нет мы говорим о том где та грань и как её проследить чтобы влияние неформального лидера не шло во вред социуму, а только приносило пользу.........

Ну вообще то есть простейший способ. По плодам судить. если неформал интриган и клеветник, от его лидерства полетят головы честных и добрых людей, он их выживет, подсидит, выдавит.
Чем ближе такой неформал к руководству, тем ему удобнее действовать и гадить.
Пользы же для компании будет ноль. Только чернота.
Думаю прежде всего руководство должно именно личные качества неформала очень хорошо видеть.
Что исходит от него непосредственно, что за методы он использует, насколько он искренен, порядочен, адекватен.

то есть дождаться негативных последствий? а без них никак нельзя?

Так понимаете, в том то и дело, такие вот неформалы со знаком минус, они обычно очень близки к руководству изначально, как серый координал..
Поэтому уж это от руководства зависит, кого они к себе приближают, такие последствия и будут.
Разбираться в людях надо просто получше.
если появляется светлый неформал, его начинают травить всеми возможными способами и делают все, чтобы к руководству близко не подпустить.

вот уже кое что начинает проклёвываться............

Лидер положительный и отрицатедьный - мне кажется не вполне точное определение, это зависит с какой стороны посмотреть. ИМХО лучше назвать лидер созидатель (креативный) и лидер разрушитель (деструктор).
Типичный деструктивный лидер Троцкий. Для него характерно бурная деятельность по разрушению системы. Когда разрушение закончено и наступает фаза строительства нового, оказывается что деструктор не способен организовать созидательную работу. Постоянная кропотливая работа не в духе деструктора, она его тяготит.
Типичный лидер созидатель Сталин. Не в его стиле действовать методом бури и натиска. Но когда нужно действовать постоянно, кропотливо, неутомимо, то лидер созидатель начинает постоянно и методично выдавливать лидера деструктора.
ИМХО лидер может обладать качествами интригана, но это не значит что всякий интриган может быть лидером. Скорее наоборот, чаще интриган эгоист, действует тихой сапой, наушничеством и распостранением слухов. Но быть лидером, то есть умением сплачивать и организовывать людей, интриганы чаще всего не способны.
ИМХО общего совета по нейтрализации деструктивного лидера нет. Вс╦ зависит от конкретной ситуации.

Мне кажется, что самый главной признак нездоровой ситуации - когда кто-либо из неформалов, стоящих ближе всех к лидеру по иерархической лестнице начинает делать все возможное, чтобы, ну.. допустим, разжечь в руководителе мнительность, подозрительность, что-то, вносящее в его состояние дисгармонию.. и в то же время все время предлагать нечто такое, что это состояние будет смягчать, как Доза, то есть сначала делать его маниакально мнительным, а затем заручаться его доверием, внося сумятицу и сплетничая..
Вы знаете, просто я подумала о Сталине, как не странно.. ведь он же был паталогически мнительным человеком. И его можно было легко направить в нужном для серого координала направлении.. Хотя впоследствие выделялся еще более ловкий серый координальчик, старый выходил в тираж.. и все повторялось..
А диссиденты, честные и добросовестные неформалы отравлялись по этапам или на расстрел.
Ну вот мнительность, подозрительность,закрытость - это верный признак нездоровой ситуации. Отсутствие простоты какой-то человеческой, даже если хотите - душевности, как это не наивно звучит.
Просто когда я руководила, у меня всегда сколачивалась как бы команда, мы все были равны, не было жесткого лидерства или управления.. как-то на доверии все работали, в простоте теплого человеческого общения. Задача неформала не перевести такие отношения в фамильярные, то есть в нужный момент четко и грамотно поставить задачи и требовать результата. И Мы всегда добивались хороших результатов, экономических прежде всего.
Про методы для формального лидера позже.

а как вычислить деструктивного лидера?

Очень интересно, то что вы написали.. я попозже отвечу. Подумаю.

Я вот насчет коллектива-общности подумала..
Вот допустим.. есть некий проект. Пусть это кинофильм.
Кого мы имеем:
ПРОДЮСЕР, доверенное лицо кинокомпании, осуществляющее идейно-художественный и организационно-финансовый контроль над постановкой фильма
Ассоциированный продюсер - выполняет ограниченные продюсерские функции под руководством продюсера
Исполнительный продюсер - контролирует работу других продюсеров; иногда инициирует производство, но обычно контролирует творческие и деловые аспекты производства
Линейный продюсер - управляет работой персонала, регулирует технологиеские вопросы, бюджет, график работ и не вмешивается в творческий процесс
Кинорежисс╦р - одна из основных профессий в искусстве кино, руководящий участник процесса создания фильма, отвечающий за художественную и сценическую составляющие картины.
Сценари́ст - автор сценария для фильма или телесериала.
Съемочный состав, ассистенты, гримеры, каскадеры и т.д.
Вот по-моему неплохой пример, чтобы дальше развивать мысль.
Скажем, Продюсер РЕШАЕТ поставить некий фильм.
Приглашаются: режиссер, сопродюссеры (исполнительный, ассоциированный, линейный), ищется сценарист.
Кто у нас неформальный лидер в это иерархии? Думается - режиссер. Его харизма и талант - решающие факторы для создания кассового кинофильма. Итак подбирается актерский состав.
А вот Продюсер возьми да и поставь на главную роль актрису, которую выбрал сам, не советуясь с режиссером. Собственно, она является девушкой Продюсера и вот он взял да и решил фильм этот в принципе поставить для нее, с той целью, чтобы непосредственно она сыграла главную роль.
Упс.. а вот режиссеру она вдруг и не понравилась.. Ну и... Процесс борьбы за выживание пошел...
Только немного позабыли,что режиссеров также назначает Продюсер. Амбиции неформального лидера - режисера вступают в противоречие с личными интересами Продюсера. Ну вот режиссер хочет свою актрису снять в главной роли (или сам сняться ). Что же начинает делать режиссер? Для начала необходимо как можно более основательно Актрису Продюсера десквалифицировать, доказать Продюсеру ее полную профессиональную несостоятельность, бездарность.. по возможности рассорить ее с Продюсером, ну и другие методы ..
Продюсер, допустим, эту игру в конце концов вычисляет. Так какие его действия?
При том,что:
- режиссер талантлив, и хотелось бы, чтоб фильм снял именно он, ну и в принципе не желательно портить с ним отношения, пригодиться на другие картины.
- актриса также талантлива, и главную роль должна, по мнению Продюсера, играть именно Она (мало ли,может он киношку ей решил как свадебный подарок снять )
Н вот.. есть поле. Может быть продюсеру задействовать со-продюсеров, кого-то из съемочной группы,чтобыурезонить нашего неформала и сделать-таки кассовый фильм?
Будем размышлять?

я слабо разбираюсь в киноиндустрии, поэтому очень прошу взять пример попроще! представим, что это обычная фирма, например магазин с его коллективом! итак мы имеем директора (хозяина), главбуха, завсклада, коллектив продавцов из разных отделов и вспомогательный коллектив в виде постоянных участников коллектива (пусть будет 20 человек)- грузчиков (5 Ч) и временных в виде водителей (5 Ч) и уличных продавцов (то есть в жизни коллектива постоянно не учавствующих так как их работа находится за пределами территории на которой постоянно обитает коллектив) тоже 5 Ч...........
я думаю на такой модели будет проще рассмотреть интересующие нас вопросы

Ну какие там лидеры в магазине
Подворовывающий завхоз разве что, на пару с главбухом.
Хотя главбухи обычно в такие игры не играют и работают в связке с директором.
Разве что завхоз решит свои делишки за счет кассира покрыть.

учитесь видеть большое в малом и малое в большом (Лао-цзы) те же самые как и в вашем примере, только модельпопроще поэтому более удобна для рассмотрения!
на ваших же примерах! Директор ставит свою любовницу в отдел где больше оборот и соответственно зарплата, а завсклад через этот отдел проворачивает например левую продукцию, чем отличие от вашей истории с артисточкой?

Отличие в уровне амбиций.
В вашем примере работает исключительно экономический интерес. Все очень прозрачно. Завхоз не будет гнать на любовницу Директора. У них своя свадьба, у него своя.. Вы видимо плохо себе представляете как функционируют, на самом деле, магазины в России.Там не бывает лидеров. Все повязаны. В данном случае формальным лидером сорее бы выступил Директор сети магазинов, прижав к ногтю проворовавшегосЯ директора филиала... Либо наоборот слишком честного, который не захоел воровать вместе со всеми.
В моем же примере включаются более тонкие материи, где, соответственно, и все участники проявляют себя весьма ярковыраженно, порой драмматично, иногда даже с особым цинизмом - например режиссер фальсифицировал фотографию, сляпал фотомонтаж, где Актриса ну скажем целуется с каскадером, и подсунул продюссеру...

Я вот поразмышляла.насчет методов и влияния на неформала... . да фиг с ним с режиссером, уволить его к чертовой матери!, все равно хорошего фильма не получится... он же будет нервничать, путать мизансцены, орать на всех на съемочной площадке, весь талант в ругань в пошлые антагонизмы пойдет и фильм все равно будет не кассовый... лучше другого режиссера взять, попонятливее, талантливых людей немало..
Личное счастье важнее, чем амбиции зарвавшегося подловатенького неформала со знаком минус. (ИМХО)
Ну это я так.. как бы НЕФОРМАЛЬНО со знаком (+) к теме отнеслась.

Тема крайне интересная. Только пример хотелось бы поближе к жизни. Может на базе ╚фильмовских╩ выводов найдутся ответы и на мой пример.
Имеется коллективище, живущий по ╚законам╩ Системы утвердившейся и закрепившейся (с полным набором защищ╦нности и избирательности для ╚входа╩ в не╦).
Этот откровенный разговор состоялся лет 10 назад в Москве. Капитан ГАИшник (а мог быть представитель любой другой сферы деятельности) рассказал мне об ╚отмашках╩. То есть остановка без явных причин любой автомашины.
Знающий водитель вложит в свои права необходимую сумму. Такса всем известна и определялась маркой автомобиля (от старого ╚Москвича╩ до навороченной иномарки).
Не знающий водитель либо сходу переплачивал, либо начинал глупо выяснять ╚за что?╩.
Искатели правды тратили сво╦ время и нервы. В последствии они выплачивали штраф значительно больше ╚таксы╩ (или лишались прав), быстро становясь ╚знающими╩ водителями.
Когда узнал о суточном ╚приработке╩, то суммы просто ошеломили (за день можно было получить несколько месячных зарплат). Но совсем меня в ступор вв╦л ответ на мой вопрос: ╚С такими возможностями ты, наверное, как сыр в масле катаешься?╩.
Говорит, - ╚Нет! На жизнь хватает, но пока вс╦ впритирку. Я (говорит) вс╦ просчитал. Мне ЕЩ╗ нужно 3 года работать, чтобы отдать деньги ЧЕЛОВЕКУ, который меня сюда устроил╩, глубокомысленно указав пальцем в потолок.
Та сумма, которая регулярно уходила ╚на Верх╩ и там распределялась, меня просто шокировала (ведь таких ГАИшников многие тысячи). А риск минимальный и только на нижнем уровне.
Возвращаясь к Теме, появляется много вопросов.
Такая Система не устраивает большинство людей. Но как е╦ изменить?
Появление неформального лидера, не согласного с такими ╚правилами╩, на нижнем уровне мало что меняет. Либо он ╚впишется╩ в Систему (зарплата была такой низкой, что на не╦ просто семью не поднять), либо начн╦т бороться и его Система выкинет. Такие неугодны ни коллегам, ни начальству. Хватает примеров, когда именно таких не просто выгоняли, а даже сажали в тюрьму (по сфальсифицированным ╚фактам╩).
Значит нужный Лидер должен появиться Наверху, постепенно наводя порядок и очищая Систему от ╚мусора╩.
Но откуда он появится, не пройдя нижних ступеней? И тем более перед выдвижением не подтвердив свою лояльность Системе? Такого правдолюба ╚зарубят╩ на начальных подступах, предварительно полив подготовленной грязью и выставив на посмешище перед всеми.
Если оценивать лидеров по результатам их действий, то вынужденно им выда╦тся карт-бланш ожидания. Но результаты могут быть таковы, что на этих развалинах (результатах их работы), мало что сможет построить-восстановить лидер-созидатель.
А революционность возможных лидеров мизерна, потому что она незаконна (Система на страже), а у людей аллергия на это (результаты ещ╦ в памяти).
Извините, что опять вплелась политика, но это объяснимо. Недавно сделал ╚открытие╩, что абсолютно ВС╗ подвержено е╦ влиянию. И настоящее-будущее семьи и близких людей, природа и погода, выражение глаз и здоровье┘

вы удивительно наивны в этом вопросе несмотря на профессию! принадлежащие мне фирмы кроме производства и ВЭД помимо всего прочего занимаются и розничной торговлей и могу вас уверить что независимо от размера магазина страсти в нём могут кипеть такие что съёмочная площадка отдыхает, даже в самом дурном сне создателям "Санты-Барбары" такое переплетение интриг какое бывает в реале не способно присниться и далеко не за всеми интригами стоит чистый корыстно-материальный интерес!

Да, замкнутый круг.. Либо "самому стать драконом", либо никак.. Став же драконом, не станешь убивать себе подобных.

Тоже верно. Но таки думаю,что очень много зависит от харизмы неформала. Не всегда нужны революционные методы, когда речь идет о ремонте и модернизации.. Такие вещи делаются постепенно и дальновидно.
Единственное, что например для себя я знаю, проявлять дальновидность, мудрость - не есть заниматься задолизанием или позволять себе хамить или собой манипулировать .
В такой системе неформалом может стать тот, кто имеет необычную, не вписывающуюся в шаблоны, харизму, человек-Джокер.

это немного другой разговор тут задействована система с военизированным укладом и поэтому от свободных систем тут имеется отличие можно параллельно рассуждать и о том что происходит в подобного рода социумах!

Спасибо Считаю это комплиментом... и везением. Потому как проработав с 17 лет по сей день в самых разных фирмах, госучреждениях и имея частный бизнес, пройдя многие сложности и преодалев массу проблем, я все-же была окружена порядочными, в основной массе, людьми, с нормальными, человеческими понятиями.
Санта-Барбары обычно там, где народу делать нефиг. Ну и конечно, видимо, места надо знать..
А может я не замечаю сплетен, интриг и прочей лабуды т.к. не сплетничаю и живу другими понятиями?