Deutsch

обескураживающая реальность

1171  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Участник коренной житель27.10.06 13:39
Участник
27.10.06 13:39 
в ответ Mood 27.10.06 13:37
В ответ на:
надо лишь использовать эту Европу, а потом жить в стране , где нет этого идеологического дерьма.

Так вот в том-то и дело, что жить она хочет как раз в Германии.
#41 
Iliacarmiel гость27.10.06 13:40
27.10.06 13:40 
в ответ novaya 27.10.06 11:41

Так, для разнообразия, предлагаю прежде чем обсуждать проблемы с интеграцией и ассимиляцией "дружественных народов Крайнего Севера, арабских и африканских стран" обратить взор на себя, т.е. на жителей Германии, выходцев из "совково-православного" сообщества:
NEWSru.com :: Религия и общество Среда, 25 октября 2006 г. 12:47
Главная задача России по отношению к соотечественникам за рубежом - недопущение их ассимиляции, считают в РПЦ
Митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл (Гундяев) считает, что главной задачей России по отношению к соотечественникам, живущим в других странах, является недопущение их ассимиляции.
"Главная задача - противодействие и предотвращение ассимиляции тех людей, которые в силу открытости России живут по всему миру", - сказал митрополит, выступая накануне на конгрессе соотечественников, проходящем в Санкт-Петербурге.
"Нам нужно иметь в качестве приоритета работу с соотечественниками, направленную на поддержание культурной, духовной и, если позволите, религиозной идентичности миллионов людей, живущих в диаспоре. Без этого мы их потеряем. На это Россия в том положении, в котором она сейчас находится, пойти не может", - сказал митрополит Кирилл.
Он высказал пожелание, чтобы Русская православная церковь приняла участие в координационном комитете, который создается по итогам конгресса соотечественников."
Так о чем же глаголит митрополит Кирилл (Гундяев) ? Да все о том же: нет ассимиляции ! А на деле, фактически - долой интеграцию. Вот и весь фокус-покус.
И если представители православного мира так ръяно ратуют за сохранение самобытности русского народа, проживающего за рубежом, то к чему тогда все эти претензии и стенания к представитеям исламского мира, которые просто напросто эту самую самобытность неукоснительно сохраняют ?!
Так что,может быть все-таки не стоит показывать пальцем на других и переживать за чужую жизнь ? Надеюсь, что худо-бедно сами как нибудь разберутся. А вот о проблемах с интеграцией русскоязычных (не важно какой национальности и вероисповедания) в этой стране поговорить, наверное, стоит - ведь эта проблема стоит отнюдь не меннее остро, чем якобы упорное нежелание мусульман ассимилироваться (интегрироваться) в немецком обществе...
#42 
Mood коренной житель27.10.06 13:46
Mood
27.10.06 13:46 
в ответ novaya 27.10.06 11:08
Кстати, хочу Вам привести личный пример из США.
Мои дети, благодаря моему воспитанию (не ассимилироваться) заставили почти полшколы уметь понимать по русски. И перед моим отъездом в разговоре в разговоре с директриссой я услышал, что она выбила для школы ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ часы русского языка , методики и учителя.
Так что есть Демократия?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#43 
Mood коренной житель27.10.06 13:57
Mood
27.10.06 13:57 
в ответ Участник 27.10.06 13:39
Так вот в том-то и дело, что жить она хочет как раз в Германии.
------------------------------------------------------------
Я тоже не сразу уехал из США , хотя и ненавидел и народ и само Государство. Я уехал , только когда использовал эту страну и получил всё , что хотел
- деньги, бизнес, гр-во (для бизнеса).
И в чем не права эта ливанка, что тоже просто хочет использовать Германию, но хочет жить так она хочет?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#44 
шадов местный житель27.10.06 14:14
шадов
27.10.06 14:14 
в ответ novaya 27.10.06 13:35
В ответ на:
поэтому эта идея может быть популярна только до тех пор, пока её не начнут претворять в жизнь. а потом нам всем стало бы страшно.\

я не за чистотУ! я за то чтобы субкультура не уживающаяся с местной культурой выдавливалась с территории местной культуры! есть возможности проводить эту политику отказавшись от некоторых лукавых принципов демократии, но эта возможность скоро может исчезнуть и тогда!!!!! то что сейчас вам кажется страшным будете вспоминать как сказки про Бабку-Ёжку или Колобка! сегодняшний путь в никуда! у него на самом деле только 2 направления к которым вы прийдёте может даже к обоим одновременно, но как минимум к одному из них! с одной стороны будет шествие националистов с бритыми затылками и погромами кстати вы и ваши дети тоже будете вынуждены войти в подобное движение чтобы выжить! с другой белые гетто окружённые цветными кварталами в которые вам будет страшно сунуться даже днём, те кто будут жить на границах с цветными кварталами вынуждены будут вооружаться чтобы защищать себя, ваши дети войдут в подростковую уличную банду опять же чтобы выжить, а вы будете по ночам вздрагивать от каждого шума на улице! первый вариант нацистской Германии, второй ЮАР, история развивается по спиралли так что выбирайте какой вам ближе по душе (пока у вас есть возможность выбора)........... или именно сейчас надо отказываться от каких то (пусть красивых и удобных) но ложных постулатов!(если конечно уже не поздно).............
представьте что канатоходец всё сильнее и сильнее наклоняется в одну сторону,что произойдёт? правильно он шлёпнется и хорошо если падать невысоко будет! Германия так сильно испугалась своего нацизма что все последние десятилетия усиленно наклоняется в другую сторону! какая разница канатаходцу куда он шлёпнулся, на лево или на право? единственный шанс востановить равновесие это качнуться в другую сторону и других способов нету!
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
#45 
сеньор Антонио местный житель27.10.06 14:23
сеньор Антонио
27.10.06 14:23 
в ответ novaya 27.10.06 11:08
В ответ на:
ливанцы имеют полное право здесь жить и вс╦ получать от Германии.

Ну и зачем повторять за кем-то всякую чепуху? Жить имеют здесь право не ливанцы, а ливанские БЕЖЕНЦЫ. И получают они от Германии не ВС╗, а толькр то что им положено. К Вашему сведению на беженцев Германия тратит всег навсего 0,0ХХ% социального бюджета.
#46 
шадов местный житель27.10.06 14:29
шадов
27.10.06 14:29 
в ответ Iliacarmiel 27.10.06 13:40
ох лукавите уважаемый лёгким взмахом руки ассимиляция у вас превратилась в интеграцию и как бы именно об этом и шла речь! для начала загляните в словари и поймите разницу между этими двумя понятиями! лично я против ассимиляции любого народа категорически, но и против нежелания интегрироваться приехавшими в местную культуру!
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
#47 
S.Gowor посетитель27.10.06 14:30
27.10.06 14:30 
в ответ novaya 27.10.06 11:08
А что в России не так? Те же лица "кавказскоü националности" живут как им хочется и все потуги заставитъ их интегрироватся оканчиваются воплями правозащитников о нарушении прав человека. А Вы вроде из них будете. Так чем же Германия лучше России?
#48 
  tuv знакомое лицо27.10.06 14:39
27.10.06 14:39 
в ответ Участник 27.10.06 13:37
В ответ на:
Меня, например, зло берёт, когда я вижу, как мои коллеги - студенты, интеллигентные люди, с хорошим образованием, должны уезжать к себе домой, в то время как всякая, прошу прощения, срань живёт тут себе припеваюче.

Чтот, вдруг, припомнилось - а не эти ли "студенты, интеллигентные люди" 11 сентября в Гамбурге готовили? Все сплошь были "с хорошим образованием". Да и бомбу-чемодан в Кобленце тоже не социальщик оставил, а Ваш брат - студент.
#49 
шадов местный житель27.10.06 14:42
шадов
27.10.06 14:42 
в ответ Mood 27.10.06 13:57
интеграция должна быть двухсторонней (но гораздо больше интегрироваться должен приехавший)!
а ливанка права! но только до той поры пока это не мешает окружающим! нежелание интегрироваться отдельных индивидумов приносит неудобства только им самим, но когда эти индивидумы объединяются в группы то это уже представляет опасность для общества и общество обязано с этим бороться!
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
#50 
voxel3d коренной житель27.10.06 14:43
voxel3d
27.10.06 14:43 
в ответ Участник 27.10.06 11:32, Последний раз изменено 27.10.06 14:44 (voxel3d)
> Мало ли где стреляют, почему мы должны всех принимать?
МЫ? Я сначала подумал оговорились, ан нет, в следущем сообщении тоже самое. Не, я в принципе, тоже против эммиграции массовой, меня мои соотечественники раздражают в большинстве своём, Участник, давайте с Вами устроим пиар-акцию: "Арабы - назад в Муслимию, поздние переселенцы - пшли вон в Астану, гм.. не знаю как правильно сказать, в общем, политические беженцы - го хоум в Рашшу"? Вы, надеюсь, кровь правильного цвета имеете? (Я не могу с кем попало пиар-акции устраивать.)
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
#51 
  tuv знакомое лицо27.10.06 14:51
27.10.06 14:51 
в ответ voxel3d 27.10.06 14:43
В ответ на:
Участник, давайте с Вами устроим пиар-акцию

Во-во, пусть СТУДЕНТ Участник заодно и расскажет, как это он из своей BAFÖG-стипендии беженцев оплачивает?
В ответ на:
Если они там не могут наладить у себя нормальную жизнь, то почему мы должны за это платить?

Кстати, насколько я понимаю, Участник не подходит ни под одну Вами перечисленную категорию.
#52 
шадов местный житель27.10.06 14:54
шадов
27.10.06 14:54 
в ответ voxel3d 27.10.06 14:43
В ответ на:
МЫ? Я сначала подумал оговорились, ан нет, в следущем сообщении тоже самое. Не, я в принципе, тоже против эммиграции массовой, меня мои соотечественники раздражают в большинстве своём, Участник, давайте с Вами устроим пиар-акцию: "Арабы - назад в Муслимию, поздние переселенцы - пшли вон в Астану, гм.. не знаю как правильно сказать, в общем, политические беженцы - го хоум в Рашшу"? Вы, надеюсь, кровь правильного цвета имеете? (Я не могу с кем попало пиар-акции устраивать.)\

5 с плюсом
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
#53 
voxel3d коренной житель27.10.06 14:54
voxel3d
27.10.06 14:54 
в ответ tuv 27.10.06 14:51
> Кстати, насколько я понимаю, Участник не подходит ни под одну Вами перечисленную категорию.
Вы знаете, я бы не хотел развивать в этом направлении мысль, ибо могут подумать, что мне есть какое-то дело до того, в какую категорию входит Участник.
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
#54 
zanudaa постоялец27.10.06 18:09
zanudaa
27.10.06 18:09 
в ответ voxel3d 27.10.06 14:43
В ответ на:
гм.. не знаю как правильно сказать, в общем, политические беженцы - го хоум в Рашшу"?

Правильно звучит - КОНТИНГЕНТНЫЕ.
Но за это и схлопотать можно. Это Вам не семиты-ливанцы.
А в целом по дискуссии. Кто ж Германии позволит иметь СОБСТВЕННЫЙ интерес?
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.
#55 
сеньор Антонио местный житель27.10.06 19:04
сеньор Антонио
27.10.06 19:04 
в ответ novaya 27.10.06 11:08
В ответ на:
никаких поездок и экскурсий с классом - мама запрещает. девочка очень хочет.

Откуда у беженцев деньги на поездки? Им и работать то в Германии нельзя.
В ответ на:
она вс╦ это ненавидит

Это директор школы рассказала или Вы сами додумались?
#56 
novaya ...давно забытая старая27.10.06 20:15
novaya
27.10.06 20:15 
в ответ сеньор Антонио 27.10.06 19:04
я не знаю конкретно ситуацию этой семьи - беженцы они или нет, знаю другую ливанскую семью. ливанка вышла замуж за немца (он в Ливане работал, они там познакомились, совершенно нормальный немец, она ему сказала - мне теперь только замуж за тебя как мусульманина или в петлю, он стал мусульманином, женился, увёз её в Германию). она выучилась в университете, у неё очень хорошая денежная работа, ездит на красном мерседесе, красивый дом (она уже лет 20 здесь), но она сильно скучала по родным и как-то смогли они сюда перетащить всю семью, которая была на социале, не знаю, как сейчас. тоже как-то там лукавили - потому что она должна была бы им денежки отстёгивать, а не социал. но она сказала: да все так делают (лукавят). не знаю, что у них за статус, но за 18 лет в Германии статус, наверное, позабылся. дети выросли, выучились, устроились работать.
я не спросила про мужа этой ливанки - работает он или нет. но деньги бы на экскурсии нашлись.
директрисе рассказывать мне сказки незачем, мы просто "болтали по душам", искали, так сказать, совета. как я сейчас здесь ищу, в общем-то, совета.

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#57 
novaya ...давно забытая старая27.10.06 20:16
novaya
27.10.06 20:16 
в ответ voxel3d 27.10.06 14:54
Господа, если есть, что сказать по теме, не переходя на личности обсуждающих, включая мою, буду бесконечно благодарна.

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#58 
Участник коренной житель27.10.06 20:30
Участник
27.10.06 20:30 
в ответ Mood 27.10.06 13:57
В ответ на:
И в чем не права эта ливанка, что тоже просто хочет использовать Германию, но хочет жить так она хочет?

Пока она не мешает жить другим и не нарушает немецких законов - ничем.
#59 
novaya ...давно забытая старая27.10.06 20:31
novaya
27.10.06 20:31 
в ответ Mood 27.10.06 13:46, Последний раз изменено 27.10.06 20:37 (novaya)
возможно я страшно неправа, но для меня спорящие в этой ветке - представители одной культуры, которые как бы не спорили, а поддерживают-таки в глобальном масштабе единые ценности. мусульманский мир я представляю как другую культуру. после рассказа директрисы я представила её как враждебно настроенную культуру по отношению к нашей достаточно терпимой. почему я считаю нашу культуру более толерантной? ну, например, по улице может идти женщина в платке, в чадре, в сари или практически голая - и всё нормально. в мусульманских странах не была, но путеводители читала: руки-ноги должны быть закрыты. рукав чуть повыше или откроется щиколотка - местные женщины пройти по улице не дадут, в лучшем случае будут больно щипать, а, в общем-то, чревато более трагическими последствиями.
я не хочу попасть в такую культуру, я не хочу, чтобы мои дети, внуки, правнуки и так далее попали в эту чуждую нам культуру. лучше в США, в Прибалтику, где Вы живёте, в Россию - потому что в глобальном масштабе здесь можно надеяться на мирное сосуществование, если Вы поняли, о чём я.

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#60 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все