Вход на сайт
роль формального и неформального лидерства в социа
03.11.06 18:55
Неравноправие в том, что мы не в равном положении. Если я не подпишу и уйду, у меня будут большие проблемы а у предпринимателя ни каких проблем. Он в такой системе личность, а я так, товар под названием рабсила. И вы это отлично понимаете. С вами по серь╦зному говорим а вы юлите, демагогствуете, наивного из себя корчите.
в ответ шадов 03.11.06 17:53
В ответ на:
но ведь и вы имеете возможность отказаться и наниматель, в ч╦м неравноправие?
но ведь и вы имеете возможность отказаться и наниматель, в ч╦м неравноправие?
Неравноправие в том, что мы не в равном положении. Если я не подпишу и уйду, у меня будут большие проблемы а у предпринимателя ни каких проблем. Он в такой системе личность, а я так, товар под названием рабсила. И вы это отлично понимаете. С вами по серь╦зному говорим а вы юлите, демагогствуете, наивного из себя корчите.
Легче нести ахинею, чем бревно.
03.11.06 18:59
а зачем? как я понимаю в желающих это сделать у него отбоя пока нет! я ещё раз повторяю (оставим в покое бесчестных функционеров прихватизировавших в свою пользу какие то государственные активы в смутные времена) представим простого предпринимателя, хозяина своей фирмы! это его собственность, как ваш дом или машина, вы согласитесь чтобы вам ставили условия приходя к вам в гости как будут себя вести в ВАШЕМ доме или желая пользоваться ВАШЕЙ машиной? вас не устраивает ваш статус? какие проблемы? организуйте свою фирму и сами нанимайте работников предлагая им СВОИ условия!
в ответ Стёпа 03.11.06 18:45
В ответ на:
А повкалывать 12 часов в сутки не приглашает?\
А повкалывать 12 часов в сутки не приглашает?\
а зачем? как я понимаю в желающих это сделать у него отбоя пока нет! я ещё раз повторяю (оставим в покое бесчестных функционеров прихватизировавших в свою пользу какие то государственные активы в смутные времена) представим простого предпринимателя, хозяина своей фирмы! это его собственность, как ваш дом или машина, вы согласитесь чтобы вам ставили условия приходя к вам в гости как будут себя вести в ВАШЕМ доме или желая пользоваться ВАШЕЙ машиной? вас не устраивает ваш статус? какие проблемы? организуйте свою фирму и сами нанимайте работников предлагая им СВОИ условия!
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
03.11.06 19:01
в ответ шадов 03.11.06 18:34
В принципе добавить нечего.
Так, как вас Ст╦па расфарсмачил, лучше не придумаешь.
Естественно, что вы не согласны.
У вас свои доводы.
Остался один вопорос...
Заметил интересную закономерность.
Чем чел круче поднимактся, тем он ближе к Богу.
Проверено неоднократно!
Много ещ╦ ступенек, чтобы с Ним рядом стать?
Так, как вас Ст╦па расфарсмачил, лучше не придумаешь.
Естественно, что вы не согласны.
У вас свои доводы.
Остался один вопорос...
Заметил интересную закономерность.
Чем чел круче поднимактся, тем он ближе к Богу.

Проверено неоднократно!
Много ещ╦ ступенек, чтобы с Ним рядом стать?
ИМХО
03.11.06 19:03
когда разговор идёт о ВАШЕЙ собственности то ваш собеседник тоже не в равном с ВАМИ положении!
в ответ Стёпа 03.11.06 18:55
В ответ на:
Неравноправие в том, что мы не в равном положении. Если я не подпишу и уйду, у меня будут большие проблемы а у предпринимателя ни каких проблем.\
Неравноправие в том, что мы не в равном положении. Если я не подпишу и уйду, у меня будут большие проблемы а у предпринимателя ни каких проблем.\
когда разговор идёт о ВАШЕЙ собственности то ваш собеседник тоже не в равном с ВАМИ положении!
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
03.11.06 19:19
вы о чём? Стёпа пока так и не объяснил как бы он отнёсся к ущемлению ЕГО прав в распоряжении ЕГО имуществом, а фирма такое же имущество как и всё остальное! может вы согласитесь что если гости в ВАШЕМ доме начнут диктовать ВАМ свои условия поведения то ВЫ ДОЛЖНЫ для равенства прав с ними не навязывать свои условия поведения, а они ДОЛЖНЫ иметь возможность выгнать ВАС из ВАШЕГО дома! вспоминаю рассуждения некоторых школьных товарищей в начале 90-ых: а мне вот и так хорошо, а ты дёргайся! их же рассуждения в конце 90-ых: вот тебе везёт, а мне не на что ребёнка в школу снарядить, помогай давай! (а за спиной: буржуи заевшиеся совсем обнаглели)! а теперь я с теми друзьями не общаюсь! а вообще великая русская мечта "по щучему велению" не слезая с печи раз-раз и в дамки, а если не получилось отобрать и переподелить у кулаков проклятых (сказанное не означает что я противник внимательнейшего пересмотра приватизации, вот там народ на самом деле кинули и обобрали по полной программе)
в ответ АлексСевер 03.11.06 19:01
В ответ на:
В принципе добавить нечего.
Так, как вас Стёпа расфарсмачил, лучше не придумаешь.
Естественно, что вы не согласны.
У вас свои доводы.
Остался один вопорос...
Заметил интересную закономерность.
Чем чел круче поднимактся, тем он ближе к Богу.
Проверено неоднократно!
Много ещё ступенек, чтобы с Ним рядом стать?\
В принципе добавить нечего.
Так, как вас Стёпа расфарсмачил, лучше не придумаешь.
Естественно, что вы не согласны.
У вас свои доводы.
Остался один вопорос...
Заметил интересную закономерность.
Чем чел круче поднимактся, тем он ближе к Богу.
Проверено неоднократно!
Много ещё ступенек, чтобы с Ним рядом стать?\
вы о чём? Стёпа пока так и не объяснил как бы он отнёсся к ущемлению ЕГО прав в распоряжении ЕГО имуществом, а фирма такое же имущество как и всё остальное! может вы согласитесь что если гости в ВАШЕМ доме начнут диктовать ВАМ свои условия поведения то ВЫ ДОЛЖНЫ для равенства прав с ними не навязывать свои условия поведения, а они ДОЛЖНЫ иметь возможность выгнать ВАС из ВАШЕГО дома! вспоминаю рассуждения некоторых школьных товарищей в начале 90-ых: а мне вот и так хорошо, а ты дёргайся! их же рассуждения в конце 90-ых: вот тебе везёт, а мне не на что ребёнка в школу снарядить, помогай давай! (а за спиной: буржуи заевшиеся совсем обнаглели)! а теперь я с теми друзьями не общаюсь! а вообще великая русская мечта "по щучему велению" не слезая с печи раз-раз и в дамки, а если не получилось отобрать и переподелить у кулаков проклятых (сказанное не означает что я противник внимательнейшего пересмотра приватизации, вот там народ на самом деле кинули и обобрали по полной программе)
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
03.11.06 19:22
то есть формальный лидер управляет пользуясь законами и внутренними правилами, а неформальный манипулированием
в ответ Стёпа 03.11.06 19:01
В ответ на:
То-то что формальный. За формальным лидером идут по принуждению а за природным по желанию.
Хорошо когда формальный и неформальный совмещаются в одном лице.\
То-то что формальный. За формальным лидером идут по принуждению а за природным по желанию.
Хорошо когда формальный и неформальный совмещаются в одном лице.\
то есть формальный лидер управляет пользуясь законами и внутренними правилами, а неформальный манипулированием

Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
03.11.06 19:35
Ой, не надо мне про честных предпринимателей "держащих прийск на Колыме", мы с вами не на митинге.
Знаю я несколько честных предпринимателей, но они очень мелкие и бьются как рыба об л╦д.
А чем предприниматель крупнее тем больше у него бесчестного и разных скелетов в шкафу.
И о монополиях: к сожалению в России мало чего немонопольного. А некоторые виды бизнеса по определению могут быть только монопольными.
И вообще, чем больше я тут общаюсь тем больше склоняюсь к социализму.
в ответ шадов 03.11.06 18:59
В ответ на:
оставим в покое бесчестных функционеров прихватизировавших в свою пользу
оставим в покое бесчестных функционеров прихватизировавших в свою пользу
Ой, не надо мне про честных предпринимателей "держащих прийск на Колыме", мы с вами не на митинге.
Знаю я несколько честных предпринимателей, но они очень мелкие и бьются как рыба об л╦д.
А чем предприниматель крупнее тем больше у него бесчестного и разных скелетов в шкафу.
И о монополиях: к сожалению в России мало чего немонопольного. А некоторые виды бизнеса по определению могут быть только монопольными.
И вообще, чем больше я тут общаюсь тем больше склоняюсь к социализму.
Легче нести ахинею, чем бревно.
03.11.06 19:57
если в мой адрес, то ошибаетесь, не дожидаясь пока под лежачий камень вода потечёт или пока всё переделят и мне что нибудь обрыбится считаю что надо ещё много чего сделать чтобы сыновей на ноги поставить и в люди вывести! так что покой нам только сниться!
в ответ Стёпа 03.11.06 19:39
В ответ на:
Некоторые господа считают что уже держат его за бороду :)\
Некоторые господа считают что уже держат его за бороду :)\
если в мой адрес, то ошибаетесь, не дожидаясь пока под лежачий камень вода потечёт или пока всё переделят и мне что нибудь обрыбится считаю что надо ещё много чего сделать чтобы сыновей на ноги поставить и в люди вывести! так что покой нам только сниться!
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
03.11.06 20:12
*****Не наш╦л исходников, но внедрюсь...
Конечно же, не заставляет!
Просто есть много других факторов.
Твой завод (фабрику, шахту, предприятие,┘) обанкротили и ЗАКРЫЛИ.
Объясняют тем, что частная собственность эффективнее государственной (В.В.Путин).
Потом появляются те же ╚хозяева╩. Те же морды┘
И производство заработало ╚эффективно╩┘.
Рассказать почему?
А зачем? Сами знаете┘
в ответ шадов 03.11.06 18:34
*****Не наш╦л исходников, но внедрюсь...
Конечно же, не заставляет!
Просто есть много других факторов.
Твой завод (фабрику, шахту, предприятие,┘) обанкротили и ЗАКРЫЛИ.
Объясняют тем, что частная собственность эффективнее государственной (В.В.Путин).
Потом появляются те же ╚хозяева╩. Те же морды┘
И производство заработало ╚эффективно╩┘.
Рассказать почему?
А зачем? Сами знаете┘
ИМХО
04.11.06 09:46
а ещё бывает прежнего хозяина застрелили и после этого пришли новые хозяева! вы постоянно сбиваетесь в сторону, то на монополии, теперь на воров, я же просто описываю ситуацию в общем..........
в ответ АлексСевер 03.11.06 20:12
В ответ на:
Твой завод (фабрику, шахту, предприятие,-) обанкротили и ЗАКРЫЛИ.
Объясняют тем, что частная собственность эффективнее государственной (В.В.Путин).
Потом появляются те же ╚хозяева╩. Те же морды-
И производство заработало ╚эффективно╩-.
Рассказать почему?
А зачем? Сами знаете-\
Твой завод (фабрику, шахту, предприятие,-) обанкротили и ЗАКРЫЛИ.
Объясняют тем, что частная собственность эффективнее государственной (В.В.Путин).
Потом появляются те же ╚хозяева╩. Те же морды-
И производство заработало ╚эффективно╩-.
Рассказать почему?
А зачем? Сами знаете-\
а ещё бывает прежнего хозяина застрелили и после этого пришли новые хозяева! вы постоянно сбиваетесь в сторону, то на монополии, теперь на воров, я же просто описываю ситуацию в общем..........
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
04.11.06 10:48
Да кто пытается сомневаться в ваших, достижениях, которых вы достигли благодаря своему характеру, настойчивости и трудолюбию?
Но теререшние ваши слова больше похожи на самооравдание. Зачем?
В гнилой системе вы, похоже, - исключение.
Но зачем при этом защищать устои самой Системы?
в ответ шадов 03.11.06 19:19
В ответ на:
вспоминаю рассуждения некоторых школьных товарищей в начале 90-ых: а мне вот и так хорошо, а ты д╦ргайся! их же рассуждения в конце 90-ых: вот тебе вез╦т, а мне не на что реб╦нка в школу снарядить, помогай давай! (а за спиной: буржуи заевшиеся совсем обнаглели)! а теперь я с теми друзьями не общаюсь! а вообще великая русская мечта "по щучему велению" не слезая с печи раз-раз и в дамки,
вспоминаю рассуждения некоторых школьных товарищей в начале 90-ых: а мне вот и так хорошо, а ты д╦ргайся! их же рассуждения в конце 90-ых: вот тебе вез╦т, а мне не на что реб╦нка в школу снарядить, помогай давай! (а за спиной: буржуи заевшиеся совсем обнаглели)! а теперь я с теми друзьями не общаюсь! а вообще великая русская мечта "по щучему велению" не слезая с печи раз-раз и в дамки,
Да кто пытается сомневаться в ваших, достижениях, которых вы достигли благодаря своему характеру, настойчивости и трудолюбию?
Но теререшние ваши слова больше похожи на самооравдание. Зачем?
В гнилой системе вы, похоже, - исключение.
Но зачем при этом защищать устои самой Системы?
ИМХО
04.11.06 11:55
мне не в чем оправдываться, а система мне и самому не нравится, но образ "Дон Кихота" борца за счастье человечества с ветряными мельницами мне как то не импонирует! есть определённые правила игры и сколько мы не обсуждаем хорошие они или плохие сами правила от этого не изменятся! поэтому я не ставлю задачу обсуждать хороша система или плоха и почему она такая, а хотел бы обсудить причины возникновения неформальных лидеров в коллективе, их влияние на коллектив, их противостояние и сотрудничество с лидерами формальными и прочие аспекты этого вопроса
поэтому так как мои косточки уже перемыли, систему покритиковали, теперь давайте к теме!
В ответ на:
Да кто пытается сомневаться в ваших, достижениях, которых вы достигли благодаря своему характеру, настойчивости и трудолюбию?\ [цитата]
можно обойтись без подобных пассажей? тем более особых достижений в экономической плоскости лично я не замечаю, всё чего я добился для себя и своей семьи доступно абсолютно любому при наличии цели, желания и терпения, поэтому последний раз прошу вместо обсуждения меня вернуться к теме
[цитата]Но теререшние ваши слова больше похожи на самооравдание. Зачем?
В гнилой системе вы, похоже, - исключение.
Но зачем при этом защищать устои самой Системы?\
Да кто пытается сомневаться в ваших, достижениях, которых вы достигли благодаря своему характеру, настойчивости и трудолюбию?\ [цитата]
можно обойтись без подобных пассажей? тем более особых достижений в экономической плоскости лично я не замечаю, всё чего я добился для себя и своей семьи доступно абсолютно любому при наличии цели, желания и терпения, поэтому последний раз прошу вместо обсуждения меня вернуться к теме

[цитата]Но теререшние ваши слова больше похожи на самооравдание. Зачем?
В гнилой системе вы, похоже, - исключение.
Но зачем при этом защищать устои самой Системы?\
мне не в чем оправдываться, а система мне и самому не нравится, но образ "Дон Кихота" борца за счастье человечества с ветряными мельницами мне как то не импонирует! есть определённые правила игры и сколько мы не обсуждаем хорошие они или плохие сами правила от этого не изменятся! поэтому я не ставлю задачу обсуждать хороша система или плоха и почему она такая, а хотел бы обсудить причины возникновения неформальных лидеров в коллективе, их влияние на коллектив, их противостояние и сотрудничество с лидерами формальными и прочие аспекты этого вопроса
поэтому так как мои косточки уже перемыли, систему покритиковали, теперь давайте к теме!
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!
04.11.06 12:12
Неужели не понятно, что Система напрямую влияет на Лидеров (их отношение к жизни)?
Похоже, что ваши попытки разобраться с ФЛ и НЛ, довольно меркантильны.
Вам просто необходимо подтверждение вашей "правоты"!
Это пока не получается (и, имхо, не получится).
в ответ шадов 04.11.06 11:55
В ответ на:
а система мне и самому не нравится, но образ "Дон Кихота" борца за счастье человечества с ветряными мельницами мне как то не импонирует! есть определ╦нные правила игры и сколько мы не обсуждаем хорошие они или плохие сами правила от этого не изменятся! поэтому я не ставлю задачу обсуждать хороша система или плоха
а система мне и самому не нравится, но образ "Дон Кихота" борца за счастье человечества с ветряными мельницами мне как то не импонирует! есть определ╦нные правила игры и сколько мы не обсуждаем хорошие они или плохие сами правила от этого не изменятся! поэтому я не ставлю задачу обсуждать хороша система или плоха
Неужели не понятно, что Система напрямую влияет на Лидеров (их отношение к жизни)?
Похоже, что ваши попытки разобраться с ФЛ и НЛ, довольно меркантильны.

Вам просто необходимо подтверждение вашей "правоты"!
Это пока не получается (и, имхо, не получится).

ИМХО
04.11.06 12:27
естественно мои цели достаточно меркантильны и я не вижу в этом ничего постыдного, но вы опять промахнулись! с необходимостью подтверждения моей "правоты" эти цели не имеют ничего общего!
в ответ АлексСевер 04.11.06 12:12
В ответ на:
Неужели не понятно, что Система напрямую влияет на Лидеров (их отношение к жизни)?
Похоже, что ваши попытки разобраться с ФЛ и НЛ, довольно меркантильны.
Вам просто необходимо подтверждение вашей "правоты"!
Это пока не получается (и, имхо, не получится).\
Неужели не понятно, что Система напрямую влияет на Лидеров (их отношение к жизни)?
Похоже, что ваши попытки разобраться с ФЛ и НЛ, довольно меркантильны.
Вам просто необходимо подтверждение вашей "правоты"!
Это пока не получается (и, имхо, не получится).\
естественно мои цели достаточно меркантильны и я не вижу в этом ничего постыдного, но вы опять промахнулись! с необходимостью подтверждения моей "правоты" эти цели не имеют ничего общего!
Кто к нам с мечём придёт, тому мало не покажется!!!