Вот так и авторы темы, все вокруг скоты, хари, козлы, только он один порядочный, умный, справедливый бедолага мучается в этом аду. И вот вырвался он на свободу, счастлив до опупения. Казалось бы, ну счастлив так радуйся, но нет же, зудит у него что-то, хочется ныть о прошлой кошмарной жизни, так и будет до смерти его держать этот ужас.
-------------------------------------------------------------------------
Вы , Степа , видимо не поняли , что я как раз спрашиваю
- сумел бы я , деревеньщина , что умел только мыть жопы овцам и свиньям без Власти Советов получить выбор специальности , высшее образование Сам , без денег родителей и сделать карьеру? Вряд ли (я таких в истории "Капитализма Запада" не знаю , кроме сказок Голливуда - "из грязи в князи")!?

Я вот точно не понял, как это вы, потомок баронов и смершевцеф, вдруг оказались без денег родителей.
И приводить примеры, это даже дитище Била Гейтса не выдержит, кстати, знаете кто это???

И приводить примеры, это даже дитище Била Гейтса не выдержит
----------------------------------------------
Да, действительно детище Гейтса не выползло бы , если не купить разработанную другими (на какие деньги) DOS и не сделать ей промоушен (на какие деньги)? Или не так , или Вы не в курсе , что основой капитала Гейтса была покупка DOS , а не разработка оной OS?
А о себе и своей семья я поверьте лучше знаю , чем Вы.

И приводить примеры, это даже дитище Била Гейтса не выдержит, кстати, знаете кто это???
-------------------------------
Кстати, кто помнит имена тех кто разработал DOS, что вовремя соорентировался и купил Гейтс и доработал его сокурсник , а затем в доле 70/30 заставили IBM купить оную ?

Mood, если я куплю какуюнибуть задрипаную компанию сегодня, которая через пару лет сделаю процветающей, то что это будет означать?

А заставили........ )то как???
С паяльником? Или как Ходоровского??? Он тоже , кстати, был обычным советским парнишкой, недолгое время олигархом, и снова обычным советским З/К

Ну и фантаз╦р вы однако...

Вопрос не ко мне, но попробую ответить.

Что касаемо России, то Вы станете Элитой (если это очч крупная компания, а не пивной лар╦к). Правда раньше таких ворь╦м и бандитами называли (в зависимости от способа "процветания"). Теперь - Элита!
Филологи вс╦ запутали!

Mood
В Советском Союзе, имхо, хорошо было то, что вс╦ было предсказуемо, а плохо верховенство идеи над здравым смыслом
Всякие враги/предатели и наивная самонадеянность в развале СССР, конечно, поучаствовали, в меру сил, но фундаментальная причина вытекает из исторического материализма

Он ошибся по причине, вытекающей оттуда же - согласно закону смены общественно-экономических формаций, очередная формация занимает место предшествующей, когда та полностью исчерпает возможности развития, а капитализм себя пока не исчерпал, да и после прогнозируемой смены парадигмы стоимости, скорее всего, изменится, но вряд ли отомр╦т
Я думаю, советский опыт был для России неизбежен - от Крымской войны до наших дней сплошной форс-мажор. Я также думаю, что в обозримом будущем, лет 30-50 он будет оценен позитивно, сначала в России, потом в мире, потому что аналогичная перспектива появится на достаточно широком горизонте по причинам ресурсного характера

Действительно, преувеличений много, хотя мы не можем с достоверностью утверждать, что с авторами с нашей точки зрения "небылиц" подобного произойти не могло. Да ну перестаньте, одно только упоминание всеобщего равенства и абсолютно любых возможностей чего стОит! Жизнь описывают не писатели, а статистики. У писателя (если это, конечно, настоящий писатель) не описание жизни, а собственное о ней представление. Впрочем и у каждого из нас тоже, однако писатель тем и отличается, что может с интересом для читателя это представление описАть. Вот Вы пишите Нич╦ пишет, с юмором - это уже похвала. Вот с этим полностью согласен! Не бывает как абсолютного зла, так и абсолютного добра. Поэтому, я считаю, и настоящую тему необходимо было бы рассматривать с точки зрения приоритетности чего-то при тогдашней системе, а не огульно охаивая или восхваляя оную.

Вы правы, оценят. Особено безвинно пролитую кровь в 20-40 годах. Ложь и лицемерии 50-80 годов. Оценят.
Плохо что вс╦ на бедных русских списывают. Там то русские были не самыми деятельными соучастниками.

Так это известный феномен. Крайности разные бывают. Особенно, когда тема волнует.
А она многих волнует. Речь все таки идет об оценке целого режима, а за ним стоят человеческие
судьбы... И понятно что у людей, учитывая историю этой страны, всплывают эмоции.
Но кажется мне, что Вы не обратили внимание на то, что вопрос был поставлен следующим образом:
"Советская Власть - плохая???". Речь не шла о межчеловеческих отношениях, о любви, о моментах
счастья, о дружбе, о семье... Речь шла о власти, о политической системе! Она, естественно, часто, но, конечно,
не всегда, влияла и на эти аспекты жизни, на человеческие судьбы, на ценности, на жизненные приоритеты...
И почему не признать, что система на самом деле была "плохая" (хотя, конечно, кто-то нашел свою нишу в системе, кому-то было все
безразлично...)? А некоторые задним числом, учитывая экономические, политические и социальные катаклизмы,
связанные с разложением системы, подсознательно реабилитировали Советскую власть. Но совсем необязательно
делать вывод, что и люди были плохие, ценностей вообще не было. Плохая была система. А люди разные были.
Особенно уважаю тех людей, которые несмотря на советские реалии и советскую систему, остались людьми,
сохранили определенные ценности... быть может держали, пардон, "фигу в кармане" (как выразился один
форумчанин), правда, не тогда, когда добровольно принимали гражданство другой страны, а тогда, когда
не могли добровольно поменять гражданство, когда недобровольно вступали в комсомол, сдавали
марксизм-ленинизм... И еще достойны уважения те, кто, пусть даже задним числом, честно взглянул на советское
прошлое, на свою личную роль в этой системе и сделал выводы.
Согласен, что крайности разные бывают.
А вопрос все таки немного по-другому был поставлен!

Ну вот президент Германии Кёллер , родители которого были переселены из румынско-молдавских земель, принадлежащих Росссии , дошел до формального Главы гсударства , а дети других крестьян из соседних деревень , которые отошли к СССР в лучшем случае стали трактористами в Казахстане-Сибири , а обычно померли в войну и после

В Советском Союзе, имхо, хорошо было то, что всё было предсказуемо, а плохо верховенство идеи над здравым смыслом
------------------------------------------------------------------------------
Вашу мысль я понял - подчинение здравого смысла идеалогии. Так?
Но не понимаю , при чем здесь Власть Советов - оная что
- уже накрепко привязана к Коммунизму и его делателям (в идеях коих тоже , кстати, не вижу - бесчеловечности, отрицания Свободы и Демократии) ?
Для примера , такая же Власть Советов в Судах многих стран - присяжные
- люди не имеющие азов изучения Права берут на себя ответственность решать судьбу , а то и жизнь Человека, берут ответственностьза последствия для общества.
Оставлю вне политическую составляющую
- сам принцип политический набора Советов , сама Советская система - плохо?! Плохи Депутаты из кухарок и рабочих, Профкомы, всяческие комиссии , что рассматривали бзик каждой полоумной старушки и заваливали Социалом по уши , что сейчас только снится даже среднему классу при "Западной Демократии"?

И с чего это вы называете права и обязонности присяжных властью советов???

И с чего это вы называете права и обязонности присяжных властью советов???
-----------------------------------------------------------------------------
Я брал для сравнения не полную идентичность , а принципы выбора присяжных
- Любой человек, не имеющий правонарушений, лояльный к Власти, не проявивший себя в каких то "антисоциальных" действиях (ну плюс -минус мнение адвоката-прокурора)
А также большую при этом Силу и Возможность присяжных - убить или обвинить человека , изменить его судьбу, чем у депутатов Советов.
Сам принцип Советов
- кухарка, слесарь, шофер и т.д. - имеют Власть. Может для примера избрал политизированную Власть Советов , как при СССР, но мне это ближе , я это видел и знаю.

Если уж зашла речь о сравнениях, то необходимо отметить, что еще в Советском Союзе существовала свобода слова (гласность).
Там тоже можно было выйти на Красную площадь и крикнуть: "Долой американского президента!" И за это
можно было даже "конфетку" получить! (И еще много чего можно было крикнут: "Долой буржуазию!" "Долой религию,
нам не нужен опиум для народа!"... )
P. S. А еще там тоже можно было (с "фигой в кармане") свободно отказаться от советского гражданства, если по какой-то
"странной" причине надоело жить в социалистическом рае на земле. ... И получить место в уютном "спецпоселении"
("перевалочном лагере") для "эмигрантов" или добродушный ответ типа: "Мы бы с удовольствием помогли Вам, только буржуазные
державы перекрыли границы."

Нажала на последнее.
Мои родители получили прекрассное образование совершенно бесплатно. Отец даже ДВА высших без блата и вступления в партию. Более того его от школы за успехи отправляли в Артек. Дома храниться до сих пор фото, где он вместе с Гагариным. Дядя преуспел еще больше - без блата сделал себе ошеломляющую карьеру. Один минус - для этого ему пришлось вступить в партию. Из родственников - он единственный, кто владел парт. билетом. Мои родители после женитьбы переехали в провинциальный город на Волге, где после года проживания в коммуналке получили 2-х комнатную квартиру в новом доме - молодая семья, папа специалист инженер-строитель. Через несколько лет опять переезд в другой город и проблем с жильем не было. На сей раз вселились в 3-х комнатную квартиру. Меня сразу в садик. Правда, насколько я помню позднее все же была введена плата, хотя и незначительная. В садике было классно! Столько праздников устраивали и как готовились к ним. Сколько стихов и песен учили. Ни один воспитатель ни разу никого не ударил. Потом школа. Учителя конечно всякие попадались. Но, как правильно уже заметил МООД, управу на всех можно было найти и жалобы быстро рассматривались на совещаниях. Был даже личный опыт, когда родители пожаловались на одну учительницу и ей влетело. Родительской зарплаты хватало на все: и поесть и одеться и даже в выходные в город пойти и в ресторане поесть. Летом каждый год родители брали от профсоюзов путевки на юг (платили 20%, остальное оплачивал проф.союз) - 24 дня лафы: еда на убой, плюс профилактическое лечение. Кроме прочего выделялись путевки в пионерские лагеря. В 1982-м году родители на заработанные деньги купили за 9500 тысяч сов. рублей жигули 6-й модели "экспортный вариант". Отец целый год помимо работы шабашничал без выходных. И т.д. т.п.
Конечно были и свои минусы: эти долбанные заучивания каких-то там уставов, чтобы вступить в октябрята, пионеры ну и дальше по списку. Много флуда в учебниках истории про партию и .т.д. Занятия по военной подготовке в школе, а затем и в Вузе.
В семье, как говориться, не без урода.

Мне не нужно вас подробно спрашивать о рационах в тошниловках, но один вопрос не оставте без ответа.
Почему это вам потребовался именно експортный вариант ауто, а не вашу мечту в аффатаре???

А почему вы не написали что это всё возможно было только благодоря советской власти???

Я вас о присяжных спрашивал, а вы что то про киллеров начали расказывать

Куарка у синей курицы, из которой делат два - три блюда одновременно
Слесарь владеет только домашним инструментом
Шофёр также, имеет власть только над мечтой и через десятилетия купленым пародией на фиата, но ещё большую власть на добычным шофером имеет слесарь из автосервиса