Германия начала размещать гарнизоны на территории Финляндии? хм,а ссылки есть?

Ваша, имхо, ошибка в умозаключениях сосоит в том, что Вам кажется, что совковой верхушке, и Иосе в том числе, напрочь застил глаза коммунистический фанатизм, и Вы все их действия рассматриваете исключительно через призму распространения комм. идеи...
Не думаю, что руководство раннего совка было такими уж идиотами... Идея, не лучше, и не хуже других, была взята на вооружение для прихода к власти.. Чьего прихода, это уже тема для отдельной ветки ...
Когда власть была взята, в действие вступил обычный прагматизм... хотя отказа от идеи не последовало... по причине краткосрочности е╦ внедрения, ну и , как я уже писал, товарищам было так удобней работать как во внешней, так и во внутренней политике, направленной просто на укрепление своей власти...
ИМХО, как всегда...

А что это меняет? Вы просто говорите - Сталин был диктатором, использовавшим для укрепления своей власти коммунистическую идеологию. В том числе - и в войне с Финляндией. Хотел расширения сферы влияния путём советизации и присоединения Суоми.

╗лки, ну откуда инфа?!!... Кто такой этот Суоми, он Ваш родственник, этот Суоми?(С) Суоми, если Вы помните, была отпущена еще декретом Ленина... Шо там хорошего в этой Суоми тогда было?... Хутора?... Никаких тебе нокий и т╦плых курточек... Плюс процентов 70 алконавтов... Плюс прибалтийские тормоза... Каму эта даром нада было?...
Кусок хотели... и именно этот кусок пустоши... и именно по причине, которую Вы изложили в сво╦м недавнем сообщении... Какой прок был от этих болот в идеологическом плане?...

Млин, Шлосс, я так понимаю, Вы меня здесь держите до прихода Роммеля? Ну, тогда, Вы мне объясните, зачем Сталин Куусенена создал и статус карело-финской АССР аккурат в 1940-м поднимал? Если там так неинтересно было, чего же он, например, Западную Белорусию присоединил? Там что тогда, что сейчас картошки только до Нового года хватает, куда уж там до подарков тов. Сталину? А в Монголию чего полез? За верблюдами для конницы?

Теории Резуна - это вашей темой было... Мо╦ замечание было по поводу вашей ╚мягко говоря╩ не соответствующей действительности аргументации.. После многократных проходов типа намного более толстого слоя складывается картина , что аргументация не просто ненамеренно ошибочна, но преднамеренно лжива...
.
Тупим-с ? После того как взод курсантов ╚пометал╩ с показателем шесть выстрелов в минутов, на учебных снарядах вообще никакой смазки не будет. Или вы будете утверждать, что каждому курсанту при каждом новом заходе предоставляли новый ящик учебных снарядов с консервации ?
До сих пор вы утверждали о сантиметровом и ещ╦ более толстом..

Кстати, а где в вашей ссылке написано, что толстый слой был сантиметр и ещ╦ толще... ? Покажите мне...
.
Это именно ваши проблемы : оправдать ваше врань╦....
А действительность выглядит так :
- заводская смазка предзнаначена для транспортировки и хранения продукции..
- боеприпасы, поставляемые во боевые части со артскладов длительного хранения подлежатподготовке/снаряжению...
- боеприпасы, подлежащие боевому применению, освобождаются от смазки (заводской !).
именно это вы пару абзатцев выше и пытались утверждать.

Это вы тупите ..
Вы в подкрепление ващих инсуниаций привели ссылку на воспоминания фронтовика, которая ваши измышления не подкрепляет, я прив╦л ссылку на воспоминания фронтовика с того же самого сайта , которые ваши утверждения опровергает...

Нес╦т по прежнему ник erwin__rommel...
Человек не имеет абсолютно никакого понятия, что это означает снять со снаряда сантиметровый или ещ╦ боле толстый слой смазки...

Ай-яй-яй, нечем боле крыть ? Так что сквозани...

А я вам в который отвечаю : к Резуну практически никакого, к вашему вранью v самое непосредственное..

Полное название издания было приведено в тексте.. Наберите в поисковой машине и будет вам счастье...

Вот-вот.... и у танкиста есть пушка, и у артиллериста есть пушка, и у зенитчика v и все стреляют снарядами... Которые опять же хранятся на одном складе и производятся зачастую на том же самом заводе..
И в предписаниях опять же тоже самое :
"...Снаряды и гильзы следует очистить от густой смазки и грязи...." (с) http://library.cpilot.info/theory/uchebnik_zenitchika/uchebnik_zenitchika.txt
" target="_new">http://library.cpilot.info/theory/uchebnik_zenitchika/uchebnik_zenitchika.txt...
От густой - не от толстой "сантиметр и ещ╦ толстой ", а от густой , для особо тупых смазка загустевает при длительном хранении...

Хм... возникает вопрос : а чем же эти самые трибуналы занимались ?

вы что читать не умеете ? навести в городе большевистский порядок - сломать аппарат старой государственной машины бывшего польского государства, создать новые органы управления, мобилизовать городское и сельское трудовое население на помощь Красной Армии в борьбе с остатками белопольских банд офицеров, жандармов, полицейских и других врагов народа".


По 15-20 человек во все города и это плюс к войскам РККА, НКВД и военным трибуналам... Ну что ж вы примокли ?
Про одного кандидата даже разговаривать не интересно... "Голосующим" по советской схеме всегда предоставлялся только один кандидат, т.е. выбора как такого голосующего никогда и не было.. Т.е. был конечно : или выбирать или отправляться в места не столь удалённые...
Варианта неизбрания кандидата по советской схеме просто не существовало...

Равно, как и по "демократической" схеме в Европе... Если абстрагироваться - те же яйца, только в профиль.

Пошутил,пошутил...Хотелось попровоцировать немного..


Нет...Я не tuv..Вы просто не выделили слова оппонента,на которые отвечали..Обычно так делают вдогонку к предыдущему посту..Я даже не посмотрел,кому пост предназначен..

Извините..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
[/small]

Но откуда то вс╦ же взялись цыфры? С одной стороны есть немецкие документы,свидетельствующие о большом кол-ве пленных в немецких концлагерях в зиму 41-42 гг. С другой стороны они никак не сходятся с такими же документами о потерях,но уже советскими..Да и не только документами,но и вообще здравым смыслом...
Разночтение может быть обьяснено лишь тем,что немцы считали обще кол-во людей,находящихся в немецких концлагерях,среди которых было немалое кол-во гражданских,взятых как военнопленных..

Вы полагаете? Потери гражданского населения оцениваются приблизительно в 17 - 18 млн...Больше в два раза,чем на фронте..

Цифра почти верная,Шлосс.. ..Только тут имеет место быть обычное жонглирование цифрами...ПОТЕРИ СССР в 35-38 млн.,это,грубо говоря,"исчезнувшие люди"...Здесь Вам и разница между деторождением и высоким уровнем смертности,здесь Вам и 3,5 -5 млн. оставшихся после войны заграницей,а также сбежавших на Запад вместе с гитлеровскими хозяевами..Здесь Вам и погибшие гражданские лица..И погибшие в боях коллаборационисты,и коллаборационисты же казн╦нные в годы войны..И.т.д.,и.т.п....Думаю,если Вы подсчитаете потери Германии и е╦ союзников,вовавших исключительно на Восточном фронте,а также потери от войны среди их гражданского населения ,то цифра получится тоже не менее внушительная..

Неужели? Странно..Я же дал ссылку непосредственно на текст Женевской Конвенции...Какие тут могут быть ещ╦ сомнения?


Причины "невзятия" на себя ответственности я уже обьяснял...Далее,я прив╦л ДВА внутренних распоряжения о порядке обращения с военнопленными...Вам tuv,вс╦ мало,как я посмотрю...Ну хорошо,чуть позже получите ссылку на подтверждение Советами Женевских договор╦нностей,сделанное в начале войны..Если уж и этого Вам будет недостаточно,то не знаю как и быть..

Так о ч╦м тогда разговор то??? Речь то изначально именно об этом и шла..Т.е. о лживом тезисе "Сталин & СССР не подписали Женеву,поэтому сами и виноваты в бесчеловечном отношении гитлеровцев с советскими военнопленными."
Подписывал СССР Женеву,или нет,или подписал да не ту - представляет интерес лишь так сказать спортивный,не меняющий суть дела..Главное,что Женеву подписала Германия,а это означает,что она ОБЯЗАНА была обращаться с советскими военнопленными по человечески...Таким образом распростран╦нный миф о самовине СССР,как стране-неподписанте - является несостоятельным...
С этим Вы согласны?

Ваши слова были: "Может они где опубликованы? Просветите уж..." Ссылки Вы получили..Что ещ╦? Чего Вы пытаетесь доказать, tuv?? Что советский плен по степени ужасов и зверств не уступал немецкому? Такое можно "доказать" лишь на уровне статей из ж╦лтой прессы,а в более-менее серь╦зной дискуссии Вы это ни за что не докажете,потому что это не соответствует истине..Так же как и число жертв,в РАЗЫ отличающееся от числа жертв немецкого плена..

Далее..Зачем сразу переводить стрелки на Конституцию? Вы сперва на этот вопрос ответьте..
Насч╦т же Конституции...Свободы печати...Скажите,а разве была в газетах должность цензора? Если не ошибаюсь - нет...А о каких нибудь разогнанных демонстрациях при Сталине Вы слыхали? Лично мне ч╦ то не припоминается..ПОСЛЕ смерти Сталина,демонстрации были...Верно..Например в 1956 г. была расстреляна демонстрация в Тбилиси,где люди,преимущественно студенты - вышли на улицы,протестовать против помоев,выливаемых Хрущ╦м & Со на Сталина...
Свобода слова же...Понимаете,tuv...У товарища Сталина был наглядный пример перед глазами - до чего может довести т.н. "свобода слова" - а именно : Царская Россия,когда под свободой слова понималось разложение армии,агитация за поражение в войне,а также прямые призывы к свержению власти...Чем вс╦ закончилось известно.....
Просто надо понимать разницу между "свободой слова" и призывами к насилию,а также антинародную политику,выражающуюся в соответствующих высказываниях...Научные споры,к примеру никто не запрещал...По крайней мере сверху..

Ну ещ╦ бы в немецких научных кругах воспринимали по другому книгу о страданиях немцев в советском плену..

Давайте дожд╦мся выхода в свет этой книги замечательного уч╦ного..а потом уже поговорим о ней...А то получается ссылка на ссылку на ссылку...Ведь откуда то г-н Чайковский взял число 2,5 млн. пленных? Впрочем,может он и прав...Вместе с гражданскими вполне могло выйти 2,5 и даже больше миллиона..Насч╦т норм питания - позже...Поищу...


А такое,что гитлеровцами ЗАРАНЕЕ готовился отстрел определ╦нной прослойки военнопленных..Потому смешно говорить о каких то причинах гибели сов.военнопленных,как о независящих от немцев обстоятельствах..
Впрочем...Если Вы согласны с этим,то отношения к теме приказ о комиссарах действительно не имеет..

Доводы в пользу теории Резуна перечислил Шахматист,а не я....Это я так....для страдающих амнезией напомнил...

Преднамеренно лживая аргументация,брехунок Вы наш складывается как раз у Вас...И чуть позже,юноша,я Вас ткну носом в Вашу брехню...

Тупим-с?
Вы привели ссылку на УЧЕБНУЮ часть...Что только подтверждает мои доводы...Конечно в учебках тренировочные снаряды НЕ хранились на консервации...По моему ежу понятно даже...Кроме Вас,разумеется..



Ох...Для полуграмотных могу обьяснить...Слой толщиной 0,4-0,7 мм. никак нельзя назвать толстым...Нет,конечно какой нибудь брехун,делающий жалкие попытки доказать что консервационная смазка наносилась тонким слоем - может назвать толстый слой тонким....Или скажем,нести бред параноика о субьективных-обьективных мнениях,как это делает ник Зияющие высоты..
Насчёт сантиметрового слоя...Я к примеру был на артскладах..И в числе прочего видел также и гаубичные снаряды,находящиеся на консервации аж с 50-х гг. ..Вы в армии то служили,деятель? Или как и все горе-знатоки,считающие себя крутыми профи - благополучно закосили от службы? Склоняюсь к последнему...Полная профанация..Незнание не то что темы,а вообще самых эленментарных понятий,как к примеру разницу между консервационным хранением боеприпасов и хранением их в боевых частях действующей армии,а то и вообще даже не на складах,а непосредственно на батареях..Как в случае с приведённый ссылкой на "Боевые примеры"...Не стыдно было брехать то?

Судя по тому,что ник Зияющие высоты уклонился от ответа,он действительно абсолютно не понимает разницы между консервацией и обычным хранением...Что и требовалось доказать...



Ну слава тебе господи!!! Наконец то до профана Зияющие высоты ДОШЛО!!! Свершилось чудо!!
Ник Зияющие высоты САМ подтверждает правоту оппонента!!
- боеприпасы, поставляемые во боевые части со артскладов длительного хранения подлежатподготовке/снаряжению...
- боеприпасы, подлежащие боевому применению, освобождаются от смазки (заводской !).

Совершенно верно!! Освобождаются от консервационной смазки ПОСЛЕ ДЛИТЕЛьНОГО ХРАНЕНИЯ ...Чем и занимался танкист Лоза...Кстати,Лоза говорит о том,что смазку счищали ЧАСАМИ...Т.е. получив боекомплект на танк,танкисты готовили снаряды к бою,освобождая их от консервационной смазки..в полном соответствии с инструкцией,которую привёл ник Зияющие высоты..Как всегда не подумав..
Интересно..Можа танкист Лоза счищал часами тысячи снарядов? Сколько снарядов составлял боекомплект "Шермана",на котором воевал Лоза? А состоял он из 71 снаряда,плюс пару десятков про запас....Если бы Лоза обмахивал ветошью,и не считал чистку снарядов за работу,то наверняка не упоминал бы о чистке,как о геморрое...К сожалению нику Зияющие высоты в голову подобное не могло прийти...Трудно сказать,что ему ВООБЩЕ может прийти в голову...Видимо ничего..

Да нет..Тупите как раз Вы...Ссылку он привёл...И что в ссылке опровергает мои доводы? То,что танкист не считал чистку снарядов за работу? А в моей ссылке написано что счищал ЧАСАМИ...ТОЛСТЫЙ слой смазки...А где о толщине слоя написано У ВАС? А нигде...Только Ваши инсинуации..Дескать,если за работу не считал,то значит смазки почти не было...Браво! Медаль "За тупость" Вы вполне заслужили..

Так если Вы флудите,что же здесь можно ещё сказать?


СквозаниТЕ...Я с Вами на брудершафт не пил...

А чего тогда лезете не по теме,раз никакого отношения к обсуждаемому вопросу Ваши дурацкие потуги не имеют?

Набрал...Вообще,мой Вам совет...Учитесь думать сами ( если конечно есть чем думать ),а не 0000 чужие мысли с других форумов...Если бы Вы САМИ нашли искомую ссылку,и прочли бы ВСЁ,что в ней написано,то не оказались бы сейчас в положении БРЕХУНА...Вы что же,и в самом деле полагали,что я её не найду?
Цитирую ВЕСь текст ..
"...122. Задержки при стрельбе от неисправности механизмов
(По сообщению старшины Рубина)
В наступательном бою на Турецком Валу (Крым) я, как командир орудия (76-мм ЗИС-3), получил задачу прямой наводкой уничтожить дерево-земляную огневую точку противника со станковым пулемётом. Орудие скрытно заняло огневую позицию. Я подготовил данные и подал команду. Заряжающий послал снаряд в казённик, но затвор не закрылся. Я решил, что неисправна полуавтоматика. Разрядили орудие - оказалось, что полуавтоматика в полной исправности. Тщательно осмотрев гильзу, мы установили, что причиной задержки была грязь на фланце гильзы. Пока мы отыскивали причину неисправности, противник обнаружил нас и стал обстреливать. Мы ушли в укрытие, не выполнив задачи.
В боях на подступах к Севастополю мы заняли закрытую огневую позицию. Сняли орудие с передка, выкатили на площадку. Начали разводить станины. Левая станина не разводилась. Оказалось, что засов и стопор в грязи и не смазаны. Зачастую станина не разводится вследствие ржавчины на засове.
Установив орудие, я приступил с артиллерийским мастером к подготовке орудия к стрельбе. Попробовали работу подъёмного механизма - он работал туго. Артиллерийский мастер разобрал подъёмный механизм, причина стала ясна: заржавел палец.
Несмотря на то, что смазать палец трудно, так как он находится в гнезде, куда смазка попадает с трудом, всё же это необходимо проделывать регулярно, тогда палец будет работать безотказно.
Вывод
Командир орудия в бою обязан устранить обнаруженные неисправности орудия, а в случае невозможности их устранения докладывать непосредственному начальнику.
Поэтому командир орудия должен предотвращать появление неисправностей и задержек в стрельбе, для чего:
- боеприпасы не должны касаться земли, их нужно всегда укладывать на подкладках;
- снаряды должны быть чистыми и слегка смазанными, а перед стрельбой протёртыми насухо;
- особое внимание необходимо обращать на фланец гильзы;
- орудие всегда должно быть чистым, а трущиеся части тщательно смазаны тонким слоем смазки;
- густая смазка способствует накоплению пыли, которая превращается в грязь..."
http://militera.lib.ru/science/boy_artillerii_2/index.html
Ну что,г-н брехунишка...ГДЕ здесь сказано не то что о консервационном хранении,а хотя бы о хранении на складах?? Речь идёт о боеприпасах,находящихся непосредственно в батареях,которые ежеминутно должны быть готовыми их ( боеприпасы ) использовать в бою...Ессно,снаряды должны быть очищены от консервационной смазки..Чем и занимались танкисты,чистя боекомплекты перед боем..

Вот-вот...Ник Зияющие высоты жутко лоханулся,перепутав танкиста с артиллеристом...

"..╖23. ХРАНЕНИЕ И СБЕРЕЖЕНИЕ БОЕПРИПАСОВ. ЛАБОРАТОРНЫЕ РАБОТЫ В БАТАРЕЕ И ПОЛКУ
-...На огневой позиции патроны сортируют по маркировке согласно указаниям старшего офицера на батарее. Патроны укладывают у орудия в укладочных ящиках или без них на подстилку и закрывают от дождя, снега или прямых солнечных лучей. Снаряды и гильзы следует очистить от густой смазки и грязи. С необходимого количества взрывателей Т-5 свинчиваются предохранительные колпаки. Подносчики патронов орудий МЗА или установщики взрывателей орудий СЗА должны осмотреть каждый патрон и удалить грязь со снаряда тряпкой, смоченной в керосине. Патроны с заусенцами на ведущем пояске и на гильзе следует отложить; заусенцы зачищаются шлифной пилой под наблюдением артиллерийского техника. Патроны МЗА с порванными или продавленными мебра-нами взрывателя должны быть отложены; их нельзя допускать к стрельбе, они могут дать разрыв снаряда в канале орудия и разорвать ствол. Капсюльные втулки должны быть довернуты в гильзу заподлицо с ее дном. Можно вести стрельбу снарядами со следами течи тротила между взрывателем и центрующим утолщением; предварительно такие снаряды следует тщательно обтереть ветошью.
-Перед стрельбой следует проверить чистоту канала ствола; грязь, песок, остатки тряпок, листья и тому подобные предметы в канале могут привести к преждевременному разрыву снаряда в канале. 66 Также необходимо проверить, чтобы перед орудиями, МЗА на высоте пояса не было кустов, ветвей, высокой травы, маскировочных сетей, так как при встрече с этими предметами взрыватель МГ-8 или К-20 подействует; в этом случае возможно поражение личного состава батареи. В опорожненные укладочные ящики вновь укладываются стреляные гильзы (после того, как они остынут), деревянные прокладки и упорные доски для возвращения вместе с ящиками на артиллерийскую базу.
-В батареях и в полку разрешается производить следующие работы с боеприпасами:
1) осматривать их снаружи, вынув из укупорки; ,
2) очищать грязь на корпусе снаряда;
3) смазывать салом потертости на корпусе снаряда;
4) зачищать забоины на ведущем пояске и на фланце: гильзы;
5) вывинчивать из очка снаряда мастичные втулки и ввинчивать взамен их взрыватели, производить керновку;
6) заменять капсюльные втулки, давшие осечку;
7) исправлять укупорку;
8) обновлять потертую маркировку. Эти лабораторные работы нужно вести в отдельном помещении или в специальном ровике, не ближе 100 м от жилых зданий и не ближе 30 м от хранилища боеприпасов. Работами должен руководить офицер..."

http://library.cpilot.info/theory/uchebnik_zenitchika/uchebnik_zenitchika.txt
В который уже раз ник Зияющие высоты подтверждает правоту оппонента,приводя примеры приведения снарядов к готовности к непосредственно стрельбе,т.е. учению или бою..И НИ СЛОВА в ссылках ника Зияющие высоты о консервационном хранении на складах...
.
Да,действительно...Для особо тупых смазка может быть густой исключительно из за длительного хранения...ну а для неглупых и так,думаю понятно,что густота смазки зависит от концентрации самого смазочного материала..
По логике ника Зияющие высоты и ему подобных сгущённое молоко,к примеру образуется в результате длительного хранения молока обычного....С чем я ник Зияющие высоты и поздравляю..

Видите,tuv? А Вы ещ╦ обвиняли меня в...это...копипастии..
Ну а что же мне делать,коли оппонент выдирает лишь самые лакомые куски из ссылки?? Наверное,только приводить весь текст целиком..Вы как считаете?

Да,относилась...Никто с этим не спорит...Надеюсь,Вы не будете вслед за критиками пакта путать слово "оккупация" со словами "сфера интересов"? Финляндия находилась в сфере советских интересов и ПОСЛЕ Зимней войны,что не помешало Финляндии вместе с гитлеровцами напасть на СССР..


Теоретически да,практически нет...Если государство вед╦т враждебную политику по отношению к соседям,если в предстоящей войне - прич╦м не гипотетической,а самой что ни на есть реальной..УЖЕ идущей - государство склоняется на сторону будущего противника,если один из важнейших оборонных центров страны может оказаться занятым в результате одного-единственного марш-броска,если флот в результате действий противника,имеющего все преимущества может оказаться блокированным,и,как следствие уничтоженным...ЧТО оста╦тся делать в таком случае? И КАК расценивать поведение соседей,НАОТРЕЗ отказывающихся не то что уступить,а ВООБЩЕ вести какие либо переговоры? ЕЩ╗ раз..ПЕРВОНАЧАЛьНО речь шла о совместной ОБОРОНЕ пресловутых островов,в случае НАПАДЕНИЯ Германии на Финляндию...И лишь,получив категорический отказ,СССР переш╦л ко второй стадии - предложению по обмену или аренде..
Кстати,о нелигитимности...Нападение СССР,спровоцированное финнами - сейчас однозначно оценивается как агрессия...Вот только в то время многие думали несколько иначе..
Как известно,исключили СССР из Лиги Наций,обьявив агрессором - с подачи Англии..Из 52 стран,входящих в Лигу Наций,15 вообще проигнорировали "голосование" об исключении,а из 40 оставшихся "за" проголосовали лишь 25...Прич╦м среди отказавшихся признать СССР агрессором обозначились соседи финнов - все три страны Скандинавии,т.е. Дания,Норвегия и Швеция...Что несколько странно,согласитесь,для отражения страшных коммуняцких идей...Ну подумайте..Сперва коварный СССР,напавший,без всяких сомнений,исключительно для того,чтобы завоевать свободолюбивых финнов,-включает Финляндию в свой состав в поч╦тном качестве 16 республики...а потом ? А потом на очереди стоят не менее свободолюбивые скандинавы...Очень странно,что эти самые скандинавы отказываются считать СССР агрессором...
Ну а "за",в числе прочих,проголосовали такие такие мировые лидеры демократии,как Уругвай и Колумбия...в компании с Аргентиной...
Так может вс╦ же принять во внимание тот факт,что многие страны,которых касались финские события - видели обоснованность претензий СССР? Благо и сам Маннергейм не отрицал их..
Кстати,об Уругвае да Колумбии пишет он же..
"...Решение Лиги наций означало моральную победу Финляндии. Вместе с тем оно способствовало росту общественного негодования, вызванного нападением Советского Союза. Впрочем, тут же снова обнаружилось, что Финляндия не может ожидать активной помощи от Скандинавских стран. Если такие страны, как Уругвай, Аргентина и Колумбия, на Ассамблее Лиги наций решительно встали на нашу сторону, то Швеция, Норвегия и Дания заявили, что они не будут принимать участие в каких-либо санкциях против Советского Союза. Более того ? страны Скандинавии воздержались от голосования по вопросу об исключении агрессора из Лиги наций..."
http://militera.lib.ru/memo/other/mannerheim/index.html

Начн╦м с того,что правительство Куусинена было не менее легитимным,нежели правительство Рюти,т.к. первое было сформировано после отставки правительства Каяндера и ДО создания правительства Рюти,т.е. в момент правительственного кризиса в Финляндии..


ЕЩ╗ раз...Хотели бы экспортировать,то,извините экспортировали бы..Советам нужно было лишь дружественное СССР правительство и более-менее тв╦рдые гарантии того,что в будущем оно не выступит вместе с Германией против СССР...Буфер,короче...Если Вам больше нравится это определение...Насч╦т включения Финляндии в состав СССР...Возможно ПОПУТНО и включили бы,если бы была такая же ситуация как в Прибалтике,т.е. стремление большинства,скинувшего свои фашистские диктатуры,войти в состав СССР на правах автономий..Но такой ситуации не было..Потому и не стали включать,хотя и имели все возможности для этого..
Насч╦т застрявшего куска в сталинской глотке...Тув ,давайте не будем смешить людей....Уж с Финляндией как нибудь справились бы,если бы имели такое желание..

Выше..
Об островах,блокаде и мечтах финского парламента о победоносной войне,а также о Финляндии-инициаторе двух советско-финских войн в 20-х гг. завтра...

Чуть сдержаннее в выражениях, пожалуйста.
Предупреждение.

Теперь моя очередь попросить солидную ссылку... Сразу говорю: цифр пропорции не знаю,... но что то мне подсказывает, что это нелогично... то есть - пурга...

Единственые цифры которые я находил и которым можно верит, ето о Çа. 1 300 тыщ погибших офицеров СА по воинско - учетным картам военкомата

Роммель, а зачем было Сталину сыр-бор разводить? Взял бы и подписал полностью всю ЖК. О чрезмерной гуманности советов к пленным, пожалуйста, не надо. Нет же, принял половинчато, и в дополнение какие-то внутренние указания, соблюдение которых проверить объективно было невозможно - представителей Международного Красного Креста в лагеря пленных не пускали.

Конечно, я этот тезис и не поддерживал. Но Ваш аргумент, что раз Германия подписала, то и должна была соблюдать в отношениии неподписантов, какой-то очень уж формальный. Всякий автомобилист, выезжающий на автобан, принимает на себя обязательство соблюдать правила движения. Если какой-нибудь ухарь превышает скорость, обгоняет справа, едет по стояночной полосе, то он не может настаивать на том, чтобы остальные участники по отношению к нему неизменно вели себя корректно (они ведь взяли на себя обязательство). Если Вы автомобилист, то поймёте тех участников движения, которые адекватными мерами порпобуют показать хулигану, как его "стиль" вождения мешает другим.

В какой-то мере - да. Ссылку я Вам уже давал. В немецкой истории зафиксирован факт - "Кровавая пятница", когда немецкие солдаты в ноябре 1945 года на терр. Швеции в массовом порядке наносили себе увечья, лишь бы избежать передачи советам. Видать, не читали вояки гуманных рапоряжений советского правительства.

Стрелки на Конституцию я перевёл затем, что цена Вашему "внутренему" документу о содержании военнопленных грош цена, как и всем подобным декларациям во времена Сталина. Про цензоров же... Покажите мне хоть одну публикацию в советской газете 30-50х гг., где бы критиковались решения центральных органов партии или Сталина. Тогда поговорим.

Роммель, я студентом 2-го курса проходил практику в областном архиве. Нам выдали для ознакомления "политические" дела. В том, которое изучал я, речь шла о том, что в привокзальный буфет (дело было в примерно в 1937 году) зашёл обвиняемый (выпивший молодой человек лет 30-ти) и погрозив пальцем в адрес портрета Сталина на стене произнёс что-то вроде "Вот если бы не этот ..." почти буквально, без матов и угроз. Следствие длилось 2 месяца, включая психиатрическую экспертизу. Парню дали смехотворно мало - 1,5 года. За детали той истории не ручаюсь, давно было. Но свои ощущения тогда помню хорошо - искреннее недоумение "За что?????". Давайте-давайте, про свободу слова и печати при Сталине....

Роммель, Вы понемногу выбирайтесь из окопов, подучите языки и знакомьтесь с научным миром Германии в оригинале. Очень удивитесь, как там не любят эпоху третьего рейха.

Дык, книга-то издана уже. Если Вы статью читали, то там и фраза есть, что тираж-де маленький.

А я об этом и не говорил. Я указывал просто на то, что одной из причин (и, конечно же, не самой главной), была организационная трудность по обеспечению 3 миллионов пленных. Тем не менее, согласен, что главной причиной гибели советских военнопленных была расовая идеология фашистов. Кстати, я читал на одном из ресурсов, что немцы в 1941 г. отпустили около 200 тыс. сов. военнопленных на Украние про домам с тем, чтобы те помогли в сборе урожая. (урожай-то по осени был на Украине, а кормить миллионы пленных надо было уже в июле-августе).

Роммель, сферы влияния делились с обоюдного согласия двух диктаторов. С момента нападения одного диктатора на другого, договорённости о разделе, естесственно, теряли силу.

Роммель, Вы зачем финнов за дураков держите? Если бы они согласились с советами на совместную оборону островов в случае нападения Германии, они бы автоматически становились союзниками СССР. Финны изо всех сил хотели сохранить нейтралитет.
Просьба: Вы многократно говорили о гениальности Сталина. Объясните мне, пожалуйста, как 4 острова и полоска земли на Карельском перешейке РЕАЛЬНО спасли Ленинград от блокады?? 70 тыс. погибших солдат за что?

Ага, как только в какой-нибудь стране АБВ возникает правительственный кризис, во всех сопредельных государствах сразу начинается конкурс "Кто быстрее создаст правительство АБВ в изгнании". Млин, Роммель, Вы что, правда не понимаете, где источник легитимности правительств? Уж точно, не в политбюрокомпартии соседнего государства.

Позвольте Вам напомнить, что не Сталин (хоть и очень старался) советизировал Испанию, а Гитлер её фашизировал. Даже после войны Советом, например, не удалось советизировать неславянскую Австрию. Не смог Сталин экспортировать революцию в Финляндию, просчитался гений. А острова - всего лишь благодарный предлог.