Эта Тема мне навеяна многочисленными Темами здесь о "Преступлениях" СовДепа и о том как тяжко было народу СССР под ярмом Советов.
Я пользуясь правом хозяина фирмы и имея много друзей провел среди своих работников и друзей (естесственно только среди тех кто уже имел работу при Советской Власти) , чем оная была плоха?
И вот парадокс, те кто говорил , что ничем имели фактические и веские аргументы , как то
- бесплатное дошкольное содержание,
- школьное, высокого уровня
- право выбора специальности и получение бесплатного высшего образования не по деньгам , а по желанию и СПОСОБНОСТЯМ
- полный пакет социальных льгот на работе - от бесплатного лечения до бесплатных путевок на любые курорты СССР
- достойная (имею в виду по отношению к работающим) пенсия
и т.д.
Те кто говорил , что СовДеп плох почему то ничего , кроме пустопорожних фраз о "Свободе и Демократии" ничего не могли сказать. Единствннно ответил один работник , что он не мог заняться частным бизнесом. На это я его спросил
- но ты и так работаешь на меня , в чем смысл этой фразы? У него не было ответа.
Так может мне уважаемые форумчане ответят фактически и конкретно (в связи , что появилось столько тем ненависти к СовДепу)
- чем плох был СовДеп?
Только прошу отвечать тех , кто жил и работал при СовДепе, так как теоретические выкладки молодежи я и сам могу прочитать в современных "исторических , аналитических" статьях СМИ.

моё мнение что продажная политика Горбачёва и падальщиков после него отбросили большинство населения в нищету, а страну на уровень третьего мира! я за эволюцию (долой все революции на свете!), а она как раз шла своим путём и времена Брежнева хоть и называет кто то застойными, другие называют золотым......... если бы шли дальше этим же путём то и свободы с демократией (настоящих) было бы больше и от соцгарантий не ушли бы и страну не растащили бы шакальё на фоне "приватизации" и возможностей было бы большеу людей и выбора........... жаль что история не терпит сослагательного!

социально согласен было супер
многие жалуются что ходу не давали комуто там, джинсов левайс не было, машин мерседес, Майкл джексон не приезжал, стриптиза не напрягал, в америку нельзя было поехать, но те кто хотел всеравно уехали, а те кто не мог и сейчас не совсем туда собираются

Да зазря вы эту тему открыли.. Щас старую песню заведут про демократию да тоталитаризм..

лично мне было не плохо в те времена, и моим родителям тоже, папа даже голос амреки слушал беззазрения совести и ниче))))

Сама по себе идея советской власти - нормальная, демократическая идея.
"Советы народных депутатов" - вариант парламентарной демократии. Вопрос лишь о характере реализации данной идеи. В виде народной демократии она функционировала в ряде стран социализма с многопартийной системой - в той же Польше, Венгрии, ГДР.
Не понимаю, кстати, почему Вы употребляете понятие "СовДеп" для характеристики стран с системой Советов депутатов? Это понятие связано с негативной нагрузкой - "Совдепия" итд

Да зазря вы эту тему открыли.. Щас старую песню заведут про демократию да тоталитаризм..
--------------------------------------------------------
Да нет, я просто продолжил "традицию" ДК
- здесь каждые три дня появляется именно эта Тема, но в более размытом и чисто идеалогическом ключе, типа
- "беды коммунизма"
- "преступления коммунизма"
- Энельзя забывать"
и т.д.
У меня уже создается впечатление , что я ранее не жил (меня вылепили по этим темам только в 1991 году) и потому НЕзнаю , как их авторы
- что и как было при Советах.
Мне становится страшно от их линков, ссылок, анализов
- оказывается я жил в Преисподней, и типа бедный еле выкарбкался и остался жив под бездушным и античеловеческим гнетом Советской машины!

Не понимаю, кстати, почему Вы употребляете понятие "СовДеп" для характеристики стран с системой Советов депутатов? Это понятие связано с негативной нагрузкой - "Совдепия" итд
----------------------------------------------------
Если Вы поняли о чем я , то поняли бы и мой сарказм на придатие негативного оттенка терминам "СовДеп" и "Советы" Авторам Тем , что возникают в ДК с периодичностью в три дня - неделю, пусть и под другими более идеалогизированными названиями.

А где результаты опроса?...

А Баба Яга все равно против
А если серьезно то минусов хватало. Вот если бы реки повернули вспять, то одого этого хватило бы. А ядерные взрывы на подопытных "кроликах".
Дураков, правда и в "демократиях" хватает, но это не так заметно.

А где результаты опроса?...
----------------------------------
Вы знаете , мне трудно претендовать на какую-нибудь значимость опроса своих сотрудников (их сейчас 18 человек, из них 12 не опрашивались - молодые, ибо Советы знают только по СМИ) и друзей и близких знакомых (порядка тридцати человек)
- в области Социальной Статистики.
Я просто увидел здесь регулярно возникающие темы о ЗЛЕ-СовДепе и решил в своем кругу проверить
- это я не жил и не видел жизни при Советах
- или я такой дурак , что не видел , как жилось при Советах?

Я думаю что Советская Власть самая лучшая. Но это теоретически, поскольку советской власти не было нигде, в СССР точно не было. Когда говорят - при советах, при советской власти - так это просто установившийся словесный штамп и больше ничего.

А если серьезно то минусов хватало. Вот если бы реки повернули вспять, то одого этого хватило бы. А ядерные взрывы на подопытных "кроликах".
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Насчет рек - этот прожект по моему был отвергнут ПолитБюро.
А вот , что до атаки целого полка солдат на ядерный грибок, то эти кадры я думаю ещё есть в I-net
- только атаковал американский полк Национальной Гвардии (заметьте - не даже призывников (в то время в США тоже был призыв)), а призванных
- гражданских , "партизан".
И только потому , что ещё не знали "невидимых" последствий этого грибка. Или не так?

Я бы тоже согласился. Но тогда возникает вопрос, почему не получилось у Горбачева? Ведь всего и дела то было - уйти компартии из всех управляющих органов и те начнут нормально работать.
Хотя Горбачев был просто второй Хрущев. Он начал как Хрущев и как Хрущев закончил - свои же и убрали. И на первом месте у него была болтовня. Так называемая гласность. Но мы уклоняемся от темы. Советская власть - обычная форма демократического правления и в этом смысле ничего демонического в ней нет.

Не хочется развивать эту мысль в плане Чернобыля. Там ведь все уже знали о грибке и его составляющих.
Да мало их чернобылей было в Союзе. И дело не в "демократии". Все таки к человеку относились там статистически.
Как к общности людей, а точнее к стаду.

Все таки к человеку относились там статистически.
Как к общности людей, а точнее к стаду.
---------------------------------------------------
Я не знаю , как статистически, но большее количество органов и организаций для жалоб людей чем при Советах не было. Вы могли жаловаться в домком, профком, местком, партком, депутату, исполком, РОНО , школу ... - и это кроме оставшихся сейчас - суд и прокуратура
- и каждую жалобу рассматривали и по каждой принимали меры, а если "жалоба трудящегося " или его жены затушевывалась и клалась под сукно , то это выносилось чуть ли не на всесоюзный уровень "борьбы с бюрократией"ю
Есть это сейчас - нет, сиди и за свои деньги пережевывай , что с тобой сделали Властьимущие.
То есть я ЛИЧНО , не видел СТАТИСТИКИ , я видел детальное отношение к любому твоему неудобствуб причем каждого человека. IMHO

Не хочется развивать эту мысль в плане Чернобыля.
----------------------------------------------------------
Кстати, я также думал над этим вопросом б но лучшего практического решения , чем СовДеп не придумал
- как спасти мирных жителей по облаку распространения "облака"
- как спасти мирных жителей от мародеров-воров, коим по фиг были и радиация и вообще всё , грабивших оставленные дома и квартиры и продававших зараженные вещи в других регионах
- как затушить реактор , чтобы всё-таки не произошло ядерной реакции и именно ядерного взрыва , а не разброса пламенем отходов альфа и ветта-частиц.
По мне , хоть и запоздало, но всё правильно было сделано.

Ну, да. Если жалоба не вступала в конфликт с последними решениями партии, ее испоплнительного комитета и лично тов. Брежнева.

Или жалобщика лечили поставив партейным консилиумом диагноз - вялотекущая шизофрения

Если бы еще хотя бы защита была какая то предусмотрена от аварий. Станция была как всегда принята на ура, вопреки всем нарушениям. Я атомные станции не строил, но зато строил жилье, заводы и знаю как это делалось. Уверен, что и с АЭС не было больших отличий.
А вот народ действительно был героический , даже при скотском к нему отношении.

Вот как-раз характер реализации и подкачал, начиная от Ленина, временно отменившего лозунг "вся власть советам" при неудобном составе советов, и заканчивая Ельциным, расстрелявшем неудобный парламент, в промежутке и депутатов неудобного партийного съезда расстреливали. Саперная лопатка для мягкоголовых демократов в России всегда наготове.

Самое тяжелое - предусмотреть защиту от дурака, ни один нормальный человек не сможет ее сделать на 100% надежной, потому, что защита эта от ненормального человека.

Но далеко не везде и не всегда. Я поездил в свое время по Союзу, как по работе, так и в гости. Насмотрелся всякого.
Конечно, такого беспредела как во времена Горбачева-Ельцина, конечно, не было. И даже ментов было мало, а была милиция. Я помню пацанами махались тоже не хило район на район, но убийств не было - только простой мордобой, а потом коллективная пьянка - до следующего мордобоя.

Так все слушали, толко тихоничко. До той поры пока не заложат соседи или доброжелатели.

На крови и геноциде нормальной власти не построишь.

Так сколько людей - столько и мнений. Кому как повезло.
Мое личное мнение. Я не жалею о прожитых при советской власти годах. И мне не стыдно за мое прошлое. Об этих годах я всегда буде вспоминить только с улыбкой, радостью и гордостью. Несмотря ни на что. Великолепные были времена до "перестройки".

"Или жалобщика лечили поставив партейным консилиумом диагноз-вялотекущая шизофрения"
----------
какова жалоба-таков и диагноз. ежели я в Германии зачну все государственные органы,ЕС,ООН и правительство Берега Слоновой Кости заваливать требованиями, типа-хочу мол в Германии Советскую власть,надоели енти узурпаторы-какой диагноз мне поставят?

Станция была принята как всегда раньше срока и как всегда с недоделками - и результат налицо. Одно дело коровник построит, другое АЭС

Обождите , мы говорим о Жизни или об Идеалогии???
Почему Вы считаете , что когда я молодой специалист с семьей получил БЕСПЛАТНО квартиру , я должен был думать о Синявском?
Почему я БЕСПЛАТНО получив участок для дачи должен был думать о Новодворской?
Почему я Бесплатно отдав свою старшую в элитную школу должен был думать о Солженицене из Вирджинии?
Почему я , которому каждый год навызывали БЕСПЛАТНЫЕ путевки куда-угодно должен был принять "логику" Запада , что типа это неправильно, а правильно делать деньги и БООЛЬШИЕ на Идеалогии против СовДепа?
Да по фиг были мне все енти диссиденты (тем более , что их проплаченных США в то время были десятки , а не даже десятки тысяч , что сейчас выступают , как "диссиденты", стремясь исправить биографию и состричь то же самое бобло).
Я просто жил, все мы просто жили и пользовались преимуществами СовДепа. Только сейчас почему то другие (кстати, характерно, что именно те кому - СовДеп по нищенству в карман) нос воротят от них , а я , что имею бобло и могу на все заботы Советов плевать
- вспоминаю и хвалю? Почему?

"Так все слушали,только тихонечко.До той поры пока не заложат соседи или доброжелатели."
-----------------------------------------------------------------------
ну допустим заложили и дальше что? не иначе Колыма? лично слушал ,не боялся. наверное молодой был и не понимал, что "нужно" было бояться. по-моему ярые ненавистники Советской власти по собственной инициативе боялись всего что нужно и не нужно,а теперь выдают это за злодеяния Советской власти.

Саперная лопатка для мягкоголовых демократов в России всегда наготове.
---------------------------------------------------------------
И опять, мы об Идеалогии или о Жизне при Советах?
Неужели Вы думаете , что честно выполняя службу в милиции , я хоть на минуту бы задумался , если бы был приказ о задержании кого-то, что Вы по прошествии лет считаете героями?
Я считаю , что я выполнил бы обычную рутину опера, а Вы вижу считаете , что - подавил бы "демократию".
Вы знаете я был участником и свидетелем Государственного События в нынешней Латвии - якобы , атака промосковским ОМОНом "Независимого МВД Латвии".
В Латвии мне никто из политиков не может ответить на мои вопросы (а у меня ШЕСТЬ депутатов Сейма мои близкие друзья)б может Вы сумеете , раз так "хорошо" демократизированны :
- почему съемочные группы Запада появились у здания МВД раньше , чем там мог ( и почему мог бы ) проехать ОМОН?
- почему "защитники" МВД сами втащили ОМОНовцев в здание , что бы спасти их от пуль ...... чьих ? Интересно , "защитники Свободы" защищают Советских агрессоров от пуль. Занимательно! Не правда ли?
- почему из Прокуратуры "Независимой Латвии" пропала ВСЯ БАЛЛИСТИКА?
- И далее вопрос , что я видел сам приехав по вызову в дежурку МВД - почему "защитники Свободы" и "Советские агрессоры" пили водку и спрашивали друг друга - а кто по ним стрелял?
А ведь ДЕНЬ ЗАЩИТЫ МВД считается ГОСУДАРСТВЕННЫМ ПРАЗДНИКОМ в "демократической" Латвии . Кто дурак -
- я что видел и знаю всё или 2.3 млн жителей Латвии , коим "демократами" навязан этот ПРАЗДНИК??????????????????????????????????
Так что давайте подальше от Идеалогии и подобных Игр, а о Жизни - чем было хуже при СовДепе?

Вы наверно в КГБ или в ментуре молодым специалистом были. Меня как молодого специалиста в общагу поселили. И чтобы получить право купить квартиру (за свои деньги!) стоял в льготной очереди семь лет. А не в льготной и за бесплатно люди успевали состариться пока получали жилье. По 15-20 лет была очередь. Так что не надо ля-ля.

Я уже как-то отвечал Вам, что вы жили на выставке для туристов - в прибалтике, которая от всего СССР составляла мизерную часть. После поездки к родственникам в Эстонию мои рассказы о жизни там коллеги воспринимали так-же, как сегодняшние мои посты некоторые молодые патриоты. Причем упрекали, что до поездки я не врал . К примеру, объявление на магазине: "требуются продавцы, обеспечиваются жилплощадью" в Кохтла-Ярве мои коллеги приняли за новый анекдот . А то, что там в начале 80х можно купить сыр или колбасу на выбор не только в буфете или ресторане, но и в магазине, посчитали просто наглым враньем. Самое интересное, через годик ко мне приехала родственница с ответным визитом, и пожелала сходить со мной на работу, попыталась пообедать в заводской столовой , когда она в буфете заводской столовой спросила сыра или колбаски, мои коллеги мне поверили . А родственница сказала, что в таких помоях, которыми вас тут кормят, эстонский повар был бы незамедлительно утоплен, и недельная забастовка была-бы обеспечена.

Вы наверно в КГБ или в ментуре молодым специалистом были. Меня как молодого специалиста в общагу поселили.
------------------------------------------------------
Ну знаете, кто и как использует предоставленные ему ВОЗМОЖНОСТИ, можно вести спор до заговенья Господьня.
Я использовал ВСЁ, что позволял или Законы СовДепа или страны моего гр-ва США.

Я уже как-то отвечал Вам, что вы жили на выставке для туристов - в прибалтике, которая от всего СССР составляла мизерную часть.
--------------------------------------------
Может быть, потому и дал эту тему.
Хотя , насколько я знаю, Кохтла-ярве город более "русский", чем даже Нарва в Эстонии, поэтому имел как Даугавпилс в Латвии
- меньше всего дотаций из бюджета Эстонии или Союзного?
Или не так?

Очень рад за Вас.
Только не надо из того, что кэгэбешники жили хорошо, делать вывод о том, что народ жил хорошо.
Сторожевых собак вообще хорошо кормят. Чтобы хозяина не покусали.

Только не надо из того, что кэгэбешники жили хорошо
--------------------------------------------------
Вы знаете , я имел дело с товарищами из КГБ по ряду дел, так как при всех гоп-стопах и убийствах иностранцев в МОЮ группу назначался куратор из КГБ.
Ничего не видел против таких профессионалов, образованных, интеллектуальных, имеющих хорошие физические и агентурные способности.
И не надо говорить , что я их боялся (откуда вообще взялся такой монстр, что КГБ - это Злобный Дракон) , я делал свою работу , они сообщали мне нужную информацию, я завершал дело , ставил галочку в личное дело о раскрытии и не видел больше их.

Так и я о том-же . Кто в советские времена много халявы кушал, тот сейчас и мучается ностальгией больше всего , остальные либо нейтральны, либо признают, что убери в то время дебильную коммунистическую идеологию, то может даже неплохо было-БЫ.

Для кого-то он был дотациями обижен, а кто-то и того не видел, что этот город имел

Станция была принята готовой, но не все испытания были проведены опытными наладчиками, переложили на потом и провели с обслуживающим персоналом не имеющим необходимого опыта. Результат известен.

вы не учли некоторые моменты:
- к власти большевики пришли благодаря военному перевороту, т.е. недемократическим путем...
- грабили награбленное...
- хлопнули монарха без суда и следствия... а так же его детей...
- похерили всё духовенство... а в церьквях развели свинарники...
- уничтожили кулаков как класс...
- устроили голодомор и геноцид собственного народа...
- сгноили столько собственного народа на собственной земле, что прогрессивному человечеству и не сниплось в самом кошмарном сне...
- государство довели (экономически) до такого состояния, что еще и сегодня отрыгивается...
если и был где рай на земле, то не в совдепии...

Значит повезло, не заложили.
Мне тоже, повезло.
А вот моего дружбана за песню группы Чингисхан Москва (на немецком) в кабаке, потаскали и потрепали изрядно. Да мало таких идиотских дел было

Обождите , мы говорим о Жизни или об Идеалогии???

так как раз всё школьное и послешколькое воспитание строилось на идеологии... или вы на урока НВП строем не ходили и калашников не разбирали и собирали навремя?
когда я молодой специалист с семьей получил БЕСПЛАТНО квартиру , я должен был думать о Синявском?
а что думать тем, кто всю свою сознательную и трудовую жизнь прожил в коммуналке из фанерных стен? да и что такое бесплатная квартира? ни воды, ни канализации, часто без света и тепла... россияне в некоторых городах до сих пор испытывают счастье беспланых квартир... хотя и платят...
карточки на мыло, сахар и масло в конце восьмидесятых помните? в космос то уже летали...

А колбасу по карточкам.. А водку с 2х часов, забыли? Слова "купить" уже не существовало, было слово "достать".. А командировочные из Москвы, обвешанные туалетной бумагой? Скажи сейчас молодым, не поверят. Книги по талонам еще вспомнил.

Слова "купить" уже не существовало, было слово "достать"..
это точно... и еще.. пузызь водки был платёжной единицей...

И "птица счастья" - синий, умерший от недоедания цыпленок, добытый в тяжелом бою в магазинной очереди....

"а что думать тем,кто всю свою сознательную и трудовую жизнь прожил в коммуналке из фанерных стен?"
----------------------------------------------------------------------------
а "те" это кто? деревенский мужик с 8-и классным образованием,со средним баллом в аттестате 2,2,который всю свою "сознательную"и "трудовую" жизнь проработал сторожем? сидел бы себе в деревне и при деле бы был, и в нормальном жилье бы жил ,и питался бы нормально -от своих трудов.
"да и что такое бесплатная квартира? ни воды ,ни канализации,часто без света и тепла..."
-
----------
во ужастиков наговорил. самому то не смешно?

"И "птица счастья" -синий,умерший от недоедания цыпленок,добытый в тяжелом бою в магазинной очереди..."
----------
так пошел бы на рынок и купил бы нормального цыпленка,на худой конец сьездил бы в ближайшую деревню и там отоварился.

А еще удобней заказать в интернет-магазине

Вс╦ верно, нормальные люди так и делали, а жлобы с полными огромными чулками под матрасами радовались "птице счастья" - самое трудное в идеалогии комунизиа, создание нового человека без чулка под матрасом, а с машиной шнырящей по окрестным деревням за курицей.
А власть она была для номенклатуры хорошая, для не чирикающего обывателя терпимой, для чирикающего - сам виноват, ну а кто попал под кол╦са государственной машине, как например украинские, и не только, крестьяне - так не повезло, что сделать - лес рубят - Щепки летят. Хорошо когда щепки кто-то, а ты молчи, авось пронес╦т.

Почему Вы считаете , что когда я молодой специалист с семьей получил БЕСПЛАТНО квартиру , я должен был думать о Синявском
постойте , а что это за спецалисты работники милиции ?
Почему Вы считаете , что когда я молодой специалист с семьей получил БЕСПЛАТНО квартиру , я должен был думать о Синявском?
А я купил коператив , который при отьездев Германию не мог продать кому хотел , а сдал фатически за бесценок "товариществу" в котром заправляли такие же спецы , причём сдать жильё за два месяца до отьезда иначе такие спецы пачпорт не давали ...
Почему я БЕСПЛАТНО получив участок для дачи должен был думать о Новодворской?
а мне никто не дал , мордой не вышел видно
Почему я Бесплатно отдав свою старшую в элитную школу должен был думать о Солженицене из Вирджинии?
а что за элитные школы были в СССР ? для детей милицейских спецалистов?
Помню только , что официально (не для детей ЦК и прочей шушеры ) были только школы обыкновенные , то есть средние , особые - для умственно отсталлых и для одарённыых (для млодых гениев математики ит.д.)
]Почему я , которому каждый год навызывали БЕСПЛАТНЫЕ путевки куда-угодно должен был принять "логику" Запада , что типа это неправильно
Вам навязывали " а мне ни одной так и не дали за 20лет , даже в пионерский лагерь когда я захотел после 6 класса , отца покормили обещаниями на работе , мол на 2 потом на третий сезон , но дали другим .
И ни разу не болел я , ни одного "бюлютня ", а когда сынишка сломал ногу, а жена сдавала ссесию на заочном , мне отказали в больничном , для мужиков мол нельзя , и таскала его по автобусам в поликлинники моя престарелая мать
вспоминаю и хвалю? Почему
Потому как эта власть была понутру только самой власти и тем ,кто эту власть охранял, кидала эта власть кусок пожирней , а остальным тухлые кости

нажал на последнее..........
большинство постов похоже на анекдот! выехал Изя в израиль и пишет домой: и вот дорогие мои я в Израиле и мне хорошо! мне так хорошо что так мне дураку и надо!
судя по постам большинство антироссиян именно это и гложет до сих пор

А что, кто то успел пожить при Советской власти? Её хотели установить Кронштадские моряки. Но им растолковали пулемётами. И с того момента была простая диктатура разной степени жёсткости.

Во- во !
Мясо и нормальнную сметану на базаре у немцев и украинцев (западных, по-видимому , так как в Караганду свинопасов-Хрущей не ссылали )
Виноград и яблоки с -грушами у узбека, тоже на базаре...
Ведь арбузы -дыни возить за тыщю километров "рентабельней"на собственных жигулях чем в вагонах МПС
Лука-чеснока у корейской бабушки на базаре :
(за всю жизнь ни разу не видал чеснока в государственых магазинах !)
Всё нормальному человеку надо было у частного бизнесмена-аргария покупать , чтоб пропитаться
А на кого же работали колхозы и совхозы ?
Да на Моода и им подобным , что и не могут забыть те прекрасные заботы о себе и своих детях со стороны власти

Изя, может , в Израиле и скучает по "Благам", но ведь не все ИЗИ , есть и Абрамы , которым начхать на материальные блага , и даже если в Израиле им материально стало хуже то всё равно намного лучше
Я, честно , побаивался тогд, что не могу обеспечить родным достойное существование ,ведь плохое знание языка и ..
Безработица была аж больше миллиона !!
Но через год имел больше, материально , чем за 20 лет там

Не в колбасе дело ,но ,когда есть материальный достаток и возможность запросто поехать, в материальном смысле , хоть в Доминикану , хоть " в сопки на Дальний Восток" то это уже в какой-то мере свобода
Знаю людей в "новой России" , для которых поехать на могилу к родителям за пару сотен киллометров , равносильно финансовой катастроофе

Муд я не знаю как относились к "столичным играм" другие жители Латвии. Мне было глубоко пофиг.
Я жил в относительно небольшом городке. Хорошо помню как, во времена становления "свободной Латвии", мы сидели без отопления. В школе сидели в куртках, от холода замерзала паста в ручках. С горячей водой, в лучшем случае по выходным, в худшем раз в месяц. Летом е╦ вообше небыло. Да помнитса даже с газом тогда перебои были. Многие готовили на болконе, на примусах.

вы сделали для себя решение и вы сделав его довели дело до конца, я вас не осуждаю ни в чём! но сколько сидящих годами на социале пытаются сами себя убедить что там всё плохо, там ещё хуже чем при мне было............

Ну почему же антиросиян и что гложет. Ну был я 3 месяца в Израиле. Заходил к друзьям и не наш╦л я там Изи, хотя пашут там, как будто не работают, чтобы жить, а живут , чтобы работать. Что поделать - лентяи.

да ладно! Я понимаю колбасу. А вы уже и чеснок приплели. Соли тоже небыло и спичек?

Вы знакомы с корейской кухней ?
Мне пофиг ваши сардельки ! Спросите у Пикуля и он вам скажет , что без чеснока и корейского перца , которого здесь зовут "чили"-"папарони " ничего путнего приготовить нельзя

чеснок БЫЛ! Как сейчас помню.
МНе пофиг на ваши чили и на пеперони тоже пофиг!

Конечно был !
На базаре у корейцев ...
А лука, осенью не запасёшся если , в овощном за счасте будещь считать коли посчатливится урвать гнилой мерзлой шелухи

и чеснок и лук были в магазине. На базар к нам корейцы не заезжали. Да и не зачем было лук с чесноком покупать. Для этого дача была и огород.

мой пример-поселок ,где я вырос и где я жил пока не уш╦л на вольные хлеба в 16 лет. пос╦лок небольшой 150 квартир,центральный водопровод,центральное отопление, титан(кто в курсе),свет. школа ,детсад,магазин(позже 2),библиотека,кино,медпункт. ферма полная скота,поля все обрабатываются,для частного стада коров проблема найти место для выпаса. все учатся,работают( кто скажет,что Советы отучили крестьянина работать-тот не знает деревни) ,зарплаты приличные-механизаторы и животноводы (а это основная масса работников на деревне)- 200-300руб.(алкашей и лентяев исключаю). свадьбы,дети(роддома в городе переполнены),кто получил какоето образование уехал в город,кто по желанию,а кто по бестолковости остался в деревне. короче поселок ЖИВЕТ и "страдает" от отсутствия СВОБОДЫ СЛОВА и не соблюдения ПРАВ ЧЕЛОВЕКА. и дождались.
пришли "демократы".через3 года их торжественного шествия-скот весь продали на мясо,технику распродали,уголь купить не начто-закрыли котельную(пришлось кто как может оборудовать квартиры под печное отопление),свет 4 часа в сутки,водо-насосную станцию отключили, правда пробурили один колодец(забота о людях,понимашь),школу,детсад,библиотеку,кино,медпункт-закрыли. дети в школу в другую деревню за 12км,зимой дорогу занесет снегом -почистить нечем.дети практически пол зимы не учатся. работы естественно нет. нищета и безысходность.кто смог уехать -уехал,кто опустил руки-спился,кто остался и не опустил руки, должен был пахать как каторжный с 5 утра до 12 ночи. помыться постирать-проблемы с водой. я приезжал к матери у меня волосы дыбом вставали,чтобы напоить зимой скотину- снег топили в ванной. и они были "богатыми",у них была машина. они могли свою продукцию(молоко,сметана,масло,мясо) на рынок вывезти, а многие просто голодали. если бы такая ситуация была бы только в моем поселке , но такое было по всей области.
а теперь скажите,кому нахрен нужна такая "демократия?

Давайте отвлекемся на секунду от материального ( в данном случае, колбаски )
Вернемся к идее, а она то изжила себя "полностью и окончательно", ибо была фальшивой.
В учебнике "Обществоведение" за десятый класс было написано, что в 1980 г. стране будет построен ...коммунизм... Это и была главная идея, осчастливить людей, у тех кто делал рев. в 17-ом году.
Скажите, кто верил, в то, что было написано в учебниках, говорилось с высоких трибун сьездов..?
Никто!
Застой не образовывается сам по себе. В обществе с закрытыми границами, где вс╦ контролировалось спецслужбами загнивание неизбежно, и если люди говорили;" как у нас вс╦ хорошо"...или лицемерили, или были зомбированы пропогандой.
Далеко ходить не надо, посмотрите на Сев. Корею.
Хотя, может пару десятков лет спустя и у них будет свой социолог, который провед╦т опрос на тему: " А вс╦ ли было плохо при старом режиме?"

а может причины застоя всё таки были экономические и если бы не упала цена на ту же нефть тогда то шагал бы социализм широким шагом по планете?

вы не учли некоторые моменты:
- к власти большевики пришли благодаря военному перевороту, т.е. недемократическим путем...
- грабили награбленное...
- хлопнули монарха без суда и следствия... а так же его детей...
- похерили всё духовенство... а в церьквях развели свинарники...
- уничтожили кулаков как класс...
- устроили голодомор и геноцид собственного народа...
- сгноили столько собственного народа на собственной земле, что прогрессивному человечеству и не сниплось в самом кошмарном сне...
- государство довели (экономически) до такого состояния, что еще и сегодня отрыгивается...
если и был где рай на земле, то не в совдепии...
=================================
А я и не хотел в своей теме заводить разговор о политике. Я просто спрашивал тех кто жил при Советах
- чем было плохо,
ибо ни в своих воспоминаниях , ни других людей
- не увидел каких-либо "нехорошестей".
А что до Политики , то меня как раньше мало волновали нищие дети Камбоджи или Афгана(при СССР) , так и сейчас мало волнуют бедные дети Ирака (когда я гр-ин США).
Поймите Вы , я тему начал не чтобы говорить об Идеалогии или Всемирных проблемах,
- я хочу увидеть аргументы , что в СССР жилось - именно ПЛОХО!

Так и я о том-же . Кто в советские времена много халявы кушал, тот сейчас и мучается ностальгией больше всего , остальные либо нейтральны, либо признают, что убери в то время дебильную коммунистическую идеологию, то может даже неплохо было-БЫ.
--------------------------------------------------------------------------------
Вы правы , моя Тема не о Коммунистической Идеалогии, а о том Плохо ли жилось при Советах и почему.

Хорошо помню как, во времена становления "свободной Латвии", мы сидели без отопления. В школе сидели в куртках, от холода замерзала паста в ручках. С горячей водой, в лучшем случае по выходным, в худшем раз в месяц. Летом её вообше небыло. Да помнитса даже с газом тогда перебои были. Многие готовили на болконе, на примусах.
-----------------------------------------------------------------
Если Вы из Латвии , как Вы относитесь к тому , что у жителей России
- до сих пор есть требования к Правительству в отношении коммунальных услуг, транспорта или инфляции.
Мне кажется если их всех переслать жить в Латвию (где средняя пенсия меньше , чем квартплата)
- они бы поняли в каком коммунистическом раю они живут.
Не так ли?

а может причины застоя вс╦ таки были экономические
К сожалению, причины застоя...политические, и вы прекрасно об этом знаете.
Скажите, в Германии, Англии, Франции, много полезных ископаемых...?
То-то же...
Здесь, конечно, тоже "свой" застой, но это совсем другая тема.

а вы не напомните какие имено ограничения были на продажу СССР оборудования? и ещё назовите пожалуйста цены на энергоносители примерно с 85-го года (не забудьте сколько средств было вложено в тот же "Уренгой-Памара-Ужгород" на тот момент).................
и не путайте пожалуйста! у перечислиных вами стран другие источники пополнения бюджета (так уж сложилось исторически и в свой огород эти страны не пустят всеми силами чужака)

Я прожил свой СССР в Ташкенте, а это (кто знает) хлопок. Что это такое, 2 - 3 месяца в году очень большой процент населения на полях. Полный беспредел. Сельские школы закрыты - в школах в бивуачном режиме живут горожане. Школьники с пятого класа на полях. Городские с восьмого, потомучто живут в тех самых школах. Вузы закрыты. Научные учреждения работают на 30%. И это картина внешняя, а если посмотреть внимателнее, то совсем скучно становилось - полное ощущение дурдома и полная беспомощность, что либо изменить.

кто получил какоето образование уехал в город,кто по желанию,а кто по бестолковости остался в деревне. короче поселок ЖИВЕТ и "страдает" от отсутствия СВОБОДЫ СЛОВА и не соблюдения ПРАВ ЧЕЛОВЕКА. и дождались.
пришли "демократы".через3 года их торжественного шествия-скот весь продали на мясо,технику распродали.....
-----------------------------------------------------
Ну почему же не понимаю. Я сам сельский паренек с хутора.
Я и сейчас знаю , что Briiviiba (по латышски - Свобода ) принесла моим ранее преуспевающим родителям (у нас были и овцы и свиньи и коровы)
- только указания - зарезать , продать , вот вам компенсация - дальше сейте что хотите , но не свеклу и ячьмень , а о животноводстве , вообще забудьте.
Всё казалось бы цивилизованно, но когда мне говорят об Указах Партии в Колхозах - я уже не смеюсь , а просто тешусь.

Я, конечно, не могу вам сказать цены на энергоносители в 85-ом...
Но насколько я помню, с бензином всегда проблемы были...и чем дальше продвигаешься на юг, тем меньше шансов было встретить бензин...

- полное ощущение дурдома и полная беспомощность, что либо изменить.
------------------------------------------------------
Нас тоже возили собирать картошку или свеклу в школе и институте. Ну и что? Я имел для своих лет там приличный заработок (уж всяко больше в относительном исчислении, чем мои дети в США , когда стригли газон или разносили почту). А так как все знали , что я сельский парень , то и имел халтуры в колхозах (например больше всего , учась в школе я заработал на помощи ветеренару , ставя прививки коровам
- никто из городских не знал, а показали - боялся, как вывернуть за нос голову коровы и её шейную вену для укола).
Ну и что!?

ага и говоря о защите прав человека, можно как пример привести Латвию, с сотнями пенсионеров, выброщеныых на улицу из-за неспособности оплатить комунальные услуги.
и цены на продукты в Латвии выше чем в Германии. Летом был, была возможность сравнить.

Естественно - на юге его ослиной мочой, как всем извесно, разводили.

Скажите, а не кажетса ли вам что в ЕС сейчас наступает подобие "застоя". Без спецлужб, без съездов?
Зато с зомбированием и рапортами о росте валового продукта. О росте дакса.

Скажите, а не кажетса ли вам что в ЕС сейчас наступает подобие "застоя". Без спецлужб, без съездов?
Кажется, только спецслужб становится вс╦ больше, и этому есть обьяснение, границы стали натолько прозрачнуыми, что порой не замечаешь, как переезжаешь из одной страны в другую...
Что же касается дакса или кака-40 , ничего не поделаешь, издержки прогресса...ну не к лаптям же нам возвращаться....

Кстати, я тут недавно узнал, что в России до сих пор нет посекундной оплаты местных телефонов, но при этом они жалуются на
- цену абонентской платы , что ниже в полтора раза чем в Латвии (где , при этом идет ПЛЮС оплата времени разговора).
Для меня непонятны стенания россиян на цены на газ и электричество, что ниже их соседей в ТРИ разаю
Для меня непонятны стенания россиян на бензин и квартплату. Это , вообще - нонсенс для жителя Латвии!
И приэтом , что они живут за счет Правительства - ещё и недовольство. Чистая по мне бомжатско-коммунистическая идеалогия , коей потворствует Правительство России. То есть полное нежелание жить по мировым ценам, но желание всё покупать ниже оных.

Кажется, только спецслужб становится всё больше, и этому есть обьяснение, границы стали натолько прозрачнуыми, что порой не замечаешь, как переезжаешь из одной страны в другую...
---------------------------------------------------------------------------
Вообще то моя тема была
- какие минусы были в жизни при Советах?
Вы первый сказали - тормоза при переездах в какие-то страны. А это Вам важно?
Да я сейчас могу ездить куда угодно, но мне это - по фиг. В то же время при Советах , кто хотел мог также ездить , как я сейчас. А большинство не может из-за нехватки денег.
Ну и что?

В мире нет и не было народа живущего за счет правительства. Любое правительство живет за счет народа.

Ну минусов бесчетно перечислили. Плохо жил народ, бедно. А специалисты, вот ведь парадокс,еще беднее.
Кроме, конечно, специалистов заплечных дел.

, кто хотел мог также ездить , как я
Вы шутите, наверное....
для выезда надо было разрешение райкома....первого отдела, ОВИРовские тетки так и норовили найти закорючку, чтобы не выпустить. А про одну поездку в год вы наверное вообще не слышали....вс╦ это была наша родная система, совдепия, как вы выразились.

Я еще нигде не видел (кроме России) и не слышал что бы пенсия была на уровне прожиточного минимума и меньше чем месячная цена коммунальных услуг. Так примеру недавно один мой знакомый вышел на пенсию он более 30 лет пропахал на ниве науки, пенсия у него вышла 2,7 тыс руб за квартиру (комуслги, телефон, електричество) выходит около 2,300 прожиточный минимум 2,700 вообщем как ему жить если не работать? как ему не возмущаться?
Если хотите выставить мировые цены ради бога платите мировые зарплаты. А то ставка начинающего учителя 2,700 при полной занятости, ему по мировым ценам никак не выжить будет зарплата около 3 тыс евро тогда ради бога никто не возмутится мировым ценам. А так Хаять каждый может.

эт точно... без названного продукта ни вам гуксу, ни панчай, ни кимчи... короче не по-корейский... чеснок и sesamöl - это важно
честно я говоря и я чеснока в магазинах не помню (мы сами на огороде его выращивали, сплетали в косички и так он у нас навесу хранился...)... я помню метровые прилавки в развитых советских магазинах с трехлитровыми банками зеленых помидоров... мне казалось, что ссср - это страна вечно-зеленых помидоров... и многочисленные пирамидки из рыбных консерв помню... мне всё время хотелось в них чем нибудь запустить...

А я и не хотел в своей теме заводить разговор о политике. Я просто спрашивал тех кто жил при Советах
- чем было плохо,
ибо ни в своих воспоминаниях , ни других людей
- не увидел каких-либо "нехорошестей".
так вам нужны примеры из личной жизни граждан бссср? я могу их вам рассказывать нескончаемо...
- я хочу увидеть аргументы , что в СССР жилось - именно ПЛОХО!
так вам один за одним приводят... вы почему-то их не видите...

и имел халтуры в колхозах
айайай... халтура - это ведь противозаконно? а что вам мешало подзаработать деньги каким либо нехалтурным путем? а то ведь, так получается - вы схалтурили, я схалтурил, другие схалтурии и превратили наше любимое отечество в одну большую халтуру...

Вообще -то Моод : прав много там людей которые хотят жить нахаляву за счёт народа при помощи правителства , расчитывая на сказочные богатсва российских недр ,

про телефон! вводят уже с нового года поминутную тарификацию (уже сейчас звонки на мобильные платные и АйТи пользоваться стало выгоднее)
цены на газ и электричество! про зарплаты вам уже написали, поэтому назову ещё одну причину! а почему в России на газ, бензин и электричество должны быть не ниже соседей которые всё это у нас и покупают? причём покупают через свои же фирмы перекупщики которые тоже нажиться на этом хотят? я не думаю что цены на тот товар который мы закупаем у Латвии у нас ниже чем там!
ну а теперь к самой теме! каким я помню СССР времён Брежнева (и сразу после него)! расскажу с точки зрения городского жителя!
продуктовая проблема! в магазинах были практически пустые полки, но все могли необходимое достать и доставали! о преимуществах и недостатках такой системы распределения не будем! холодильники не ломились, но с голоду никто не помирал! помню одно время пропало молоко (ходили слухи что молокозавод перешёл на производство сухого молока и отправлял его в Польшу- там как раз волнения были) пропало не полностью, просто нужно было подойти к определённому времени когда его подвозили и купить проблем не составляло! при оказии везли что можно из Москвы! что то привозилось из деревни! с дач по осени на зиму заготовки делали! короче продуктовая проблема остро не стояла!
проблема досуга! для детей была масса спортивных секций, куча всевозможных кружков при школах и домах пионеров! школами организовывались разнообразные турпоходы и экскурсии (всё бесплатно заметьте) во дворах ЖЭКи строили детские площадки (в основном футбольное поле которое зимой заливалось под хокейное, карусель, качели и горка)! были обязательные бесплатные детсады! для взрослых на предприятиях раздавались турпутёвки (в местные дома отдыха взять была не проблема, на юга сложнее, но тоже реально) часть путёвок бесплатные, остальные за полцены мы ездили каждый год! в выходные организовывались выезды на природу на автобусах предприятия купаться или за грибами! зимой турбазы предоставляли предприятиям лыжи (я каждые выходные с родителями проводил катаясь по лесу или с горки на лыжах, один раз помню кувыркнулся с трамплина и сломал лыжу, на турбазе повозмущались, но денег брать не стали- списали)
проблемы заработка! средние заработки были от 120 рублей до 300! обед в столовой примерно рубль! возможность подработать была всегда! у меня друг с 4 класса летом ездил на сенокос в свою деревню! я ему завидовал как он потом рассказывал! заработанное им они с отцом откладывали в большую копилку (его отец подсчитал что к окончанию школы накопится на "волгу")! я в старших классах стал ходить вагоны разгружать, меньше 10 рублей не получалось в день, а в среднем четвертак, но бывало и больше (один раз по 120 заработали на вторсырье)! в студотрядах молодёж тоже неплохо зарабатывала!
проблема социала! медицина полагалась бесплатная (и не такая уж она плохая была как сейчас модно утверждать)! какие были пенсии не знаю, но по слухам пенсионерам жаловаться не приходилось! квартиры выдавались бесплатно (длинные очереди существовали, но всегда была альтернатива ЖСК вполне приемлемого по зарплатам)
проблема преступности! уличные грабежи и квартирные кражи существовали, но в ничтожно малом колличестве даже по сравнению с сегодняшней Германией! про наркоманию в средней полосе России практически и не знали! убийства были ЧП!
можно много ещё писать описывая как достоинства, так и недостатки того времени, я застал его в школьные и после школьные годы и у меня осталось впечатление что если не считать свободы предпринимательства и свободы поездок в другие страны в общем народ жил счастливее и был гораздо более защищён социально чем даже сейчас в Германии! ИМХО

Эх Муд,бросьте вы задавать вопросы ответы на которые вы уже давно сами знаете,зачем будоражить неокрепшие умы они могут ведь прийти в смятение?
Вс╦ было хорошо,иначе бы вы и не задавали подобных вопросов,совок был добрый и пушистый,не смотря на огромное количество "русофобов" пытающихся его очернить,допустим как с подавлением венгерского восстания 1956 года,я об этом не знал,но вы,спасибо вам,очень меня просветили. Ведь что получается,подлая русофобствующая немчура залила кровью бедную Венгрия и свалила вс╦ на совок,ваше настоящее имя должно быть Геродот,или Плутарх? как бы там ни было лавры Юрика Мухина вас не оставляют в покое,вам не терпится вписать сво╦ имя в историографию,так вставьте же его!
А вообще то вы ударили в струю,валить вс╦ на немцев это уже политическая традиция,да и то верно что сами виноваты,нечего было войну проигрывать.

А вот муд вы здесь опять не правы,не все могли куда они хотят,российским немцам,к примеру,был заказан путь в западные страны,а в восточно европейские доступ был очень ограничен,во всяком случае в поездке в безобидные Чехословакию и ГДР мне отказали,а обин мой знакомый немец у которого были родственники в ФРГ и который имел гостевое приглашение ждал разрешения 13 месяцев.
Но я не о том,совковая система несомненно паскудное "явление истории",но,нужно исходить из того что вс╦ позна╦тся в сравнении,а в сравнении с пследующей демократической системой совок имеет (или имел) огромные преимущества,поэтому я за совок

Эх,Муд,правильно будет "Идеологии",у вас эта ошибка уже 20й раз.

Эт точно , перестали проклятые буржуи настоящие деньги за нефть платить, и развалилась хорошая система, несмотря на все ее преимущества .

а теперь бояться буржуины что перестанет россия свои настоящие нефть и газ за их фантики продавать (ей в замен тоже чего то реального вишь захотелось) и рассыплется их хорошая система........ сами допрыгались если старая система за эти настоящие буржуинские фантики готова была только товары и оборудование покупать (а они не продавали) то теперь новой системе уже взамен не фантики а тоже активы подавай! и залихорадило тут буржуинов как это так? экспансия! не пустим Российского медведя в нашу экономику!

Г-н Моод,
посоветовал бы Вам пересмотреть все "Хроники" Г-на Сванидзе...
Честный "пацан" ( ) и честно излагает и показывает Правду про совдепию...

Нужно ли это понимать так, что, если бы и Вам кое-что перепало, то и Вы сейчас мучались бы б?...

Грузинов смотреть Отец не велит. Они враги.

"Мучаются" те, кто с комкормушкой был связан.
Однако, пролетарская правда восторжествовала. НЭП закончился и истые патриоты опять на конях...

Ну, если Сванидзе грузин, то я индус...

Извените_C...
А кто у нас отец?
Предупреждать надА.......

Мне просто искренне жаль людей, проведших полжизни среди чужих...
Лично Вас это не касается... Полжизни под колпаком у ГБ - тоже не сахар, зато скока адреналину, а?...

Адреналину то до фига!!
Поэтому и сбрасываю излишки на ДК, шоб и пацанам тоже кайфовато было!!!

Ну значит индус. Бывает.

Это бывает, да... Сванидзе-грузин не бывает....

В таком случае вероятно он грузин.

Он грузин от слова "грузить",в эфире много загружает,авы что,про национальность подумали?

Если Сванидзе не грузин, то Абрамович не еврей.

Нет,они оба грузины.

Предлагаю компромисс: они оба не грузины...

По крайней мере у Сванидзе в документах так написано - грузин
Когда я в 16-летнем возрасте получал свой первый паспорт, барышня-паспортистка предложила мне записаться русским. В принципе мне было все равно, я об этом не думал. Естественно, привык считать себя русским мальчиком. А кем же еще? Если говорю по-русски, читаю русские книжки и родился в Москве. Ну что с того, что у меня по отцу грузинская фамилия? Отец тоже по-грузински не говорит. И вообще настоящие грузины ≈ романтический народ, они живут в горах, носят усы и кинжалы. Они ≈ симпатичные и храбрые, но я к ним реального отношения не имею
И на предложение барышни готов был с ходу согласиться, тем более что барышня была хорошенькая и подмывало согласиться на любое ее предложение, но вдруг мне пришло в голову, что это будет смешно: фамилия грузинская, а записан русским. Кому-то может придти в голову, что я отцовской национальности стесняюсь. А я ее не стесняюсь, еще чего, просто мне по фигу. Так что лучше, чтобы никого не смешить и не подставляться под нелепые подозрения, записаться грузином ≈ под фамилию, да и под физиономию
http://www.ej.ru/comments/entry/4974/

Личным мемуаром Сванидзе я бы верил меньше всего.
ну да ладно,грузин так грузин,усы носит и грузит много,я не знаю,вот некоторые патриоты-националисты считают что он еврей,другие что молдованин,ну Бог с ним,пусть будет грузином.

Ну и прекрасно. На этом лирическое отступление от темы считаем законченным.

а почему такая бурная радость? неужель потому что Сванидзе оказался грузином? а что это меняет?

А Грузинские Евреи бывают?
Может Сванидзе он такой???

Ничего не меняет.
До него мне нравился Караулов...
Скоро и Сванидзе сожрут, я так думаю...

Помните сцену из филма "Мимино" когда главный герой хотел позвонить в Теляви а позвонил в ТЬель-Авив?

У моего научного шефа проф. Клевцова была аспирантка Вестник.
Потом выяснилось, что она замужем за братом Вестника.
Так и вот.
Вчера по ЦТ Г-н Весник, вспоминая свой приезд в Израиль на гастроли в 1991 вспомнил, шо сказал одну сокроментальную фразу:
"Израиль евреев разъединяет".
Согласен с доктриной ДК.
О национальностях либо никак, либо очень хорошо...

Последнее предупреждение.
Потом не обижайтесь.

Больше не флужу...

Так как его пускать, если он в своей стране имеет официальную валюту - рубль, а цены обозначает в заграничных фантиках, стыдливо называя их "убитыми енотами" или может "усеченными евро"

Кому тогда перепало, тот и сейчас не бедствует, все свои у руля остались, и не нужна ему европа

ох лукавите этого буржуины ещё больше боятся, что рубль станет официальной валютой в подобных сделках, это прямой и очень короткий путь к дефолту и евро и доллара

Кому тогда перепало, тот и сейчас не бедствует, все свои у руля остались, и не нужна ему европа
--------------------------------------------------------------------------------
Мне кажется, что Вы неправы и эту бучу с развалом СССР , как раз провели люди, что были у "кормушки" при СССР. А остальным просто приходилось расхлебывать своей спиной и карманом , что те натворили, подлаживаться и искать "свою струю". Или не так?
Что-то я не помню, чтобы народ шибко рвался к Европейским ценностям, к "Свободе и демократии" (на западный лад), все просто жили, был порядок и нормальные человеческие ценности.
Так что, простите , но "переход в капитализм" это инициатива людей у Советской кормушки , но никак не народа. А как подзужживать уже толпу, даже заставляя её отказаться от имеющихся плюсов жизни, маня заоблачными далями , Вы и сами видите сейчас
- на примерах цветочных дурнопахнующих революций. IMHO

так вам нужны примеры из личной жизни граждан бссср? я могу их вам рассказывать нескончаемо...
- я хочу увидеть аргументы , что в СССР жилось - именно ПЛОХО!
так вам один за одним приводят... вы почему-то их не видите...
-----------------------------------------------------------
Ну да, я об этом же
- может ли хоть кто-то доказать, что при Советах что-то было "плохо"? И если Вы можете, то пожалуйста - расскажите.
Пока, как я и говорил, у тех кто говорит - "плохо" - только какие-то частности или абстрактное обсасывание собственного понимания Демократии, а вот у тех , кто говорит "неплохо" - реальные и конкректные , общие факты офуенного Социального БЕСПЛАТНОГО пакета.
Давайте , скажите как Вас лично "Бездушная машина " СовДепа гноила , не давала дошкольного воспитания, школьного, Вашего выбора профессии не по деньгам , а по Способностям .... и т.д."?

Стало быть, выходит те, кому не перепало , те все свалили... И, тем не менее, посмотрите, у Вас есть оппоненты... Где логика?...

Думаю, что в Вам что-либо доказать, с чем Вы по какой-либо причине несогласны,
невозможно по одной банальной причине.
Вы Вашу "позицию" в дискуссиях достаточно ясно сформулировали на другой ветке:

Обьясните, как ("чисто теоретически" ) можно что-либо доказать оппоненту с такой позицией?
P. S. Я понимаю, что Вам в "Совдепии" (так вы ее назвали) было хорошо. Вы же тогда православную веру не исповедовали (тогда еще не было модно),
а ходили с друзьями в рижский планетарий (тот самый, где сейчас богослужения проходят ). Теперь стало модно и Вы стали
ходить в рижский кафедральный собор по воскресеньям (тот самый, который в "Совдепии" был планетарием ). А кто-то тогда
хотел ходить! Только тогда там планетарий был! И не было "модно".
Теперь у вас фирма. Поздравляю! А кто-то тогда хотел фирму открыть! А его назвали агентом капитализма (а еще раньше
буржуем или кулаком) и ...
Хорошо, что Вам и Вашим знакомым было хорошо! Только зачем Вам что-либо доказывать, если Вам было так хорошо (куда лучше, чем
сейчас! Молодость, девченки, солнышко, по воскресеньям в планетарий! ), что Вы даже представить себе не можете, что
могло быть плохо?

ВСЕ было хорошо! Вас такой ответ устраивает?
Засим откланиваюсь и удаляюсь.

Планетарий - это ещё по-Божески или близко от Бога...
Я вспоминаю с содроганием проезжая на дачу приходилось в Бронницах постоянно наблюдать
церквушку возле дороги на парадном входе в которую
зияла большая надпись - "ХОЗЯЙСТВЕННЫЙ МАГАЗИН" !!!!!!!!!!
Советчики даже крест поленились с купола снять, мерзавцы...

Тем, кому не перепало, и свалить то, в основном не на что, и оппонентами они здесь не могут быть по одной простой причине - овес для интернета нынче для них дорог

Ну когда за рубль полтину давали буржуины ничего не боялись, а теперь, когда за рубль дают в морду, вдруг чего-то испугались

вы сами себя в этом хотите убедить? Интернет давно уже доступен всем слоям населения кому это интересно! лет 7-8 назад помню беспризорники у метро наехали на моих детей вымогая деньги, пошёл разбираться! больше не трогали и вели себя дружелюбно! по рассказам моих детей те промышляли у метро кражами, грабежом ровестников, сбором бутылок и попрошайничеством! если день не совсем плохой, то вечер в находящемся рядом интернет-кафе проводили! так что не знаю как там у вас овёс, а тут он даже таким слооям давно не в диковинку!

за рубь полтину (или дешевле) платить приятнее было, а теперь за такие расценки можно естественно и по морде получить

А я всегда говорил то-же самое, разваливали СССР и прихватизировали его собственность те-же люди, что им и управляли, но теперь, в результате ловкого хода с приватизацией, они имеют то, что и имели раньше, но теперь срубили с хвоста всю социалку и обирают работяг еще жестче, чем когда гордо называли себя коммунистами, защитниками народа и пр.

гавно вопрос, запроста па пунктам

аха, содержение было бесплатное но какое - садисты воспитатели .. очень хорошо помню как училка выташила нехилых размеров ножнитцы, выстроила нас, 5 ти летних детишек и сказала хто шас вякнет отрежу язык нах вместе с головой Я вот давеча прикидывал не найти ли ту тетку сейчас и вспомнить времена залотые, сцука.. про остальную систему наказаний я вообше молчу - стояние в углу на коленях по пол часа за то что не поднял руку перед тем как спросить учителя.. про "бесплатную жратву" тоже интересно - все сцуки разворовали а нам впихивали, да Мууд буквально впихивали насильно долбанную, непроваренную овсяную кашу .. это тибе по "бесплатному дошкольному образованию" - мини Гулаг в действии , разве тока шо колючки на заборе не было

где вдалбливали с первого класса как хорошо жыть в СССР и какие мы счастливые и как должны быть благодарны КомПартии и лично товарисчу Брежневу за наше счастливое детство, подготовка новых тупых скотов-рабов для построения светлого будуюшего "Рабы немы" не это ли в первую очередь преследовало Советское Образование ?? Со всеми этими идеологическими махинациями - по хорошему этих долбанных учителей нада подвесить за внешние органы на столбах за то что делали из нормаьных детей невменяемых маньяков-строителей социализма во всем мире, камикадзе Матросовых и стукачей Павликов морозовых ,со слезами в перемешку с соплями училка русского языка трындела какие святые люди краснодонские террористы-подпольшики сражавшыеся с "фашыстами" и какая это честь погибнуть за Родину, и вы все, маленькие гавнюки, должны брать с них пример.. Мудя, мне было 12 лет и я слушал этот горячечный бред и ржал в тряпочку, хорошо шо я был в курсе от моих родителей и стариков насчет "освободительной роли " и "светлого будуюшего" ..Вы коммуняки калечили детскую психику в таких школах "высокого качества"

да ты шо ?? Вот это новость спасибо шо сказал, а то я не знал Оказывается тупорылый сын Нач Горкома получил золотую медаль за то шо он был такой одаренный И естественно в Мед Институт он прошел даже без экзаменов потому шо был отменный умница Помнитца эти толпы детей партийной элиты и горкомовцев толпами, просто пачка поступали исключительно в МГИМИ, Торговлю и Медиституты надо понимать они все такие были умницы Это нам, детям "прослойки интеллихенции" инженеров приходилось идти в технические вузы шоб потом вкалывать на производстве, в шахтах,и химических предприятиях, потому шо мы все были тупые нах и у нас не было вообше никаких способностей, не надо говорить и про то шо если ты не Комсомолец то забудь о ВУЗе вообше и прямая дорожка в ПТУ. Я отлично помню как директор школы с презрением выговаривал моей маме шо мол "Ваш сын, к сожалению,идеологически не готов к инженерской должности, ипоэтому ему не надо идти в 9 й класс а лутше идти сразу в ПТУ где он сможет себя полностью реализовать" естественно эта коммунистическака сцука упомянула дедушку куркуля и неясное "происхождение" ..Вы меня , коммуняки, опустить хотели ?? хотели шоб я махал напильником ?? не вышло у вас , кросавчеги,я и институт закончил с отличием и вашых тупых идеологов и комсоргов нажухал ...гыыыы...и типеря бабло рублю в Омерике, как инжинер естесстванна а вы сыночки секретарей Горкомов и Обкомой облизывайте лапу со своим Торговым и Мгимошным образованием ..шо сьел ?? Это типе по прекрасному СПРАВЕЛИВОМУ советскому образованию

это может у вас в КГБ за перевыполнение плана путевки давали в любые здравницы , но моем маме с 3 мя медалями за достижения с ВДНХ дали путеффку в закаканный лагерь в картонными домами под Киевом ,то то у нас было радости, и только потому шо сестра любовницы начальника Профсоюза смогла выбить путефку на Черное море и поэтому отказалась от Киева ""горяшая путефка , нах.. А я лично как молодой спец. ездил по путефке только в близ лежашие колхозы и совхозы "30 Лет без урожая" и с тяпочкой , под пенье птиц, и свежый воздух с ближайшей свинофермы, в форме буквы ЗЮ боролся с сорняками на грядке уходяшей за горизон..Мууди , ты когда нибудь видел грядку уходяшую за горизонт ?? ну хоть иногда ?? замечательно чуйство скажу я Вам
А оплата у селян вообше была достойная - сложить в штабель кубометр леса 24!!!! копейки !! представь сибе Мууд какие денжыша! За день тренированный мужык 20 лет лично оприходовал 10 кубов и счастливо получил аж 2 рубля 40 копеек Спросиш почему я сказал про тренированного мужыка ? потому шо доход какой нибудь или не дай Боже женсчина - запроста бы получила грыжу або заворот кишок, дак вот этот тренированный мужык приползшый на карачках в колхозную кассу получил бабло и пополз в магазин купить шо то пожрать и стал счастливым обладателем "Докторской" по 2.20 прикинь Мууд - цельный килограмм купил и даже хватило на буханку хлеба 22 копейки ...почти шо хватило...шыкарная жызнь в социалистической деревне!! почти как в рабстве - работа за еду какая прелесть Мууд, и чего люди не любили социализм ?? странно да ?? Про колхозников с их трудоднями вообсче лудше не говорит, про пасспорта ккоторые они никогда не видели тоже, про автолавки "Кооперации" со сногсшыбательными ценами и т.д. Конешно Мууд я понимаю шо мы жыли в разном социализме , вам как внуку НКВДешника несомненно квартира за забором, отдельно от такого быдла как я, пенсии так ничего за перевыполнение плана, икра ложками


ахрененна достойная! моя бабка таскавшая вместо лошади вагонетки в шахте получала аж 68 рубликов шо вполне хватало на конфетки белобрысому внучку (спасибо Ба, царство небесное ) да еше старушка приторговывала на базаре петрушкой-укропчиком шоб шмутку какую купить , каких в магазине все равно не было.. Родители тожы афигеть получали аж 180 рублей каждый - богачество ахрененное Я понимаю с КГБшной зарплатой не сравнить но шо ж поделать , не всем же с Органах внутренней секреции служыть , если все в КГБ то кого тогда сажать ?? самих себя шо ли ?? по очереди

и т.д.

свобода это отдельный топик
дак как мой ответ , достаточно или еше примеров "красивой жызни " в Совке привести ???

Правильно, народ не верил тогдашним демократам, что на западе безработный ездит искать работу на своей машине, и вынужден свой отпуск проводить не на Майорке, а в Греции.

Пример 100%. Этот аргумент парировать невозможно... нету тут беспризорников, совсем нету.
А Вы традиционно не путаете Москву со всей Россией? Мой знакомый, получил возможность лазить в сети на работе лишь пару месяцев тому. Дневной лимит у него такой, сколько я сжигаю в первые десять минут осмотра традиционных "злачных месть".
А дома у него, работника Университета и телефона-то нет. Дорого! Перебивается мобильником.

Итак, квинтэссенция того, что при Советах было плохо.
1. Нищенские зарплаты большинства населения, в том числе и специалистов с высшим образованием.
Примеры зарплат.
Врач, начальная зарплата 105 рублей, врач 1 категории 135. Учитель - 135. Старший преподаватель вуза без степени - 160. Инженер начальная зарплата 130-140, начальник отдела - 180. Кассир - 90, медсестра - 100 руб.
2. Еще более нищенские пенсии. 120 рублей - максимальная пенсия. А пенсии по инвалидности и колхозные вообще копеечные. У вас не было знакомого одинокого инвалида? Он бы вам рассказал, что он думает о социальной корзине.
3. Повальный дифицит всего что только можно.
4. Невозможность выбора лечещего врача
5. Ужасные условия в домах престарелых (ну конечно, кроме элитных)
6. Полуголодное существование детей в детских домах.
7. Многолетние (лучше сказать десетилетние) очереди на жилье, в том числе даже на кооперативы, которые, кстати, многим были просто не по карману. Соответствено значительная часть населения не имели нормального жилья. Комуналки, бараки, общежития.
Заметьте. Ни слова про демократию и идеологию.

Да я понимаю, беспризорники в России уже тогда жили хорошо, когда немецкие пользователи интернета переходили с модемов 16Кг на модемы 56Кг , и платили 2-3 пфенига за минуту

А железный занавес придумали для того, чтобы строители коммунизма
лишний раз не рассказывали буржуям, как в "Совдепии" хорошо и какие они
счастливые. Представляете, что могло произойти? Поток западных
иммигрантов, бывших буржуев, в социалистический рай на земле.

у вас уважаемый все прочитаные вами статьи из разных журналов в голове перемешались, из вашего поста (опускаем явные несоответствия где вы просто приплюскиваете для красного словца) я понял что вы школьником были в 60-ых или раньше (не помню точно когда трудодни отменили) , жили недолеко от Киева в Сибири, после школы для трудновоспитуемых поступили в университет, ваша репресированная мама имела 3 государственных награды, в университет поступили как дитя репресированой интелигентной семьи не вступивши в комсомол, всё остальное сумбур и времена вы описываете с 50-ых по 80-ые (не слишком ли вы долго в школе и Вузе учились?)............ к такому посту можно отнестись только как к горячечному бреду человека у которого всё перепуталось в голове

мона продолжыть ?
8. Сооотношение покупательской способности зарплаты - дико низкая
(авто 7000-10000 - полная зарплата инжинера за 3-5 лет!!, колбаса - 81 кило т.е. 2,5 кило в день- больше ничего вообше!! )
9. При тотальном дефиците офигенно низкое качество товаров при нереальной высокой цене
10. Полнейшая коррупция шо без взятки никуда вообше
11. Исключительно все по блату, торговая мафия
12. Исключительно централизованная система распределения благ контролируемая коммуняками
13. Социальная неустроенность- раздолбанные парки, ремонт отопления зимой, раздолбанные дороги, обшественный транспорт шотрындец
14. Долбанное жилье - микрора╦ны бетонных коробок на отшыбе которые нада было ждать десятилетия
опять же даже не упоминаю тоталитарную диктатуру, свободу перемешения,волеизьявления,возможность влиять на политические процессы и шоб нам за это ничего не было

да вот гдеэровцев осторожно к нам запускали шоб тока они убежыша политического не вздумали просить а еше я помню прогательный рассказ училки как дорог хлеб в Англии аж 1,5 фунта а у "нас" тока 22 копейки шо по "официальному" курсу 10 пеннисов о как ! чего только нешие британские рабочии к нам не ринулись хлеб скупать ??? Хотя приежали к "нам" американские безработные и рассказав про ужасы капитализма спешыли назад в США отказываясь от шедрого предложения гарантированного рабочего места и соцпайка Лакшын вот остался ! У коммуняк радости было полные штаны

домашний телефон дорого и он обходится мобильником? вы с Украиной Россию не перепутали? а про работника Университета только 2 месяца назад получившего доступ в интернет можно подробнее в какой деревне этот университет?
ну а про беспризорников это конечно, турчата и арабчата призорные в европейских городах слоняются!

интернет-кафе "У Макса" напротив метро "Новокузнецкая"

Недавно у нас был в гостях отец нашей знакомой. Он из Питера. Дочка живёт в Мюнхене. Обженилась на немце.
Папа её - начальник на пенсии бывшего военного строительного треста.
Он сказал то же самое. Шо им, казлам, коммунякам, паказалось мало награбленного... Они, казлы, захатели жить ещё лучче...
Пардон за прямую речь ...

////может ли хоть кто-то доказать, что при Советах что-то было "плохо"? И если Вы можете, то пожалуйста - расскажите.///
ну так ведь бесполезно расказывать-доказывать мухам..что копаться в дерме это плохо...В ответ тока будет --А ты докажи что это дерьмо??!! и чем оно хуже клубники?

у меня есть что рассказать, да вы то всё равно в это не поверите... хотя господин Панаев вам очень коротко и четко изложил реальности социалистического "счастья"... могу только добавить из всего прекрасного, что мне запомнилось из дошкольной жизни, так это то, что я ходил в одну детсадовскую группу вместе с одной девочкой, которая позже стала моей женой... будут впросы задавайте... а пока скажу, что Панаев в основном ответил на заданные вами выше вопросы...

наверно мы что-то упустили в той жизни? наверно мы не там и не вовремя родились... может мы пришельцы?

какие статьи милейшый ?? все из личного опыта, прочувствованно на собственной ж.. шее

ну че так рано , шо ж я такой уж прямо старый ?? школьником был с 1975 по 85 как раз самое то а трудодни это от бабушки с дедушкай - помню как они ругались нецезнурно , на бригадира,партию,правительство и лично на Хрушева с Брежневым вместе взятым

Вы шо то передергнули

школа была хорошая, элитная прям возле дома ответственных и неочень работников Горкомой, Райкомов и остальных комов, и детишки там были соответствуюшие - идеологически подкованные, поэтому малчык хитрых инженеров с непривычными для слуха именем отчеством и всем прочим,да еше явных антисоветчиков, явно не вписывался в сплоченную Советскую Семью
шо еше вам непонятно ? ах воот..

ну шо Вы, никого не репрессировали вообше напрочь, я же написал "хитрые инжинеры" и дедушка с бабушкой тоже быль хитрый много ли нада шоб надуть соломинкой тупорылых Шариковых с НКВД ?? нету у вас методов против Коли Сапрыкина (С) гыыыы а награды да таки у маменьки были че-то там с базой данных связанно

опять шо то Вы передергнули, но в комсомол я срочно побежал вступать - и без запинки произнес заклинания о том как "мы" будем строить коммунизм , я сделал вид шо поверил в эту туфту, а комсогр сделал вид шо он поверил мне , ну есму же надо отчитатца перед вышестояшими Органами об успешном внедрении в Массы дела Ленина - Ста... о не этого уже не было, просто Ленина вобсчем в институт удалося просочитца

нет не долго ,в 91 м закончил почти шо с красным дипломом - меня долго уламывали пересдать тройку по Истории КПСС и Диалектический материлиалим но такого издевательства над организмом я нимох сибе позволить и сказал шо мне ниче нинада, все шо нада я уже получил и готовлюся к отплытию "па морям па волнам, седня здесь, завтра там,па мааарямааааряммаряммм ...." (С)

да относитесь как угодно, хоспиди... Ви просили примеры "счастливой жызни" и я их Вам дал, я же не виноват шо за тарифы на норму выработку в колхозах были за 41 год, за шо купил за то продал ...если хотите отмазатца - скажыте "это перегибы на местах!! от указа Президиума Верховного Совета от ХХ.ХХ.86 гг. колхозникам платить по прогрессивным тарифам - 1 куб леса -200 у.е." я же сразу начну кричать дурным голосом шо меня нагло абманули пользуясь моей неосведомленностью о всех хорошых указах КомПартии , которые почему то прятали от народа и не доводили до сведенья И я же сразу выставлю колхозу "30 лет без урожая" счет на оставшыеся 2000 у.е. + проценты + моральный усчерб

Ага, теперь понятно, значит беспризорники в Москве 7-8 лет назад жили лучше, чем сегодня университетские работники в России

может мы пришельцы?
Ага, пришелец...
Дрова приготовь. Водку и мясо для шашлыкоф подвезу!!!!!!!

какая водка на дровах?! тут не знаешь как от капиталистического кошмара в социалистический рай перебраться....

Ползком...
Предсавь себе шо после запоя впереди пиво стоит...
Типа как у Чапая картошка....
Кто долженн стоять упереди войска???

Вы что, задумались над программой "как нам обустроить Колыму"?

Третьим будешь???

Кто долженн стоять упереди войска???
была у них одна дама... все победы ей посвещались...

Вы что, задумались над программой "как нам обустроить Колыму"?
совсем нет... после тех героических рассказов поих предков, мне абсолютно не хочется думать в том направлении...
на выполнение этой программы имеются другие люди... им катры и флаги в руки... ну и перья с попутным ветром соответсвенно...

Оччень спокойно отношусь к любым спецслужбам...
Даже в детстве опустил одного майёришку из кгб...
Он мне мстил всю оставшуюся жизнь... Они этого оччень не любят, когда ихнюю власть легко опускают...
Тока мы железобетонные.... Из России, однако...

да наверное может было 2 Советских Союза в параллельных измерениях ?? У "них" везде благоухали розы и жили счастливые строители коммунизма, а у нас все как то "суровая правда жизни" ..
Хотя я думаю шо все куда как прозаичней и нет никакой фантастики - просто в СССР был БОЛьШОИЙ ЗАБОР, шо то типа Берлинской Стены , тока без пропускного пункта "Чарли" и невидимая..И Стеночка эта протянулась виртуальнов соц системе и даже физически, шо ее даже можно было пошупать.. Домики у "слуг народа" были огорожены от посягательств "строителей коммунизма" сеткой рабицей, иногда шлакобложной стеной с колючкой на верху, домики эти были под неусыпным взглядом нашей доблестной советской милиции , шоб шпана всякая не шастала.. Но у шпаны были свои идеи и частенько приходилось перебежками пересекать контрольноследовуюполосу, перебиратца через 2 х метровый забор, колючую проволку шобы не только посмотреть на ДРУГОЙ СССР но и уташить кусочек счастья в виде спелых сочных невиданных в магазине,экзотических персиков А одножды, чудо!!, меня даже пригласили на День Варенья в этот многоэтажный Дом, и я гордо прошел мимо мента на улице, хмурого мужыка в штатском в подьезде, консьержке с пристальным, профессионально внимательным взглядом (наверное кода Мууд говорил про хорошие пенсии имел в виду эту заслуженную "пенсионерку" ) Не знаю шо сподвинуло этих дядечек и тетечек пригласить малчика но рассматривали меня с любопытством Так я попал в другой СССР где все было

неее, скорее ушельцы или убегайцы

шашкыки седня с пацанами тожы сообразим на бэкярде и с темным пивком доппельбоком Тяпнитца!!

У мене к Менту просьба осталась...
Мент крутой... Из Мура...
Тока должён соседей уважать...
Просьба была про операцию...
У тестя уже четвёртая... Денех уже нет больше...
Назначили на 26-ое... Операцию отменили... Операционный стол сломался...
Стол немецкий... Теперь Юрий Константинович, тесть, ждёт когда из Германии запчасти к столу пришлют...
Федосеич, может у Вас, ментоф, какая срочная голубиная достафка есть, шоб запчасти из Германии срочно получили ? ...
ЗЫ Панаеф, к тебе это не относится...

1. Нищенские зарплаты большинства населения, в том числе и специалистов с высшим образованием.
Примеры зарплат.
Врач, начальная зарплата 105 рублей, врач 1 категории 135. Учитель - 135. Старший преподаватель вуза без степени - 160. Инженер начальная зарплата 130-140, начальник отдела - 180. Кассир - 90, медсестра - 100 руб.
2. Еще более нищенские пенсии. 120 рублей - максимальная пенсия. А пенсии по инвалидности и колхозные вообще копеечные. У вас не было знакомого одинокого инвалида? Он бы вам рассказал, что он думает о социальной корзине.
3. Повальный дифицит всего что только можно.
4. Невозможность выбора лечещего врача
5. Ужасные условия в домах престарелых (ну конечно, кроме элитных)
6. Полуголодное существование детей в детских домах.
7. Многолетние (лучше сказать десетилетние) очереди на жилье, в том числе даже на кооперативы, которые, кстати, многим были просто не по карману. Соответствено значительная часть населения не имели нормального жилья. Комуналки, бараки, общежития.
ПОлагаю, сравнивать следует с нынешней капиталистическо Россией?
1. А какая з/п у инженера сейчас? Вы знаете? Если убрать нефтегазо отрасль?
2. Пенсия? Да-ааа, на половину коммунальных выплат как раз хватит... Зубы уже на полке.
3. Да, вё есть. Как на выставке! Для 20% населения. Остальные имеют право любоваться и слюнки глотать.
4. Врача выбрать можно. Если есть деньги. Если нет ( а таких большинство) - дорога в ту же поликлинику, что и раньше, только качество много хуже.
5. Не был. Не знаю. А вот если такие дома сейчас? Сомневаюсь я чтой-то...
6. Вы шодите в нынешние детдома, тогда и будете говорить.
7. Верно, было. Ну, а сколько лет нужно копить, чтобы купить жильё сейчас? ПОсчитайте. Уверен: прослезитесь...

сказочник вы! трындить конечно не мешки ворочать, обязуюсь помочь вам написать сказку о вашей жизни в ближайшие дни! включим туда всё! и поступление в вуз без комсомола и стояние на горохе в углу на коленях и персики ростущие за высокими заборами на просторах России про всё напишем договорились?

мона продолжыть ?
8. Сооотношение покупательской способности зарплаты - дико низкая
(авто 7000-10000 - полная зарплата инжинера за 3-5 лет!!, колбаса - 81 кило т.е. 2,5 кило в день- больше ничего вообше!! )
9. При тотальном дефиците офигенно низкое качество товаров при нереальной высокой цене
10. Полнейшая коррупция шо без взятки никуда вообше
11. Исключительно все по блату, торговая мафия
12. Исключительно централизованная система распределения благ контролируемая коммуняками
13. Социальная неустроенность- раздолбанные парки, ремонт отопления зимой, раздолбанные дороги, обшественный транспорт шотрындец
14. Долбанное жилье - микрораёны бетонных коробок на отшыбе которые нада было ждать десятилетия
опять же даже не упоминаю тоталитарную диктатуру, свободу перемешения,волеизьявления,возможность влиять на политические процессы и шоб нам за это ничего не было
8. Сейчас з/п инженера - 400$, машина - 15000. Те же 3 года...
9. Не спорю. Хотя и не так однозначно. Регулярно покупаю японские пылесосы, и продолжаю с благодарностью вспоминать "буран", молотивший чуть ли не гвозди, и доживший до эмиграции. Бутербродное масло было качественнее, чем на западе "нормальное", без вкуса и запаха. Вы видели в Германии очереди за продуктами? Я видел! В 1997, когда там был, удивился толпе, стояшей за невесть как пробившимися туда помидорами из Астраханской области! Теперь таких и в России нету. Один пластик...
10. Точно. Зато теперь - дорога открыта без взяток куда угодно! Да разве можно сравнить коррупцию советски чинуш и нынешних!!!??
11. Согласен. Приходилось ходить на рынок. А кто не пускал?
13. Верно. Сейчас вод горячая и холодная - круглый год, ремонта зимой нет, люди не мёрзнут. Парки? А Вы смотайтесь в провинцию! Заодно там и дороги посмОтрите...
Повторяю, с западными условиями сравнивать некорректно. Хотя в кое-чём можно и сравниться. Имею ввиду некоторые пункты в постах Моода.

да наверное может было 2 Советских Союза в параллельных измерениях ?? У "них" везде благоухали розы и жили счастливые строители коммунизма, а у нас все как то "суровая правда жизни" ..

вот и мне так кажется... оно вроде усё было, а ведь чего то не хватало...
Так я попал в другой СССР где все было
... но этот ссср был не для всех...

Шадов, Вы сегодня перенервничали. Я конечно про Украину. Но мой коллега живёт в сибири. И у него проблемы аналогичные. А Вы реально встречали в Германии беспризорников? После завоза сюда албанцев, те попытались традиционный промысел (нищенствующие "голодные" детишки) организовать, но им очень быстро указали. Они поняли.

Оччень спокойно отношусь к любым спецслужбам...
так я не службу имел ввиду, а героическую женщину...

На амбразуры каждый могёт кидаться...
Тока шото не потянула она со своим МГУ?алкадемическим на Александра Матросовю...
За образование её абидна....

Воздержитесь от флуда в дальнейшем.

В Берлине не поняли. Как ходили под баян подаяния просить, так и просят.

я про Анку!

Шадов, я готов подписаться под каждым словом Панаева. Могу и добавить слов. И про дискриминацию по нац и социальному признакам и про нищенские условия и про рабский труд. Много, чего. И про пионерлагеря, которые концлагерям не уступали. И про самодуров учителей и про офицеров - микроцефалов.
Глупое это дело, пытаться совок преукрасить. Нужно ещё пару поколений подождать. Чтоб забыли, как сажали низачто.
Тут alpoliak с современной Россией сравнивать пытается. Глупо это. Сравнения с 1913 ещё не забыли.
Коли Панаев Вас не убедил, могу пару своих историй подкинуть. Я счастлив, что мои дети подобные истории рассказать не смогут!

в Италии и Франции таких видел много (нищенствующих детишек) в Сибири дешевле пользоваться мобилой чем стационар установить? вы так и не назвали вуза в котором преподаёт ваш приятель 2 месяца назад получивший доступ к нету! будьте любезны название вуза и его месторасположение!

Я очень близок к Анке...
У мене так жену зовут...
И ещё близок к бану..
Лучче помолчу...

не вопрос, гражданин начальник ! имена,фамилии, явки, пароли,улицы,отделения милиици(родное мое) усе шо помню все скажу еси это послужыт предостережением последуюшим поколениям не вступать в Марксизм-ленинизм как вступили мы

Университет Симферополь (ТНУ). Сибиряк из Омска. Точное название его вуза не скажу, переговорили мимолётно. При случае узнаю.

как же вам хочется всех вокруг убедить как всё плохо было (интересно почему? что то тут от Фрейда!)

Симферополь на территории Крыма, а Крым подарили Украине и это её территория! направление вуза не подскажете чтобы проще было среди омских вузов искать?

почему убеждать? достаточно только вспомнить... и не нужны тут никакие фрейды...

честно? ни одного реального воспоминания так и не услышал

Вы не сравнивайте различные регионы. Везде было по разному.

ну тога вы жили просто-напросто в другом ссср... с чем я вас и поздравляю...

Мои родители были нерядовыми инженерами с приличным сибирским стажем и неплохими результатами работы. Двое детей. Мы едва сводили концы с концами. Я прекрасно помню, как таскали ПСС в букинистический, чтоб дотянуть до получки. И постоянный долг в кассе взаимопомощи помню. И письмо приглашение из МГУ на матфак помню. А потом звонок моего дядьки - москвича: и не думай приезжать. На экзаменах будут проверять паспорта. Нас предупредили. А ещё ублюдка старлея, женившегося на дочке Генерала помню. Как он орал: выстроят в шеренгу баб и детишек и, есл Родина прикажет, я первый скомандую фояр (до сих пор для меня загадка, почему по-немецки). А ещё рабскую работу для младших школьников на низке табака. Десять минут и голова идёт кругом. У друга оказалась аллергия. Завуч орала, что он симулирует. Его тогда едва откачали. И больше десятка трупов в моём полку за мои полтора года в мирное время помню.
И приём на работу после армии. Моя организация за моё отсутствие оказалась в Средмаше (нужно расшифровывать?) и я вдруг оказался ненужен. И никакие гарантии конституционные вдруг не стали работать. Что Вам ещё вспомнить, задавайте тему

Прочитал и не понял, хто такой грузин.
http://www.peoples.ru/tv/svanidze/

Да, г-н он честный.
Момент лжи с Николаем Сванидзе,
или
Ритуальные танцы на костях Империи
http://www.contr-tv.ru/svanidze/1574/
Ложь Сванидзе
http://www.contr-tv.ru/svanidze/

Действительно так.
Прислуживал и прислуживает...
Но оччень талантливо...
ЗЫ И то, что он сейчас делает - заказ от Путинской Власти...

Просто сейчас нельзя верить новым "историкам" и "независимым" журналистам.

Есть критерии.
Главный - как живёт твой народ.

А Березовский с Невзлиным и Со.
Они ведь тоже свалили. И им не перепало?

блин как же у вас всё плохо в Сибири было, но несмотря на все препоны которые лично вам ставила совецкая власть вы прорвались сквозь тернии к звёздам и общались только с интелигентными людьми в Симферополе и Киеве.........
можно эпопею писать .............
кстати что у вас за часть то была чтобы больше 10 трупов за полтора года в мирное время? самое интересное вы даже точное колличество не назвали (хотя не могли забыть так как каждый труп тогда ЧП был) так что сказки Венского леса! класно рассказывать такое девчёнкам малолеточкам неназойливо ища в темноте как же их лифчик растёгивается! совет на больше 10 трупов сделав трагическую паузу и добавить пару красочных примеров типа нераскрывающихся парашютов или выстрелов в спину(пока девочка в шоке вы не только лифчик успеете растегнуть, но и трусики снять)

============
точно, им не перепало - свинца, потому и "свалили", - не нужен им этот товар в интимное пользование(;

И письмо приглашение из МГУ на матфак помню. А потом звонок моего дядьки - москвича: и не думай приезжать. На экзаменах будут проверять паспорта. Нас предупредили.
Постойте-постойте, какой "фак"? Вы уверены? Такового в МГУ не было... Ну, а если Вы...ну просто описАлись, то заявляю: почти все препы, в течение 3 лет преподававшие мне математику, а мы её проходили на МехМате, были евреи, за исключением одного: говорили что он немец. Может это и так, его звали....ммм...Эмиль Эрнольдович Розендорн. Вру, простите, была Соболева ешё и татарин Сабитов, любитель ставить двойке половине студентов...

Шадов, Вы снова форумы перепутали? Больше предупреждений не будет.

Шадов, мне вовсе необязательно верить. Или Вы решили, что я сейчас выписки из трудовой сканировать стану?

А часть называлась учебный полк самоходной артиллерии. 12 батарей. Общая численность от 1500 до 2000 чел. Включая ракетный дивизион.
Смертные случаи, которы вспомню:
1. Повесившийся призывник в день моего приезда. (хорошее начало, правда?)
2. Разрубленный между двумя Т62 пополам курсант. Лобовое столкновение.
3. Заклиненный фрикцион в самоходке 2С3. Машина боком валится с обрывчика в реку. 3 трупа: два курсанта и сержант.
4. Хозбатавцы (узбеки) понесли своему землячку на гарнизонную губу бражку. Бухие вдымину. С караульным попытались договориться. Он их послал. Тогда, безопасности ради попытались отобрать автомат. Очередь: один труп, второй тяжело ранен и парализован. Говорили, что умер дома, уже комисованным.
5. Вернувшийся из караула летёха, вызвал дежурного по батареи, отдал ему макаров, положить в оружейку. Тот баран решил, что заряженное оружие не передадут. Передёрнул затвор и спустил курок в асфальт. Идиот, даже не подумал, что без патрона затвор не сбросится сам. Офицерики уже были метрах в двадцати. Бог шельму метит. Рикошетом пуля в бедро тому, кто передал. Выжил, но инвалид, комисован. Сержантику требунал и три года.
6. Абсолютно дикий случай. До меня, но эхо долго стояло. Излётное поле директрисс - заливная луговина. С колхозом договорились. Им сено - они плоды земледелия. Набрали среди курсантов косарей. А кто косить умеет? Сельские ребятки. Завезли на луг и оставили. Старлей обедать уехал. Нафиг ему подчинённые. А косы оттягивать изредка нужно. А на чём? Правильно, нашли болванку 152. Раз не разорвалась, то и не взрывается, учебная. Сгрудились вокруг. Семь или восемь трупов.
Полегче случаи:
7. Старички решили выяснить отношения с старшиной. Идиоты, выждали, когда он зайдёт в оружейку. А, что, мышеловка - клетка. Только в клетке всегда караульные рожки лежат. Очередь поверх голов. Лёгкое ранение у курсанта в помещении. Автомат был мгновенно перезаряжен. Собирался стрелять на поражение.
8. После ПХД внезапная тревога, ночное построение. Оказывается работнички с дивизионных складов прихватили два десятка Ф1 с запалами. А дальше как в кино. Радостный летёха тянет лимонку за кольцо!! в казарме из загашника. Кольцо в руке. Скоба оказалась чудом прижата брезентовым поясом. Я стоял в пяти шагах.
9. Командиром дивизиона поставили списаного с десанта майора. Тот знает только прицепуху. Сразу на учения. На боевой получает команду: основное направление... На 30 (180╟) отличается от "прицепного". Думает, проверяют. Орудиям разворот. Три!!! снаряда 122 мм положили посреди центральной усадьбы колхоза. Обеденная жара. Никого не было. Дело замяли. Пересказывали шопотом.
Вспомню пропущенное, допишу, коли желание почитать есть.

Мехмат, так устроит? 4-е место на областной мат олимпиаде и заочные подготовительные курсы. Письмо подписано было профессором, , кажется эти курсы курировавшем, но вот фамилию не запомнил. На семейном совете решили не рисковать.

И напрасно! что бы вы потеряли, если б рискнули? В те годы письмо-приглашение такого рода что-то да значило

Как-то мене корешь спросил...
Борис! А какого 0000 ты здесь делаешь?
Это гебешный форум и здесь делают себе гебешники свои гебеешные звёздочки...
Пришлось ответить, шо ради спартивнога интереса...
Когда 00000 последнего гебешника, то уйду, как Алёхин, непобеждённым!!!
И это время настало!!!

первый вопрос на засыпку!

а разве передёрнув затвор патрон не вылетает?

Шадов, мне за Вас стыдно!

Да не придерайтесь Вы к словам. Ну, соврал человек. С кем не бывает.
Я лично знаю много евреев, которые проходили срочную службу.
А один даже со мной в стройбате служил.

А зачем оппоненту с такой четко сформулированной позицией приводить
"душераздирающие" примеры? Он ведь скажет, что это наглая пропаганда!
Поэтому я обратил его внимание на знакомые оппоненту нюансы. Он ведь коренной
рижанин и регулярно напоминает о православных ценностях.
Довелось там недавно мне побывать. Стоит провославный храм в самом центре
Риги. Отремонтировали его недавно капитально. Долго видимо отходил от счастливого
советского прошлого. Интересно, что многие, даже молодые (русскоязычные)
рижане по привычке называют его "планетарием". Видимо факт осел на
подсознательном уровне! Или "латышские фашисты" и узурпаторы промыли мозги?
Может метаморфозы и не имели место быть?

Мне за вас стыдно тоже. Любой советский школьник должен был собирать и разбирать АК с закрытыми глазами и весьма быстро (Это ещё штришок к "особенностям" советской власти). Вероятно и сейчас сделаю. А ПМ должен был знать каждый "академикер". Ну, про устав гарнизонной и караульной и напоминать служивому как-то неудобно. А при каких условиях патрон должен оказаться в патроннике ПМ?
Ну что, соврал, что служил? С кем не бывает. Наши хозвзводовцы, свинари да писаря тоже очень любили на дембель в танковых петлицах ручной работы уходить. А как снаряд в дулу самоходки запихать, из неё не выходя, так и не знали. Да и как АКМ с предохранителя снимается частенько уж забывали.
УЧИ МАТЧАСТЬ И УСТАВЫ!

Да уж. Позиция обозначена.
Типа "При сталине было уничтожено 20 миллионов сов. граждан." Ответ : "Ну и шо???" ...

В ответ на:
Постойте-постойте, какой "фак"? Вы уверены? Такового в МГУ не было... Ну, а если Вы...ну просто описАлись, то заявляю: почти все препы, в течение 3 лет преподававшие мне математику, а мы е╦ проходили на МехМате, были евреи, за исключением одного: говорили что он немец. Может это и так, его звали....ммм...Эмиль Эрнольдович Розендорн. Вру, простите, была Соболева еш╦ и татарин Сабитов, любитель ставить двойке половине студентов...

Клас!!! То "историк", с "письмами военопленных", то "мехматянин", который "проходил математику на мехмате"
Так и вешают людям лапшу на уши
-------------------------------------------------------------------------
Я милого узнаю по походке...

как я уже писал я не представляю (просто в голове не укладывается) что он отдал кому то пистолет с заряженой обоймой, поэтому в моём понимании патрон мог быть только в стволе..........

Диг, да какие на фиг террористы такая же училка того же нам тоже так же твердила,
и угораздило меня на экзамене выбрать тему сочинения "подвиг краснодонцев" , пол часа экзаменационого времени просидел повспоминал и ничего героического кроме чегототам на трубе и на двери вспомнить не смох. Как читавшему в те времена Лондона и Ж,Верна стало мне стыдно писать о таких ... и написал о героической борьбе обломова с царызмом

Судя по ошибкам Вы в одной школе и у одной учительницы учились .

Ты прав, полностью прав, а ещё у нас и у вас была одна и таже система оброзовония

Извините великодушно! Система чего?

Того что после этой системы более важное аргументом в дискуссии являют граматические апшипки, чем возражения по сути.
П.С. учите народный русс.яз

Ну, заспорили.Это для того чтобы слегка разрядить обстановку.
Хочется очень, как-то опять
Годках так в семи-десяти побывать.
Чтоб автомат с газировкой
Стоял бы на остановке.
Чтобы по 10 копеек - кино
А во дворе чтоб - деды в домино.
Чтоб "эскимо" - морожено
Чтобы картошка - пирожное.
Чтобы в руках - свежий номер "Мурзилки"
Чтобы копейки в пружинной копилке
Чтобы по телику - "Ну погоди!"
Чтобы Гайдар, как всегда впереди.
Чтобы в альбоме - почтовые марки
Чтоб в воскресение - с мамою в парке
Чтобы солдатики - красного цвета
Чтоб никогда не кончалося это.
Чтоб засыпая, опять и опять
Новую серию Штирлица ждать.
Чтоб "буратина" в стеклянной бутылке.
Чтоб по рублю "бубыльгумы" на рынке.
Чтобы модельки на полке стояли,
Чтобы иранцы в иракцев стреляли,
Чтоб на параде - шарики в высь
Чтобы, короче, все за*сь!
Нет, бл*дь, все будет наоборот
Мобила, машина, начальник-урод
Кончилось славное время давно
А за окном, как обычно - говно

Пытаюсь высказать сво╦ мнение именно на первый постинг этой Темы. Добавлять к сотням доводов "за" и "против" свои сотни √ бессмысленно.
Хотя так же бессмысленна и жестока сама Тема.
Есть моменты, когда некоторые острые вопросы задавать неуместно.
Мне сложно объясниться на фактах реальности (долго и спорно), ближе ассоциации.
............................
Жив╦т племя на скалистом берегу широченной реки. Трава да камень, и с живностью плохо. Бедно живут.
А на другом берегу леса, зверь╦. Трудно сидеть впроголодь, наблюдая как там ╚еда╩ бегает.
Находится Лидер, который предлагает всем дорогу к изобилию: ╚Хватит так жить! Мы сможем вплавь добраться туда!╩
Народ √ уря!!! На единичные сомнения, что вода ледяная, нужно плоты делать, ж╦сткое возражение: ╚До ближайшего леса сотни километров. Передохнем, пока бр╦вен насобираем!╩
Народ √ верно!!! Полный впер╦д! Поплыли!
До середины реки не все доплыли. Сил мало, а надежды, что можно доплыть оста╦тся ещ╦ меньше.
И на середине реки разда╦тся чей-то вопрос: ╚А наш берег, чем был плох???╩
Можете представить реакцию плывших? Да они утопили бы такого любопытного!
Потому что возвращаться бессмысленно. И рассуждать не время. Нужно плыть!
Ясно, что не все доплывут. А возможно никто не доплыв╦т, если ветер поднимется.
Вс╦ равно выход один √ плыть! Плыть из последних сил и поменьше болтать, чтобы силы сберечь!
А насколько был плох тот скалистый берег, будут обсуждать доплывшие (оставшиеся в живых)!
Возвращаясь к Теме, скажу, что доводы ╚за╩ и ╚против╩ кроме ненужной озлобл╦нности ничего дают. Плохо или хорошо √ категории сравнительные.
С чем сравнивать? С совковой жизнью? Там достаточно плохого. Со счастливой и достойной жизнью в Будущем? Сплошные плюсы, но пока это только мечты. С неопредел╦нным болотным Настоящим? Так это полная задница, значительно хуже совковой жизни.
И поверьте, что более чем достаточно весомых доводов по последнему вопросу.
А если бы этот вопрос кто-нибудь ╚раскачал╩ в России сейчас, то последствия могли бы быть непредсказуемы. Либо спрашивающего ╚утопили╩ бы и вернулись бы назад в совок (на скалистый берег). Либо передрались бы посредине реки (гражданская война) с предсказуемым результатом на дне. Либо пофигистически. Одни будут продолжать ╚плыть╩ не смотря ни на что, другие уже устали ╚плыть╩ (алкоголизм, наркомания, деградация), третьи уже на дне.
Так что лучше бы помолчать на эту Тему!

Бог с тобой!

Представь себе на минуту, что все люди бСССР подобным образом аргументировали бы свои сокровенные мысли.
Может вовсе и не зеркало виновато?

А этот перл оставим просто так, без комментариев, стыдливый Вы наш!

P. S. Я понимаю, что Вам в "Совдепии" (так вы ее назвали) было хорошо. Вы же тогда православную веру не исповедовали (тогда еще не было модно),
а ходили с друзьями в рижский планетарий (тот самый, где сейчас богослужения проходят ). Теперь стало модно и Вы стали
ходить в рижский кафедральный собор по воскресеньям
--------------------------------------------------------------------
Я понимаю, что за другого человека " писать ЕГО биографию", выдавать свои мысли за ЕГО - просто и славно. Отсюда и исходит Идеология Запада
- за самого человека решить что и как ему нужно, что ОН есть, и что есть "Демократия" , что есть "Свобода".
Но чтобы Ваши извращения по моей личности не довлели даже над Вами, я расскажу Вам, мой дорогой Биограф
- что я вырос на хуторе, в семье Старого Обряда (потому - как не был Кафедральный Собор РПЦ моим домом , так и остался - НЕ моим), учился в латышской школе, потому что русской или немецкой не было в нашем районе (это я к тому , что часто многие антикоммунисты выставляют фуфел - "русификация").
И никто, в Советское Время не указывал моим родителям на то , что они придерживались Православия Старого Обряда.
При этом , приведу сравнение Советского Времени и Нового (в ЕС):
- при Советах у нас было хорошее, крепкое хозяйство (овцы, свиньи , коровы , куры ). Да оное содержалось нами детьми и матерью (отец работал в колхозе), был достаток и все возможности.
Сейчас родителям пришла бумага - вырезать весь скот , как несоответствующий профилированию ЕС за смешную компенсацию.
Простите, дык где "Свобода" и "рыночные отношения" под указкой ЕС?

у меня есть что рассказать, да вы то всё равно в это не поверите... хотя господин Панаев вам очень коротко и четко изложил реальности социалистического "счастья"...
---------------------------------------------------------------
Видите ли , г-н Панаев не отвечал , а просто злобствовал, используя такой фокус PR
- подать личные примеры негатива, как что то ОБЩЕЕ.
Он говорил о воспитателях садистах на своем примере, словно таких нет на Западе , но при этом уже за твои , немаленькие деньги. Он говорил о том , что дети партчинуш были "равнее", чем остальные (простите , но мои дети тоже были "выше" для директора и учителей в США, потому что я делал гранды и на зарплату учителей и на оборудование).
Что это за лицемерие говорить о тех вещах , что присущи и Советам и Западу , при этом почему то выделять СССР.
Я четко и ясно спрашивал и доказывал лишь то, что было в СССР , но уже фигу Вам на западе.

Добавлять к сотням доводов "за" и "против" свои сотни v бессмысленно.
-----------------------------------------------------------
Видите ли , я вообще не увидел доводов "против".
Простите , но на "доводы" г-на Панаева, что ему достались воспитатели садисты в садике , и что он испытывал зависть к детям Партчинуш зависть
- я мог бы привести уже не единицы , а сотни судов в США, где учителя или воспитатели забивали насмерть детей, или что дети спонсоров уч.заведений в США
- всегда "равнее", чем их сверстники.
Я не собираюсь даже опускаться до этого уровня частных случаев, мне интересно
- что было именно плохо при Советах (именно при Советах, чего не было при Капитализме)?

Плохо было то же, что и у сидящих ЗЭКов - делай, что тебе предписывают и получи свою миску баланды.
Идеал был - отбывать время на работе, слушаться начальника, получать "зряплату", которой хватало лишь на поддержку штанов и в конце дождаться пенсии 120 руб. в месяц. Заманчивые перспективы?
Зато для бездельника и алкаша было раздолье - пока крупное преступление не совершит по пьяни, может на всех плевать, ни хрена не делать и вс╦ равно его не уволить. (Скажут перевоспитывай.)

Прописка.
национальность в паспорте, школьном журнале и медицинской карте
Выборы одного кандидата из одного при почти поголовном и обязательном участии.
Глушилки.
Коммунальные квартиры.
ОВИР и процедура выезда за границу
Безблатная медицина
Тотальный дефицит всего от колготок до туалетной бумаги.
Дома престарелых
Роддома
Хамство чиновников, ментов, продавшиц всех "сидяших на дефиците"
Огромная часть жизни проведенная в очередях
Контроль гражданского состояния при регистрации в гостиницу.
Выезды ученых и специалистов "на картошку, овошебазу и разгрузку - погрузку"
Доступ к ксероксу только через 1-й отдел.
Необходимость врать и терпеть обливание грязью того что тебе дорого
Поклонение законсервированному трупу
Грязь в обшественных туалетах

Я уже просил говорить , что плохо было при Советах, а не то , что есть и на Западе , но в более извращенном положении.

Хорошо , например в США и Латвии - нет прописки, но есть ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие самого человека или самоуправлений зарегестрировать местожительства в Полиции.

Я лично , наоборот просил в выездном паспорте гр-на США указать мою национальность. И считаю , что я не имею возможности (нет графы) - нарушением моих Свобод и Прав.

Давайте не будем утрировать - никто , никого при СовДепе не ЗАСТАВЛЯЛ голосовать (и кстати, отметки в паспорт об этом , как сейчас в Латвии - не ставились). Далее , Вы говорите , что - не было выбора , а у меня гр-на США он был? Да я иог проголосовать не за Кэрри и Буша, то есть мой голос просто бы пропал. Простите, а Вам не все равно - нет выбора или профанация , как на Западе - якобы, выбора ?
.....
Дальше по Вашему списку не пойду , так как у Вас , как и у всех
- НЕТ хотя бы частных негативов на СовДеп, конкретных , логичных и присущих ТОЛЬКО СовДепу, а только стандартное завывание СМИ.
Извините , но у меня складывается мнение , что Вы при Советах не жили (имею в виду работал, имел семью и детей, по взрослому ориентировался в жизни).

шас он будет важно надувать шеки и скажыт шо при Бате никаких болезней не было

действительно, и придумывать ничо ненадо - а то с прошедствием некоторого времени у группы товарисчей начисто отшыбло память или в молодости траве действительно зеленее и солнце ярче..но мине лично как вспомню вся эту советскую убогость аж колбасит лутшые годы проведенны в таком гадюшнике, еси бы я родился в нормальной стране куда как круче время бы провел

да Вы не слушайте, а читайте, еси я даже буду очень хромко говорить Вы вряд ли услышыте

в этом то и дело ,шо посмотрев и самое главное ПРОАНАЛИЗИРОВАВ ситуацию шо все плохо и так дальше жыть нельзя сделал каку СССР и попинал ногами монстра , а потом, когда опять проанализировал и понял шо с такой командой "пловцов" далеко не заплывеш бо они страдают ностальгией по дешовой колбасе которой не было, решыл "поплыть" на Запад сам - и вот уже доплывшы,обсохшы и отожравшымся и даже размоножывшысь- ради интереса оглянулся на "другой берег" - и шо я вижу?? Изрядно поредевшая команда пловцов продолжает ностальгировать по ушедшым денькам "ах как все было хорошо" Ну,ну, как говоритца флаг в руки руку тока надо переодически менять

ранчо бой и шо заставило Вас покинуть родительский дом,х-н Д"Артаньян ?? поехали за славой ?? шпагу не забыли ??

ути-пути... да Вы куркуль ! раскулачить и к стенке! завели понимаеш подсобные хозайства, мелкие собственники - гыыы...крепкое одна корова, три овцы ?? Мууд шо Вы ерунду рассказывает - "крепкие хозяйства" в СССР были запрешены официально ! И "крепкие фермеры" кормили свои "подсобные хозяйства" ворованным в колхозе зерном

гыы.. можно подумать коммуняки не издавали приказы вырезать скотину..да постоянно

это не доводы, а примеры того почему я считаю шо Совок был дерьмовым, - Вы спросили шо было плохо мы Вам ответили длинным перечнем , шо то Вы его так невзначай проигнорировали..Причем мы давали перечень экономических причин, нишенскую жызнь, про тоталитаризм и репрессия я вообше даже не упомянул


зависть ??да Вы шо камрад? не в жызнь, я просто дал Вам пример светлого социалистического рая где дети не видели нормальных фруктов и жратвы , причем здесь зависть ?? Хотя может да, я завидовал шо они могут жрать мандарины не выходя из дома, а я мандарины получал только тогда когда мать привозя очередную разработку ПО на ВДНХ могла в Белокаменной купить сыночку десяток килограмм мандарин-апельсин и потом переть на горбу через всю страну в промышленный город Донбасса .. вот такая у меня зависть

причем здесь США ?? Вы просили по Совку , я Вам написал , не переводите стрелки на ужасы образования США .. Всея фигня состоит в том , Мууд, (Вы это знаете и специально умалчиваете) что в США полно нормальных миддл класс школ, не говоря про частные, и естественно в этих школах учителя не имеют право не то что угрожать или физически наказывать детей , но даже кричать на них . И говорю это с полным основанием потому шо могу сравнить мое гложопое детство с детвом моих детей у которых есть практически ВСЕ , Мууд - отменные неметские учителя, отменная одежда, лутшая в мире еда,лутшие в мире игрушки и книги т.е. по сравнению с моей голытьбой даже сравнивать не хочется, да и обкомовских детишок тоже не дотягивают до уровня А Вы, Мууди, хотели бы шоб мои дети, внуки, правнуки, были нишими ,тупыми, скотами радуюшиеся лишнему куску мяса ?? Хренушки, оставлю Вам Ваш Социализм - наслаждайтесь
ПыСы : кстати насчет мяса - помню походы Мамы в магазин за так называемым "суповым набором" по просто говоря за сине-зеленого цвета костями - "на боршь шоб наваристым был" потому шо в Магазине ВОООБШЕ ничего негыло кроме этих костей и и маааахонький кусочек вырезки с рынка потому шо вырезка стоила 10-12 рублей т.е. 8-10 % МЕСЯЧНОГО ЗАРОБОТКА инженера .. Нужно было просить!! так же мясника на рынке , шоб он дал хорошый кусочек, без жира и костей.. В магазине мясники конечно жили ничо так - БЛАТ !

шо ж Вы такой непонятливый ?? Вот же ш мы дали вам 30 пунктов шо было плохо - отвечайте или Вам не видно и их еше покопи-пайстить со шрифтом так 20 ??

Итак, квинтэссенция того, что при Советах было плохо.
1. Нищенские зарплаты большинства населения, в том числе и специалистов с высшим образованием.
Примеры зарплат.
Врач, начальная зарплата 105 рублей, врач 1 категории 135. Учитель - 135. Старший преподаватель вуза без степени - 160. Инженер начальная зарплата 130-140, начальник отдела - 180. Кассир - 90, медсестра - 100 руб.
2. Еще более нищенские пенсии. 120 рублей - максимальная пенсия. А пенсии по инвалидности и колхозные вообще копеечные. У вас не было знакомого одинокого инвалида? Он бы вам рассказал, что он думает о социальной корзине.
3. Повальный дифицит всего что только можно.
4. Невозможность выбора лечещего врача
5. Ужасные условия в домах престарелых (ну конечно, кроме элитных)
6. Полуголодное существование детей в детских домах.
7. Многолетние (лучше сказать десетилетние) очереди на жилье, в том числе даже на кооперативы, которые, кстати, многим были просто не по карману. Соответствено значительная часть населения не имели нормального жилья. Комуналки, бараки, общежития.
8. Сооотношение покупательской способности зарплаты - дико низкая
(авто 7000-10000 - полная зарплата инжинера за 3-5 лет!!, колбаса - 81 кило т.е. 2,5 кило в день- больше ничего вообше!! )
9. При тотальном дефиците офигенно низкое качество товаров при нереальной высокой цене
10. Полнейшая коррупция шо без взятки никуда вообше
11. Исключительно все по блату, торговая мафия
12. Исключительно централизованная система распределения благ контролируемая коммуняками
13. Социальная неустроенность- раздолбанные парки, ремонт отопления зимой, раздолбанные дороги, обшественный транспорт шотрындец
14. Долбанное жилье - микрора╦ны бетонных коробок на отшыбе которые нада было ждать десятилетия

Полное попрание авторских прав. Протестую.

Обшее собранее жыльцов нашего дома ... (С)
и мы же тут в социализме-коммунизме копаемся без респираторов значит все вокруг колхозное все вокруг мое (С) оставте эти Вашы частнособственнические, буржуйские замашки, почусвтвуйте себя В СССР

Ну, значит ошибся я. Память видимо подвела. Значит Вы и тогда, в те славные
советские времена баловались опиумом народа ? Ну, наверное ВСЕ было правда
так хорошо, как Вы описываете. Старообрядческая среда, планетарий для общего развития,
возможность получения солидного образования (включая марксизм-ленинизм и
историю "союза воинствующих безбожников" ), возможность профессионального
роста в определенных органах, 5. графа в паспорте...)
Завидуем мы Вам! Жаль, что не всем так повезло...

------
национальность в паспорте, школьном журнале и медицинской карте
---------------
лично , наоборот просил в выездном паспорте гр-на США указать мою национальность. И считаю , что я не имею возможности (нет графы) - нарушением моих Свобод и Прав.
-------
Я на другой ветке говорил об апологетическом синдроме. Видимо ошибся.
Дело в разной логике. Логика / аргументация Ваша следующая :
Если кто-то голодает (кушать хочется, нот нет еды), а я, Муд, соблюдяю пост, то
голод становится пустяком. Или: Если всем поголовно ставят клеймо, а я добровольно прошу поставить клеймо, но мне
не ставят,
то клеймо перестает быть "плохим".
Аргументация убедительная .
Ну чтож. Вы меня убедили.
Засим откланиваюсь и удаляюсь

что самое ценное в этом, что господин панаев говорил так, как оно было... было и прошло... слава Богу... или как вы тут пару раз вспомнили "Биси Ллахи р-рахмани р-рарахим. Аль-хамду ли Ллахи рабби ль-альямина, р-рахмани р-рахим, малики йауми д-дин..."... и т.д.
с чего надо начинать наши воспоминания? с дошкольного и школьного воспитания? оно уже потому никуда не годилось, потому что было построено на диктаторской идеологии... вы согласны? цель была одна - воспитать гражданина-защитника... не того который мог бы сам мыслить или дискуссии дискутировать, а безоговорочно подчиняться приказам... стадный метод воспитания... октябрята, пионеры, комсомольцы... ну и старшие их братья - коммунисты... учебники были написаны для скотов...
строем! с песней! с речевкой! единственное, что мне еще запонилось положительное из моих школьных лет, так это мои учителя... которых сослали в казахстан, как врагов народа... и которые дали нам (в тех диктаторских условиях) самое лучшее, что имели...
после школы...
поступал в кармед... и что вы думайте? после экзаменов мне сказали что бы приехали мои родители... приехали... встретились с важным дятькой... и что он им сказал? " хотите что бы ваш сын учился у нас платите 5 тыс. рублей" (конкурс 80 чел. на место)... это был 1979 год... ростки коррупции... что могли мои родичи сказать, у которых таких денег небыло? пошел я отдавать свой долг в советскую армию... два года учебки в грузии... хорошая школа... разговоров нет... в самый раз для пацанов... но что такое советская дедовщина, мне вам наверно рассказывать не надо? сколько калек не дождавшись дембеля были комиссованы... а сколько больных ребят было призванно? которые не могли нормально служить... их матрасы все два годы выносили сушить перед казармой... не потому, что дождь в казарму капал, а потому что они ссались по-ночам... вам продолжать? или достаточно? это вам не в сша фирму иметь... в котрой вы провели опрос среди некотых работников... короче... если продолжение требуется, то писькните... отвечу...

народ забыл как при развитом социализме тырил записи биттлов и прочих гигантов, восхищался западными, обрезанными до краткометражных фильмами, гонялся за импортом во всех его видах, листал всякие там плейбои и орионы, жевал жвачку "маде ин уса", слушали "голоса" и "либерти" вместе с "монто карлой", наровили залесть в куздюмы и кросовки и выехать хоть куда нибуть заграницу...
память у народа оказалась короткой (с)
теперь те, которые имеют фирмы в уса, вдруг вспомнили о том как было раньше прекрасно и душевно...

Советская власть ужасное, отвратительное явление на всех своих этапах.
Здесь небольшая импфунк для тех кто забыл что такое советская власть
и е╦ создатели:
http://www.pseudology.org/people/Stalin.htm
и некоторых отдельных сторонах ентой советской власти:
Однобокий интернационализм или Сталинизм √ это азиатский способ производства
http://www.pseudology.org/Emelianov/index.htm

А вот вам история из моей семьи (вы же прекрасно понимаете что страна - это куча семей, с их историями как у Панаева и других, и если вам 10, 20, 1000 расскажут что было ПЛОХО вы хоть лопните но хорошим это называть не сможете) Прадед мой. Самый что ни на есть конюх. Выпивали с мужиками. У прадеда язык развязался он возьми и назови редьку, которой закусывали, советским салом. Сам придумал или услышал где - долго не разбирались. 10 лет. Один из собутыльников доложил. Так вот Муд, я прадеда лично не видела никогда, но думаю что эти 10 лет Советской Власти ему было ПЛОХО. И я даже думаю, что ему бы всё равно было, если б вы ему сейчас о закручивании гаек у себя в Штатах начали рассказывать.

А можно уточнить - какие учебники. Мои учебники по физике, химии, математике - школу я закончил в 1980 - я привёз с собой в Германию. Учителя гимназии - Гауссшуле в Брауншвайге - смотрели на них с завистью. Ориентируясь лишь по формулам и системе.

Было и прошло, говорите?
А Вы перечитайте ещё раз постинг Панаева, вы будете поражены, сколько ещё всего ТАМ социалистического осталосъ, а что не осталось, так стало ещё хуже.

согласен с вами... уточнить надо было... физика, химия... радио изобрел попов, ракету циолковский, а периодическую таблицу менделеев... кстати когда я работал в мюнхене на одной ну очень большой хим. фабрике, то на каждом заугольном повороте встречал периодическую таблицу хим. элементом... и ни на одной не стояло, что она менделеевская... спрашиваю местных докторов хим. наук: " а менделеев то кто?" а они... пожимают плечами... то что они дураки сказать не могу... мошус искусственный состряпали...

для нас прошло...

да таблица что "изобр╦л" Менделеев енто мелочь. Главное его изобретение
40 % водка.

да!? вот не знал что это его изобретение...
ps не калининоградская, а калининградская

согласно русским легендам он создал технологию варения 40-водки
и доказал что она самая самая по всем кретериям.
И ещ╦ он выдающийся шпион, согласно легендам, - наблюдал во франции
на одном пороховом заводе откуда идут комплектующие и создал в
россии завод по изготовлению новейшего артилеристского пороха.
И ещ╦ встречал где евреи пишут, что Менделеев не русский, а
крещ╦нный еврей. Таких умных русских просто в природе не бывает.

Это было лишнее.

хм... позновательно... это тоже в советских учебниках писалось?
а я всю жизнь думал, что порох изобрели китайцы... которые трамбовали им бамбуковые палки и запускали их в космос...
но за водку, ему уже место в учебнике положено...

Трамбовать порох в палках оригинально
Так же как и варённая водка

Трамбовать порох в палках оригинально
сам пробывал в детстве... правда с бамбуком была напряженка... только если лыжные палки капут были...

В космос, на лыжах !!!!!
Слава советской власти

поближе к теме, пожалуйста.

Спасибо, поближе к советкой власти не хочу, навидался и наелся по самое немого, так что лучше подальше от неё, хоть в космос

кстати по-теме... о школьном спортивном инвентаре простой сельской, советской школы... лыжи были у нас деревянные... на таких кожно-тряпочных скрутках-шнурках... и когда на таком произведении спортивного зодчества приходилось не то что 5, а 3 км бежать, то всю дорогу можно было только гордиться бесплатным школьным обучением... я гордился... потому что ни один олимпийский чемпион себе даже представить не мог, как приятно бежиться на такой конструкции из валенок, кожано-тряпочных шнуркофф и экологически деревянных лыж... при минус 25-ти... так я выучил нецензурщину...

Опять отклонились от темы. Советской властью коммунисты лицемерно называли режим своего правления. Соглашаясь с теми, кто перечислял прелести жизни при Советах, уточню, что это была не жизнь при Советах, а жизнь при коммунистах. И главной причиной распада СССР, по моему, было то, что коммунисты ни за что не хотели власть отдавать.

Ну да, такая тряпочная лямка на лыже так я порвал свои единственные зимнии сапоги
А ещё помню, на первом уроке физкультуры, физрук сказал, что у каждого класса должна быть свой цвет формы, нам не повезло надо было белый верх и красный низ. Проблем с белыми майками в то время не было, но где было взять красные трусы????

Простите, а как же быть с разнообразными и разноуровнемыми советами нар.деп.????
Народ же единогласно голосовал за своих представителей?

казахстан... зима... минус 25... лыжи... майки и трусы...

Очень хорошо подходит к этой ветке, а я поместил на соседней.

Жизнь перечеркнул не конкретный человек - он жил, радовался грустил и т.д., а здание в котором он жил оказалось (не по его выбору) построеным на песке.
И почему это позорно, увидев это, согласиться, что это так? Увидеть что твоя жизнь прошла в пустую, что в конечном этоге, кроме человеческих ценностий (в тво╦м понимании и образования, если удалось) ты своим детям ни чего не оставил. И не надо ципляться за ложные ценности Совдеповской идеологии - вся идеология была сплошная лож начиная от конституции, которая была только деклоративной, и кончая липовыми отч╦тами, и что самое непонятное все врали и знали это, и даже сказать правду считалось глупостью, прич╦м на всех уровнях начиная от семьи, школы и кончая речами генсеков на главном съезде страны. А если кто не выдерживал и начинал говорить правду, то вначале расстрел, а позже психушка или, в лучшем случае высылка.
- Да, приходится согласиться - исчадие ада. Но исчадие ада не люди, а машина, миханизм запущеный на неверных идеях. И в истории это было не впервой - спарта, якобинцы, а если покопаться,то может и ещ╦ найти можно.

Ну шо Вы,дядя Карла...Какой Мендеелев...Водку,вне всякого сомнения изобрели немцы...Советские,разумеется..

Наглая ложь!!!! Давно известно,что Менделеев происходил из россисйких немцев,и его настоящая фамилия - фон Менделебах...
Это еврео-национал-большевики подло приписали себе великого немецкого уч╦ного..

Ахха...хм...Зеваю...
Скучно вас читать..Одна и таже перестроечная жвачка..Hamelner,самому то не надоело?
Много Вы встречали побывавших в психушке? Вот только без вранья...Подавляющее большинство "борцов с режимом" парились в психушке с куда более приземлённым диагнозом,нежели "диссидентство"..А именно - delirium tremens....Это благородное заболевание обычно именуют проще - белая горячка..

Или полная зарплата шахт╦ра в Донбассе за 13-15 месяцев...Или полная зарплата шахт╦ра на Севере за 10 месяцев..Или полная зарплата сварщика в Уренгое за 7 месяцев....

и как много их могло быть?

А что , выяснилось, что это совсем не так?

Как политического одного - крымскотатарское движение, а, как щизофреников, значительно больше, ну а с белой горячкой, ни одного. - У нас с Вами разный круг был.

Оставим за кадром вопрос где рабочий мог купить машну, потомучто купить ему её было негде.
Другой более животремещучий вопрос дошедший и до наших дней.
На хрена на севере машина????? Там танк нужен, на худой конец бронетранспортёр, ввиду отсудствия дорог

Менделеев был очень разносторонний человек. Среди прочего он возглавлял Палату Мер и Весов. На этом посту он решил одну частную задачу. А именно, как бороться с разбавлением водки недобросовестными торговцами. Нужен был метод эффективный и простой. Менделеев определил что если концентрация этилового спирта в водке менее 40% то она не горит. Он исходя из этого установил госстандарт крепости водки 40%. Определить подделку элементарно просто. Если водка не загорается от спички, значит она разведена.
Бездымный порох разработанный Менделеевым, на ацетатной основе, не путать с дымным порохом на смеси серы угля и ещ╦ какой-то смеси, изобрет╦нным древними китайцами.
Кстати, револьверы и пистолеты были изобретены почти одновременно, но во времена дымного пороха револьверы преобладали, пистолеты были большой редкостью. С появлением бездымного пороха револьверы стали вытесняться пистолетами (появились многозарядные винтовки а затем и автоматы). Догадайтесь почему.
Менделеев всю жизнь занимаясь наукой, всегда с интересом откликался на практические нужды промышленности. То есть много внимания уделял прикладной науке. Одно время по просьбе крупного нефтепромышленника он ездил на Бакинские нефтепромыслы, изучил их работу, и дал рекомендации по улучшению работы нефтеперегонных заводов. Применение его рекомендаций существенно улучшило качество нефтеперегонки, что увеличило прибыль промышленников.
Менделеев хоть и любил заниматься прикладными задачами, тем не менее не соглашался на многие приглашения о переходе на работу в компании. Он говорил что пусть лучше я буду получать много меньше денег, зато буду заниматься тем чем хочу. То есть позиция чистого уч╦ного у него преобладала над прикладником.
Кстати, он отрицательно относился к социализму. Считал что система свободного предпринимательства да╦т вед╦т к постоянному развитию, а социализм лиш╦н побудительной силы развития и вед╦т к застою.
В последние годы жизни он написал серию журнальных статей, которые потом были объеденены в книгу. Книга называется "Мысли о России" или что-то похожее. Точное название не помню.

а ещё в годы когда вы учились ни компьютеров не было, ни телевизоров.......... а всё из-за проклятой советской власти

А сейчас?
Есть????

Из-за "проклятой советской власти" техническое отставание СССР было весьма ощутимым ( кроме военной отрасли).
Так что вы правы. Ни компъютеров ни телевизоров.
Этим и восопользовались первые советские бизнесмены. Сколотили состояния на ввозе в бывший СССР подержанных компов.
Не знали?

вот я и говорю, что когда он и вы учились именно из-за "проклятой советской власти" техническое отставание СССР было весьма ощутимым.
Ни компъютеров ни телевизоров!!!

при советской власти было три источника "технического прогресса"
1. разграбливание крестьянства (закупалось оборудование) и создание рабских, низкооплачиваемых форм труда (всё для индустриализации).
десятки млн жертв
2. Лендлиз.Целые новые отрасли для совка.
плата за него, втягивание СССР в 2Мвойну
3. Добыча 45. "Это наше всё" : и атом, и космос, и автостроительная отрасль, и
станкостроительная отрасль, и ....... Но к середине 60х динамика потерена и
за счёт нефтедоларов только последующая "застойная" поддержка
плата за этот техпрогресс многие десятки млн человеческих жизней

А сейчас?
Комьютеры и ТВ есть????
А отставания нет???