в любом социуме возникает вторая вертикаль власти, так называемые неформальные лидеры! их роль для социума может быть как положительно-созидательной, так и негативно-разрушительной! каковы причины их появления, какова роль для социума, какие переспективы отношений с официальной вертикалью власти?
моё мнение что это явление неизбежно и при попытке игнорирования его официальными лидерами последние утрачивают контроль над коллективом! искоренить это явление невозможно, можно направлять его на позитивно-созидательную деятельность!

Люди и людское общество .. это в принципе некая цивилизованная ... стая.
И как я это вижу в этой стаи люди как то определяют или им определяют
их роли и их место.
Вопрос кто сильнее и кто важнее , цдесь немного спорный.
Ессли взять такое авторитарное госсударство как СССР 30-х годов
то можно увидеть абсолютное преобладание центральной власти.
Для достижения наиболее оптимального результата, малыми силами
помойму надо действительно организовывать сложанную игру
между лидерами официальными и лидерами как бы неофициальными.
Неофициальные лидеры из мира криминала и организованной преступности
в категорию контактных персон, могут входить только в наиархи редчайших случаях
поскольку любое госсударство должно бороться и ликвидировать подобные явления.

но это невозможно! или жесточайший диктат с репрессиями и геноцидом отдельных слоёв социума или усиление влияния неформальных лидеров (неформальность почти всегда связана с противозаконостью)

Настала пора вдохнуть в бутыль "Формальные и неформальные лидеры" конкретное содержание. Так кто там был у нас неформальным лидером во время "жесточайшего диктата"? Он, он любимый, отец всех времен и народов. И подумать то, ведь простой секретарь! Ну пусть не совсем простой, пусть генеральный. Пусть не какой нибудь партии, а руководящей и направляющей. Но секретарь ведь. И такой секретарь, что после него секретарей обожествлять стали, забыв, что не место красит человека, а человек место. Вот и получилось, что был он и был культ личности, а не стало его и остался просто культ. Культ пустого места. Который заполнили стукачи туфлей.
А ведь был в оно время и формальный лидер. Глава советсвого правительства. Председатель Верховного Совета СССР. Вы можете сказать, как его звали? А?

мы тут немного на другую тему собирались (и без политики) а тема про усатого рядом

Мне не кажетъся это невозможным и я не думаю категориями или или.
В конце концов госсударство существует для народа , а не народ для госсударства.
И с этой точки зрения смотря как раз то и надо неформальных в формальный ранг
определять.
Рассматривать же неформальных как всегда противозаконных тоже неверно.
Ну есть конечно определ╦нные гэнгс на мотоциклах например ну да у них
полукриминальное оброзование, есть футбольные фанаты .
Но на самом то деле эта малая толика общество, абсолютно подовляющая
часть населения это как бы так сказать спокойные мирные жвачные особи.
Которые тянут свою лямку на работе, а после отводят душу на выпиливании лобзиком
игрушечного туалета.
И у этой то колассально части населения существуют тоже между прочим свои лидеры
и они вполне добропорядочны и по натуре своей к правонарушениям совсем не склонны.
Кроме того если так прикинуть кто стал скажем предводителем рода у первобытного человека
кто стал начальник пещеры, то опять же получаються теже неформальные лидеры.
Из их то числа и возникли в последаствии чари короли ханы шахи и так далее.

блин! я со всем с вами согласен, но тема немного про другое!

Мда .. точно. о другом.
Паралельные структуры растут там где слоба центральная власть
и ещ╦ там где у народа есть традиция в таких структурах.
Можно предположить так же что подобные структуры возникают
в обществе находящемся на неких ранних ступенях развития.
На мой имхо чем больше развито и продвинуто общ, тем меньше предпосылок возникновения подобных структур.

Ваня, ты эта, снова в лужу... попал. Параллельные структуры (теневой кабинет, оппозиция, конституционный суд и др.) - это как раз признаки высокоразвитого демократического общества. Именно они призваны не дать ему породить монстра, как это было уж не раз в прошлом. А вот полная централизация власти называется диктатура или тоталитаризм.
Но я так понял, что автор хотел не о государствах и народах говорить, а о малых группах. Тогда спорить о чём? Этому учат на педагогике.

Если говорить о неформальных лидерах в государственных военных формированиях, то это всегда противозаконно, там могут быть либо только формальные лидеры , либо это формирование называется банда анархистов возглавляемая формальными лентяями.

Вы правительство и Верховный Совет в одну кучу смешали.
Правительство - это исполнительная власть. Верховный Совет - представительная законодательная власть. То-есть это две разные ветви власти и соответственно у них разные руководители. При Сталине руководителем СНК (правительство) долгое время был Молотов, затем сам Сталин. Председателем Президиума Верховного Совета (президентом) был Калинин.
ИМХО лидерами не становятся, ими рождаются. Чтобы быть лидером нужно иметь определ╦нные психо-физиологические качества, а это да╦тся от рождения, воспитать это очень трудно, почти невозможно. Конечно, для развития лидерских способностей нужны условия, то-есть не каждый лидер от рождения становится таковым в действительности. Но тем не менее, в одинаковых условиях лидер от рождения имеет многократно больше возможностей стать таковым чем те кто не имеет таких задатков.
Человек не имеющий задатков лидера может волею судьбы стать формальным лидером, то-есть назначен на эту должность, но настоящим лидером он вс╦ равно не будет.
Прирожд╦нный лидер волею судьбы может не получить возможности стать лидером формальным, но он вс╦ равно станет лидером неформальным в сво╦м кругу.
Поэтому одной из задач демократического (да пожалуй любого) общества является такое устройство всей системы карьерного продвижения во всех сферах, чтобы на руководящие посты (формальные лидеры) попадали люди с задатками неформального лидера. То-есть, когда лидер формальный и неформальный совмещается в одном лице, это ИМХО идеальный для общества вариант.

в любых формированиях это неизбежный процесс подавить который возможно только жесточайшими репрессиями (подавить, но не уничтожить)
ну а если говорить именно о военных формированиях, то как раз система дедовщины упорядочивает этот процесс не доводя до анархии.........

Анархия - Мать порядка.
Вот уже в третий раз на просторах ДК вспоминается мне Курт Воннегут и "Колыбель для кошки".
Некоторые "противостояния" уж очень напоминают бурю в стакане воды.
Ну надо же чем-то занять народ, чтобы не просил(не хотел/не задумывался) подлинного, живого, светлого и правдивого.
Вот те и интрижка - Противостояние пророка и тирана. Народ занят, все довольны, все смеются.
Шоу это, господа офицеры.. И чем дальше, тем более убогое. В Мьюзикхолле хоть репертуарчик меняют.
Шумим, братец, шумим....(с)

не совсем уловил смысл вашей мысли! объясните пожалуйста поподробнее........

Что-то в этом есть. Только они как правило не угодны системе, эти лидеры от рождения. И система хочет прогнуть такого лидера под себя всеми возможными способами. И они - лидеры таки прогибаются, и начинают озвучивать идеи системы. Поэтому в современном обществе вариант неформального лидера на формальном месте непроходной. Его просто уберут, если он не впришется в общий вой стаи.
Однако, очень важно еще, какова стая сама по себе. Т.е. какие у нее идеи.
В какой-то мере возникновением идей стая обязана первому харизматику, ее создавшему.
Харизматик вычерчивает круг, свод правил для стаи. Харизматик становиться авторитарным правителем, рано или поздно. Я наблюдала это очень наглядно в христианской общине. Даже самые благие намерения приводят к тому, что рано или поздно устанавливаются границы. Те. кто хочет их расширить выдавливаются, если они одиноки, либо работают на расширение, если появляются единомышленники. Как только стая становится структурой с жесткой иерархией, она превращается в очередной железобетонный монумент человеческой стадности и страха быть свободными.
Но и без этого нельзя,иначе избыточная анархия превратит нас в шакалов или оборотней.
И то и другое должно быть.

Мысль о том, что противостояния могут быть мнимыми.
Это лишь политический спектакль.
Шоу для тех, кто является по сути мясом/человеческим материалом для основного костяка стаи.

я вообще тему политики не хотел в этой ветке поднимать! хотелось обсудить именно малые социумы создающиеся по каким то видовым признакам внутри общества, например профессиональным! вот есть компания и коллектив работающий в ней, есть руководство и есть неформальные лидеры! хорошо, неформальные лидеры выбиваются благодаря своим врождённым качествам, каким именно? какое влияние они оказывают на окружающих и каким образом? почему другие попадают под их влияние? какую роль они несут для сообщества? от чего зависит позитивное или негативное для сообщества будет их влияние? как этим влиянием управлять формальным лидерам? и прочие вопросы в этом направлении................

И как эта система "упорядочивает"? Может в армии упразднить вообще погоны, а старшинство определять по отвисшему ремню, чем ближе к .. достоинству - тем выше звание . Маршалам можно разрешать отпускать ремень до колен

Главное отличие неформального от формального лидера это наличие ответственности, в любой ячейке выявившийся неформальный лидер должен либо быть узаконенным лидером, либо выгнан с треском взашей, так как лидер, формальный или неформальный оценивается прежде всего по его деятельности, если она на пользу ячейке - он должен быть признан, если не на пользу - задавлен как лидер.

Ах ... это вы .. Ости здраствуйте здраствуйте , узнаю "родной" Д.К. его участников , их речь
и ... их мотивацию ну сдраствуйте сдраствуйте .
Ости я перед тем как поширше так ... вам ответить
Позволю себе для начала ... вам ... вопрос один задать.
Вы собственно говоря к .. демократии как относитесь ?

Вы ... Ости.