в любом социуме есть кроме власти формальной ещё и неформальная! абсолютно в любом!
а что может быть хуже? например национально-земляческие отношения или просто общий беспредел!

Нет .

А чем это хуже ?

Что вы под этим понимаете ?

повторяю абсолютно в любом! почитайте что нибудь из психологии управления или решения производственных конфликтов! да просто конфликтологию наконец!
национально-земляческие отношения в армии возникали в случае возникновения критической массы из союзных республик в одной части после определённого периода службы (обычно на втором году) все кто не подходил под понятие "свои" о обычной дедовщине мечтали как об идеальном порядке!
общий беспредел это отсутствие вообще каких то правил (что то вроде пауков в одной банке) обычно возникал на фоне модной в конце 80-ых начале 90-ых борьбы с дедовщиной! обычно ситуация была такая- командира заставляли сверху сформировать роту из одного нового призыва, через полгода роту обычно расформировывали так как количество "неуставных", правонарушений и преступлений(!) зашкаливало за разумную черту........

Зачем же чужие глупости повторять ?
В самоорганизующихся коллективах отсутствует двойная иерархия .

То ест деды и дембеля не получали своего права отыграться на только что призванных ?

Первоначально этот термин ( беспредел ) означал полное пренебрежение воровским законам , кстати воровские законы оказывают существенное влияние на появление дедовщины .

Дело в том, что многие офицеры провоцируют и насаждают дедовщину - меньше работы . Вот если бы командира не заставляли сверху , а он сам этого хотел , то этот пример был бы уместен .

назовите живые примеры "самоорганизующихся организмов" в нашем обществе

отыгрываются обычно или ущемлёные или лица с садистскими наклоностями, остальные просто пользуются получеными правами и привелегиями

первоначально этот термин обозначал отсутствие (и отрицание) ЛЮБЫХ регулирующих законов (в том числе и воровских)! во многих армиях мира (и не только армиях) в той или иной степени используется принцип дедовщины (наверное это проникновение русского "воровского" духа вместе с понятиями в разных странах в разные минисообщества

вы не допускаете что чем больше ты знаешь человека, то тем больше в нём уверен? перелагая часть своих полномочий (а без этого никак) на кого нибудь человеку свойственно полагаться или на тех кто хорошо себя зарекомендовал (а на это тоже нужно время) или на тех кого он лучше знает (со всеми достоинствами и недостатками)! или вы думаете что офицеры как марсиане и исходят из других побуждений в аналогичной ситуации?
ПС. насчёт примера он как раз и уместен так как в таком коллективе возникали свои неформальные лидеры и по прошествии небольшого времени справиться с ними было уже не по силам без того чтобы часть из них сломать жестокими методами, часть посадить (а за и то и другое по головке не гладили никогда, можно или погон лишиться или самому под суд попасть)

Очень интересная и плодотворная дискуссия (действительно), однако в рамках существующей темы она лишняя. Если у кого-то есть желание обсудить тему дедовщины в армии, откройте новую тему. Эта тема о Германском обществе и его перспективах.

уже открыл (не знаю будет ли эта тема интересна народу)

Банда отморозков .

В соответствии с уставом !?

Например ?

Каких ?

Где?

Во всяком случае в германских тюрьмах проникновение русского "воровского" духа вместе с понятиями наблюдается отчетливо .

Так это уже не дедовщина .

Вот и надо было выделять лидеров и направлять их в нужное русло .

перенесите свой пост в тему про формальных и неформальных лидеров и я постараюсь там ответить!

Последнее время возникли проблемы с инетом (с трудом могу войти в этот Форум)┘
В Тему ╚лидеров┘╩ обязательно загляну. Мне она также интересна.
А по этой Теме хотелось бы узнать следующее.
Лучшее обычно само на голову не сваливается, зато может быть обеспечено уверенностью, подкрепл╦нной действиями.
Так что же является этой уверенностью (или надеждой)?
Общее (и постоянное) изменение жизни к лучшему, грамотные действия Власти (на перспективу), менталитет народа или что- то ещ╦?

это зависит и от менталитета народа и от мировозрения (приоритетов) каждого конкретного индивидуума, так что универсальных методов нет, всегда кого то будет существующее положение не устраивать!
к примеру один ищет гарантий и готов ради этого сидеть на социале, но чтобы надёжно! другой против социала, потому что хочет переспектив, а в этом случае для него социал только увеличение налогов то есть вред.......... истина в балансе всех возможных интересов, перегиб же в одну или другую сторону неизбежно приведёт к ещё большему нарушению баланса которое (если не приложить усилия) в конце концов приведёт к разрушению системы. это как канатоходец! только взвешенные решения политиков (которые зачастую взвешенными не являются так как носят краткосрочный популистский характер) могут привести к равновесию системы и соответственно улучшению уровня жизни ВСЕХ слоёв общества! только эволюционный путь и никаких революций! результаты популистской политики временщиков можем видеть ярко на примере Франции, на примере России конца 80-ых начала 90-ых, да думаю и в Германии найдётся немало негативных последствий тех или иных решений политиков............

Давай перейд╦м к основному вопросу .
Жизнь в Герм. лучше не будет! Это основная тема последних недель: всеобщее обнищание. 8 мил. людей жив╦т за чертой бедности.
Тенденция раст╦т, почти каждый месяц крупные фирмы сообщ. о новых сокращениях.
За 10 лет,которые я живу в Герм. цены возрасли на пищ. продукты почти в 2 раза, на бензин в 2 раза и т.д..Эл енергия. вода. отопл - дороже.
Зарплата практически стоит на месте. С нового года под. налог повыш на 3%,учеба в институтах будет платной.
Мед. помощь частично платной. Соц. льготы сокращаются. и т.д. и т. д.
О будущем даже страшно подумать. Мне сейчас 50, а на пенсию мне в 66. Если я потеряю работу, то шансы найти другую
практ. равны нулю. Это означает соц. помощь и нищенское существование. А пенсия кстати тоже нищая, если е╦ к тому времени совсем не отменят.
А вы говорите - лучше?

Это название Темы! Об этом в самом в самом первом постинге √ повторяться не буду.
Просто не вс╦ и не у всех так пессимистично. Такого ╚добра╩ и у меня, и у многих предостаточно.
Есть проблемы, то должны быть и их решения! Каковы они?
Даже если их плодами воспользуемся не мы, а наши дети, то это уже лучше.
Могу поделиться оптимизмом моего отца (ведь вс╦ относительно!). Он (в свои 78 лет) заявляет: ╚Вы молодые всем недовольны (и жизнью, и Властью). Не понимаю вас! А я полностью доволен! Вы просто не знаете что такое голод!╩
Так неужели чтобы было лучше, нужно обязательно, чтобы случилось хуже?
Ведь есть разумные решения!
Делимся оптимизмом!!!

Различия в менталитете, быт, отдых, взаимоотношения, проблемы и их решения, семья и религия. ╚Неписанные законы╩ (принятые формы общения и поведения), и, конечно же, с привкусом политики (как же без не╦?) v вс╦ интересно!
А я по теме!
Просто вижу, что народ тут тусуется, который о германии ничего не знает. Хотя некоторые из них в Герм. живут.
А откуда им знать? Сидят дома, не работают, с местными не контачат,целыми днями смотрят русское Т.В. Языка не знают
и не стараются его учить.
Менталитет, ити его!
Вы же о Германии Знать хотели?
А то: " Ах тюрьма, мне бы туда!", " Ах Бундесвер, как же они воевать то будут!"
А у меня пока вс╦ нормально. Пока.....

хотела бы задать прямо противоположный вопрос вам - каково жить в россии? но с той лишь разницей, что я думаю переехать в росею, но что-то начали одолевать сомнения... боюсь россиян. (сама-то не немка, живу в казахстане).

Да уж лучше сидите в касахстане так хотъ сомнения одолеватъ не будут. В России такие "русские" не нужны. Вот как в менталитете поднаторитесъ тогда будем поглядетъ.

Воздержитесь от подобных заявлений, разжигающих межнациональную рознь.

разжигающих национальную рознь
---
формулировка у вас правлильная
не межнациональную а национальную...
Ушербные людишки

А вы, батенька, хотите сказать, что нас россияне примут с радостью??? Да они оскалились на президентсткую программу по переселению, мол, им еще и подъемные, им еще и работу давай!
Россияне в большинстве своем - народ темный. Аборигенистый. Кто такие казахи - не знают. Порой и нас, русских из казахстана - за казахов принимают, потому как темные они...

в менталитете поднаторитесъ тогда будем поглядетъ
----------------
по таким словам ты даже до казаха аульного не дотянешь
В етом и менталитет твой особенный !