куда это годится?!
В ответ на:
Знаете, я не буду с тобой (можно на ты) дискутировать на медицинские темы. На это есть медицинская энциклопедия. Мы все родом из совка, но одни меняются , а другие так в совке и остаются... где бы они не жили
Знаете, я не буду с тобой (можно на ты) дискутировать на медицинские темы. На это есть медицинская энциклопедия. Мы все родом из совка, но одни меняются , а другие так в совке и остаются... где бы они не жили
Конечно можно. Впервые вижу чтобы граждане совка спрашивали других граждан можно ли им обращаться друг к другу на ты. Это наверное только женщины такие воспитаные. Ну это понятно. Женщина должна же быть скромная, тащить можно сказать семейный очаг. Как тому и положено быть в любой дикой азиацкой стране.
Насчет медицинских енциклопедий это надо к специалистам. Но я думаю что у психиатров разных стран везде критерии разные. Ведь нельзя же в самом деле большинство населения записывать в слабоумные. Куда это годится?!
Ето вам не купорос!
08.11.06 20:05
может быть это ностальжи ?? мезут самое дорогое, а вот Вы их в этом упрекаете ! зачем Шадов ?? ведь это же их бывшая Родина
в ответ шадов 08.11.06 18:22
В ответ на:
ага, и тут принюхался к запаху совка (здесь иногда им тоже пахнет) и в Европах от эмихрантав нашенских (в среднем в году по месяца 4 провожу не в России)......... так вот от бывших наших совком в несколько раз больше пахнет (не от всех конечно, но часто), такое впечатление что бОльшую его часть они с собой вывезли
ага, и тут принюхался к запаху совка (здесь иногда им тоже пахнет) и в Европах от эмихрантав нашенских (в среднем в году по месяца 4 провожу не в России)......... так вот от бывших наших совком в несколько раз больше пахнет (не от всех конечно, но часто), такое впечатление что бОльшую его часть они с собой вывезли
может быть это ностальжи ??
мезут самое дорогое, а вот Вы их в этом упрекаете ! зачем Шадов ?? ведь это же их бывшая Родина и пусть почащще звучит гимн России! (C)
08.11.06 20:09
еси бы так то я бы не германи.ру сидел а хиде нибудь на местном СНГовском форуме, а так меня больше интересует жызня братонофф РД в Хермании и за шо их так . Как жывут неметские немцы я и так знаю а вот интерес именно к нашым, думаю какая бы у меня была судьба если бы меня угораздило приземлитца в Германии ..
в ответ шадов 08.11.06 18:33
В ответ на:
может ностальджи?
может ностальджи?
еси бы так то я бы не германи.ру сидел а хиде нибудь на местном СНГовском форуме, а так меня больше интересует жызня братонофф РД в Хермании и за шо их так . Как жывут неметские немцы я и так знаю а вот интерес именно к нашым, думаю какая бы у меня была судьба если бы меня угораздило приземлитца в Германии ..
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
08.11.06 20:09
в ответ AAA_Seva 08.11.06 17:58
наконец-то хотъ кто-то что-то действительное сказал....
так мы и стараемся, но ето я о себе, а дугие конечно сами должны смотреть и думать...
так мы и стараемся, но ето я о себе, а дугие конечно сами должны смотреть и думать...
---------------------------------------------------------хорошо смеется тот, кто стреляет последнимwww.waldemar-michel.de
08.11.06 20:12
в ответ Панаев 08.11.06 20:09
если ты человек с головой, все было бы в норме, если человек, но без головы было бы хуже... тянул бы как - нибудь, ну а если без головы и не человек, то наверное судьба закинула бы тебя куда-нибудь за решетку, или нечто подобное...
но не надо сюда рваться, по большому счету нечего тут делать в етой Германии.... я вот получу полное образование, всевозможные титулы и свалю отсюда.. куда подальше...
но ето мое личное мнение.
но не надо сюда рваться, по большому счету нечего тут делать в етой Германии.... я вот получу полное образование, всевозможные титулы и свалю отсюда.. куда подальше...
но ето мое личное мнение.
---------------------------------------------------------хорошо смеется тот, кто стреляет последнимwww.waldemar-michel.de
08.11.06 20:34
ааааа, да Вы не в курсе ?? Дело в том что всем переселенцам Катька и Лизка гарантировали кучу привелегий как то - не надо платить налох на землю, не забирают в армию, свое собственное неметское управление , передача земли по наследству и прочая фигня... а потом гнилой царский режим поступил по принцыпу "я слово дал я слово взял" и потихонечку свернул все бенефиты и поэтому в русско-турецкую войну первые неметцкие поселенцы штурмовали измаильские укрепления за Царя и Отечество прости хосподи Вот
тогда самые сообразительные и самые идеологически нестойкие стали сматывать удочки в Омерику -о чем в дальнейшем не пожалали, ну а тех кто остались тех мы имеем удовольствие лицезреть на хфоруме на миня это конешно не распространяетца , невиноватая я (С)
дак я уже не Германии или еше не в Германии Шадов Вы же забыли шо я Северо Омериканетц неметского происхождения И тут же дело не в принцыпе Саранци а в том шо "рыба ишет где лутше , а Ленин где рыба" (С) Мне например не нравитца внутренняя и внешняя политика Германии
- ну несогласен я с ними, с их методами правления, поэтому голосую ногами - к тому же Германия меня нехотела, вернее хотела но как то с таким скрипом, со стояниями в очередях, каких то пересыльных лагерях и доказательств претеснений по национальному признаку И кстати это ничуть не мешает мне и моим детям считать себя немцами даже не рожденные в Германии . немцы даже дают советы и открывают программы что бы Омериканские немцы не забыли шо они немцы, конференции всякие по типу "Не забывайте шо есть историческая Родина" ... И никто не упомянул никаких "саранчей"
потому шо не Географическое рассположение указывает на принадлежность к этносу и культуре , а нечто другое
в ответ шадов 08.11.06 18:43
В ответ на:
ч╦т я в истории слабоват, а разве в 1870-ых в России ещ╦ крепостничество было? и долго? или вы под этим подразумеваете отмену каких то льгот по сравнению с коренными? выражайтесь яснее!
ч╦т я в истории слабоват, а разве в 1870-ых в России ещ╦ крепостничество было? и долго? или вы под этим подразумеваете отмену каких то льгот по сравнению с коренными? выражайтесь яснее!
ааааа, да Вы не в курсе ?? Дело в том что всем переселенцам Катька и Лизка гарантировали кучу привелегий как то - не надо платить налох на землю, не забирают в армию, свое собственное неметское управление , передача земли по наследству и прочая фигня... а потом гнилой царский режим поступил по принцыпу "я слово дал я слово взял" и потихонечку свернул все бенефиты и поэтому в русско-турецкую войну первые неметцкие поселенцы штурмовали измаильские укрепления за Царя и Отечество
прости хосподи Вот
тогда самые сообразительные и самые идеологически нестойкие стали сматывать удочки в Омерику -о чем в дальнейшем не пожалали, ну а тех кто остались тех мы имеем удовольствие лицезреть на хфоруме на миня это конешно не распространяетца , невиноватая я (С)В ответ на:
ну с этим вс╦ понятно, как только в Германии плохо станет тронетесь мыкаться дальше (принцип саранчи)
ну с этим вс╦ понятно, как только в Германии плохо станет тронетесь мыкаться дальше (принцип саранчи)
дак я уже не Германии или еше не в Германии
Шадов Вы же забыли шо я Северо Омериканетц неметского происхождения И тут же дело не в принцыпе Саранци а в том шо "рыба ишет где лутше , а Ленин где рыба" (С) Мне например не нравитца внутренняя и внешняя политика Германии
- ну несогласен я с ними, с их методами правления, поэтому голосую ногами - к тому же Германия меня нехотела, вернее хотела но как то с таким скрипом, со стояниями в очередях, каких то пересыльных лагерях и доказательств претеснений по национальному признаку И кстати это ничуть не мешает мне и моим детям считать себя немцами даже не рожденные в Германии . немцы даже дают советы и открывают программы что бы Омериканские немцы не забыли шо они немцы, конференции всякие по типу "Не забывайте шо есть историческая Родина" ... И никто не упомянул никаких "саранчей" потому шо не Географическое рассположение указывает на принадлежность к этносу и культуре , а нечто другое и пусть почащще звучит гимн России! (C)
08.11.06 20:42
а когда в америках кирдык настанет куда дальше двинитесь переселяться? просветите, может я своих детей тоже заставлю заранее этот местный язык учить
в ответ Панаев 08.11.06 20:34
В ответ на:
И никто не упомянул никаких "саранчей" \
И никто не упомянул никаких "саранчей" \
а когда в америках кирдык настанет куда дальше двинитесь переселяться? просветите, может я своих детей тоже заставлю заранее этот местный язык учить
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
08.11.06 20:44
Натусик, нихто не получил не цента, это вас обманули, мы все сваливали налегке - двое трусов,трое пар носков,майки,теплая одежа,сухпаек на неделю - кстати мы учились выживать в одно и то же время
И насчет шакалов ниче не равали - это Вы со своих спрашивайте, наши иммигранты скромненько спаковали нехитрый скарб и свинтили - нам ниче не надо - только бы подальше свинтить, а то у вас завтра опять власть поменяетца и опять найдут виноватых инородцев а оно нам это нада ? да и вообсче скока можно уже быть козлами отпушения ?? доколе (С) да и вообше деффка, еси чесно то стремно там у вас - все какие то эксперименты над людями проводите
в ответ HATAШKA 08.11.06 18:54
В ответ на:
Самое главное, чему меня научила жизнь - это то, что рассчитывать надо на свои силы. Мы свою страну за серебренники не сдавали, мы в тот момент учились выживать, когда затаившие камень за пазухой кинулись как шакалы рвать ее в разные стороны.
Самое главное, чему меня научила жизнь - это то, что рассчитывать надо на свои силы. Мы свою страну за серебренники не сдавали, мы в тот момент учились выживать, когда затаившие камень за пазухой кинулись как шакалы рвать ее в разные стороны.
Натусик, нихто не получил не цента, это вас обманули, мы все сваливали налегке - двое трусов,трое пар носков,майки,теплая одежа,сухпаек на неделю - кстати мы учились выживать в одно и то же время
И насчет шакалов ниче не равали - это Вы со своих спрашивайте, наши иммигранты скромненько спаковали нехитрый скарб и свинтили - нам ниче не надо - только бы подальше свинтить, а то у вас завтра опять власть поменяетца и опять найдут виноватых инородцев
а оно нам это нада ? да и вообсче скока можно уже быть козлами отпушения ?? доколе (С) да и вообше деффка, еси чесно то стремно там у вас - все какие то эксперименты над людями проводите и пусть почащще звучит гимн России! (C)
08.11.06 20:54
незачем кормить эту красно-зеленую .... фигню, короче , если такие умные хай сами себе рабов ишут , а мы завсегда сибе бутерброт с красной икрой надыбаем
в ответ General***** 08.11.06 20:12
В ответ на:
если ты человек с головой, все было бы в норме, если человек, но без головы было бы хуже... тянул бы как - нибудь, ну а если без головы и не человек, то наверное судьба закинула бы тебя куда-нибудь за решетку, или нечто подобное...
но не надо сюда рваться, по большому счету нечего тут делать в етой Германии.... я вот получу полное образование, всевозможные титулы и свалю отсюда.. куда подальше...
если ты человек с головой, все было бы в норме, если человек, но без головы было бы хуже... тянул бы как - нибудь, ну а если без головы и не человек, то наверное судьба закинула бы тебя куда-нибудь за решетку, или нечто подобное...
но не надо сюда рваться, по большому счету нечего тут делать в етой Германии.... я вот получу полное образование, всевозможные титулы и свалю отсюда.. куда подальше...
незачем кормить эту красно-зеленую .... фигню, короче , если такие умные хай сами себе рабов ишут , а мы завсегда сибе бутерброт с красной икрой надыбаем
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
08.11.06 21:01
ну это еше нескоро будет, а пока шо присматриваю участки на Луне, Сатурне и Венере еси шо сразу туда в качестве местного языка думаю английский на первых порах подойдет говорят тут на Луне нашли ахромные запасы гелия , топливо будуюшего, хлавное читайте газеты и тогда вопрос куда двигатца отпадет сам собой - держи нос по ветру
в ответ шадов 08.11.06 20:42
В ответ на:
а когда в америках кирдык настанет куда дальше двинитесь переселяться? просветите, может я своих детей тоже заставлю заранее этот местный язык учить
а когда в америках кирдык настанет куда дальше двинитесь переселяться? просветите, может я своих детей тоже заставлю заранее этот местный язык учить
ну это еше нескоро будет, а пока шо присматриваю участки на Луне, Сатурне и Венере
еси шо сразу туда в качестве местного языка думаю английский на первых порах подойдет говорят тут на Луне нашли ахромные запасы гелия , топливо будуюшего, хлавное читайте газеты и тогда вопрос куда двигатца отпадет сам собой - держи нос по ветру и пусть почащще звучит гимн России! (C)
08.11.06 21:26
судя по возрастающему колличеству желающих жить по принципу саранчи скоро очень скоро следушему поколению так и придётся перепрыгивать с места на место чтобы за вами успевать, а не оставаться на обглоданной территории
в ответ Панаев 08.11.06 21:01
В ответ на:
ну это еше нескоро будет,\
ну это еше нескоро будет,\
судя по возрастающему колличеству желающих жить по принципу саранчи скоро очень скоро следушему поколению так и придётся перепрыгивать с места на место чтобы за вами успевать, а не оставаться на обглоданной территории
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
08.11.06 21:45
Мистер Shadow , шутки-шутками, но Вы явно перепутали немцев из России с какой-то другой национальной группой эмигрантов. Вам же Панаев популярно объяснил - все, что брала с собой семья из 4 человек помещалось в 3 чемодана плюс 2 тыс. долларов, если повезло дом с машиной продать. В массе это было именно так. Що, сильно обеднела после этого Россия? Эти дома небось на 1000% подорожали за последние 5 лет...
в ответ шадов 08.11.06 21:26
В ответ на:
очень скоро следушему поколению так и придётся перепрыгивать с места на место чтобы за вами успевать
очень скоро следушему поколению так и придётся перепрыгивать с места на место чтобы за вами успевать
Мистер Shadow
, шутки-шутками, но Вы явно перепутали немцев из России с какой-то другой национальной группой эмигрантов. Вам же Панаев популярно объяснил - все, что брала с собой семья из 4 человек помещалось в 3 чемодана плюс 2 тыс. долларов, если повезло дом с машиной продать. В массе это было именно так. Що, сильно обеднела после этого Россия? Эти дома небось на 1000% подорожали за последние 5 лет...
08.11.06 21:57
в ответ Панаев 08.11.06 20:54
вот в етом мы от них и отличаемся, что говоты идти на кое-какие шаги, для достижения лучшего, а им по ходу ету охоту отбили, дважды, в прошлом столетии..
---------------------------------------------------------хорошо смеется тот, кто стреляет последнимwww.waldemar-michel.de
08.11.06 22:04
неправда - "а перед нами все горит, за нами все цветет" (С) Шадов, не забывай шо мы не паразиты, а как раз наоборот, бабло платим в бюджет своими подоходными, организовуем производство и рабочие места, вообсчем везде на расхват , приносим опыт и благосостояние - дак шо насчет "саранчи" это вы не к нам Вон Путин зовет "саранчу" назад , не правда ли странный пацан? хочет посадить на свою шею , с вашых слов, дармоедов
Кол-во желаюших возрастает это сигнал для определенных стран менять свою соц или гос. систему потому шо мы люди вольные, куда хотим туда и летим
А лозунги по типу "родина в опасности" сейчас не проходят, если бы действительно я видел что Родина надрываетца и делает что можно что бы улутшить ситуацию тогда конешно, шо ж мы меркантильные козлы какие? да не в жызнь! но когда ни народ, ни правительство ничего не хотять менять либо хотят изменений но что бы ничего не менять (тавтология) простыми словами "и рыбку сьести и н...(тут варианты) (С) тада пусть ишут Павликов корчагиных в другом месте здеся их нету
в ответ шадов 08.11.06 21:26
В ответ на:
судя по возрастающему колличеству желающих жить по принципу саранчи скоро очень скоро следушему поколению так и прид╦тся перепрыгивать с места на место чтобы за вами успевать, а не оставаться на обглоданной территории
судя по возрастающему колличеству желающих жить по принципу саранчи скоро очень скоро следушему поколению так и прид╦тся перепрыгивать с места на место чтобы за вами успевать, а не оставаться на обглоданной территории
неправда - "а перед нами все горит, за нами все цветет" (С)
Шадов, не забывай шо мы не паразиты, а как раз наоборот, бабло платим в бюджет своими подоходными, организовуем производство и рабочие места, вообсчем везде на расхват , приносим опыт и благосостояние - дак шо насчет "саранчи" это вы не к нам Вон Путин зовет "саранчу" назад , не правда ли странный пацан? хочет посадить на свою шею , с вашых слов, дармоедов
Кол-во желаюших возрастает это сигнал для определенных стран менять свою соц или гос. систему потому шо мы люди вольные, куда хотим туда и летим А лозунги по типу "родина в опасности" сейчас не проходят, если бы действительно я видел что Родина надрываетца и делает что можно что бы улутшить ситуацию тогда конешно, шо ж мы меркантильные козлы какие? да не в жызнь! но когда ни народ, ни правительство ничего не хотять менять либо хотят изменений но что бы ничего не менять (тавтология) простыми словами "и рыбку сьести и н...(тут варианты) (С) тада пусть ишут Павликов корчагиных в другом месте
здеся их нету и пусть почащще звучит гимн России! (C)
08.11.06 22:23
в ответ semljaki e.V. 08.11.06 01:08
[цитата]Интеграция, когда вы без акцента говорите и выглядите, как немец?
Мо╦ мнение, которое не навязываю:
интеграция, когда вы с акцентом, с багажом культуры, которую впитывали 20, 30, 40, 50 лет,
воспринимаетесь как ДОСТОЙНЫЙ гражданин Германии и не чувствуете себя лишним.
Я немцем родился и воспитывался и в паспорте это закреплено было.
Неприятных моментов из-за этого обстоятельства тоже достаточно было.
Даже по зубам случалось получать.
Ассимилировать нас пытались в России. У меня не было возможности изучать родной язык.
Именно родной -до школьного возраста говорил только по-немецки.
Но тем не менее интегрироваться приходится. Под этим я понимаю свободное владение языком(пусть с акцентом!),
знание истории,лит-ры, обычаев,культуры страны. Знать политиков,артистов,знам. людей. Быть в курсе событий, наконец.
Согласитесь -мы много не знаем, мы много пропустили. Со многим мы не согласны или видим иначе, чем местные.
Поэтому -учится, изучать, общаться.
А багаж знаний приообрет╦нный в России -Это мо╦ достояние, кот. я вывез из России
П.С.
А турков вы напрасно нахваливаете.
Хотя они живут в Герм. уже в 3 поколении, поражает их малограмотность.
В гимназии, в классах моих дочерей не было ни одного.
Также не было турков и в вузе, где училась ст. дочь.
Я этого не понимаю....
Мо╦ мнение, которое не навязываю:
интеграция, когда вы с акцентом, с багажом культуры, которую впитывали 20, 30, 40, 50 лет,
воспринимаетесь как ДОСТОЙНЫЙ гражданин Германии и не чувствуете себя лишним.
Я немцем родился и воспитывался и в паспорте это закреплено было.
Неприятных моментов из-за этого обстоятельства тоже достаточно было.
Даже по зубам случалось получать.
Ассимилировать нас пытались в России. У меня не было возможности изучать родной язык.
Именно родной -до школьного возраста говорил только по-немецки.
Но тем не менее интегрироваться приходится. Под этим я понимаю свободное владение языком(пусть с акцентом!),
знание истории,лит-ры, обычаев,культуры страны. Знать политиков,артистов,знам. людей. Быть в курсе событий, наконец.
Согласитесь -мы много не знаем, мы много пропустили. Со многим мы не согласны или видим иначе, чем местные.
Поэтому -учится, изучать, общаться.
А багаж знаний приообрет╦нный в России -Это мо╦ достояние, кот. я вывез из России
П.С.
А турков вы напрасно нахваливаете.
Хотя они живут в Герм. уже в 3 поколении, поражает их малограмотность.
В гимназии, в классах моих дочерей не было ни одного.
Также не было турков и в вузе, где училась ст. дочь.
Я этого не понимаю....
08.11.06 22:27
каюся шо вывез 10 штук но все честно заработанные ! за 5 лет кропотливого труда по сути дела Родина меня ободрала нишенской зарплатой, на дядю ушла большая часть моей зарплаты..Здеся до нужной суммы ,со всеми налогами, 10 штук получаетца отнюдь не за годы Може Шадов это и имел в виду шо ограбили Родину, в том смысле шо теперь наш отгрызть часть нашей зарплаты весьма проблематично Мы не рабы, рабы не мы!!!
в ответ tuv 08.11.06 21:45
В ответ на:
все, что брала с собой семья из 4 человек помещалось в 3 чемодана плюс 2 тыс. долларов, если повезло дом с машиной продать. В массе это было именно так.
все, что брала с собой семья из 4 человек помещалось в 3 чемодана плюс 2 тыс. долларов, если повезло дом с машиной продать. В массе это было именно так.
каюся шо вывез 10 штук
но все честно заработанные ! за 5 лет кропотливого труда по сути дела Родина меня ободрала нишенской зарплатой, на дядю ушла большая часть моей зарплаты..Здеся до нужной суммы ,со всеми налогами, 10 штук получаетца отнюдь не за годы Може Шадов это и имел в виду шо ограбили Родину, в том смысле шо теперь наш отгрызть часть нашей зарплаты весьма проблематично Мы не рабы, рабы не мы!!!
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
08.11.06 22:34
Слоф нет...
Ваз даже в Германии ассимимлироваать невозможно....
Передали с рук на руки... Тоже не получилось... Даже ф Канаде!!!
в ответ wviktor57 08.11.06 22:23
В ответ на:
Ассимилировать нас пытались в России.
Ассимилировать нас пытались в России.
Слоф нет...
Ваз даже в Германии ассимимлироваать невозможно....
Передали с рук на руки...
Тоже не получилось... Даже ф Канаде!!! Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
08.11.06 22:43
в ответ шадов 08.11.06 08:28
вот тут мне кажется у вас немного устаревшие взгляды на жизнь в России, хотя я конечно не знаю ни про какую местность вы пишете, ни кем работают ваши знакомые, ни кем работали вы....
Был впрошлом году и на заводе, где много лет работал и в ВУЗе, где работал последние 2 года.
В Новосибирске.
К великому сожалению ничего нового не увидел,вс╦ точно также, как 10лет назад.
И оборудование и люди.
Вс╦ также приходится "крутится" паралельно с основной работой,
чтобы элементарно выжить...
В Москве наверное по другому, но Россия - не Москва.
Был впрошлом году и на заводе, где много лет работал и в ВУЗе, где работал последние 2 года.
В Новосибирске.
К великому сожалению ничего нового не увидел,вс╦ точно также, как 10лет назад.
И оборудование и люди.
Вс╦ также приходится "крутится" паралельно с основной работой,
чтобы элементарно выжить...
В Москве наверное по другому, но Россия - не Москва.
08.11.06 23:33
в ответ General***** 08.11.06 20:09
Ну да но это дело такое, тут правило "тронул - ходи"
То есть мне надо обдуматъ вс╦ и в случае чего вовремя смыться, чтобы никто не потерял лицо.
А то был у меня случай в 2000 году.
Я стоя перед выбором уйти со старым шефом в новую фирму или остаться в старой и сменить отдел - пойти на более интересную специализацию. Я по глупости дов╦л дело до того, что старый шеф мне уже договор трудовой подсунул и тут я вильнул хвостом.
Через 3 года (три!) мне было действительно плохо и я к нему снова попросился. Он даже говорить со мной не захотел. Мне потом донесли парламент╦ры что он обо мне сказал - "с ним непонятно, то он ид╦т то нет". Чере 5 лет тоже помнил, собака.
Так что я сейчас не очень уверен, что надо уходить и потому играю с огн╦м. Эти headhunter'ы - спасательный круг в трудную минуту.
То есть мне надо обдуматъ вс╦ и в случае чего вовремя смыться, чтобы никто не потерял лицо.
А то был у меня случай в 2000 году.
Я стоя перед выбором уйти со старым шефом в новую фирму или остаться в старой и сменить отдел - пойти на более интересную специализацию. Я по глупости дов╦л дело до того, что старый шеф мне уже договор трудовой подсунул и тут я вильнул хвостом.
Через 3 года (три!) мне было действительно плохо и я к нему снова попросился. Он даже говорить со мной не захотел. Мне потом донесли парламент╦ры что он обо мне сказал - "с ним непонятно, то он ид╦т то нет". Чере 5 лет тоже помнил, собака.
Так что я сейчас не очень уверен, что надо уходить и потому играю с огн╦м. Эти headhunter'ы - спасательный круг в трудную минуту.
08.11.06 23:37
в ответ HATAШKA 07.11.06 15:53
дорогая наташа.... наконец-то нашелся хоть один челавек котрый меня понимает. живем мы здесь хреново. немцы за своих не щитают. но! некаждый может похвастат успехами в личнай жизни. никто тебе здес нескажет как ему хреново на чужбине. а в серце та тоска. по РУСКОМУ хлебу по пряникам по водочке в поезде. я помню со свекром саберемся в райцентр. на поезд заготовимся, водочки агурчиками хлебцем лучком чем богаты кароче.. и поедем. приежаешь такой тепленький, а на серце хорошо... а щас што? немцы посвоему тока гутарят. все им ихвайс ес нихт или там кайне анунг а сами в машину прыг и в магазин. рази у нас такой народ? пукнут и радуюца. а некоторые на мерсе ездят так вобще в твою сторону не глянут.
серега их ненавидит. а вы там в России отдыхаете, а мы тут ртом землю едим прошу прошения. вот так и мытаримся то в лес то по дрова а дома как говорица лучше
ну давай пока держи краба
ну давай пока держи краба
09.11.06 00:01
ой , и не кажы , земеля, так вот просто по хорошему рвет на Родину после водочки и все плохо вааше, как я тибя понимаю ..Утречком расольчику магазинного бахнеш и жызнь расцветает новыми красочными красками , выйдеш на балкон в трусняках заореш "в полную грудь "эээх красота, е.. твою..." и эхом так отзываетца в микрораене многочисленные соседи "е.., е...,е... б, твою м..." разносит звонкое эхо ззвуки пробуждаюшегося после вчерашнего мира , а на сердце хорошо от этой
человеческой , по русски родной кутерьмы, и дворник с бланшем под глазом духнет тебе в литцо вчершаним днем "е.. Степаныч,скока лет нах" и ласково е..нет метлой по кумполу в заячей шапке ушанке, хотя ты твердо помнил что еше вчера выходил от Люськи в пыжыковой и перед глазами проплывает догадка "проеб..л нах" озаряя твой день довым смыслом...хорош то как , вот она Жызнь, а тут вот с этими фашыстами грызем неподдатливую неметскую землю ...держы клешню
в ответ ОбидныйЗяблик 08.11.06 23:37
В ответ на:
дорогая наташа.... наконец-то нашелся хоть один челавек котрый меня понимает. живем мы здесь хреново. немцы за своих не щитают. но! некаждый может похвастат успехами в личнай жизни. никто тебе здес нескажет как ему хреново на чужбине. а в серце та тоска. по РУСКОМУ хлебу по пряникам по водочке в поезде. я помню со свекром саберемся в райцентр. на поезд заготовимся, водочки агурчиками хлебцем лучком чем богаты кароче.. и поедем. приежаешь такой тепленький, а на серце хорошо... а щас што? немцы посвоему тока гутарят. все им ихвайс ес нихт или там кайне анунг а сами в машину прыг и в магазин. рази у нас такой народ? пукнут и радуюца. а некоторые на мерсе ездят так вобще в твою сторону не глянут. серега их ненавидит. а вы там в России отдыхаете, а мы тут ртом землю едим прошу прошения. вот так и мытаримся то в лес то по дрова а дома как говорица лучше
ну давай пока держи краба
дорогая наташа.... наконец-то нашелся хоть один челавек котрый меня понимает. живем мы здесь хреново. немцы за своих не щитают. но! некаждый может похвастат успехами в личнай жизни. никто тебе здес нескажет как ему хреново на чужбине. а в серце та тоска. по РУСКОМУ хлебу по пряникам по водочке в поезде. я помню со свекром саберемся в райцентр. на поезд заготовимся, водочки агурчиками хлебцем лучком чем богаты кароче.. и поедем. приежаешь такой тепленький, а на серце хорошо... а щас што? немцы посвоему тока гутарят. все им ихвайс ес нихт или там кайне анунг а сами в машину прыг и в магазин. рази у нас такой народ? пукнут и радуюца. а некоторые на мерсе ездят так вобще в твою сторону не глянут. серега их ненавидит. а вы там в России отдыхаете, а мы тут ртом землю едим прошу прошения. вот так и мытаримся то в лес то по дрова а дома как говорица лучше
ну давай пока держи краба
ой , и не кажы , земеля, так вот просто по хорошему рвет на Родину после водочки
и все плохо вааше, как я тибя понимаю ..Утречком расольчику магазинного бахнеш и жызнь расцветает новыми красочными красками , выйдеш на балкон в трусняках заореш "в полную грудь "эээх красота, е.. твою..." и эхом так отзываетца в микрораене многочисленные соседи "е.., е...,е... б, твою м..." разносит звонкое эхо ззвуки пробуждаюшегося после вчерашнего мира , а на сердце хорошо от этой
человеческой , по русски родной кутерьмы, и дворник с бланшем под глазом духнет тебе в литцо вчершаним днем "е.. Степаныч,скока лет нах" и ласково е..нет метлой по кумполу в заячей шапке ушанке, хотя ты твердо помнил что еше вчера выходил от Люськи в пыжыковой и перед глазами проплывает догадка "проеб..л нах" озаряя твой день довым смыслом...хорош то как , вот она Жызнь, а тут вот с этими фашыстами грызем неподдатливую неметскую землю ...держы клешню и пусть почащще звучит гимн России! (C)
09.11.06 00:06
деффка с агитки на дочку похожа вот и тиснул аватарку то, може думаю родственники найдутца пол менять дажы не проси
в ответ anabis2000 08.11.06 23:56
В ответ на:
Панаеф, не знал тебе девушкой юной и даже не помню когда...
Пол не меняй, а то другана потеряешь
Панаеф, не знал тебе девушкой юной и даже не помню когда...
Пол не меняй, а то другана потеряешь
деффка с агитки на дочку похожа вот и тиснул аватарку то, може думаю родственники найдутца
пол менять дажы не проси и пусть почащще звучит гимн России! (C)
09.11.06 00:19
дело, говориш земеля, так их вражын нада было к ногтю - и хто же теперь будет строить новые Денпрогэсы ?? где я вас спрашываю сторйные колонны ЗК уходяшие под "утро красит нежным светом.." ? где суровые конвойные ?? где чюдесные дрессированные овчарки ?? где все эти чюдесные прибамбасы ласкаюшие взор просого советского чеевека ?? Молчать я вас спрашываю !!! Короче !
Приказ от 08/11/06 по Особому Округу
тов. Хрнеегознает В.В.
1. Срочно выявить врагов росейского народа в кол-ве достаточном при бестолковом планировании для строительства 2 х или лутше 3 х Днепрогэсов
2. Весь человеческий материал собрать через 4 часа с зубными счетками и горшками(пустыми или кАк получитца прямо в вагоне) для отправки в добровольно-принудетельный лагерь "Усталое Солнушко" Особого ПрокЧмок Округа
3. В случае недестатка инородческих врагов народа в порядке револючионной дисциплины набирать доброволцев из числа коренных жителей ..
эхххх, красота, так бы писАл и писАл , аж на душе стало привычно и хорошо - дак нет же опять придетца вырывать себя из светлых мечт и идти к этим долбанным буржуинам грызть землю..Нанавижу!!
в ответ ОбидныйЗяблик 08.11.06 23:42
В ответ на:
нет натулечка нет милая не зря их сталин в днепрогес и беломор отсылал надо было больше и дальше отправлять. развелось их как собак нерезаных... врагов у нас много! вот я про что, а ты говориш!
нет натулечка нет милая не зря их сталин в днепрогес и беломор отсылал надо было больше и дальше отправлять. развелось их как собак нерезаных... врагов у нас много! вот я про что, а ты говориш!
дело, говориш земеля, так их вражын нада было к ногтю - и хто же теперь будет строить новые Денпрогэсы ?? где я вас спрашываю сторйные колонны ЗК уходяшие под "утро красит нежным светом.." ? где суровые конвойные ?? где чюдесные дрессированные овчарки ?? где все эти чюдесные прибамбасы ласкаюшие взор просого советского чеевека ?? Молчать я вас спрашываю !!!
Короче !Приказ от 08/11/06 по Особому Округу
тов. Хрнеегознает В.В.
1. Срочно выявить врагов росейского народа в кол-ве достаточном при бестолковом планировании для строительства 2 х или лутше 3 х Днепрогэсов
2. Весь человеческий материал собрать через 4 часа с зубными счетками и горшками(пустыми или кАк получитца прямо в вагоне) для отправки в добровольно-принудетельный лагерь "Усталое Солнушко" Особого ПрокЧмок Округа
3. В случае недестатка инородческих врагов народа в порядке револючионной дисциплины набирать доброволцев из числа коренных жителей ..
эхххх, красота, так бы писАл и писАл , аж на душе стало привычно и хорошо - дак нет же опять придетца вырывать себя из светлых мечт и идти к этим долбанным буржуинам грызть землю..Нанавижу!!
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
09.11.06 00:28
тишыны не будет изза маих матюков че они с космами пришли ? быстро все побрасали и в гастроном пока не закрыли как раз вспомнил у миня же седня опять меропппринятие убижал
в ответ anabis2000 09.11.06 00:10
В ответ на:
Панаеф, блин, представь себе шо все твои друганы с космами стоять!!! А вокруг - тишина...!!!
Панаеф, блин, представь себе шо все твои друганы с космами стоять!!! А вокруг - тишина...!!!
тишыны не будет изза маих матюков
че они с космами пришли ? быстро все побрасали и в гастроном пока не закрыли как раз вспомнил у миня же седня опять меропппринятие убижал и пусть почащще звучит гимн России! (C)
09.11.06 00:47
в ответ HATAШKA 08.11.06 16:08
В ответ на:
не знаю, кто там от кого защищался
К чему это? О какой защите... Столько сообщений, всего не упомнишь...не знаю, кто там от кого защищался
В ответ на:
носил фамилию Гаусс, Петя, между прочим...
Ну, Петя был ваш знакомый. И???? В чем смысл вот эхтого "между прочим"? Он теперь не Петер? Немцы его зовут Петья?носил фамилию Гаусс, Петя, между прочим...
В ответ на:
жили очень хорошо в Алтайском крае..
Она вышла замуж в Германию, уехала к матери (она в начале с мужем российским немцем уехала в Веймар)....
Хорошо жили, но в Веймао уехали.жили очень хорошо в Алтайском крае..
Она вышла замуж в Германию, уехала к матери (она в начале с мужем российским немцем уехала в Веймар)....
В ответ на:
может вы из каких-то особенных немцев? А?
Этот вопрос задан на основе чего? Какого предложения? К какой мысли, высказанной мной относится этот вопрос? ДЖля меня, тупой, разжуйте... А то
я не могу ответить.может вы из каких-то особенных немцев? А?
09.11.06 00:59
Такой тон мне не нравится.
в ответ шадов 08.11.06 16:10
В ответ на:
разницу улавливаете?
разницу улавливаете?
Такой тон мне не нравится.
В ответ на:
а насчёт турок
не хотел бы я чтобы такие интегранты на моей родине жили
не очень культурные вам попались турки. У меня другой опыт. А где ваша родина?а насчёт турок
не хотел бы я чтобы такие интегранты на моей родине жили
В ответ на:
чтобы быть НЕМЦЕМ надо чтобы кто то из родителей бул немцем это раз!
Скажите это детям, которые здесь родились! Теоретик. Это правило написано в 1914 году jus sanguis (право крови). чтобы быть НЕМЦЕМ надо чтобы кто то из родителей бул немцем это раз!
В ответ на:
во вторых надо полностью сочетать себя с немецкой культурой это два!
А что такое "немецкая культура"???????? Выучить Гейне наизусть? Или конституцию? Или принимать участие в истинно немецком празднике пива? Говорить на немецком без акцента? Жду ответа.во вторых надо полностью сочетать себя с немецкой культурой это два!
В ответ на:
а не выделяться из массы удел слабых, в стаде легче конечно!
Это была моя мысль. Вы её подтвердили, согласились или что?а не выделяться из массы удел слабых, в стаде легче конечно!
09.11.06 01:13
в ответ шадов 08.11.06 16:10
Лучше Векепидии я не скажу. Но именно так я ЗНАЮ, проработав в социологии с иностранцами 8 лет, ЧУВСТВУЮ как приезжая и русская немка.
Это - позиция немецкая. Я полностью с ней согласна. ибо с интеграцией в русаком варианте не сталкивалась.
Думаю, что я МАЛАДЕЦ!
2006 год!!!!! А вы всё по-старому...
Это - позиция немецкая. Я полностью с ней согласна. ибо с интеграцией в русаком варианте не сталкивалась.
В ответ на:
Integration (Soziologie)
Integration bedeutet in der Soziologie die Wiederherstellung eines Ganzen durch Prozesse, die das Verhalten und Bewusstsein nachhaltig verändern.
Integration kann einerseits zwischen einzelnen Individuen gegenüber Gruppen,
andererseits zwischen Gruppen, Schichten, Rassen, Kulturen und Klassen innerhalb einer Gesellschaft untereinander
und weiter noch zwischen verschiedenen Gesellschaften stattfinden.
Ziel jeglicher Integration ist die http://Herausbildung neuer sozialer Strukturen und sozialer Ordnungen.
Es handelt sich dabeihttp://nicht nur um eine reine Assimilation (völlige Anpassung) an ein bereits bestehendes 'Ganzes',
sondern um die kombinatorische Schaffung eines neuen Ganzen unter Einbringung der Werte und Kultur der außen stehenden Gruppe in die neue Gesellschaft, bei Erhalt einer eigenen 'Identität' (vgl. SPECK, 1991, S.294).
Integration (Soziologie)
Integration bedeutet in der Soziologie die Wiederherstellung eines Ganzen durch Prozesse, die das Verhalten und Bewusstsein nachhaltig verändern.
Integration kann einerseits zwischen einzelnen Individuen gegenüber Gruppen,
andererseits zwischen Gruppen, Schichten, Rassen, Kulturen und Klassen innerhalb einer Gesellschaft untereinander
und weiter noch zwischen verschiedenen Gesellschaften stattfinden.
Ziel jeglicher Integration ist die http://Herausbildung neuer sozialer Strukturen und sozialer Ordnungen.
Es handelt sich dabeihttp://nicht nur um eine reine Assimilation (völlige Anpassung) an ein bereits bestehendes 'Ganzes',
sondern um die kombinatorische Schaffung eines neuen Ganzen unter Einbringung der Werte und Kultur der außen stehenden Gruppe in die neue Gesellschaft, bei Erhalt einer eigenen 'Identität' (vgl. SPECK, 1991, S.294).
Думаю, что я МАЛАДЕЦ!
2006 год!!!!! А вы всё по-старому...
09.11.06 01:17
т.е. вы не довольны, что у меня нет родины???? ммм...мне пойти и повеситься от стыда? Ну, уж нет. милый мой собеседник! Моя Родина - моя совесть. Я сама её выбрала! а территория - это не родина. Мои друзья, мои лучшие моменты жизни - вот моя родина! А у вас заскорузлые старые понятия. что про интеграцию, что про родину...
Я хочу быть красивой, любимой и здоровой!
Про честь! Честь - это поступки, а не слова о любви к родине!
в ответ шадов 08.11.06 16:14
В ответ на:
то есть родины у вас НЕТ! (отталкиваясь от обратного) а как можно уважать бродягу родства не помнящего? поговорка на этот счёт: ни отца, ни матери, ни родины, ни чести! неужто ВЫ хотите быть имено такой?
то есть родины у вас НЕТ! (отталкиваясь от обратного) а как можно уважать бродягу родства не помнящего? поговорка на этот счёт: ни отца, ни матери, ни родины, ни чести! неужто ВЫ хотите быть имено такой?
т.е. вы не довольны, что у меня нет родины???? ммм...мне пойти и повеситься от стыда? Ну, уж нет. милый мой собеседник! Моя Родина - моя совесть. Я сама её выбрала! а территория - это не родина. Мои друзья, мои лучшие моменты жизни - вот моя родина! А у вас заскорузлые старые понятия. что про интеграцию, что про родину...
Я хочу быть красивой, любимой и здоровой!
Про честь! Честь - это поступки, а не слова о любви к родине!
09.11.06 01:27
Малышка! Так и русских Сталин тоже... Не зря? А? Вон у вас прошмыгнуло. что родственника вашего необученного на танки бросили. Чего за обида-то?
А режим диктатуры концлагеря по сегодняшний день - не зря? Ой, вы цинизмом отдаёте... Осторожней с высказываниями... Ведь все мысли - бумеранг, возвращаются...
в ответ HATAШKA 08.11.06 17:28
В ответ на:
А вот меня мысль крамольная посетила... может они (те другие) и не меняли своей сущности., мжет это и есть их сущность... враги они .. и не зря их Сталин в лагеря-то... А??
А вот меня мысль крамольная посетила... может они (те другие) и не меняли своей сущности., мжет это и есть их сущность... враги они .. и не зря их Сталин в лагеря-то... А??
Малышка! Так и русских Сталин тоже... Не зря? А? Вон у вас прошмыгнуло. что родственника вашего необученного на танки бросили. Чего за обида-то?
А режим диктатуры концлагеря по сегодняшний день - не зря? Ой, вы цинизмом отдаёте... Осторожней с высказываниями... Ведь все мысли - бумеранг, возвращаются...
09.11.06 01:31
Девушка! А вы не переходите рамки? Почему же вы решили, что мы ненавидели русских? Их мало было, наприер. в Узбекистане. Да и мало, кто знал слово НЕНАВИДЕТЬ другую национальность, ибо всем было всё равно в этом отношении...
Ненавидеть немцев... И дети наши ненавидят немцев... Бред... Дети наши сами немцы! ам бы им русский всунуть в головы...
в ответ HATAШKA 08.11.06 17:36
В ответ на:
так и там навозом остались, только для немцев..сначала русских ненавидели, сейчас немцев... думаете детям своим не передали этой ненависти? Думаете дети с ненавистью в душе счастливыми будут???
так и там навозом остались, только для немцев..сначала русских ненавидели, сейчас немцев... думаете детям своим не передали этой ненависти? Думаете дети с ненавистью в душе счастливыми будут???
Девушка! А вы не переходите рамки? Почему же вы решили, что мы ненавидели русских? Их мало было, наприер. в Узбекистане. Да и мало, кто знал слово НЕНАВИДЕТЬ другую национальность, ибо всем было всё равно в этом отношении...
Ненавидеть немцев... И дети наши ненавидят немцев... Бред... Дети наши сами немцы! ам бы им русский всунуть в головы...
09.11.06 01:47
Дальше Москвы на 200 метров и уже конец цивилизации.
Квартиры купили, а домов нет. И не будет.
Цветочки у Триумфальной арки высаживают, в то время, когда люди за холодной водой за 2 км идут.
Профессор университета, защитник Ленинграда получает столько. сколько даёт на чай хозяин жизни - высокоподнявшийся бизнесмен - вор.
И тЭ дЭ!!!!!!!!!
Назовите новшества!
О! новшество! Мапет-шоу перед зрителями России, как президент ругает своих подчиненных.
И ещё!!!! Светофоры отсчитывают 2 минуты, когда загорится красный!
Я в Питере. ласточка, 2 раза в год. Да уж... приутихнешь... В квартирах минус 3!!!!!!!! Не рассчитано было на холодную зиму...
в ответ HATAШKA 08.11.06 18:04
В ответ на:
А именно потому, что в душе Совок живет...
Душу, милая барышня, вам тут никто не открыл ещё. Это заслужить надо.А именно потому, что в душе Совок живет...
В ответ на:
Мы видим изменения, участвуем в них и сами меняемся, а Вы нет.
В изменениях? Кого смешите?! Как жили в грязи, так и живёте. Мы видим изменения, участвуем в них и сами меняемся, а Вы нет.
Дальше Москвы на 200 метров и уже конец цивилизации.
Квартиры купили, а домов нет. И не будет.
Цветочки у Триумфальной арки высаживают, в то время, когда люди за холодной водой за 2 км идут.
Профессор университета, защитник Ленинграда получает столько. сколько даёт на чай хозяин жизни - высокоподнявшийся бизнесмен - вор.
И тЭ дЭ!!!!!!!!!
Назовите новшества!
О! новшество! Мапет-шоу перед зрителями России, как президент ругает своих подчиненных.
И ещё!!!! Светофоры отсчитывают 2 минуты, когда загорится красный!
В ответ на:
. а потом в Питер зимой прошлой съездил и притух... да, здорово говорит, все идет как надо..
. а потом в Питер зимой прошлой съездил и притух... да, здорово говорит, все идет как надо..
Я в Питере. ласточка, 2 раза в год. Да уж... приутихнешь... В квартирах минус 3!!!!!!!! Не рассчитано было на холодную зиму...
09.11.06 01:53
Детонька! А к Росии имеет отношение сколько процентов уехавших? Мааааааааааааааало...
Дегенераты мы или нет, России это не касается.
Ластонька...
а не ЗАВИСТЬ ли это?
а мы тут всё мечем бисер...
Так ты приезжай к нам в гости! Мы тебе плов сделаем! Мантами накормим! Голод всегда провоцирует на зависть! Давай! Бросай всё, Россия подождёт свою дочь! и к нам!
в ответ HATAШKA 08.11.06 18:13
В ответ на:
Не задумывались, что полноценные и в России себя не плохо чувствуют? А дегенераты ,
Не задумывались, что полноценные и в России себя не плохо чувствуют? А дегенераты ,
Детонька! А к Росии имеет отношение сколько процентов уехавших? Мааааааааааааааало...
Дегенераты мы или нет, России это не касается.
Ластонька...
а не ЗАВИСТЬ ли это?
а мы тут всё мечем бисер...
Так ты приезжай к нам в гости! Мы тебе плов сделаем! Мантами накормим! Голод всегда провоцирует на зависть! Давай! Бросай всё, Россия подождёт свою дочь! и к нам!
09.11.06 01:59
ваш дяд просто ШОВИНИСТ. потому и тянется к себе подобным. А ещё... перед нами нечем похвастаться, мы все достойно живём. а перед вашим братом рисануться - удовольствие. Вы же не знаете, что дома, машины, обеспеченность можно иметь в рассрочку, что делают 70% населения Германии.
А вот имел бы он это всё в России! мда... Круто там это! А здесь... Так... средне... раз постояльцев пускает...
в ответ HATAШKA 08.11.06 18:32
В ответ на:
выходцам из России - никогда! Евреев не навидит, на отдыхе выбирал отель, подальше от мест, где можно русских встретить.. от греха.. и больше тянется к русским,которые в России живут, нежели выехавшим..
выходцам из России - никогда! Евреев не навидит, на отдыхе выбирал отель, подальше от мест, где можно русских встретить.. от греха.. и больше тянется к русским,которые в России живут, нежели выехавшим..
ваш дяд просто ШОВИНИСТ. потому и тянется к себе подобным. А ещё... перед нами нечем похвастаться, мы все достойно живём. а перед вашим братом рисануться - удовольствие. Вы же не знаете, что дома, машины, обеспеченность можно иметь в рассрочку, что делают 70% населения Германии.
А вот имел бы он это всё в России! мда... Круто там это! А здесь... Так... средне... раз постояльцев пускает...
09.11.06 02:04
ввот оно отличие нас с вами! вы непременно ПО-СОВЕТСКИ должны оскорбить! Это... печально... Я прочла все сообщения, ни вас, ни вашу землячку никто не обозвал, а вы... Ммм... Это русский обычай или советский?
Люди вне России давно выбирают место жительства там, где работа, где любимая, где тепло, где красиво, где спокойно, где весело... А вы всё там, где Родина-Россия? Уехав, боитесь забыть?
в ответ шадов 08.11.06 18:43
В ответ на:
ну с этим всё понятно, как только в Германии плохо станет тронетесь мыкаться дальше (принцип саранчи)
ну с этим всё понятно, как только в Германии плохо станет тронетесь мыкаться дальше (принцип саранчи)
ввот оно отличие нас с вами! вы непременно ПО-СОВЕТСКИ должны оскорбить! Это... печально... Я прочла все сообщения, ни вас, ни вашу землячку никто не обозвал, а вы... Ммм... Это русский обычай или советский?
Люди вне России давно выбирают место жительства там, где работа, где любимая, где тепло, где красиво, где спокойно, где весело... А вы всё там, где Родина-Россия? Уехав, боитесь забыть?
09.11.06 02:06
в ответ Fransisko 08.11.06 18:45
В ответ на:
Вы " поколение 80х" и к сожалению вас жизнь ничему не научила,или,может быть научила но вы сделали не правильные выводы,всё таже агрессивность,всё тоже стремление навешать огульно ярлыки тому чего не понимаешь или не хочешь понять,надо сказать что ваше поколение ещё хуже чем "поколение пепси" у тех хоть Пепси есть,а у вас нет и этого,свою Великую страну вы бездарно сдали за 33 серебренника и к тому же охаиваете её прошлое,о настоящем вы не думаете и не хотите думать,вас занимают больше материальные дела-из всех шатаний по Германии вы в ней заметили только что ваш родственник ездит на "позороной" шкоде,уверяю вас,"позорная шкода" это не самая главная достопримечательность этой страны.
Вы " поколение 80х" и к сожалению вас жизнь ничему не научила,или,может быть научила но вы сделали не правильные выводы,всё таже агрессивность,всё тоже стремление навешать огульно ярлыки тому чего не понимаешь или не хочешь понять,надо сказать что ваше поколение ещё хуже чем "поколение пепси" у тех хоть Пепси есть,а у вас нет и этого,свою Великую страну вы бездарно сдали за 33 серебренника и к тому же охаиваете её прошлое,о настоящем вы не думаете и не хотите думать,вас занимают больше материальные дела-из всех шатаний по Германии вы в ней заметили только что ваш родственник ездит на "позороной" шкоде,уверяю вас,"позорная шкода" это не самая главная достопримечательность этой страны.
100%
09.11.06 02:24
Это не интеграция. это - быть образованным человеком. И не про Германию лишь надо интересоваться, а и про другие чудесные страны!
И немцам рассказывать, где Казахстан, Узбекистан, кто такие РУССКИЕ немцы, чтобы они так же изучали и были культурными людьми. Для чего? Чтобы жить в мире и согласии. А это - знание друг друга! А не немцев только.
Дорогие! Я училась в универе в Потсдаме. и там ЕСТЬ турки. И в гимназиях есть турки. Да они везде есть. Как и русских. И немцев. Везде. И в криминале, и в политике, и медиа-бизнесе... Я свидетель.
Малограммотность? А у вас лично высокая граммотность? А их малограммотность мешает? Не их ли это лмичная беда? Ммм...
в ответ wviktor57 08.11.06 22:23
В ответ на:
Под этим я понимаю свободное владение языком(пусть с акцентом!),
СогласнаПод этим я понимаю свободное владение языком(пусть с акцентом!),
В ответ на:
знание истории,лит-ры, обычаев,культуры страны. Знать политиков,артистов,знам. людей. Быть в курсе событий, наконец.
Согласитесь -мы много не знаем, мы много пропустили.
знание истории,лит-ры, обычаев,культуры страны. Знать политиков,артистов,знам. людей. Быть в курсе событий, наконец.
Согласитесь -мы много не знаем, мы много пропустили.
В ответ на:
Поэтому -учится, изучать, общаться.
Поэтому -учится, изучать, общаться.
Это не интеграция. это - быть образованным человеком. И не про Германию лишь надо интересоваться, а и про другие чудесные страны!И немцам рассказывать, где Казахстан, Узбекистан, кто такие РУССКИЕ немцы, чтобы они так же изучали и были культурными людьми. Для чего? Чтобы жить в мире и согласии. А это - знание друг друга! А не немцев только.
В ответ на:
А багаж знаний приообретённый в России -Это моё достояние, кот. я вывез из России
Вот бы все так думали! Это бесценное достояние, которое больгше, чем вывезенная мантышница. Хотя... Немцам манты нравятся! А багаж знаний приообретённый в России -Это моё достояние, кот. я вывез из России
В ответ на:
А турков вы напрасно нахваливаете.
Хотя они живут в Герм. уже в 3 поколении, поражает их малограмотность.
В гимназии, в классах моих дочерей не было ни одного.
Также не было турков и в вузе, где училась ст. дочь.
Я этого не понимаю....
Турки в нас тоже много не понимают. Например. как можно, прожив 6 лет, не знать как попросить врача о чём-либо... Или, как можно приехавшим с одной страны создать 4 еврейских общин на 3000 человек, ведь они все вместе...А турков вы напрасно нахваливаете.
Хотя они живут в Герм. уже в 3 поколении, поражает их малограмотность.
В гимназии, в классах моих дочерей не было ни одного.
Также не было турков и в вузе, где училась ст. дочь.
Я этого не понимаю....
Дорогие! Я училась в универе в Потсдаме. и там ЕСТЬ турки. И в гимназиях есть турки. Да они везде есть. Как и русских. И немцев. Везде. И в криминале, и в политике, и медиа-бизнесе... Я свидетель.
Малограммотность? А у вас лично высокая граммотность? А их малограммотность мешает? Не их ли это лмичная беда? Ммм...
09.11.06 02:30
Немцы плохо себе представляют за шо они платили деньги, точнее кому, за что и за какие досье на простых совграждан!!!
Надеюсь шо одному гебешному кенту пошло на пользу три месяца в санатории после потрясения и нашей дружеской бесседы...
в ответ semljaki e.V. 09.11.06 02:24
В ответ на:
И не про Германию
И не про Германию
Немцы плохо себе представляют за шо они платили деньги, точнее кому, за что и за какие досье на простых совграждан!!! Надеюсь шо одному гебешному кенту пошло на пользу три месяца в санатории после потрясения и нашей дружеской бесседы...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
09.11.06 11:07
в ответ semljaki e.V. 08.11.06 15:44
В ответ на:
Ваши родственники защищали свою Родину от врага. а наши родственники были лишены этого права, ибо страна защищалась от нас, которые отдали все свои силы на созидание благосостояния Волжских районов.
Похвастайтесь,bitte, созиданием ваших предков. Прожил не мало лет на Волге, но чего то не увидел творений их рук. Ваши родственники защищали свою Родину от врага. а наши родственники были лишены этого права, ибо страна защищалась от нас, которые отдали все свои силы на созидание благосостояния Волжских районов.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
09.11.06 11:18
эта шутка немного на другую тему, так что не воспринимайте всё так серьёзно!
в ответ tuv 08.11.06 21:45
В ответ на:
Мистер Shadow , шутки-шутками, но Вы явно перепутали немцев из России с какой-то другой национальной группой эмигрантов. Вам же Панаев популярно объяснил - все, что брала с собой семья из 4 человек помещалось в 3 чемодана плюс 2 тыс. долларов, если повезло дом с машиной продать. В массе это было именно так. Що, сильно обеднела после этого Россия? Эти дома небось на 1000% подорожали за последние 5 лет...\
Мистер Shadow , шутки-шутками, но Вы явно перепутали немцев из России с какой-то другой национальной группой эмигрантов. Вам же Панаев популярно объяснил - все, что брала с собой семья из 4 человек помещалось в 3 чемодана плюс 2 тыс. долларов, если повезло дом с машиной продать. В массе это было именно так. Що, сильно обеднела после этого Россия? Эти дома небось на 1000% подорожали за последние 5 лет...\
эта шутка немного на другую тему, так что не воспринимайте всё так серьёзно!
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
09.11.06 11:28
да это не в ваш лично адрес! и лозунги никому не втюхиваю! и вообще мне по барабану кто уезжает, кто приезжает (если приезжающие настроены дружелюбно к российской культуре)! а если буду считать что мне это надо и сам уеду (благо есть куда) но никогда не буду утверждать что уехал из России потому что она такая плохая и жить в ней невозможно и у меня только плохие воспоминания о ней!
в ответ Панаев 08.11.06 22:04
В ответ на:
неправда - "а перед нами все горит, за нами все цветет" (С) Шадов, не забывай шо мы не паразиты, а как раз наоборот, бабло платим в бюджет своими подоходными, организовуем производство и рабочие места, вообсчем везде на расхват , приносим опыт и благосостояние - дак шо насчет "саранчи" это вы не к нам Вон Путин зовет "саранчу" назад , не правда ли странный пацан? хочет посадить на свою шею , с вашых слов, дармоедов Кол-во желаюших возрастает это сигнал для определенных стран менять свою соц или гос. систему потому шо мы люди вольные, куда хотим туда и летим
А лозунги по типу "родина в опасности" сейчас не проходят, если бы действительно я видел что Родина надрываетца и делает что можно что бы улутшить ситуацию тогда конешно, шо ж мы меркантильные козлы какие? да не в жызнь! но когда ни народ, ни правительство ничего не хотять менять либо хотят изменений но что бы ничего не менять (тавтология) простыми словами "и рыбку сьести и н...(тут варианты) (С) тада пусть ишут Павликов корчагиных в другом месте здеся их нету\
неправда - "а перед нами все горит, за нами все цветет" (С) Шадов, не забывай шо мы не паразиты, а как раз наоборот, бабло платим в бюджет своими подоходными, организовуем производство и рабочие места, вообсчем везде на расхват , приносим опыт и благосостояние - дак шо насчет "саранчи" это вы не к нам Вон Путин зовет "саранчу" назад , не правда ли странный пацан? хочет посадить на свою шею , с вашых слов, дармоедов Кол-во желаюших возрастает это сигнал для определенных стран менять свою соц или гос. систему потому шо мы люди вольные, куда хотим туда и летим
А лозунги по типу "родина в опасности" сейчас не проходят, если бы действительно я видел что Родина надрываетца и делает что можно что бы улутшить ситуацию тогда конешно, шо ж мы меркантильные козлы какие? да не в жызнь! но когда ни народ, ни правительство ничего не хотять менять либо хотят изменений но что бы ничего не менять (тавтология) простыми словами "и рыбку сьести и н...(тут варианты) (С) тада пусть ишут Павликов корчагиных в другом месте здеся их нету\
да это не в ваш лично адрес! и лозунги никому не втюхиваю! и вообще мне по барабану кто уезжает, кто приезжает (если приезжающие настроены дружелюбно к российской культуре)! а если буду считать что мне это надо и сам уеду (благо есть куда) но никогда не буду утверждать что уехал из России потому что она такая плохая и жить в ней невозможно и у меня только плохие воспоминания о ней!
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
09.11.06 11:30
полностью согласен!
в ответ wviktor57 08.11.06 22:23
В ответ на:
Но тем не менее интегрироваться приходится. Под этим я понимаю свободное владение языком(пусть с акцентом!),
знание истории,лит-ры, обычаев,культуры страны. Знать политиков,артистов,знам. людей. Быть в курсе событий, наконец.
Согласитесь -мы много не знаем, мы много пропустили. Со многим мы не согласны или видим иначе, чем местные.
Поэтому -учится, изучать, общаться.\
Но тем не менее интегрироваться приходится. Под этим я понимаю свободное владение языком(пусть с акцентом!),
знание истории,лит-ры, обычаев,культуры страны. Знать политиков,артистов,знам. людей. Быть в курсе событий, наконец.
Согласитесь -мы много не знаем, мы много пропустили. Со многим мы не согласны или видим иначе, чем местные.
Поэтому -учится, изучать, общаться.\
полностью согласен!
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
09.11.06 11:37
да кому нужна эта самая часть вашей зарплаты? обычная аренда 2-3 комнатной квартиы в центре Москвы стоит пару тысяч бакинских в месяц, так что части вашей зарплаты и на туалет не хватит
в ответ Панаев 08.11.06 22:27
В ответ на:
каюся шо вывез 10 штук но все честно заработанные ! за 5 лет кропотливого труда по сути дела Родина меня ободрала нишенской зарплатой, на дядю ушла большая часть моей зарплаты..Здеся до нужной суммы ,со всеми налогами, 10 штук получаетца отнюдь не за годы Може Шадов это и имел в виду шо ограбили Родину, в том смысле шо теперь наш отгрызть часть нашей зарплаты весьма проблематично Мы не рабы, рабы не мы!!!\
каюся шо вывез 10 штук но все честно заработанные ! за 5 лет кропотливого труда по сути дела Родина меня ободрала нишенской зарплатой, на дядю ушла большая часть моей зарплаты..Здеся до нужной суммы ,со всеми налогами, 10 штук получаетца отнюдь не за годы Може Шадов это и имел в виду шо ограбили Родину, в том смысле шо теперь наш отгрызть часть нашей зарплаты весьма проблематично Мы не рабы, рабы не мы!!!\
да кому нужна эта самая часть вашей зарплаты?
обычная аренда 2-3 комнатной квартиы в центре Москвы стоит пару тысяч бакинских в месяц, так что части вашей зарплаты и на туалет не хватит Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
09.11.06 11:47
Здравствуйте. А в каком году вы родились? До репатриации немцев в Казахстан, Алтай и Узбекистан? или после?
Саратов... Ярославль... Такие города знаете? Так вот, наши предки, например моя бабушка и дедушка, там имели и школы, и фабрики. и гимназии, и высшие заведения, и церкви... До революции. После это была Автономная немецкая республика. А в 1941 году там не осталось ни одной души. Всех в вагонах для скота вывезли в ночь. Вот. Что там осталось... Я не знаю. Теперь.
в ответ oldwalker 09.11.06 11:07
В ответ на:
Похвастайтесь,bitte, созиданием ваших предков. Прожил не мало лет на Волге, но чего то не увидел творений их рук.
Похвастайтесь,bitte, созиданием ваших предков. Прожил не мало лет на Волге, но чего то не увидел творений их рук.
Здравствуйте. А в каком году вы родились? До репатриации немцев в Казахстан, Алтай и Узбекистан? или после?
Саратов... Ярославль... Такие города знаете? Так вот, наши предки, например моя бабушка и дедушка, там имели и школы, и фабрики. и гимназии, и высшие заведения, и церкви... До революции. После это была Автономная немецкая республика. А в 1941 году там не осталось ни одной души. Всех в вагонах для скота вывезли в ночь. Вот. Что там осталось... Я не знаю. Теперь.
09.11.06 11:50
я пишу про те регионы которые знаю, в основном Поволжье! я уже как то писал что в последние годы стало проблемой вызвать оттуда человека на работу домохозяйки или водителя! и это при предлагаемых условиях зарплата, питание и проживание- 1000 долл, масса свободного времени, у водителя ещё и возможность подхалтуривать регулярно (а это ещё не меньше 500 юсд)......... так не едут люди как раньше
в ответ wviktor57 08.11.06 22:43
В ответ на:
вот тут мне кажется у вас немного устаревшие взгляды на жизнь в России, хотя я конечно не знаю ни про какую местность вы пишете, ни кем работают ваши знакомые, ни кем работали вы....
Был впрошлом году и на заводе, где много лет работал и в ВУЗе, где работал последние 2 года.
В Новосибирске.
К великому сожалению ничего нового не увидел,всё точно также, как 10лет назад.
И оборудование и люди.
Всё также приходится "крутится" паралельно с основной работой,
чтобы элементарно выжить...
В Москве наверное по другому, но Россия - не Москва.\
вот тут мне кажется у вас немного устаревшие взгляды на жизнь в России, хотя я конечно не знаю ни про какую местность вы пишете, ни кем работают ваши знакомые, ни кем работали вы....
Был впрошлом году и на заводе, где много лет работал и в ВУЗе, где работал последние 2 года.
В Новосибирске.
К великому сожалению ничего нового не увидел,всё точно также, как 10лет назад.
И оборудование и люди.
Всё также приходится "крутится" паралельно с основной работой,
чтобы элементарно выжить...
В Москве наверное по другому, но Россия - не Москва.\
я пишу про те регионы которые знаю, в основном Поволжье! я уже как то писал что в последние годы стало проблемой вызвать оттуда человека на работу домохозяйки или водителя! и это при предлагаемых условиях зарплата, питание и проживание- 1000 долл, масса свободного времени, у водителя ещё и возможность подхалтуривать регулярно (а это ещё не меньше 500 юсд)......... так не едут люди как раньше
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
09.11.06 11:56
в ответ ОбидныйЗяблик 08.11.06 23:37
позволю себе два замечания:
1) те времена в России, вернее в Союзе, остались в прошлом, народ там сегодня уже не такой как вчера...
2) что же ты не стараешься, чтобы самому не садиться в мерседес и ехать куда-либо...
плакаться проще, чем что-то сотворить, не так ли?!
1) те времена в России, вернее в Союзе, остались в прошлом, народ там сегодня уже не такой как вчера...
2) что же ты не стараешься, чтобы самому не садиться в мерседес и ехать куда-либо...
плакаться проще, чем что-то сотворить, не так ли?!
---------------------------------------------------------хорошо смеется тот, кто стреляет последнимwww.waldemar-michel.de
09.11.06 12:00
в ответ шадов 09.11.06 11:50
ну на 1500 баков в месяц и тут можно средний уровень поддерживать....
если принять коеффициент стоимости жизни там и тут в 3-4 раза, то думаю он там должен просто кататься в масле :)
если принять коеффициент стоимости жизни там и тут в 3-4 раза, то думаю он там должен просто кататься в масле :)
---------------------------------------------------------хорошо смеется тот, кто стреляет последнимwww.waldemar-michel.de
09.11.06 12:09
ну мои турецкие партнёры в Германии люди вполне культурные, а этих я слушал в кафе турецком, где по вечерам ужинал и отдыхал перед тем как в гостиницу идти, бармен знал что я из России, по немецки не говорю, девчёнки переводчицы со мной в тот раз не было, а то что я некоторые слова в турецком знаю я от своих партнёров научился скрывать (иногда столько интересного услышишь) вот они эти молодые турки родившиеся в Германии меня и не стеснялись..........
всё зависит от уровня вашего образования и интелигентности! а вообще культура это все составляющие которые вы перечислили, плюс знание обычаев и уклада......... да на предыдущей странице человек уже всё лучше меня расписал!
да, конечно согласился, но мне такой путь не подходит, баранов стригут регулярно, а иногда и на шашлык режут, и от пастухов не сбежишь- вокруг хищников много, так что предпочитаю быть сам по себе (как медведь-шатун)...........
в ответ semljaki e.V. 09.11.06 00:59
В ответ на:
не очень культурные вам попались турки. У меня другой опыт. А где ваша родина?\
не очень культурные вам попались турки. У меня другой опыт. А где ваша родина?\
ну мои турецкие партнёры в Германии люди вполне культурные, а этих я слушал в кафе турецком, где по вечерам ужинал и отдыхал перед тем как в гостиницу идти, бармен знал что я из России, по немецки не говорю, девчёнки переводчицы со мной в тот раз не было, а то что я некоторые слова в турецком знаю я от своих партнёров научился скрывать (иногда столько интересного услышишь) вот они эти молодые турки родившиеся в Германии меня и не стеснялись..........
В ответ на:
А что такое "немецкая культура"???????? Выучить Гейне наизусть? Или конституцию? Или принимать участие в истинно немецком празднике пива? Говорить на немецком без акцента? Жду ответа.\
А что такое "немецкая культура"???????? Выучить Гейне наизусть? Или конституцию? Или принимать участие в истинно немецком празднике пива? Говорить на немецком без акцента? Жду ответа.\
всё зависит от уровня вашего образования и интелигентности! а вообще культура это все составляющие которые вы перечислили, плюс знание обычаев и уклада......... да на предыдущей странице человек уже всё лучше меня расписал!
В ответ на:
Это была моя мысль. Вы её подтвердили, согласились или что?\
Это была моя мысль. Вы её подтвердили, согласились или что?\
да, конечно согласился, но мне такой путь не подходит, баранов стригут регулярно, а иногда и на шашлык режут, и от пастухов не сбежишь- вокруг хищников много, так что предпочитаю быть сам по себе (как медведь-шатун)...........
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
09.11.06 12:14
да мне по барабану есть у вас родина или нет, почему я из-за этого должен быть довольным или переживать?
в ответ semljaki e.V. 09.11.06 01:17
В ответ на:
т.е. вы не довольны, что у меня нет родины???? ммм...мне пойти и повеситься от стыда? Ну, уж нет. милый мой собеседник! Моя Родина - моя совесть. Я сама её выбрала! а территория - это не родина. Мои друзья, мои лучшие моменты жизни - вот моя родина! А у вас заскорузлые старые понятия. что про интеграцию, что про родину...
Я хочу быть красивой, любимой и здоровой!
Про честь! Честь - это поступки, а не слова о любви к родине!\
т.е. вы не довольны, что у меня нет родины???? ммм...мне пойти и повеситься от стыда? Ну, уж нет. милый мой собеседник! Моя Родина - моя совесть. Я сама её выбрала! а территория - это не родина. Мои друзья, мои лучшие моменты жизни - вот моя родина! А у вас заскорузлые старые понятия. что про интеграцию, что про родину...
Я хочу быть красивой, любимой и здоровой!
Про честь! Честь - это поступки, а не слова о любви к родине!\
да мне по барабану есть у вас родина или нет, почему я из-за этого должен быть довольным или переживать?
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
09.11.06 12:37
вот и я к тому что оставьте эту часть себе и успокойтесь- на неё никто не претендует!
а касаемо квартиры, я не сдаю! я снимаю! район мне нравится, школа для детей хорошая, с лицейскими классами от ведущих вузов, всё под боком...........
в ответ -Archimed- 09.11.06 11:45
В ответ на:
Конечно же нам, так как тема о наших достижениях.
А как в маскве квартиры здаётe....знаем и не понаслышке. Квартиру сдали, а сами в сарае в дерене мыкаюця. \
Конечно же нам, так как тема о наших достижениях.
А как в маскве квартиры здаётe....знаем и не понаслышке. Квартиру сдали, а сами в сарае в дерене мыкаюця. \
вот и я к тому что оставьте эту часть себе и успокойтесь- на неё никто не претендует!
а касаемо квартиры, я не сдаю! я снимаю! район мне нравится, школа для детей хорошая, с лицейскими классами от ведущих вузов, всё под боком...........
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
09.11.06 12:41
да вот не больно в последние годы много желающих на масло то в той же Самаре и Саратовской области (райцентре ) шиш кого уговоришь..............
в ответ General***** 09.11.06 12:00
В ответ на:
ну на 1500 баков в месяц и тут можно средний уровень поддерживать....
если принять коеффициент стоимости жизни там и тут в 3-4 раза, то думаю он там должен просто кататься в масле :)\
ну на 1500 баков в месяц и тут можно средний уровень поддерживать....
если принять коеффициент стоимости жизни там и тут в 3-4 раза, то думаю он там должен просто кататься в масле :)\
да вот не больно в последние годы много желающих на масло то
в той же Самаре и Саратовской области (райцентре ) шиш кого уговоришь..............Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
09.11.06 12:44 Только расстояние между ними уж больно большое. Ярославль почти на верхней, а Саратов почти на нижней Волге, а эт, братцы, килОметров этак под полторы тыщи если не более. И вы хотите сказать, что на всей протяжённости берега Волги заселяли немцы? Несёт же вас, однако.
В Ярославле отродясь немцев не было, а заселяли они Симбирскую(Ульяновскую), Саратовскую и Волгоградскую.
Отчасти Самарскую и Астраханскую. Это всё! Впрочем неудивлюсь если вам о волжско-немцкой империи рассказывала бабушка. Сейчас таких толкователей истории пруд-пруди. И уж непременно что-то они там имели.
в ответ semljaki e.V. 09.11.06 11:47
В ответ на:
Саратов... Ярославль... Такие города знаете?
Не только знаю, но и бывал неоднократно в обоих. Саратов... Ярославль... Такие города знаете?
Только расстояние между ними уж больно большое. Ярославль почти на верхней, а Саратов почти на нижней Волге, а эт, братцы, килОметров этак под полторы тыщи если не более. И вы хотите сказать, что на всей протяжённости берега Волги заселяли немцы? Несёт же вас, однако. В ответ на:
Так вот, наши предки, например моя бабушка и дедушка, там имели и школы, и фабрики. и гимназии, и высшие заведения, и церкви... До революции. После это была Автономная немецкая республика.
Учите историю. Так вот, наши предки, например моя бабушка и дедушка, там имели и школы, и фабрики. и гимназии, и высшие заведения, и церкви... До революции. После это была Автономная немецкая республика.
В Ярославле отродясь немцев не было, а заселяли они Симбирскую(Ульяновскую), Саратовскую и Волгоградскую.
Отчасти Самарскую и Астраханскую. Это всё! Впрочем неудивлюсь если вам о волжско-немцкой империи рассказывала бабушка. Сейчас таких толкователей истории пруд-пруди. И уж непременно что-то они там имели. Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
09.11.06 12:55
Вы бы прежде набрались минимальных исторических сведений, прежде чем всякую чушь здесь толкать. Коли современным "толкователям" не верите, посмотрите Сов. Энциколопедию 1937 г. Там о достижениях АССР НП очень подробно расписано.
в ответ oldwalker 09.11.06 12:44
В ответ на:
И уж непременно что-то они там имели.
И уж непременно что-то они там имели.
Вы бы прежде набрались минимальных исторических сведений, прежде чем всякую чушь здесь толкать. Коли современным "толкователям" не верите, посмотрите Сов. Энциколопедию 1937 г. Там о достижениях АССР НП очень подробно расписано.
09.11.06 13:32 Невстречались воочию мне достижения немцев поволжья, но зато много творцов на джермани. ру бродит.
в ответ tuv 09.11.06 12:55
В ответ на:
Коли современным "толкователям" не верите, посмотрите Сов. Энциколопедию 1937 г. Там о достижениях АССР НП очень подробно расписано.
Подскажите в котором из томов. Коли современным "толкователям" не верите, посмотрите Сов. Энциколопедию 1937 г. Там о достижениях АССР НП очень подробно расписано.
Невстречались воочию мне достижения немцев поволжья, но зато много творцов на джермани. ру бродит. Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
09.11.06 13:33
в ответ шадов 09.11.06 12:41
ну тогда пусть приезжают в Германию, посмотрят, что тут стоит, получать "чистыми" 1500 в месяц... для етого надо среднему классу нормально попотеть целый месяц.
---------------------------------------------------------хорошо смеется тот, кто стреляет последнимwww.waldemar-michel.de
09.11.06 13:37
незнание истории не даёт право вести разговор в оскорбительном тоне.
Вы в интеренте, воспользуйтесь благом цивилизации,
найдите информацию о российских немцах.
Наша беседа с вами закончена. ибо бессмысленна.
в ответ oldwalker 09.11.06 12:44
В ответ на:
Не только знаю, но и бывал неоднократно в обоих. Только расстояние между ними уж больно большое. Ярославль почти на верхней, а Саратов почти на нижней Волге, а эт, братцы, килОметров этак под полторы тыщи если не более. И вы хотите сказать, что на всей протяжённости берега Волги заселяли немцы? Несёт же вас, однако.
Не только знаю, но и бывал неоднократно в обоих. Только расстояние между ними уж больно большое. Ярославль почти на верхней, а Саратов почти на нижней Волге, а эт, братцы, килОметров этак под полторы тыщи если не более. И вы хотите сказать, что на всей протяжённости берега Волги заселяли немцы? Несёт же вас, однако.
незнание истории не даёт право вести разговор в оскорбительном тоне.
Вы в интеренте, воспользуйтесь благом цивилизации,
найдите информацию о российских немцах.
Наша беседа с вами закончена. ибо бессмысленна.
09.11.06 13:47
Про подслушанный разговор. А что немецкие турки делали в гостинице? Не могли бы в следующий раз подслушивать в более достойных местах. как то библиотека, интеллектуальное кафе, кафе для студентов. где и разговоры будут немного другие. Чтобы мы могли узнать. что думает просвещенное поколение, а не дети улицы.
Если вам по-барабану на то, есть у меня родина или нет, то воздержитесь от дальнейших оскорблений в мою сторону и сторону моих соплеменников.
Россию мы никогда не ругали и не ненавидели. Вы проецируете свои мысли на нас. Россия для нас не вы, а Чайковский, Прокофьев, Плесецкая, великие фигуристы, знаменитейшие врачи, гениальниейшие актёры, которые, поверьте мне, в силу своей самодостаточности и широкого кругозора. никогда бы не опустились до уровня оскорбления целого народа. А они и есть Россия! И мы всегда во время Олимпиады болеем за "русских", а среди них даже не представляете, сколько НЕ русских.
в ответ шадов 09.11.06 11:50
В ответ на:
так не едут люди как раньше
Пользуетесь информацией, как вам угодно. Не едут в столицы не потму, что хорошо живут у себя в Хмурово или Дышлово. Не стройте теорий, основанных на логике, якобы. Я учусь в Питере с ребятами со всех регионов России. Плохо люди живут! В столице они не смогут купить квартиру. Никогда! У вас же цены астрономические! Даже для нас. Едут одиночки, которым терять нечего. Таких у меня 8 человек знакомых. Остальные держатся хоть плохой, но всё же мало-мальски стабильной жизни. Далеки вы от народа!так не едут люди как раньше
Про подслушанный разговор. А что немецкие турки делали в гостинице? Не могли бы в следующий раз подслушивать в более достойных местах. как то библиотека, интеллектуальное кафе, кафе для студентов. где и разговоры будут немного другие. Чтобы мы могли узнать. что думает просвещенное поколение, а не дети улицы.
Если вам по-барабану на то, есть у меня родина или нет, то воздержитесь от дальнейших оскорблений в мою сторону и сторону моих соплеменников.
Россию мы никогда не ругали и не ненавидели. Вы проецируете свои мысли на нас. Россия для нас не вы, а Чайковский, Прокофьев, Плесецкая, великие фигуристы, знаменитейшие врачи, гениальниейшие актёры, которые, поверьте мне, в силу своей самодостаточности и широкого кругозора. никогда бы не опустились до уровня оскорбления целого народа. А они и есть Россия! И мы всегда во время Олимпиады болеем за "русских", а среди них даже не представляете, сколько НЕ русских.
09.11.06 13:48
Обязательно подскажу сегодня вечером, как вернусь домой. А Вы пообещайте этот том найти и прочитать. Окей?
А в каком виде Вы представляете себе подобные достижения? Типа "Днепрогеса" или монумента Матери-Родины на Мамаевом кургане? Подскажите, чем Вас убедить? Коли не придет ничего в голову - поезжайте в Старую Сарепту, там музей есть - вам все покажут и расскажут. Пройдитесь по Энгельсу и Марксу- в частом секторе там еще немало немецких домов сохранилось. Церкви, естесственно, уже давно разрушили или под кинотеатры переделали.
в ответ oldwalker 09.11.06 13:32
В ответ на:
Подскажите в котором из томов.
Подскажите в котором из томов.
Обязательно подскажу сегодня вечером, как вернусь домой. А Вы пообещайте этот том найти и прочитать. Окей?
В ответ на:
Невстречались воочию мне достижения немцев поволжья, но зато много творцов на джермани. ру бродит.
Невстречались воочию мне достижения немцев поволжья, но зато много творцов на джермани. ру бродит.
А в каком виде Вы представляете себе подобные достижения? Типа "Днепрогеса" или монумента Матери-Родины на Мамаевом кургане? Подскажите, чем Вас убедить? Коли не придет ничего в голову - поезжайте в Старую Сарепту, там музей есть - вам все покажут и расскажут. Пройдитесь по Энгельсу и Марксу- в частом секторе там еще немало немецких домов сохранилось. Церкви, естесственно, уже давно разрушили или под кинотеатры переделали.
09.11.06 13:53
нет уж проезд до Москвы я ещё готов оплатить, а экскурсию в Германию как то не хочется
в ответ General***** 09.11.06 13:33
В ответ на:
ну тогда пусть приезжают в Германию, посмотрят, что тут стоит, получать "чистыми" 1500 в месяц... для етого надо среднему классу нормально попотеть целый месяц.\
ну тогда пусть приезжают в Германию, посмотрят, что тут стоит, получать "чистыми" 1500 в месяц... для етого надо среднему классу нормально попотеть целый месяц.\
нет уж проезд до Москвы я ещё готов оплатить, а экскурсию в Германию как то не хочется
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
09.11.06 13:56
стиль вашего ответа - не удивил. спасибо за беседу. До свидания!
в ответ oldwalker 09.11.06 12:44
В ответ на:
Учите историю. В Ярославле отродясь немцев не было, а заселяли они Симбирскую(Ульяновскую), Саратовскую и Волгоградскую. Отчасти Самарскую и Астраханскую. Это всё! Впрочем неудивлюсь если вам о волжско-немцкой империи рассказывала бабушка. Сейчас таких толкователей истории пруд-пруди. И уж непременно что-то они там имели.
Учите историю. В Ярославле отродясь немцев не было, а заселяли они Симбирскую(Ульяновскую), Саратовскую и Волгоградскую. Отчасти Самарскую и Астраханскую. Это всё! Впрочем неудивлюсь если вам о волжско-немцкой империи рассказывала бабушка. Сейчас таких толкователей истории пруд-пруди. И уж непременно что-то они там имели.
стиль вашего ответа - не удивил. спасибо за беседу. До свидания!
09.11.06 14:19
что то я вас не совсем понимаю! то вы в Германии и никакого отношения к России и россиянам не имеете, то вы в Питере учитесь (причём наверняка на платном и с вами учатся аж со всех уголков нищей и голодной России) вы уж определитесь кто вы и что!
от тех кто держится за плохую, но......... жизнь, я естественно далёк, никогда таких не понимал и понимать не собираюсь! на мой взгляд гораздо лучше заработать за год и несколько лет отдыхать, чем все эти годы ходить на работу за гроши!
вы ещё раз внимательно прочитайте тот пост чтобы понять где именно это происходило, глядишь ваш коментарий и потеряет смысл!
в вашу сторону я не высказал ни одного оскорбления, если бы ещё знать кто ваши соплеменники думаю мог бы утверждать и по их поводу то же самое!
опять 25! может вы раскроете страшную тайну какой именно целый народ я оскорбил и каким именно образом!
а сколько людей разных национальностей выступает на Олимпиаде за Россию я представляю и делить их на сорта в зависимости от национальности не собираюсь!!!
ПС. знаете есть такая шутка-прикол (может сталкивались) берёшь как бы отрывок из Евгения Онегина (красивое письмо с признанием в любви) и читаешь его через строчку! смысл меняется кардинально (письмо становится пошлым и грубым)! так вот мне кажется что вы мои посты тоже через строчку читаете (а остальное дофантазировываете)
в ответ semljaki e.V. 09.11.06 13:47
В ответ на:
Пользуетесь информацией, как вам угодно. Не едут в столицы не потму, что хорошо живут у себя в Хмурово или Дышлово. Не стройте теорий, основанных на логике, якобы. Я учусь в Питере с ребятами со всех регионов России. Плохо люди живут! В столице они не смогут купить квартиру. Никогда! У вас же цены астрономические! Даже для нас. Едут одиночки, которым терять нечего. Таких у меня 8 человек знакомых. Остальные держатся хоть плохой, но всё же мало-мальски стабильной жизни. Далеки вы от народа!\
Пользуетесь информацией, как вам угодно. Не едут в столицы не потму, что хорошо живут у себя в Хмурово или Дышлово. Не стройте теорий, основанных на логике, якобы. Я учусь в Питере с ребятами со всех регионов России. Плохо люди живут! В столице они не смогут купить квартиру. Никогда! У вас же цены астрономические! Даже для нас. Едут одиночки, которым терять нечего. Таких у меня 8 человек знакомых. Остальные держатся хоть плохой, но всё же мало-мальски стабильной жизни. Далеки вы от народа!\
что то я вас не совсем понимаю! то вы в Германии и никакого отношения к России и россиянам не имеете, то вы в Питере учитесь (причём наверняка на платном и с вами учатся аж со всех уголков нищей и голодной России) вы уж определитесь кто вы и что!
от тех кто держится за плохую, но......... жизнь, я естественно далёк, никогда таких не понимал и понимать не собираюсь! на мой взгляд гораздо лучше заработать за год и несколько лет отдыхать, чем все эти годы ходить на работу за гроши!
В ответ на:
Про подслушанный разговор. А что немецкие турки делали в гостинице? Не могли бы в следующий раз подслушивать в более достойных местах. как то библиотека, интеллектуальное кафе, кафе для студентов. где и разговоры будут немного другие. Чтобы мы могли узнать. что думает просвещенное поколение, а не дети улицы.\
Про подслушанный разговор. А что немецкие турки делали в гостинице? Не могли бы в следующий раз подслушивать в более достойных местах. как то библиотека, интеллектуальное кафе, кафе для студентов. где и разговоры будут немного другие. Чтобы мы могли узнать. что думает просвещенное поколение, а не дети улицы.\
вы ещё раз внимательно прочитайте тот пост чтобы понять где именно это происходило, глядишь ваш коментарий и потеряет смысл!
В ответ на:
Если вам по-барабану на то, есть у меня родина или нет, то воздержитесь от дальнейших оскорблений в мою сторону и сторону моих соплеменников.\
Если вам по-барабану на то, есть у меня родина или нет, то воздержитесь от дальнейших оскорблений в мою сторону и сторону моих соплеменников.\
в вашу сторону я не высказал ни одного оскорбления, если бы ещё знать кто ваши соплеменники думаю мог бы утверждать и по их поводу то же самое!
В ответ на:
Россию мы никогда не ругали и не ненавидели. Вы проецируете свои мысли на нас. Россия для нас не вы, а Чайковский, Прокофьев, Плесецкая, великие фигуристы, знаменитейшие врачи, гениальниейшие актёры, которые, поверьте мне, в силу своей самодостаточности и широкого кругозора. никогда бы не опустились до уровня оскорбления целого народа. А они и есть Россия! И мы всегда во время Олимпиады болеем за "русских", а среди них даже не представляете, сколько НЕ русских.\
Россию мы никогда не ругали и не ненавидели. Вы проецируете свои мысли на нас. Россия для нас не вы, а Чайковский, Прокофьев, Плесецкая, великие фигуристы, знаменитейшие врачи, гениальниейшие актёры, которые, поверьте мне, в силу своей самодостаточности и широкого кругозора. никогда бы не опустились до уровня оскорбления целого народа. А они и есть Россия! И мы всегда во время Олимпиады болеем за "русских", а среди них даже не представляете, сколько НЕ русских.\
опять 25! может вы раскроете страшную тайну какой именно целый народ я оскорбил и каким именно образом!
а сколько людей разных национальностей выступает на Олимпиаде за Россию я представляю и делить их на сорта в зависимости от национальности не собираюсь!!!
ПС. знаете есть такая шутка-прикол (может сталкивались) берёшь как бы отрывок из Евгения Онегина (красивое письмо с признанием в любви) и читаешь его через строчку! смысл меняется кардинально (письмо становится пошлым и грубым)! так вот мне кажется что вы мои посты тоже через строчку читаете (а остальное дофантазировываете)
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
09.11.06 15:07
Ну был я там! Теперешний Красноармейский р-н Волгограда, остановка электрички Красноармейская.
Крепость построили, воду по наводке калмыков нашел Иоган Вир, горчицу сажали и завод открыли. И это за 3 столетия наворочали.
Про заволжские степи и говорить нет охоты. Голая степь она и есть степь.
В Энгельсе в наше время 4 завода. Троллейбусный и всякие по металлу. Не заслуга только немцев. Все. Больше гордиться нечем.
Крепость построили, воду по наводке калмыков нашел Иоган Вир, горчицу сажали и завод открыли. И это за 3 столетия наворочали.
Про заволжские степи и говорить нет охоты. Голая степь она и есть степь.
В Энгельсе в наше время 4 завода. Троллейбусный и всякие по металлу. Не заслуга только немцев. Все. Больше гордиться нечем.
09.11.06 15:25
Может Вам для начала вспомнить, что немцы в этом регионе не 3 столетия, а примерно 180 лет проживали? Последние 60 лет вселившиеся в немецкие дома последовательно разрушали все следы присутствия немцев на этой земле.
Теперь к Вам вопрос - а чем, Вы полагаете, можно было бы гордится? Приведите пример для наглядности (вот только, пожалуйста, не египетские пирамиды). А то, может, я про театры, а Вам в спорте достижения подавай.
в ответ msn1 09.11.06 15:07
В ответ на:
И это за 3 столетия наворочали.
И это за 3 столетия наворочали.
Может Вам для начала вспомнить, что немцы в этом регионе не 3 столетия, а примерно 180 лет проживали? Последние 60 лет вселившиеся в немецкие дома последовательно разрушали все следы присутствия немцев на этой земле.
В ответ на:
Не заслуга только немцев. Все. Больше гордиться нечем.
Не заслуга только немцев. Все. Больше гордиться нечем.
Теперь к Вам вопрос - а чем, Вы полагаете, можно было бы гордится? Приведите пример для наглядности (вот только, пожалуйста, не египетские пирамиды). А то, может, я про театры, а Вам в спорте достижения подавай.
09.11.06 15:56
в ответ tuv 09.11.06 15:25
Да ладно Вам! Примеры дай подай!
Что бы просто не говорить, что жили и трудились не хуже и не лучше остальных, как все . А то ведь преподносят, как-будто рукотворный оазис , типа рай, после себя оставили. Ну пострили дома, которые стоят по сей день, так для себя строили не для соседей.
Что бы просто не говорить, что жили и трудились не хуже и не лучше остальных, как все . А то ведь преподносят, как-будто рукотворный оазис , типа рай, после себя оставили. Ну пострили дома, которые стоят по сей день, так для себя строили не для соседей.
09.11.06 16:38 У меня большая советская энциклопедия образца 1971года в коженом переплёте 30томов. Понадобится - найду сам.
Пусть тот земляк e.V. и приводит доки достижений. Я воочию их не встречал.
А почему бы вам не вспомнить о собаках, кошках или наконец свиньях, которых держали дореволюционные немцы. Ах какие славные они были, прям шедевры. Сталин всех искоренил.
в ответ tuv 09.11.06 13:48
В ответ на:
Обязательно подскажу сегодня вечером, как вернусь домой. А Вы пообещайте этот том найти и прочитать. Окей?
Да лана, расслабтесь. Обязательно подскажу сегодня вечером, как вернусь домой. А Вы пообещайте этот том найти и прочитать. Окей?
У меня большая советская энциклопедия образца 1971года в коженом переплёте 30томов. Понадобится - найду сам.В ответ на:
А в каком виде Вы представляете себе подобные достижения? Типа "Днепрогеса" или монумента Матери-Родины на Мамаевом кургане?
Это вы мне?! А в каком виде Вы представляете себе подобные достижения? Типа "Днепрогеса" или монумента Матери-Родины на Мамаевом кургане?
Пусть тот земляк e.V. и приводит доки достижений. Я воочию их не встречал.В ответ на:
Пройдитесь по Энгельсу и Марксу- в частом секторе там еще немало немецких домов сохранилось. Церкви, естесственно, уже давно разрушили или под кинотеатры переделали.
Ходил и не раз. Вижу названия городов дают вам повод не сомневаться о присутствии
там немецких достижений. Пройдитесь по Энгельсу и Марксу- в частом секторе там еще немало немецких домов сохранилось. Церкви, естесственно, уже давно разрушили или под кинотеатры переделали.
А почему бы вам не вспомнить о собаках, кошках или наконец свиньях, которых держали дореволюционные немцы. Ах какие славные они были, прям шедевры. Сталин всех искоренил. Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
09.11.06 17:24
Вы по-русски читать умеете? Нужна именно 1937-го, в последующи
Вот я и спрашиваю - что бы в Вашем понимании принимаете за "достижения"?
Не только названия, я там бывал. И в Сарепте, и в Марксе, и в Энгельсе.
Ну, что ж, раз просят. Придется вспомнить. Тут Россия ломится на немецкий рынок. Как завязнут поглубже, можно будет и коров, и свиней, и дома отобранные вспомнить. И счет предъявить. Дайте время.
в ответ oldwalker 09.11.06 16:38
В ответ на:
У меня большая советская энциклопедия образца 1971года в коженом переплёте 30томов. Понадобится - найду сам.
У меня большая советская энциклопедия образца 1971года в коженом переплёте 30томов. Понадобится - найду сам.
Вы по-русски читать умеете? Нужна именно 1937-го, в последующи
В ответ на:
х об автономии на Волге три строчки - "создана, ликвидирована, реабилитированы".В ответ на:
Я воочию их не встречал.
Я воочию их не встречал.
Вот я и спрашиваю - что бы в Вашем понимании принимаете за "достижения"?
В ответ на:
Вижу названия городов дают вам повод не сомневаться о присутствии там немецких достижений
Вижу названия городов дают вам повод не сомневаться о присутствии там немецких достижений
Не только названия, я там бывал. И в Сарепте, и в Марксе, и в Энгельсе.
В ответ на:
А почему бы вам не вспомнить о собаках, кошках или наконец свиньях, которых держали дореволюционные немцы. Ах какие славные они были, прям шедевры. Сталин всех искоренил.
А почему бы вам не вспомнить о собаках, кошках или наконец свиньях, которых держали дореволюционные немцы. Ах какие славные они были, прям шедевры. Сталин всех искоренил.
Ну, что ж, раз просят. Придется вспомнить. Тут Россия ломится на немецкий рынок. Как завязнут поглубже, можно будет и коров, и свиней, и дома отобранные вспомнить. И счет предъявить. Дайте время.
09.11.06 17:50
в ответ tuv 09.11.06 17:24
В ответ на:
Вижу названия городов дают вам повод не сомневаться о присутствии там немецких достижений
*****************************************************************
Не только названия, я там бывал. И в Сарепте, и в Марксе, и в Энгельсе.
Ну так приведите примеры достижений? Вижу названия городов дают вам повод не сомневаться о присутствии там немецких достижений
*****************************************************************
Не только названия, я там бывал. И в Сарепте, и в Марксе, и в Энгельсе.
В ответ на:
Сталин всех искоренил.
******************************************************
Ну, что ж, раз просят. Придется вспомнить. Тут Россия ломится на немецкий рынок. Как завязнут поглубже, можно будет и коров, и свиней, и дома отобранные вспомнить. И счет предъявить. Дайте время.
Облизнитесь, не русские немцев изгоняли, а Сталин и Берия так что предъявляйте Грузии, раз уж речь о нации зашла. Сталин всех искоренил.
******************************************************
Ну, что ж, раз просят. Придется вспомнить. Тут Россия ломится на немецкий рынок. Как завязнут поглубже, можно будет и коров, и свиней, и дома отобранные вспомнить. И счет предъявить. Дайте время.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
09.11.06 18:50
Получите весь список, не волнуйтесь.
О нациях речь и не заходила. Гитлер, кстати, австрийцем был, что ж, все последствия войны на австрийцев сваливать?
Россия - правоопреемник СССР с неё и спрос. Найдётся и на нее своя поправка "Джексона-Веника". Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним.
в ответ oldwalker 09.11.06 17:50
В ответ на:
Ну так приведите примеры достижений?
Ну так приведите примеры достижений?
Получите весь список, не волнуйтесь.
В ответ на:
Облизнитесь, не русские немцев изгоняли, а Сталин и Берия так что предъявляйте Грузии, раз уж речь о нации зашла.
Облизнитесь, не русские немцев изгоняли, а Сталин и Берия так что предъявляйте Грузии, раз уж речь о нации зашла.
О нациях речь и не заходила. Гитлер, кстати, австрийцем был, что ж, все последствия войны на австрийцев сваливать?
Россия - правоопреемник СССР с неё и спрос. Найдётся и на нее своя поправка "Джексона-Веника". Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним.